Kazimierz Wielki - Polska i Slask

[hanyssek]

Dla mnie osobiscie najwiekszy polski wladca - madrze zrzekl sie po wsze czasy
Slaska!

[Gość: he he he he]

zwlaszcza te wsze czasy som fajne..

[greg_slask]

Niczego się nie zrzekł. Wykonał tylko testamenty, których był niejako gwarantem
i poszczególne księstwa ślaskie zostały wniesione w wianie. Ze względu na
patrymonialny charakter państwa ( władca był niejako właścicielem państwa )
mógł to zrobić.

Ach ten,Kazimierz

[rico-chorzow]

Gwałciciel Kobiet Wielki Król Polski.

[bartoszcze]

rico-chorzow napisał:

> Gwałciciel Kobiet Wielki Król Polski.

Rico, odróżniasz uwodzenie od gwałcenia?:)

[sss9]

bartoszcze napisał:

> rico-chorzow napisał:
>
> > Gwałciciel Kobiet Wielki Król Polski.
>
> Rico, odróżniasz uwodzenie od gwałcenia?:)
>

w Chorzowie notuje się najwięcej gwałtów czytej uwodzeń.

[rico-chorzow]

bartoszcze napisał:

> rico-chorzow napisał:
>
> > Gwałciciel Kobiet Wielki Król Polski.
>
> Rico, odróżniasz uwodzenie od gwałcenia?:)

Dzięki Bogu,nie mój król,polski Wielki:)

[rico-chorzow]

bartoszcze napisał:

> rico-chorzow napisał:
>
> > Gwałciciel Kobiet Wielki Król Polski.
>
> Rico, odróżniasz uwodzenie od gwałcenia?:)

Za to "uwodzenie" zapłacił przecież Kazimierz Wielki Gwałciciel,prawda,było go
stać na ten sposób "uwodzenia".

[black.ok]

rico-chorzow napisał:
> >
> > Rico, odróżniasz uwodzenie od gwałcenia?:)
>
> Za to "uwodzenie" zapłacił przecież Kazimierz Wielki Gwałciciel,prawda,było go
> stać na ten sposób "uwodzenia".

dla rici to "wsio ryba", jak "uwodzi" to się zawsze gwałtem skonczy.

[oberschlesier1921]

a potem przyszedl oszolom korfanty i wszystko zmasci!

gruß

[Gość: AK]

Korfanty był wyrachowanym, trzeźwo myślącym politykiem, który potrafił
zrealizować swoje startegiczne cele.

[rico-chorzow]

Gość portalu: AK napisał(a):

> Korfanty był wyrachowanym, trzeźwo myślącym politykiem, który potrafił
> zrealizować swoje startegiczne cele.

Cela w więzieniu polskim zrealizował,i to tak strategicznie.

[Gość: ?]

> Korfanty był wyrachowanym, trzeźwo myślącym politykiem, który potrafił
> zrealizować swoje startegiczne cele.

jesli jego strategicznym celem bylo dac sie zamknac, to faktycznie zrealizowal go :>

[Gość: AK]

Przyłączył część Górnego Śląska do Polski? To nie cel strategiczny?

[rico-chorzow]

Gość portalu: AK napisał(a):

> Przyłączył część Górnego Śląska do Polski? To nie cel strategiczny?


A dlaczego umarł parę dni po polskim więzieniu?,była to też jego cela strategiczna?

[Gość: AK]

Co ma piernik do wiatraka? Chcecie dyskutowac poważnie, zachowujcie minimum
intelektualnej dyscypliny. Postawiłem tezę, że Korfanty nie był oszołomem, lecz
politykiem wyrachowanym i osiągającym swoje strategiczne cele. Proponuję przez
chwilę skupić się na tezie.

[rico-chorzow]

Gość portalu: AK napisał(a):

> Co ma piernik do wiatraka? Chcecie dyskutowac poważnie, zachowujcie minimum
> intelektualnej dyscypliny. Postawiłem tezę, że Korfanty nie był oszołomem, lecz
>
> politykiem wyrachowanym i osiągającym swoje strategiczne cele. Proponuję przez
> chwilę skupić się na tezie.

Kazimierz Gwałciciel Kobiet Wielki Król Polski,czy Polak Wielki Korfanty
umierający w polskim więzieniu?

[Gość: AK]

Przypominam, że dyskusja dotyczy skuteczności i wyrachowania Korfantego.

[rico-chorzow]

Gość portalu: AK napisał(a):

> Przypominam, że dyskusja dotyczy skuteczności i wyrachowania Korfantego.

Nie!!,wątek dotyczy Kazimierza Gwałciciela Kobiet Wielkiego Króla Polski.

[Gość: AK]

Dyskusja to nie to samo co wątek. W jednym wątku można dyskutować na wiele
tematów i tak z reguły się dzieje.

[Gość: ?]

Jak widać skuteczność realizacji celów, połączona z naiwnością przy obieraniu
tychże, kończy sie śmiercią, a w perspektywie historycznej... tu niech każdy
oceni podług siebie.

[Gość: AK]

Byłbym ostrożny w ferowaniu wyroków. Korfanty realizując swoje strategiczne
cele nie musiał skończyć tak jak skończył. Przecież sancja nie musiała dojść do
władzy, tak jak nie musiał dojść do władzy Hitler.

[rico-chorzow]

Gość portalu: ? napisał(a):

> Jak widać skuteczność realizacji celów, połączona z naiwnością przy obieraniu
> tychże, kończy sie śmiercią, a w perspektywie historycznej... tu niech każdy
> oceni podług siebie.

A kogo tu oceniać,Korfantego obłudnika,kłamcę,który du..pę grzał w każdym
politycznym obozie.

[Gość: AK]

Czyli jednak nie oszołom, lecz obłudnik i kłamca? Proszę jeszcze rozwinąć myśl
o tym każdym politycznym obozie. Nie chodzi chyba o Berezę?

[rico-chorzow]

Gość portalu: AK napisał(a):

> Czyli jednak nie oszołom, lecz obłudnik i kłamca? Proszę jeszcze rozwinąć myśl
> o tym każdym politycznym obozie. Nie chodzi chyba o Berezę?

Pan się mnie wypytuje,sądzę,Pan zna lepiej fakty,może dowiem się czegoś nowego.

>Proszę jeszcze rozwinąć myśl
> o tym każdym politycznym obozie.

Wojciech-Albert,sądzę to wystarczy,do pomocy jego ostatnie podpisy.

[Gość: AK]

Jednym z ważniejszych politycznych obozów II RP była piłsudczykowska lewica.
Kiedy Korfanty zasiadał w tym obozie?
Dlaczego czyni Pan zarzut z faktu posługiwania się imieniem w wersji polskiej i
niemieckiej? Wie Pan w jakim świetle stawia Pan w ten sposób tysiące Ślązaków?

[rico-chorzow]

Gość portalu: AK napisał(a):

> Jednym z ważniejszych politycznych obozów II RP była piłsudczykowska lewica.
> Kiedy Korfanty zasiadał w tym obozie?
> Dlaczego czyni Pan zarzut z faktu posługiwania się imieniem w wersji polskiej i
>
> niemieckiej? Wie Pan w jakim świetle stawia Pan w ten sposób tysiące Ślązaków?

A w jakim świetle zostawił nas Slązaków Polak Korfanty?

[Gość: AK]

Proszę nie odpowiadać pytaniem na pytanie. To dziecinne.
Kiedy Korfanty zasiadal w obozie piłsudczykowskiej lewicy?

[rico-chorzow]

Gość portalu: AK napisał(a):

> Proszę nie odpowiadać pytaniem na pytanie. To dziecinne.
> Kiedy Korfanty zasiadal w obozie piłsudczykowskiej lewicy?


Kiedy dostaniemy tą polską przyrzeczoną - krowę -?

[Gość: AK]

Czy brak odpowiedzi oznacza Pańskie przyznanie się do błędu? Skoro Korfanty nie
zasiadał w obozie piłsudczykowskiej lewicy, to oznacza to, że nie zasiadał w
każdym obozie politycznym. Czy nie tak?

[rico-chorzow]

Gość portalu: AK napisał(a):

> Czy brak odpowiedzi oznacza Pańskie przyznanie się do błędu? Skoro Korfanty nie
>
> zasiadał w obozie piłsudczykowskiej lewicy, to oznacza to, że nie zasiadał w
> każdym obozie politycznym. Czy nie tak?

Tak,przyznaję błąd,więc poprawiam,Korfanty zagrzał du...pę w każdej opcji
dopuszczonej i nie dopuszczonej do plebiscytu.

[arnold7]

Korfanty to zalosna postac, szkoda czasu na tego przegranego czlowieka.

Panie AK,

[rico-chorzow]

co jest z polskimi dyplomatami zabiegającymi w Francji i Angli w międzywojniu o
wojnę prewencyjną przeciwko Niemcom?

[Gość: AK]

Pana zdaniem te zabiegi uczyniły z Hitlera złego chłopca? Muszę
rozczarować. "Mein Kampf" napisał nieco wcześniej.

[cirano]

Załosna, przegrana figura, której poza gorolym nikt nie wspomni z sympatią, a
wszystko dzięki koalicji z diabłem

[Gość: AK]

Myli się Pan. Korfanty wygrał plebiscyt na najpopularniejszego Górnoślązaka.
Jestem przekonany, że głosowali na niego nie tylko gorole.

[arnold7]

Gość portalu: AK napisał(a):

> Myli się Pan. Korfanty wygrał plebiscyt na najpopularniejszego Górnoślązaka.
> Jestem przekonany, że głosowali na niego nie tylko gorole.

To bardzo zle swiadczy o edukacji regionalnej, a wlasciwie to kolejny dowod na
brak takowej edukacji.

[Gość: AK]

Nie dociekam przyczyn. Pozostaje fakem, że dla wielu Ślązaków Korfanty to
postać wybitna.

[Gość: AK]

A kiedy Korfanty działał w niemieckich ugrupowaniach narodowych?

[rico-chorzow]

Gość portalu: AK napisał(a):

> A kiedy Korfanty działał w niemieckich ugrupowaniach narodowych?

No to wracamy do Albert-Wojciech:),i do grzania d...u..py,Korfantego.

[Gość: AK]

Panu pewnie dano na chrzcie Ryszard, a teraz w Ausweisie ma Pan Richard. Pan
też grzeje dupę? Jest takie powiedzenie - przyganiał kocioł garnkowi.

[rico-chorzow]

Gość portalu: AK napisał(a):

> Panu pewnie dano na chrzcie Ryszard, a teraz w Ausweisie ma Pan Richard. Pan
> też grzeje dupę? Jest takie powiedzenie - przyganiał kocioł garnkowi.

Grzeję,jak wszyscy Alberta-Wojciecha Korfantego w Niemczech.hehehehehe

[Gość: AK]

Wybaczy Pan, ale nie zrozumiałem co ma Pan na myśli.

[Gość: Karl]

Nic nie szkodzi, kolego, jego mało kto rozumie, myślę, że nawet sam siebie nie
rozumie.

Napasc na Polske

[Gość: MdS]

Napasc Hitlera na Polske tez byla takim strategicznym celem. Chyba temu nie
zaprzeczysz, albo?

[Gość: AK]

Napaść Hitlera na Polskę była celem operacyjnym. Cel strategiczny to zdobycie
Lebensraumu na wschodzie.

[Gość: MdS]

ale tak samo, jak Hitler napadl na Polske, Korfanty napadl na Niemcy w 3-cim
powstaniu slaskim.

[Gość: AK]

Obszar plebiscytowy nie znajdował się pod niemiecką jurysdykcją.

[Gość: MdS]

po przegraniu przez Polske plebiscytu przestal byc obszarem plebiscytowym

[Gość: AK]

Ależ skąd. Aż do objęcia go przez administracje polską i niemiecką znajdował
się nadal pod kontrolą międzynarodową.

[Gość: MdS]

ty zasciankowy chlopczyku, daj sobie juz spokoj z twoimi bredniami. pojedz
najlepiej do twojej malej ojczyzny na wschodzie i zacznij tam glosic twoje
brednie innym malym polskim hitlerkom

[Gość: AK]

Co tak wyprowadziło Pana z równowagi? Zamiast tak się irytować może wskaże Pan,
w którym miejscu przeinaczyłem fakty lub uchybiłem zasadom logiki?

Koparkowa agresja

[wehrwolf88]

Gość portalu: AK napisał(a):

> Co tak wyprowadziło Pana z równowagi? Zamiast tak się irytować może wskaże Pan,
>
> w którym miejscu przeinaczyłem fakty lub uchybiłem zasadom logiki?

Z Mareczkiem od koparki (MdS - Marek derSchlesier) to sie nie da pogodac!!! On
wszystko widzi przez pryzmat lyzki czerpalnej od koparki. On ma po prostu
najwieksza i najlepsza koparke na swiecie i basta!!! Niektorzy probuja to "cos"
odzwierciedlic przez przyciskanie na pedal gazu, wycie cylindrow i zazynanie
konikow mechanicznych pod maska silnika - u Mareczka to ten sam syndrom - tyle
ze lycha koparkowa :)

Wehrwolf88
Nie znacie dnia ni godziny ...
Uwaga ... uwaga nadchodzi ...


I niy nerwowac mnie i niy godac potym co WARNUNGUF niy bylo!!!

[arnold7]

Polska we wrzesniu 39 tez znalazla sie pod kontrola miedzynarodowa:)

[Gość: AK]

Nie przypominam sobie, by Liga Narodów wysłała do Polski siły okupacyjne, ale
może coś po prostu przeoczyłem.

[arnold7]

O to tylko z nadania Ligi jakies panstwo moglo byc pod kontrola miedzynarodowa?

[Gość: AK]

Z nadania instytucji międzynarodowych.

[arnold7]

A jesli kontrola miedzynarodowa zachodzi bez zgody takich instytucji
miedzynarodowych, jak Liga Narodow, a na zasadzie porozumienia miedzynarodowego
pomiedzy dwoma panstwami, to to juz nie jest kontrola miedzynarodowa?

[Gość: AK]

Nie, to jest okupacja.

[Gość: ?]

Bingo! No to sam sobie odpowiedziałes. Jest wszakże jedna róznica- na Śląsku
maczała swoje palce nieudacznika Liga Narodów, pseudoorganizacja powołana dla
petryfikacji zakłóconej i nienaturalnej sytuacji międzynarodowej.

[Gość: AK]

Nie ma znaczenia to czy była udolna czy nie. Była najszerzej akceptowanym
arbitrem w sprawach międzynarodowych, podobnie jak teraz ONZ, która też jest
nieudolna. Niemcy przyjęły międzynarodowy arbitraż.

[settembrini]

wyjdzmy od definicji jezykowej. okupacja to zajecie terytorium przez obce wojska
z jednoczesnym ustanowieniem faktycznej wladzy. na ocene sytuacji nie wplywa w
najmniejszym stopniu okolicznosc czy zajecie ma miejsce pod auspicjami
powszechnej organizacji miedzynarodowej czy nie, rowniez taka czy inna
akceptacja spolecznosci miedzynarodowej nie ma najmniejszego znaczenia.

liga narodow byla w gruncie rzeczy organizacja bez wiekszego znaczenia, o czym
najlepiej swiadczy fakt, ze usa nie byly panstwem czlonkowskim

[Gość: AK]

Pojęcie okupacji jest nacechowane emocjonalnie. Jednak skupmy się na
słowie "obce", którego Pan użył. W przypadku terytorium Niemiec po 1945 czy
Polski po 1939 nie ma problemu z wykazaniem "obcości" stacjonujących tam wojsk.
Znalazły się one na danym obszarze bezpośrednio w wyniku wojny.
W przypadku obszaru plebiscytowego sytuacja wyglądała inaczej. O przynależności
państwowej mieli dopiero zadecydować uprawnieni do głosowania. Nie było
przesądzone, że część tego terytorium wróci do Niemiec. Władzę sprawowała
Międzysojusznicza Komisja Rządząca i Plebiscytowa. Zatem powstańcy w 1921 nie
zaatakowali części terytorium niemieckiego. Nie sądzi Pan chyba, że można
zrównac status obszaru plebiscytowego w 1921 r. i Polski po 17 września 1939?

[settembrini]

termin 'okupacja' w ogole nie jest pojeciem o wymiarze emocjonalnym. to termin
prawa publicznego miedzynarodowego, ma scisle okreslone znaczenie.
prawo haskie przewiduje okupacje pokojowa, majaca miejsce na podstawie umowy
miedzynarodowej oraz okupacje bedaca konsekwencja bezwarunkowego poddania sie.
ja nie zestawiam ze soba sytuacji slaska okresu plebiscytowego i polski po 39
roku, dlatego nie rozumiem dlaczego probujesz na ten temat dyskutowac.
to co staram ci sie przekazac to oczywistosc.

[Gość: AK]

To, że termin okupacja funkcjonuje na gruncie prawa, nie oznacza, że nie ma
wymiaru emocjonalnego i że w obiegu innym niż prawny nie nabiera innych
znaczeń.

[rico-chorzow]

Gość portalu: AK napisał(a):

> Pojęcie okupacji jest nacechowane emocjonalnie. Jednak skupmy się na
> słowie "obce", którego Pan użył. W przypadku terytorium Niemiec po 1945 czy
> Polski po 1939 nie ma problemu z wykazaniem "obcości" stacjonujących tam wojsk.
>
> Znalazły się one na danym obszarze bezpośrednio w wyniku wojny.
> W przypadku obszaru plebiscytowego sytuacja wyglądała inaczej. O przynależności
>
> państwowej mieli dopiero zadecydować uprawnieni do głosowania. Nie było
> przesądzone, że część tego terytorium wróci do Niemiec. Władzę sprawowała
> Międzysojusznicza Komisja Rządząca i Plebiscytowa. Zatem powstańcy w 1921 nie
> zaatakowali części terytorium niemieckiego. Nie sądzi Pan chyba, że można
> zrównac status obszaru plebiscytowego w 1921 r. i Polski po 17 września 1939?



Mam pewne pytanie,wygrała Polska plebiscyt?

[Gość: AK]

Powinien Pan wiedzieć, że przed plebiscytem nie przyjęto zasady niepodzielności
obszaru plebiscytowego i zasady, że zwycięzca bierze wszystko. Na podstawie
wyników głosowania miał nastąpić podział. Strona polska uznała, że propozycje
są dla niej niekorzystne i postanowiła siłą wymusić inne rozwiązanie. Nie
zmienia to faktu, że strona polska nie dokonała agresji na terytorium państwa
niemieckiego.

[rico-chorzow]

Gość portalu: AK napisał(a):

> Powinien Pan wiedzieć, że przed plebiscytem nie przyjęto zasady niepodzielności
>
> obszaru plebiscytowego i zasady, że zwycięzca bierze wszystko. Na podstawie
> wyników głosowania miał nastąpić podział. Strona polska uznała, że propozycje
> są dla niej niekorzystne i postanowiła siłą wymusić inne rozwiązanie. Nie
> zmienia to faktu, że strona polska nie dokonała agresji na terytorium państwa
> niemieckiego.


Właśnie,Polska przegrała,wymówek i tłumaczeń nie potrzebuję,Polacy byli
terrorystami na ziemiach śląskich łącznie z polskim terrorystycznem rządem.

np doktora Mielęckiego zamordował tłum

[Gość: metternich]

rozszalałych polskich terrorystów, którym polski rząd nakazał zemstę za to,że
udzielał pomocy rannym Niemcom

[rico-chorzow]

Gość portalu: metternich napisał(a):

> rozszalałych polskich terrorystów, którym polski rząd nakazał zemstę za to,że
> udzielał pomocy rannym Niemcom

Dlatego też wybito całą wioskę Polaków w Górnym Sląsku.

Tylko żadna nazwa ulicy,

[rico-chorzow]

TYCH Polaków nie wskazuje,jak Milęckiego.

[Gość: AK]

Czy mógłby Pan przedstawić definicję terroryzmu, na której opiera Pan swoje
teorie?
I czy członków Freikorpsów również uważa Pan za terrorystów?

[rico-chorzow]

Gość portalu: AK napisał(a):

> Czy mógłby Pan przedstawić definicję terroryzmu, na której opiera Pan swoje
> teorie?
> I czy członków Freikorpsów również uważa Pan za terrorystów?

Jak nazwać militarną działalność obcych na terenie nie swojego państwa?

Freikorpsy były u siebie,nie przekroczyły granicy,jak polscy terroryści.

[Gość: AK]

Freikorpsy, podobnie jak część polskich oddziałów, przekroczyły granice
obszaru, na którym władzę sprawowała do czerwca 1922 roku Komisja
Międzysojusznicza.
A militarna działalność na obcym terenie, jaką ma Pan na myśli, to zdaje się
dywersja.
Nie odpowiada Pan na pytania. Z czego wynika ta niemoc?

niemoc wynika z faktu,że pan rico

[Gość: metternich]

jako potomek esesmanów strzelających do Polaków, co publicznie uznaje za swój
powód do dumy, nie odpowiada na niewygodne dla podobnej swołoczy pytania

[Gość: AK]

Nie sądzę, by Pana sugestia wnosiła cokolwiek do dyskusji. Poczekam na
odpowiedź zainteresowanego.

na pewno się pan doczeka...

[Gość: metternich]

moja wypowiedź wyjasnia bardzo dobrze motywy działania pana rico, a także
postawę, którą on zajmuje w dyskusji...szybko sie pan o tym przekona...

[rico-chorzow]

Gość portalu: AK napisał(a):

> Freikorpsy, podobnie jak część polskich oddziałów, przekroczyły granice
> obszaru, na którym władzę sprawowała do czerwca 1922 roku Komisja
> Międzysojusznicza.
> A militarna działalność na obcym terenie, jaką ma Pan na myśli, to zdaje się
> dywersja.
> Nie odpowiada Pan na pytania. Z czego wynika ta niemoc?

Rozumiem,więc polskie oddziały mogły wkroczyć,ciekawe,dlatego nazywacie to coś
-śląskimi powstaniami-?

[Gość: AK]

Czy mógłby Pan wskazać, gdzie napisałem, że polskie oddziały mogły (rozumiem,
że w znaczeniu: wolno im było) wkroczyć i gdzie nazwałem to wydarzenie
powstaniem?
Czy mógłby Pan jednak wrócić do Pańskiego rozumienia terroryzmu? To
interesująca kwestia. Warto ją wyjaśnić.

[rico-chorzow]

Gość portalu: AK napisał(a):

> Czy mógłby Pan wskazać, gdzie napisałem, że polskie oddziały mogły (rozumiem,
> że w znaczeniu: wolno im było) wkroczyć i gdzie nazwałem to wydarzenie
> powstaniem?
> Czy mógłby Pan jednak wrócić do Pańskiego rozumienia terroryzmu? To
> interesująca kwestia. Warto ją wyjaśnić.

Jest coś do wyjaśniania?,człowiek działający militarnie na terenie obcego
państwa jest terrorystą.

Pan też nie odpowiada na pytania,

[rico-chorzow]

co jest z polską agresywną dyplomacją miądzywojnia?

nic dziwnego! mając pseudonim AK

[Gość: metternich]

należał do polskiej organizacji terrorystycznej występujęcej przeciw prawowitym
władzom GG

[Gość: AK]

Obszar plebiscytowy był dla obu stron terytorium w równym stopniu obcym, więc
nawet gdyby przyjąć Pańską definicję, za terrorystów uznać trzeba by zarówno
polskich jak i niemieckich uczestników walk.
Zwracam tez Pana uwagę, że według Pana definicji terrorystą jest każdy żołnierz
walczący na terytorium obcego państwa, natomiast nie są nimi członkowie RAF czy
Czerwonych Brygad.

[rico-chorzow]

Powoli,czyim był "ten" obstar do 1921?

[Gość: AK]

Od 1920 roku był pod administracją Międzysojuszniczej Komisji.
Nie sądzi Pan chyba, że dla oceny zdarzeń z roku 1921 jakiekolwiek znaczenie ma
to, czyj był wcześniej? Idąc tym tokiem, można zapytać się czyj był np. w XVIII
w.
Czy Fryderyka Wielkiego nazwie Pana terrorystą, a przynależność do Prus
okupacją?

[rico-chorzow]

Gość portalu: AK napisał(a):

> Od 1920 roku był pod administracją Międzysojuszniczej Komisji.
> Nie sądzi Pan chyba, że dla oceny zdarzeń z roku 1921 jakiekolwiek znaczenie ma
>
> to, czyj był wcześniej? Idąc tym tokiem, można zapytać się czyj był np. w XVIII
>
> w.
> Czy Fryderyka Wielkiego nazwie Pana terrorystą, a przynależność do Prus
> okupacją?


Mogą nazwać Austryjacy,nigdy Polacy.

[Gość: AK]

Czy Pan jest Polakiem?

[rico-chorzow]

Gość portalu: AK napisał(a):

> Czy Pan jest Polakiem?

Nie.

[Gość: AK]

Dziwię się zatem Pana odpowiedzi. Pytałem przecież czy Pan nazwie Fryderyka
Wielkiego terrorystą, a nie czy zrobią to Polacy.

[rico-chorzow]

Gość portalu: AK napisał(a):

> Dziwię się zatem Pana odpowiedzi. Pytałem przecież czy Pan nazwie Fryderyka
> Wielkiego terrorystą, a nie czy zrobią to Polacy.

Chyba napisałem,terrorystą mogą go nazwać Austryjacy.

[Gość: AK]

Nie rozumiem Pana wywodów. Z jednej strony przedstawia Pan oryginalną definicję
terroryzmu, opartą na kryteriach obiektywnych, z drugiej sugeruje Pan, że
terroryzm jest pojęciem subiektywnym. Nie uważa Pan, że to sprzeczność?
Zgodnie z Pana tokiem rozumowania, powstańców za terrorystów mogą uznawać
jedynie członkowie Międzysojuszniczej Komisji Plebiscytowej.

[rico-chorzow]

Gość portalu: AK napisał(a):

> Nie rozumiem Pana wywodów. Z jednej strony przedstawia Pan oryginalną definicję
>
> terroryzmu, opartą na kryteriach obiektywnych, z drugiej sugeruje Pan, że
> terroryzm jest pojęciem subiektywnym. Nie uważa Pan, że to sprzeczność?
> Zgodnie z Pana tokiem rozumowania, powstańców za terrorystów mogą uznawać
> jedynie członkowie Międzysojuszniczej Komisji Plebiscytowej.


Hm?,samo w sobie tak,ale jestem tak "obiektywny" jak Francuzi,o ile dobrze sobie
przypominam,Anglicy i Włosi "subiektywnie" potraktowali wtargnięcie "tych ludzi
z zewnątrz" jako akt terroru,oczywiście trzeba dodać,że rząd polski oficjalnie
zdementował jakiekolwiek powiązania z tymi "ludźmi z zewnątrz",jednocześnie
dostarczając sprzęt wojskowy wraz z polskim dowództwem etc.,nie zważając na
negtywne dla Polski wyniki demokratycznego plebiscytu,chyba o tym rozmawialiśmy.

Jak Pan ocenia przybycie Mieszka na Sląsk wraz z pomocą zbrojną cesarza
niemieckiego?

[Gość: .]

ico-chorzow napisał:

> Jak Pan ocenia przybycie Mieszka na Sląsk wraz z pomocą zbrojną cesarza
> niemieckiego?

w czasie plebiscytu???
:)

[rico-chorzow]

Gość portalu: . napisał(a):

> ico-chorzow napisał:
>
> > Jak Pan ocenia przybycie Mieszka na Sląsk wraz z pomocą zbrojną cesarza
> > niemieckiego?
>
> w czasie plebiscytu???
> :)

:),nie,wczoraj:)

[Gość: AK]

Przypominam Panu, że strona polska uzyskała w plebiscycie 40% głosów, co dawało
jej prawo do (znacznej) części obszaru plebiscytowego.

[rico-chorzow]

Gość portalu: AK napisał(a):

> Przypominam Panu, że strona polska uzyskała w plebiscycie 40% głosów, co dawało
>
> jej prawo do (znacznej) części obszaru plebiscytowego.

A była kiedykolwiek mowa o podziale procentowym Górnego Sląska w czasie
przedplebiscytowym?,a powiedział Panu ktoś,kiedykolwiek,że 3-cia
opcja,mianowicie - śląska - została także przedstawiona Lidze Narodów,i przez
Niemców jak i Polaków unicestwiona,może marzę,ale niemiecka jak i polska opcja
ponisłyby sromotną porażkę w tym plebiscycie.

[rico-chorzow]

Gość portalu: AK napisał(a):

> Przypominam Panu, że strona polska uzyskała w plebiscycie 40% głosów, co dawało
>
> jej prawo do (znacznej) części obszaru plebiscytowego.

Jakoś długo nie słyszę odpowiedzi,czyżby 40% było za mało?

[Gość: AK]

Szkoda, że w międzyczasie nie zajrzał Pan do literatury. Dowiedziałby się Pan,
że zakładano podział terytorium plebiscytowego. Czy nadal uważa Pan, wbrew
oczywistym faktom, że polscy uczestnicy walk zaatakowali terytorium Niemiec?

[rico-chorzow]

Gość portalu: AK napisał(a):

> Szkoda, że w międzyczasie nie zajrzał Pan do literatury. Dowiedziałby się Pan,
> że zakładano podział terytorium plebiscytowego. Czy nadal uważa Pan, wbrew
> oczywistym faktom, że polscy uczestnicy walk zaatakowali terytorium Niemiec?

A co to literatura ?np. -Historia Sląska- Wrocław 2002?

[Gość: AK]

To zbyt ogólna pozycja i nie ma tam szerszego omówienia okoliczności
plebiscytu. Może zainteresuje Pana dysertacja G. Doose wydana w Moguncji, a
poświęcona górnośląskiemu separatyzmowi po I wojnie światowej.

[rico-chorzow]

Gość portalu: AK napisał(a):

> To zbyt ogólna pozycja i nie ma tam szerszego omówienia okoliczności
> plebiscytu. Może zainteresuje Pana dysertacja G. Doose wydana w Moguncji, a
> poświęcona górnośląskiemu separatyzmowi po I wojnie światowej.

Ciekawe,że Pan pisze o separatyźmie Górnego Sląska,może dlatego Korfanty-Polak
dał uwięzić część powstańców.

[rico-chorzow]

Pan pytał o Fryderyka Wielkiego,ja pytam Pana o Mieszka,więc jak,potrafi Pan
odpowiedzieć?

[Gość: AK]

Nie odpowiem Panu, ponieważ to nie ja używam tu określeń wartościujących. Nie
zamierzam ulegać emocjom tak jak Pan. Wydaje mi się to nieco niepoważne. Skoro
jednak od początku tej dyskusji ocenia Pan historyczne postaci i wydarzenia, to
uzasadnionym jest domaganie się od Pana pewnej konsekwencji w tych ocenach.
Dlatego cierpliwie poczekam na Pańskie odpowiedzi.

[Gość: AK]

O separatyzmie górnośląskim pisze Doose. Zamiast snuć tu domysły, powinien Pan
zapoznać się z jego publikacją.

[rico-chorzow]

Gość portalu: AK napisał(a):

> O separatyzmie górnośląskim pisze Doose. Zamiast snuć tu domysły, powinien Pan
> zapoznać się z jego publikacją.


Może kiedyś przy okazji,więc - Historia Sląska - 2002 Uni-Wrocław nie wystarcza
Panu,może Karski Pana zainteresuje?,tak poza tym,polski profesor(Uni Sl-Opole) -
promotor - doktorantowi z Wuppertalu wydał dobrą ocenę za jego pracę(w podobnym
temacie),jednak ten sam - promotor - w swych wydaniach w Polsce przeczy tej -
dobrej - przez niego wydanej ocenie temuż doktorantowi.Specjalnie nie używam
nazwisk.Czyżby były dwie,a może więcej prawd historycznych?

[Gość: AK]

Podałem Panu autora fachowej publikacji.
Z Karskim byłbym ostrożny. Nie tylko z uwagi na PZPR-owską przeszłość tego
nawróconego na niemieckość autora, ale przede wszystkim na niechęć do podawania
źródeł.

[rico-chorzow]

Gość portalu: AK napisał(a):

> Nie rozumiem Pana wywodów. Z jednej strony przedstawia Pan oryginalną definicję
>
> terroryzmu, opartą na kryteriach obiektywnych, z drugiej sugeruje Pan, że
> terroryzm jest pojęciem subiektywnym. Nie uważa Pan, że to sprzeczność?
> Zgodnie z Pana tokiem rozumowania, powstańców za terrorystów mogą uznawać
> jedynie członkowie Międzysojuszniczej Komisji Plebiscytowej.

To jeszcze raz ja,z polską obiektywnością:


encyklopedia.interia.pl/haslo?hid=155947
Chorzów(wieś) sam głosował 56-44% dla Niemców
Königshütte,bo tak zaczęło się to miasto nazywać,zlepek różnych mniejszych
miejscowości,dzielnic,a nie inaczej,głosowało 78-22% dla Niemców.

Ale skoro polska historiografia obiektywnie uważa,że Chorzow przeszedł po
wygranym plebiscycie do Polski,to ja obiektywnie dalej uważam tzw.powstańców
polskich w Górnym Sląsku za terroystów,jak i polski rząd owego czasu.

[Gość: AK]

Podchodzi Pan do historii bardzo emocjonalnie i zapewne z tego powodu stawia
Pan tezy, które muszą budzić uśmiech na twarzy. Wie Pan, że w granicach Niemiec
znalazły się miejscowości głosujące w większości za Polską? Czy to dla Pana
argument za uznaniem Freikorpsów i rządu niemieckiego za terrorystów?

[rico-chorzow]

Gość portalu: AK napisał(a):

> Podchodzi Pan do historii bardzo emocjonalnie i zapewne z tego powodu stawia
> Pan tezy, które muszą budzić uśmiech na twarzy.

Cieszę się,że mogę wbudzić uśmiech na pańskich ustach,o ile jest Pan
Panem,bardziej satyfkcjonowałyby mnie usta damskie:),emocji mam za tyle,że jest
Pan 10-12 z którym na ten temat piszę/rozmawiam

>Wie Pan, że w granicach Niemiec
> znalazły się miejscowości głosujące w większości za Polską?

Wie Pan,że właśnie większość i to bardzo duża większość tych miejscowości
głosujących za Polską pozostała w granicach Niemiec?


>Czy to dla Pana
> argument za uznaniem Freikorpsów i rządu niemieckiego za terrorystów?

Czy to dla Pana argument,że obszar ten był niemiecki,pomimo komisji
międzynarodowej,i polscy terroryści nie mieli tam nic do szukania,a już w ogóle
ci z "zewnątrz"?

[Gość: AK]

Nie przedstawił Pan żadnych argumentów za tym, że obszar ten był niemiecki. Z
dotychczasowej wymiany poglądów wynika, że niemieccy "terroryści" nie mieli tu
nic do szukania podobnie jak polscy. Zwłaszcza ci z zewnątrz.

Więc jeszcze jedno pytanie,

[rico-chorzow]

- na żadne moich i tak Pan nie odpowiedział -;jak się nie mylę próbował Pan
poczynania Fryderyka Wielkiego z polskimi,nacjonalistycznymi terrorystami w
Górnym Sląsku,czy ujmie Pan to inaczej?

[rico-chorzow]

Połknąłem - porównać -,to pewnie ta emocja.

[Gość: AK]

Myli się Pan. To Pannie odpowiedział niemal na żadne pytanie. A Fryc podpada
pod Pańską definicję terroryzmu, więc to Pan musi się tłumaczyć. Także z tego,
dlaczego działający na obcym terytorium polscy dywersanci to Pana zdaniem
terroryści, a działąjący na równie obcym terytorium Freikorps nie.

[rico-chorzow]

Powiedzmy,ja się nie -muszę- tłumaczyć,i to nikomu,a jeżeli,to tylko wtedy gdy
uznam to za stosowne czy słuszne,to ewentualnie -mogę-.Stary Fryc prowadził
otwartą wojnę,nie wysłał własnych ludzi na teren Austrii w celach
dywersyjno-terrorystycznych jak rząd polski,później wzniecając powstanie tak
zwane przez Polaków -śląskim-,udział w którym nie brało więcej jak 10-15 %
Slązaków(nie wspominając o regularnym wojsku polskim od szeregowego po dowództwo
powstania polskiego w Górnym Sląsku),Freikorpsy przybyły dopiero i -jak się nie
mylę na rozkaz niemieckiego ministra obrony Noske,po wszczęciu przez
nacjonalistów polskich otwartych akcji militarnych na terenie niepolskiego
Górnego Sląska- z znacznym powodzeniem wyparły z dość dużego terenu Górnego
Sląska polskich terrorystów,trzeba też przypomnieć -czego polska historiografia
nie przypomina-,że Freikorpsy pomogły też Polsce w walce przeciwko bolszewikom.

[Gość: AK]

Jest Pan wyjątkowo niekonsekwentny. Fryderyk Wielki całkowicie spełnia Pańską
wcześniejszą definicję terrorysty. Teraz usiłuje Pan tę definicję dostoswać do
konkretnego przypadku, by obronić swoją karkołomną tezę. Pana determinacja w
dążeniu do narzucenia skrajnego, nacjonalistycznego punktu widzenia
marginalnych środowisk niemieckich skłania do wątpliwości, czy aby na pewno
reprezentuje Pan opcję śląską. Jeżeli czuje się Pan urażony tym stwierdzeniem,
łatwo może się Pan wybronić przytaczając opinie uznanych niemieckich naukowców,
w których polscy uczestnicy konfliktu będą określani mianem terrorystów, a
Freikorpsy nie. Bardzo proszę także o podanie żródeł, które stwierdzają ilu
Ślązaków walczyło po stronie polskiej.

[rico-chorzow]

Padam na kolana,może Pan poda jakieś konkrety?,obędę się pozycją bocznego krytyka:)

[Gość: AK]

Rozumiem, że wycofuje się Pan ze swoich wcześniejszych niespójnych stwierdzeń.
To rozsądne i chyba jedyne wyjście z sytuacji.

[rico-chorzow]

Właśnie wręcz przeciwnie,kim i kto jest Doose?,autorytetem?,skoro nie
znam:),ciekawe jest,że Pan dość dosadnie określił narodowo-politycznie warsztat
Karskiego,bo nie bez przypadku go podałem,czy nawet pańska opinia niemieckich
(ogólnie) autorów.

[Gość: AK]

Karski to niemiecki autor? Był nim także jako działacz PZPR na Akademii
Ekonomicznej w Katowicach? Nieznajmości pracy Doosego powinien się wstydzić
raczej Pan niż autor, który doktoryzował się na uniwersytecie w Moguncji (czyli
w Mainz).

[rico-chorzow]

Tak,doktor ten czy inny,ja znam przypadkowo tego z Wuppertalu,którego
gościem-promotorem był prof. z Uni Sl Opole,wystawiając mu za pracę(w tym
temacie) bardzo dobre oceny,jednocześnie przecząc tymi dobrymi ocenami
doktoranta własnym opracowaniom/wydaniom,ta osoba naucza jeszcze
dzisiaj;przecież wcześniej na marginesie wspominałem - jedna,dwie albo więcej
prawd historycznych -,może tym razem Menzel,tym razem Pan poszedł -bardzo
emocjonalnie-,jednak nie wywołuje to uśmiechu na moich ustach,Panie AK.

[Gość: AK]

Mnie zbyt emocjonuje teraźniejszość, bym szukał podobnych wrażeń w przeszłości.
A ja nie zarzucam Panu rozmijania sie z prawdą, ale niekonsekwencję.

[rico-chorzow]

Gość portalu: AK napisał(a):

> Mnie zbyt emocjonuje teraźniejszość, bym szukał podobnych wrażeń w przeszłości.
>
> A ja nie zarzucam Panu rozmijania sie z prawdą, ale niekonsekwencję.


Teraźniejszością też jest to,co dzisiaj piszemy o przeszłości.

Jak Pan nazwie polskie

[rico-chorzow]

Gość portalu: AK napisał(a):

> Czy mógłby Pan przedstawić definicję terroryzmu, na której opiera Pan swoje
> teorie?
> I czy członków Freikorpsów również uważa Pan za terrorystów?

dyplomatyczne zabiegi w Francji i w Anglii w międzywojniu o wojnę prewencyjną
przeciwko Niemcom?,jak Pan to nazwie?

[Gość: AK]

Zapobiegliwość. Państwo niemieckie łamało ustalenia międzynarodowe.

[arnold7]

Jak sie podskakuje silniejszym, to czasem sie wpada pod kontrole miedzynarodowa.

[Gość: AK]

Górny Śląsk podskakiwał silniejszym? W jaki sposób?

[arnold7]

Gość portalu: AK napisał(a):

> Górny Śląsk podskakiwał silniejszym? W jaki sposób?

Pan chyba zle zrozumial:)

[Gość: Karl]

arnold7 napisał:

> Gość portalu: AK napisał(a):
>
> > Górny Śląsk podskakiwał silniejszym? W jaki sposób?
>
> Pan chyba zle zrozumial:)

Was tu arnold trudno zrozumieć, może przy halbie jest lepiej:)

Acha, jak tem twój opa, żołnierz wehrmachtu, za stepów Ukrainy?

[Gość: AK]

Proponuje w wieszym skupieniu czytać posty. Mowa tu była o kontroli
międzynarodowej nad obszarem plebiscytowym. Pańska uwaga wydała mi się w tym
kontekście zaskakująca.

[rico-chorzow]

Gość portalu: AK napisał(a):

> Napaść Hitlera na Polskę była celem operacyjnym. Cel strategiczny to zdobycie
> Lebensraumu na wschodzie.

Tak,prawda,dlatego polscy dyplomaci w międzywojniu w Anglii i Francji tak często
wspominali wojnę prewencyjną przeciwko Niemcom.

[Gość: AK]

Poddaje Pan w wątpliwość cele polityki Hitlera? Na jakiej podstawie, jeśli
można wiedzieć?

[rico-chorzow]

Gość portalu: MdS napisał(a):

> Napasc Hitlera na Polske tez byla takim strategicznym celem. Chyba temu nie
> zaprzeczysz, albo?


Jak to do mnie,to nie zaprzeczę napaści polskich terrorystów,z polskim
terrorystycznym rządem w Górnym Sląsku 1921.

[Gość: Karl]

> Jak to do mnie,to nie zaprzeczę napaści polskich terrorystów,z polskim
> terrorystycznym rządem w Górnym Sląsku 1921.

Ale jaja, sloonzaki kwestionują dokonania swoich dziadków, chyba że ty ricuś
nie jesteś sloonzakiem.

LOL.

[rico-chorzow]

Gość portalu: Karl napisał(a):

> > Jak to do mnie,to nie zaprzeczę napaści polskich terrorystów,z polskim
> > terrorystycznym rządem w Górnym Sląsku 1921.
>
> Ale jaja, sloonzaki kwestionują dokonania swoich dziadków, chyba że ty ricuś
> nie jesteś sloonzakiem.
>
> LOL.

No właśnie dziadków,którzy nie dostarczyli 40 000 tysięcy karabinów,ponad 200
pojazdów,7-9 dział,3-5 pociągów pancernych(jeden wąskotorowy),gotówkę i 30
000-40 000 Polaków terrorystów,ochotników na "powstańca śląskiego",dość wielu z
Wojska Polskiego(otrzymali 3X żołd)z całym dowództwem polskiego powstania w
Górnym Sląsku i Janem Kiepurą z Sosnowca włącznie,"śląskim powstańcem":),to są
osiągniącia polskiego rządu terrorystycznego owego czasu,dzisiejszy nie jest lepszy.

[Gość: booboo]

Gość portalu: Karl napisał(a):

> > Jak to do mnie,to nie zaprzeczę napaści polskich terrorystów,z polskim
> > terrorystycznym rządem w Górnym Sląsku 1921.
>
> Ale jaja, sloonzaki kwestionują dokonania swoich dziadków, chyba że ty ricuś
> nie jesteś sloonzakiem.
ale idiota!myśli że 100%ŚLązaków walczyło w powstaniach :))) i to zapewne po
polskiej stronie i zapewne jeszcze wierzy że nikt z tych walczących nie żałował
potem

Korfanty był tak wielki,

[rico-chorzow]

że na deptaku jego imienia w Katowicach,nie wiem kto mi pierwszy do du...py
kopnie,Polak,Niemiec czy Slązak,dlatego jego potomkowie nie żyją i to od
dziesiątek lat na Sląsku,mają jakieś obawy?

Ale nie na rzecz Niemcow

[marcin32]

hanyssek napisał:

> Dla mnie osobiscie najwiekszy polski wladca - madrze zrzekl sie po wsze czasy
> Slaska!

Ale nie na rzecz Niemcow. Niemcy podstepnie zagarneli Slask, a potem byli bardzo
niegrzeczni i zaczeli produkowac proszek do pieczenia ludzi. Dlatego
katapultowano ich w 1945 roku na zawsze za Odre.

[rico-chorzow]

marcin32 napisał:

> hanyssek napisał:
>
> > Dla mnie osobiscie najwiekszy polski wladca - madrze zrzekl sie po wsze c
> zasy
> > Slaska!
>
> Ale nie na rzecz Niemcow. Niemcy podstepnie zagarneli Slask, a potem byli bardz
> o
> niegrzeczni i zaczeli produkowac proszek do pieczenia ludzi. Dlatego
> katapultowano ich w 1945 roku na zawsze za Odre.


Właśnie,tylko za Odrę:)))

Marcinie 32,powiedział Ci już ktoś,że Dämlakiem jesteś?:)

[pyorunochron]

rico-chorzow napisał:

> > niegrzeczni i zaczeli produkowac proszek do pieczenia ludzi. Dlatego
> > katapultowano ich w 1945 roku na zawsze za Odre.
>
>
> Właśnie,tylko za Odrę:)))
>
> Marcinie 32,powiedział Ci już ktoś,że Dämlakiem jesteś?:)

Smieszne sa te wasze watki. Lepiej by bylo za Ren?

[Gość: eurofanatik]

hanyssek napisał:

> Dla mnie osobiscie najwiekszy polski wladca - madrze zrzekl sie po wsze czasy
> Slaska!

No ale on juz nie zyje...

[rico-chorzow]

Gość portalu: eurofanatik napisał(a):

> hanyssek napisał:
>
> > Dla mnie osobiscie najwiekszy polski wladca - madrze zrzekl sie po wsze c
> zasy
> > Slaska!
>
> No ale on juz nie zyje...

I tu kończą się pistowcy władcy Polski i zaczynają się importowani władcy
Polski,którzy doprowadzili Polskę do rozkwitu XVI wieku,nie wiem,ale może
dzisiejsza Polska powinna przemyśleć i skorzystać z tej
importowanej,historycznej oferty."Litwo Ojczyzno Moja",hehehehe

[Gość: eurofanatik]

No, z tymze upadek Pierwszej Rzczplitej tez wiazal sie w duzej mierze z importowanymi wladcami, roznymi Augustami tzw. "Mocnymi" itp. W dwie strony wial. A wsrod krolow narodowosci polskiej tez byli wielcy i mali, byly Lokietki ale byly tez Poniatowskie i Korybuty Wisniowieckie.

[rico-chorzow]

Gość portalu: eurofanatik napisał(a):

> No, z tymze upadek Pierwszej Rzczplitej tez wiazal sie w duzej mierze z importo
> wanymi wladcami, roznymi Augustami tzw. "Mocnymi" itp. W dwie