Slaskie rody rycerskie/szlacheckie

[chrisraf]

Kto zna historie slaskich rodow rycerskich/szlacheckich?
Aby zaczac dyskusje podaje kilka przykladow:
-Odrowaz
-von Strachwitz
-von Promnitz
-von Schaffgottsch
-von Rothkirch
-von Seidlitz
-von Manstein
-von Hochberg

Pozdrowienia

von Hierowski...

[Gość: ujek erwin]

[Gość: harc mistrz:-)))))]

Paszoł von!!!

[ballest]

Nie wszystkich naroz, po koleji, no i podowac linki, jou zacznam od
Ballestremow:
www.gliwiczanie.pl/Biografie/Ballestrem/Ballestrem.htm
no i nie zapomnijcie wlyjsc na Album Rodzinny

[ballest]

Oj, zapomniou uech Wom to pokozac, warto uobejrzec:
www.gliwiczanie.pl/Albumy/Ballest/index1.html

[chrisraf]

ballest!

Respekt! Fajny text. Rodzina Ballestremow mieszka w okol Regensburga. Straubing
jest jakies 33 km od niego oddalony. Tam mieszkal Graf Valentin do swojej
smierci. Trudnil sie zarzadzaniem majatkow swoich klientow. Jeden z
Ballestremow mieszka w Wenzenbach.

Glück auf!

do Chrisraf

[ballest]

JOU miou z niym caly czas prywatny kontakt, to bou richtg fajny chop!
Krotko przed smiercia przeniesli sie do Freising, ale w Straubing je dali
Verwaltung.
Te zdjecia uot modych Ballestremow sa sprzed wojny i w czysie wojny a jak
widzisz juz kolorowe.
Ballestremowie je w Plawniowickim zomku zapomnieli jak do Niymiec uciekli,
czesc ale jest od moji mamy,( tera moje) ;)

[chrisraf]

ballest!

Ale mnie milo zaskoczyles! Naprawde szkoda tego czlowieka. Byl wielkim
Slazakiem.

Wiesz cos na temat familii von Schaffgottsch? Czytalem, ze chca swoje dobra
otrzymac z powrotem. Kilka razy bylem w Kopicach. Pomimo, ze palac zostal w
latach 50-tych przez pewnego komucha podpalony i przez ludnosc naplywowa
rozkradziony i zdewastowany, to nawet rauina posiada niesamowity urok.

Glück auf!

[ballest]

Niy , wiym ale ze Nikolausowi se na Slonsku bardzo podobou i byc moze se tukej
kedys przykludzi.
Jeden z Ballestremow se zyniou z opolskom Krankeschweterom w plawniowickim
palacu.
Kasseta z wesela mom!

[chrisraf]

aaaleee jaja!
ballest,

istniyje tako mozliwosc ta kasyta kas lobejzyc?

Glück auf!

[ballest]

Nie wiem, pomyslam nad tym!

[ballest]

Mom ale pora Bildow na naszy Galerii
schlesien.nwgw.de/foto/thumbnails.php?album=187
no i mogam tam wciepnonc np. opis jego ostatni podrozy na Slonsk co tysz na
ZDFie leciauo.

[chrisraf]

> no i mogam tam wciepnonc np. opis jego ostatni podrozy na Slonsk co tysz na
> ZDFie leciauo.
>


Chopie, rob to!


schlesien.nwgw.de/foto/thumbnails.php?album=187
Plawniowitz jou znom. Bou zech tam kilka razy. Jou myslou, ze mosz kajs fotki z
tygo hochcajtu.

Glück auf!

von Bielau

[tow.stalin]

najbardziej znany z tego rodu jest Reynevan von Bielau.

[Gość: Olo]

tak zech myslol Balli,a jak to terozki wyglado,tragedia co?

[chrisraf]

To jest tragedia! Z tego, co wiem rodzina von Schaffgottsch bedzie sie starac o
zwrot majatku szacowanego w Polsce na 400.000.000 zl. Z pozwem przeciwko
Skarbowi Panstwa ma wystapic znana wroclawska kancelaria prawnicza. Jak narazie
szanse stoja dobrze. Wiele osob z Polski znajacych dobra w Kopicach na
wiadomosc o tym, wyrazilo swoje wielkie zadowolenie.

Znasz historie tego palacu? Jak znasz to napisz cos o "slaskim Kopciszku",
fajnie by bylo.



Glück auf!

[builder]

ballest napisał:

> Nie wszystkich naroz, po koleji, no i podowac linki, jou zacznam od
> Ballestremow:
> www.gliwiczanie.pl/Biografie/Ballestrem/Ballestrem.htm
> no i nie zapomnijcie wlyjsc na Album Rodzinny
>
>
heh.., ciekawe ilu ludzi przez nich umarlo z glodu?,

[chrisraf]

builder napisał:

> ballest napisał:
>
> > Nie wszystkich naroz, po koleji, no i podowac linki, jou zacznam od
> > Ballestremow:
> > www.gliwiczanie.pl/Biografie/Ballestrem/Ballestrem.htm
> > no i nie zapomnijcie wlyjsc na Album Rodzinny
> >
> >
> heh.., ciekawe ilu ludzi przez nich umarlo z glodu?,
>

Czesc builder,

Twuj sarkazm nie jest smieszny. Jest jedynie potwierdzeniem dennych znajomosci
historii Slaska. Rodzina von Ballestrem dawala prace 20.000 ludzi. Oprocz
zakladow przemyslowych budowali drogi, szkoly, szpitale i fundowali koscioly.

Poczytaj na temat Ballestremow, a potem cos powiedz.

Pozdrawiam

[builder]

chrisraf napisał:

> builder napisał:
>
> > ballest napisał:
> >
> > > Nie wszystkich naroz, po koleji, no i podowac linki, jou zacznam od
>
> > > Ballestremow:
> > > www.gliwiczanie.pl/Biografie/Ballestrem/Ballestrem.htm
> > > no i nie zapomnijcie wlyjsc na Album Rodzinny
> > >
> > >
> > heh.., ciekawe ilu ludzi przez nich umarlo z glodu?,
> >
>
> Czesc builder,
>
> Twuj sarkazm nie jest smieszny. Jest jedynie potwierdzeniem dennych
znajomosci
> historii Slaska. Rodzina von Ballestrem dawala prace 20.000 ludzi. Oprocz
> zakladow przemyslowych budowali drogi, szkoly, szpitale i fundowali koscioly.
>
> Poczytaj na temat Ballestremow, a potem cos powiedz.
>
> Pozdrawiam

zadalem proste pytanie=mosz se tym jakis` problem?,
,

[ballest]

miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35762,2982909.html
"Pałac Ballestremów

Projekt renowacji pałacu przy ul. Włodkowica nr 4 jest gotowy (prace mają
kosztować ponad 10 mln zł) i miasto może już dzisiaj występować o dotację.
Według kryterów rewitalizacyjnych zapisanych w programie powinien być w
remontowany w pierwszej kolejności. Ciekawy historycznie, ładny, atrakcyjny dla
turystów, stojący "w strefie wymagającej wysokiego prestiżu" (czyli w Dzielnicy
Czterech Świątyń).

Należał do hrabiów Ballestremów z Pławniowic na Górnym Śląsku, w tym hrabiego
Franza Xavera Ballestrema, od 1898 roku przewodniczącego Reichstagu. Został
zaprojektowany w 1898 roku przez Alberta Graua (zostawił swój portret w sieni
pałacowej) We wnętrzu nie było reprezentacyjnego hallu, ale elegancka klatka
schodowa z wielkim oknem o gotyckim kształcie, wypełnionym witrażem, zachowanym
do dziś w szczątkowych fragmentach. Po ostatniej wojnie pałac przeszedł
najpierw w ręce Urzędu Bezpieczeństwa, a potem został podzielony na mieszkania
komunalne, co doprowadziło do jego dewastacji. Wciąż jednak zdumiewa urodą -
kuta balustrada kończąca się na ostatniej kondygnacji lekkim balkonem, schody z
czerwonego granitu, stiuki w sieni. Dobrze zachowały się także efektowne
elewacje frontowa i ogrodowa, które zdobią herby Ballestrema i jego żony z domu
Saurma-Jeltsch. Warto obejrzeć pałac od ogrodu, bo tylko wówczas zobaczymy
umieszczoną w narożniku rezydencji figurę św. Jadwigi. Myślę, że "poziom
satysfakcji lokalnej społeczności osiagnięty w wyniku rewitalizacji" (bo to też
jest kryterium ustalania kolejności takich przedsięwzięć) będzie wysoki.

[chrisraf]

Gość portalu: harc mistrz:-))))) napisał(a):

> Paszoł von!!!

Czesc harc mistrz!
Jak juz, to von Paschou. Paszol von, to musi byc jakis przyjezdny!

Pozdrowienia

[chrisraf]

Czesc ujek erwin!

Czy mozesz nam te rodzine zblizyc?

Pozdrowienia

w twej dziedzinie kompetentny jest Jorg Gorzelik

[Gość: ujek erwin]

odziedziczył po nich wiele cech, jak przywiązanie do Ojczyzny...

[chrisraf]

Gość portalu: ujek erwin napisał(a):

> odziedziczył po nich wiele cech, jak przywiązanie do Ojczyzny...

Istnieje wiele rodow noszacych polskie "ski" i niemieckie "von" (np. von
Lojewski, von Lewinski). Jezeli wiesz cos wiecej o von Hierowski, to napisz.

Pozdrowienia

[braid]

z tego co wiem to najczesciej parobki stajenne
zatrudniane u takich rodow jak ballestrem tez miewaly nazwiska
konczase sie na "ski"

Pozdrawiam

[pit-zeolit]

braid napisał:

>
> z tego co wiem to najczesciej parobki stajenne
> zatrudniane u takich rodow jak ballestrem tez miewaly nazwiska
> konczase sie na "ski"
>
> Pozdrawiam


Tak jak Zelewscy na Kaszebach, tylko temu się udało, bo został gruppenfuhrerem
SS. Szansę mu dała III Rzesza, on ją wykorzystał Polokiem był, ale szlyzjery
nie, bo albo donosili na Ślązaków lub byli scharfuhrerami w KC-tach. Na tyle
pozwalała im ich wrodzona "inteligencja"

[chrisraf]

pit-zeolit napisał:

> braid napisał:
>
> >
> > z tego co wiem to najczesciej parobki stajenne
> > zatrudniane u takich rodow jak ballestrem tez miewaly nazwiska
> > konczase sie na "ski"
> >
> > Pozdrawiam
>
>
> Tak jak Zelewscy na Kaszebach, tylko temu się udało, bo został
gruppenfuhrerem
> SS. Szansę mu dała III Rzesza, on ją wykorzystał Polokiem był, ale szlyzjery
> nie, bo albo donosili na Ślązaków lub byli scharfuhrerami w KC-tach. Na tyle
> pozwalała im ich wrodzona "inteligencja"

pit-zeolit,
juz Ci raz napisalem co na Twoj temat mysle. Zastanowiles sie nad tym?
W naszym temacie chodzi o slaskie rody rycerskie/szlacheckie i zwiazana z nimi
historie.

Jak znasz jakas slaskie rycerstwo/szlachte, to napisz. Bedziesz nadal takie
idiotyczne watki przesylal, bede Cie traktowal jako czuba.

Pozdrowienia

[oppelner_os]

Z tego, co wszyscy wiedza, to w zawodzie Kloputzer dominuja gorole z HH:)))

[chrisraf]

Czesc oppelner,

znasz jakies wielkie rody slaskie? Fajnie by bylo gdybys cos na ten temat
wrzucil.

Pozdrowienia

Von Strachwitz

[franzin1]

Właściciele Kamienia Śląskiego. Ostatni z rodu Hiacynt von Strachwitz był
dowódcą pułku pancernego w dywizji "Grossdeutschland".Synowie zginęli w trakcie
wojny.

[pit-zeolit]

franzin1 napisał:

> Właściciele Kamienia Śląskiego. Ostatni z rodu Hiacynt von Strachwitz był
> dowódcą pułku pancernego w dywizji "Grossdeutschland".Synowie zginęli w
trakcie
> wojny.

A pod Posen w Radojewie to były podobne do Strachwitzów chu...e, von Trescov
się zwały. Tyż ich bohaterscy żołnierze Armii Czerwonej posłali do piekła.

[Gość: Franzin]

Hiacynt zmarł po wojnie. Żona pułkownika zmarła smiercią tragiczną potrącona
przez ciężarówkę na ulicy w Monachium. Trudno mi powiedzieć czy pułkownik był
ch...., jedno jest pewne dowodzony przez niego pułk lał Krasnoarmiejców i to zdrowo.

[pit-zeolit]

Gość portalu: Franzin napisał(a):

> Hiacynt zmarł po wojnie. Żona pułkownika zmarła smiercią tragiczną potrącona
> przez ciężarówkę na ulicy w Monachium. Trudno mi powiedzieć czy pułkownik był
> ch...., jedno jest pewne dowodzony przez niego pułk lał Krasnoarmiejców i to
zd
> rowo.


Tę ciężarówkę musioł prowadzić gorol. A "colonel" lał Krasnoarmiejców, ale
kondycyjnie wysiadł w walce z Azjatami ze skutkiem wiadomym.....

[Gość: Franzin]

Dostał od furhera brylanty do Krzyża Rycerskiego. Mimo,że wielokrotnie ranny
dowodził jeszcze w 1945 obroną rodzinnych okolic. A ciężarówkę, która potrąciła
żonę prowadził gorol z USA.

[Gość: Franzin]

Czekałem, czekałem i nie doczekałem Pit. Zrobiłem małą prowokację. Strachwitz
nigdy nie dostał brylantów do RK. Rzecz mało istotna. Tak jak Twoje uwagi na
temat śląskich rodów szlacheckich.Polskie rody takze miały na Ślasku swoje
posiadłosci, ale o tym już nie wiesz. Najlepiej wymyślać kolejne banialuki.

[chrisraf]

Czesc Franzin!

Podczas II WS walczylo trzech von Strachwitz, ktorza otzrymali RK. Jako jedyny
z nich otrzymal Hyazynt Graf von Strachwitz jako 11. brylanty.

Hyazynt Graf von Strachwitz otrzymal:

RK 25.08.1941, jako Major i dowodca I./PzRgt 2
144. wieniec laurowy do RK 13.11.1942, jako podpulkownik i dowdca I./PzRgt 2
27. miecze do wienca laurowego RK 28.03.1943, pulkownik i dowodcy PzRgt
Großdeutschland
11. brylanty do mieczy wienca laurowego RK 15.04.1944, jako pulkownik i dowodca
PzKampfgruppe Nord.

Wojna sie dla niego skonczyla bedac generalem.

Graf von Strachwitz bral udzial w slaskiej wojnie domowej w 1921 r. Dowodzil
odzialem noszacym jego nazwisko.

Nalezy on obok innych gornoslaskich oficerow niemieckich (Wielkiego Atamana
kozackiego gen. von Pannwitz, katowiczan plk. Jüttner, gen. Keller) do jajwyzej
odznaczonych zolnierzy II WS.

Pozdrowienia

[Gość: Franzin]

Przeczytałem notkę biograficzną w książce Hansa Joachima Junga poświeconej
pułkowi pancernemu w dywziji Grossdeutschland. Raz, że zmienił daty kolejnych
odznaczeń i druga nie wspomnniał o brylantach. Cóż, mój błąd i strzał do własnej
bramki.

[chrisraf]

Gość portalu: Franzin napisał(a):

> Przeczytałem notkę biograficzną w książce Hansa Joachima Junga poświeconej
> pułkowi pancernemu w dywziji Grossdeutschland. Raz, że zmienił daty kolejnych
> odznaczeń i druga nie wspomnniał o brylantach. Cóż, mój błąd i strzał do
własne
> j
> bramki.

Czesc Franzin!

Milo, ze napisales kilka wzmianek na temat von Strachwitz. Czy mozesz troche
wiecej na temat tego slaskiego rodu napisac?

Pozdrowienia

P.S. Bede wdzieczny, gdybys zauwazyl jakis blad merytoryczny i mnie
poinformowal.

[Gość: Franzin]

Witaj Chrisraf
Zastanawiam się czy nie lepiej zamieszczać linki do stron internetowych
dotyczących naszego tematu? Sygnalizować nazwisko a zainteresowani siegną do żródła.
Ukłony

[chrisraf]

Gość portalu: Franzin napisał(a):

> Witaj Chrisraf
> Zastanawiam się czy nie lepiej zamieszczać linki do stron internetowych
> dotyczących naszego tematu? Sygnalizować nazwisko a zainteresowani siegną do
żr
> ódła.
> Ukłony

Czesc Franzin!

Twoj pomysl jest dobry, lecz nie zawsze funkcjonuje:
1. Nie wszystkie informacje mozna znalezdz w internecie (fam. von Eichendorff)
2. Czesto ma sie do czynienia z wypracowaniami w innych jezykach (niem., wl.,
ang., fr.)

Mysle, ze powinnismy zrodla podawac, by inni mogli takze z nich korzystac.
Nie powinnismy sie ograniczac tylko do podawania linkow. Pare osobistych linijek
powinien kazdy post posiadac.

Obecnie szukam opisow walk o miasto Casino (bitwa o Monte Casino), w ktorym
gornoslascy komandosi bronili sie wiele tygodni. Czy wiesz cos na ten temat?

Moze obilo Ci sie cos o uszy (oczy) na temat upadku banku "SILVANA",
prowadzonego przez Wojciecha Korfantego? Korfanty zostal osobiscie obarczony
odpowiedzialnoscia za to bankructwo. Wszystko co znalzlem bylo w jezyku
portugalskim. Tak samo szukam dokumentow na temat zleconego przez Korfantego
zabojstwa Theofila Kupki.

Pozdrowienia

[Gość: Franzin]

Witaj
1- O komandosach niemieckich nie wiem nic. Zapewne myślisz o żołnierzach z
Fallschirm-Jager Division 1. Jeżeli tak to literatura bogata. Co do składu tej
jednostki- nie wiem nic.Mój krewny był FJ 2 , ale to juz zupełnie inna historia.
2-Nie znam biografii Korfantego na tyle aby zabierać głos w tej sprawie. W
otoczeniu Korfantego był człowiek, którego posądzano o przekrety finansowe był
nim Marian Kantor- Mirski. Ale pytanie czy słusznie? I miało to raczej związek z
Narodowym Związkiem Powstańców i Byłych Żołnierzy.
3- Korfanty nawoływał do brutalnych rozwiązań siłowych - patrz przemówienie z
23/11/1920 z Olesna gdzie nakazywał wyprowadzić do lasu "emigrantów"(Ślązaków,
którzy przybyli na czas plebiscytu z Niemiec)i tam ich pozabijać. Czy był
zamieszany w zabójstwo Theofila Kupki? Bez dowodów nie rozstrzygniemy sprawy.

[chrisraf]

pit-zeolit napisał:

> franzin1 napisał:
>
> > Właściciele Kamienia Śląskiego. Ostatni z rodu Hiacynt von Strachwitz był
> > dowódcą pułku pancernego w dywizji "Grossdeutschland".Synowie zginęli w
> trakcie
> > wojny.
>
> A pod Posen w Radojewie to były podobne do Strachwitzów chu...e, von Trescov
> się zwały. Tyż ich bohaterscy żołnierze Armii Czerwonej posłali do piekła.


pit-zeolit napisał:

> franzin1 napisał:
>
> > Właściciele Kamienia Śląskiego. Ostatni z rodu Hiacynt von Strachwitz był
> > dowódcą pułku pancernego w dywizji "Grossdeutschland".Synowie zginęli w
> trakcie
> > wojny.
>
> A pod Posen w Radojewie to były podobne do Strachwitzów chu...e, von Trescov
> się zwały. Tyż ich bohaterscy żołnierze Armii Czerwonej posłali do piekła.

Pit,

myslalem, ze zmieniles jezyk. Tak, jak to wyglada przeszlo Ci tylko na jeden
moment i dwie chwile. W naszych dyskusjach mozemy sie obejsc bez epitetow.

Czy moze myslisz o von Tresckow?

Pozdrowienia

[eichenau]

www.inselmann.de/mr/larisch.htm

[chrisraf]

Tutaj nastepne nazwiska:

- von Gaschin
- von Donnersmarck
- von Thurzo
- von Zedlitz
- von Prittwitz
- von Richthofen
- von Pannwitz
- von Tiele-Winckler
- von Fallersleben
- von Hoffmannswaldau
- von Eichendorf
- von Crafftheim
- von Gentz
- von Moltke

Kto zna inne nazwiska?

Pozdrowienia

[gero88]

Tutaj nastepne nazwiska:

- von Kalmutzki d'Schliztauganoff
- von Fickenstein-Kossatzki
- von Fickstiefel-Schtiegaroff
- von Duppersteihoffer
- von Schwanzlutcheroff
- von Alterschweisserhoffer-Hüttenheissständer
- von Wichser auf der Grube
- von Naziüberzeugter-Schirinowski

Glüeck Auf!
Na pohybel nazi-szlyzjerstfu ... tfuuuuu!!!
Ojrer Gero

[chrisraf]

gero88 napisał:

> Tutaj nastepne nazwiska:
>
> - von Kalmutzki d'Schliztauganoff
> - von Fickenstein-Kossatzki
> - von Fickstiefel-Schtiegaroff
> - von Duppersteihoffer
> - von Schwanzlutcheroff
> - von Alterschweisserhoffer-Hüttenheissständer
> - von Wichser auf der Grube
> - von Naziüberzeugter-Schirinowski
>
> Glüeck Auf!
> Na pohybel nazi-szlyzjerstfu ... tfuuuuu!!!
> Ojrer Gero

Sluchaj polinteligencie!!!

Nie jestem zadnym nazi-szlyzjerem!!! Zajmuje sie miedzy innymi historia
stosunkow polsko-niemieckich i poltyka bezpieczenstwa. Na tym forum pisalem
kilka razy na temat faszyzmu i chorej ideologii nazistowskiej. Nazwiska, ktore
tu czytasz sa zwiazane z HISTORIA Slaska! Jezeli wiesz cos konkretnego na temat
to pisz o tych postaciach! Pisz wszystko zle i dobre. Ale nie pie..bredni i
wytrzezwiej!!!

Jak narazie sposciles gacie. Przestan sie ciepac jak zaba na giskanie! Zapytaj
glowke o rozum. Jak to zrobisz, to powiedz mi konkretnie co masz mi za zle!

Glück auf!

[chrisraf]

gero88 napisał:

> Tutaj nastepne nazwiska:
>
> - von Kalmutzki d'Schliztauganoff
> - von Fickenstein-Kossatzki
> - von Fickstiefel-Schtiegaroff
> - von Duppersteihoffer
> - von Schwanzlutcheroff
> - von Alterschweisserhoffer-Hüttenheissständer
> - von Wichser auf der Grube
> - von Naziüberzeugter-Schirinowski
>
> Glüeck Auf!
> Na pohybel nazi-szlyzjerstfu ... tfuuuuu!!!
> Ojrer Gero

Tak dla opamietania!

Gdyby nie rody von Seidlitz, von Rothkirch, von Zedlitz i von Prettwitz Europa
by miala dzisiaj skosne oczy. To oni prali sie "za wasze i nasza wolnosc" pod
Wahlstatt/Legnica.

Pomysl nad tym!

Obiecany list Valentina - 1!

[ballest]

schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=130&pos=0

[ballest]

Zeby powiekszyc, musisz kliknonc na zdkecie wtedy idzie lepi czytac:
schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=130&pos=1

[ballest]

Trwalo tak dugo, bo miou uech problem ze moim scannerem
schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=130&pos=2

[ballest]

ostatniou strona
schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=130&pos=3

trocha innych ciekawostek

[ballest]

schlesien.nwgw.de/foto/thumbnails.php?album=130
a tu ich palasc we Wroclawiu

schlesien.nwgw.de/foto/thumbnails.php?album=157

[chrisraf]

ballest napisał:

> schlesien.nwgw.de/foto/thumbnails.php?album=130
> a tu ich palasc we Wroclawiu
>
> schlesien.nwgw.de/foto/thumbnails.php?album=157

...a te blumentopfy na tym gylyndrze, to fantazjo!

[chrisraf]

ballest napisał:

> schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=130&pos=0


Chopie, dziynki!

Glück auf!

[Gość: .]

zdefiniuj "slaski" rod

[chrisraf]

Gość portalu: . napisał(a):

> zdefiniuj "slaski" rod

Bardzo chetnie.

Mam tu na mysli rodziny rycerskie/szlacheckie, ktore w przeszlosci mialy swe
siedziby na Slasku, zwiazane byly z ta kraina, mialy wielki wklad w kulture,
polityke, nauke i gospodarke, ktore "stworzyly" Slask. Chodzi mi tu o
szczegolnie zasluzone rodziny i tez takie, ktore w swoich kregach mialy
mniej "udanych" krewnych.

Chcialbym uwzglednic tez osoby pojedyncze, ktore mieszkajac na Slasku byly
czescia historii Europy i Swiata, jak n.p. astronom i matematyk Johannes
Keppler ("prawa Kepplera").

Zapraszam i pozdrawiam!

[Gość: benny]

Wymieniasz niemieckie rody szlacheckie, błądzisz więc w temacie.

[eichenau]

de.wikipedia.org/wiki/Henckel_von_Donnersmarck

[Gość: Robert]

Ha Ha kolega Beny nie moze strawic ze Slazkie rody Rycerskie i Szlacheckie
byly jednoczesnie Niemieckie niestety koles 800 lat Histori Niemieckiego Slazka
robi swoje nic polskiego tam nie znajdziesz! Nałeczów,Pogoniów,Rogalów itd tam
nie było wiec poco ta głópia odpowiedz!!

[chrisraf]

Gość portalu: Robert napisał(a):

> Ha Ha kolega Beny nie moze strawic ze Slazkie rody Rycerskie i Szlacheckie
> byly jednoczesnie Niemieckie niestety koles 800 lat Histori Niemieckiego
Slazk
> a
> robi swoje nic polskiego tam nie znajdziesz! Nałeczów,Pogoniów,Rogalów itd
tam
>
> nie było wiec poco ta głópia odpowiedz!!

Drogi Robercie,

do konca tez tak nie jest. Napisalem Benniemu, ze n.p. familia von Gaschin
wywodzi sie z polskich Gaszynskich. Nazwiska Odrowaz, von Thurzo, von
Ballestrem sa takze nie niemieckie. Wywodza sie z Polski, Wegier i Wloch.

I oto mi tez chodzi. Znajomosc historii Slaska jest bardzo znikoma, a warto ja
poznac.

Pozdrawiam i zapraszam!

Von Gaschin.

[rico-chorzow]

> Drogi Robercie,
>
> do konca tez tak nie jest. Napisalem Benniemu, ze n.p. familia von Gaschin
> wywodzi sie z polskich Gaszynskich.

W wypadku - von Gaschin - byłbym trochę innego zdania,mianowicie,że wywodzą się
z (niemieckiego) rodu - Bersten II -,z kolei - Gaszyńscy czy Wierzchlejscy - są
potomkami czy rozległą rodziną tego starego na Sląsku osiadłego w XII-XIII wieku
rodu.

[chrisraf]

Czesc Rico!

Dzieki za wzmianke! Wszyscy sie uczymy. Milo, ze bierzesz udzial w naszej
dyskusji.

Pozdrowienia!

[chrisraf]

Czesc Benny!

Nie bladze w temacie, wiem co pisze. Sa to rody, ktore mialy swoje siedziby na
Slasku i ktore przyczynily sie do rozwoju tej krainy. Sa to wiec slaskie rody.
Tu nie chodzi o przynaleznosc etniczna. Tej sie nie da dzisiaj ustalic. Z
reszta to nie jest wazne.

Jak znasz historie Slaska, to powinienes wiedziec, ze rodzina von Gaschin
wywodzi sie z Gaszynskich. Napisz cos onich.

Zapraszam i pozdrawiam

[Gość: benny]

Bładzisz jak każdy szlyzjer, to, że jakiś ród miał siedzibę na śląsku nie
znaczy że był śląski. Ty zapwene tego nie rozumiesz, bo jak taki szlyzjer jak
ty może zrozumieć, że żeby jakiś ród nazwać śląskim musi mieć korzenie w ziemii
śląskiej, najlepiej jakby przedstawiciele tego rodu znali godkę. Na to się
jednak nie zanosi.

[chrisraf]

Gość portalu: benny napisał(a):

> Bładzisz jak każdy szlyzjer, to, że jakiś ród miał siedzibę na śląsku nie
> znaczy że był śląski. Ty zapwene tego nie rozumiesz, bo jak taki szlyzjer jak
> ty może zrozumieć, że żeby jakiś ród nazwać śląskim musi mieć korzenie w
ziemii
>
> śląskiej, najlepiej jakby przedstawiciele tego rodu znali godkę. Na to się
> jednak nie zanosi.

Czesc Benny!
Istnieja dwa poprawne okreslenia mieszkancow tego regionu. Oczwiscie tylko,
jezeli sie oni jako tacy poczowaja! Sa to Schlesier oraz Slazacy.

Powracajac do Twojego postu.
Prosze, wymien rody, ktore Twojego zdania sa slaskimi i jaka mowa (gwara,
dialektem) sie one poslugiwaly. O ile wiem istnialo 12 dialektow niemieckich i
4 dialekty "Wasserpolnisch".

Poslugujac sie Twoja dedukcja, sw. Jadwiga patronka Slaska nie jest slaska!
Tutaj mamy do czynienia z ksiezna Hedwig zu Anhalt-Mehran.

Zdefiniuj "korzenie na tej ziemii", podaj przyklady, ich zaslugi i osiagniecia.

Pozdrowienia

[eichenau]

www.boehm-chronik.com/forschung/aufgaben.htm
Hier sind Schlesische Adels Namen aus Schweidnitz und Waldenburg
Familie von Boehm nalezy do jednych z najstarszych jusz brali udział w bitwie
przeciwko Rycerstwu Polskiemu pod Grunwaldem!
www.boehm-chronik.com/

[eichenau]

www.inselmann.de/mr/larisch.htm

to musieli nieźle dostać w dupę!!!

[Gość: ujek erwin]

[chrisraf]

Erwin,

napisz cos konkretnego na temat slaskich rodow i nie p... Jezeli nic nie wiesz
na ten temat, to sie zamknij. Jest wielu innych, ktorzy chca poznac te tematyke.

Masz tu szanse popisac sie swoja wiedza. Prosze o nazwiska, daty, miejsca
wydarzen i osiagniecia.

Pozdrawiam i zapraszam!

[ballest]

To bou tyn programm co Grouf w tym liscie uopisou
www.zdf.de/ZDFde/inhalt/13/0,1872,2196269,00.html

[chrisraf]

Dziynki!

Glück auf!

[nivol]

Witejcie...dojś tak żech je pod wrażyniym waszyj rozmowy, recht kulturalnou jak
na silesiana, sam moucie coś ody mnie,mozno se przidou:

wiam że Bazylika na Anabergu ufundowali właśnie von Gaschinowie, którzi tyz
mieli pałac w Żyrowyj:

zand1.webpark.pl/Dok2.htm

[ballest]

To sztimuje, von Gaschin nalezeli do najbardzi znanych do nisch se jak se nie
myslam krol Pruski Friedrich II schroniou, jak myslou ze bitwa przegrou;)

[chrisraf]

nivol napisał:

> Witejcie...dojś tak żech je pod wrażyniym waszyj rozmowy, recht kulturalnou
jak
> na silesiana, sam moucie coś ody mnie,mozno se przidou:
>
> wiam że Bazylika na Anabergu ufundowali właśnie von Gaschinowie, którzi tyz
> mieli pałac w Żyrowyj:
>
> zand1.webpark.pl/Dok2.htm

Czesc Nivol,

dzieki za link! Troche sie nie zgadzam z opisem pochodzenia grafow von Gaschin.
Ta rodzina, pochodzaca z Wielunia w Malopolsce osiedlila sie na Slasku. Ich
polskie nazwisko brzmi Gaszynscy.

Glück auf!

[chrisraf]

Wielu osobom to nazwisko kojarzy sie z "Czerwonym Baronem" Manfredem von
Richthofen. Postac barwna, otoczona legendami. Nie jest on jedyna postacia
swego rodu, ktora przeszla do historii.
Von Richthofen sa rodzina, ktora ok. 300 lat miala swoja siedzibe na Slasku.
Wydala wielkie osobistosci. Miedzy nimi byli politycy, naukowcy, prawnicy,
piloci i oficerowie. Niechlubnym przykladem czlonka tej rodziny byl zagozaly
zwolennik nazizmu Wolfram Freiherr von Richthofen. Byl on, miedzy innymi
dowodca "Legionu Condor" i mostu powietrznego do Stalingradu. Jego umiejetnosci
jako pilota i dowodzacego nie stoja do dyskusji. W wieku 47 lat zostal
najmlodszym marszalkiem polowym w historii armii niemieckiej. Jego stosunek do
nazizmu byl jednoznaczny.


www.richthofen.de

Pozdrowienia

no to był ob bandytą niemieckim

[Gość: benny]

o śląskości rodu von Eichendorff

[bartoszcze]

Skoro już go zaliczyłeś do rodów śląskich, to czy mógłbyś wyjaśnić, na czym się
oparłeś? Bo mogę nie być wielkim znawcą historii tego rodu, ale z tego co
pamiętam, to epizod śląski nie trwał dla tego rodu zbyt długo:)
Podkreślam: w tym poście pisze o _rodzie_, a nie o tym czy owym jego
przedstawicielu.

[chrisraf]

Czesc Bartosz!

Szukalem linkow na temat tej rodziny. Niestety wynik jest nie zadawlacy.
Postaram sie cos napisac o nich .

Pozdrowienia

najbardziej sląski ród królewski-Kwiek

[sas12]

Kwiek /może von Kwiek / to króleski ród cygański zmieszkały na Sląsku od wielu
lat w Bytomiu i w Siemianowicach Sl. W pełni zintegrowany z ludnośćią śląską,
potomkowie tego rodu chodza do śląskich szkół,przodkowie leżą we wspaniałych
grobowcach na śląskich cmentarzach /jedyny grobowiec na cmentarzu
siemianowickim,wynika że nie wszyscy ślązacy wiedzieli co to jest grobowiec/.
Rody szlacheckie przybyłe na Śląsk z Niemiec nigdy nie integrowały się ,ani nie
identyfikowały sie z miejscową ludnością - niezbity przykład to
Donnersmarckowie-nie wpusczali na swój dwór Ślązaków /chyba do gonienia
kopruchów / a nawet prześladowali śląskich narodowych działaczy.Pałac
Donnersmarcków nadpalony przez armię wyzwoliciejkę został rozgrabiony i
znisczony przez śląską ludność Piekar Sl i okolic.Co potwierdza antagonizmy
śląsko-germanskie.

[alojs]

sas12 napisał:

> Kwiek /może von Kwiek / to króleski ród cygański zmieszkały na Sląsku od
wielu
> lat w Bytomiu i w Siemianowicach Sl. W pełni zintegrowany z ludnośćią śląską,
> potomkowie tego rodu chodza do śląskich szkół,przodkowie leżą we wspaniałych
> grobowcach na śląskich cmentarzach /jedyny grobowiec na cmentarzu
> siemianowickim,wynika że nie wszyscy ślązacy wiedzieli co to jest grobowiec/.
> Rody szlacheckie przybyłe na Śląsk z Niemiec nigdy nie integrowały się ,ani
nie
>
> identyfikowały sie z miejscową ludnością - niezbity przykład to
> Donnersmarckowie-nie wpusczali na swój dwór Ślązaków /chyba do gonienia
> kopruchów / a nawet prześladowali śląskich narodowych działaczy.Pałac
> Donnersmarcków nadpalony przez armię wyzwoliciejkę został rozgrabiony i
> znisczony przez śląską ludność Piekar Sl i okolic.Co potwierdza antagonizmy
> śląsko-germanskie. Rozkradli twoji Kargule i Pawlaki za Buga Hamie jeden
twoje bazgranie tutaj nikt nie bierze na serio!!!

[sas12]

Alojs,pieruonie ,przeca ty szkryfloc ortograficznie nie umiesz,von Kwiek tyrz
cie ze dwora wyciepnie.

[Gość: majka]

sas12 napisał:

> Kwiek /może von Kwiek / to króleski ród cygański zmieszkały na Sląsku od wielu
> lat w Bytomiu i w Siemianowicach Sl. W pełni zintegrowany z ludnośćią śląską,
> potomkowie tego rodu chodza do śląskich szkół,przodkowie leżą we wspaniałych
> grobowcach na śląskich cmentarzach /jedyny grobowiec na cmentarzu
> siemianowickim,wynika że nie wszyscy ślązacy wiedzieli co to jest grobowiec/.

Warto się tej historii dokładnie przyjrzeć. Jeżeli ktoś coś więcej wie, nich
napisze.

> Rody szlacheckie przybyłe na Śląsk z Niemiec nigdy nie integrowały się ,ani
nie identyfikowały sie z miejscową ludnością

Zwykle zamieszkiwanie na jednym terenie przez setki lat nawet mimowolnie
prowadzi do nawiązywania kontaktów (większej lub mniejszej integracji) pomiędzy
ludźmi. Tak też w większości przypadków zapewne było. Być może nie była to
integracja w Twoim rozumieniu, ale to już kwestia gustu.

> - niezbity przykład to Donnersmarckowie-nie wpusczali na swój dwór Ślązaków
> /chyba do gonienia kopruchów / a nawet prześladowali śląskich narodowych
> działaczy.

Z tym bywało różnie. Niepotrzebnie generalizujesz co trąci demagogią.
W zapędzeniu się zapomniałeś, że dalekie przodki Donnersmarcków nie pochodzili z
Niemiec a z Węgier. Ich pierwotne nazwisko było też inne, a zapewne w ich żyłach
do dziś płynie pewna domieszka krwi cygańskiej.

> Pałac Donnersmarcków nadpalony przez armię wyzwoliciejkę został rozgrabiony i
> znisczony przez śląską ludność .....

Jak już to, to była ludność zza Brynicy co wywoziła dobra dworskie na furmankach
plecionych z wikliny, które na Ślasku miały jednoznaczne konotacje.

[sas12]

Dalecy przodkowie Donnersmarckow przybyli na Sląsk z polskiego wówczas Spiszu a
na Spisz podobno z Włoch , jest odnotowana przez historyków zmiana ich
wyznania co raczej wskazuje na pochodzenie zydowskie /tradycje kupieckie /.
- To nie była ludność zza Brynicy,tylko ludność sląska ,żyją jescze świadkowie
tych wydarzeń.Z ta mimowolnością to trochę zwolnij, szlachta to stan, klan
warstwa wyodrebniona z reszty społeczenstwa , niechętnie zadająca sie z plebsem
szczególnie odrębnym narodowościowo.Znane są niezbyt liczne koligacje miedzy
arystokracją niemiecką i polską. Ale żaden z wymienionych na tym forum rodów
niemieckich nie skundlił się z plebsem sląskim.CHłop miał być chłop. Nawet
zakazywano polskim /slaskim/ chłopom posyłać dzieci do szkół średnich,długo
obowiązywał zakaz przyjmowania chłopów na uniwersytety.KIedy pierwszy Ślążak
został przyjęty na pruski uniwesytet we Wrocławiu -chyba dopiero w pod koniec
XIX wieku..?

[chrisraf]

Drogi Sasie12!

Widze, ze sie bardzo angazujesz. Jak zajmujemy pochodzeniem jakichs ludzi, to
bedziemy mogli zawsze glebiej i glebiej "kopac". Nie zmienia to faktu wielkich
zaslog von Donnersmarckow dla Slaska i Niemiec. Sa oni slaskim rodem
szlacheckim. Pan Dr. Arkadiusz Kozio-Podrucki napisal kilka doskonalych prac na
ich temat.

Piszesz o sytuacji spolecznej dawnego Slaska. Prusy wprowadzily jako pierwsze
na swiecie obowiazek uczeszczania dzieci do szkoly. Slazak wprowadzil egzamin
maturalny do szkol srednich. Poczytaj troche na temat rzadow Starego Fritza i
jego syna. Chlop mogl sie dosluzyc nawet stopnia oficerskiego.

Co masz na mysli piszac - "żaden z wymienionych na tym forum rodów
> niemieckich nie skundlił się z plebsem sląskim"?


"Nawet
> zakazywano polskim /slaskim/ chłopom posyłać dzieci do szkół średnich,długo
> obowiązywał zakaz przyjmowania chłopów na uniwersytety.KIedy pierwszy Ślążak
> został przyjęty na pruski uniwesytet we Wrocławiu -chyba dopiero w pod koniec
> XIX wieku..?"

Sasie12,

nie zgadzam sie z Toba. Niemcy kladli bardzo wielki nacisk na edukacje.
Adalbert (Wojciech) Korfanty uczeszczal przy koncu XIX w. do dzisiejszego
Liceum Adama Mickiewicza. Koszta jego edukacji pokrywal rzad niemiecki. Tak
bylo wielokrotnie.
Na uniwersytet we Wroclawiu uczeszczali od poczatku Slazacy. Na tym uniwerku
uczyl prof. von Fallersleben, tworca hymnu niemiec. Na Slasku tworzyl sie opor
przeciwko Napoleonowi. Na Slask schronila sie owczesna glowa niemieckiego
panstwa Friedrich Wilhelm III. Tu ufundowal on "Eisernes Kreuz". Pod Dreznem i
pod Waterlloo, marszalek polowy Gebhard Leberecht Fürst Blücher von Wahlstatt
na czele armii slaskiej zadal napoleonowi decydujace smiertelene ciosy.
Zostal on dzieki swoim czynom slaskim bohaterem narodowym, a Slazacy otrzymali,
stojacy dzisiaj w Bawarii pomnik ufundowany przes krola Bawarii Ludwiga I.

Pozdrowienia

[Gość: majka]

sas12 napisał:

> Dalecy przodkowie Donnersmarckow przybyli na Sląsk z polskiego wówczas Spiszu
a na Spisz podobno z Włoch , jest odnotowana przez historyków zmiana ich
> wyznania co raczej wskazuje na pochodzenie zydowskie /tradycje kupieckie /.

Nie by się czepiać, ale by szerzej zrozumieć historię naszej małej ziemi piszemy
przecież. Sam widzisz, że wszyscyśmy skądś tu przybyli. Ktoś pięknie napisał:
"Śląsk to ziemia przychodzących i odchodzących". Podobnie Donnersmackowie
musieli skądś przybyć. Z Twojego wcześniejszego postu wyczytałem, że z Niemiec a
ja to poprawiam na Węgry. Cóż, chwilę później piszesz, że niby z Włoch. Nie
czyjesz, iż nie ma kierunków z natury złych, są tylko źli ludzie.
I jeszcze jedno. Wspomniej o ówczesnym rozwarstwieniu społeczeństwa, co było
rzeczą naturalną w dawnych czasach. Rody szlacheckie i rycerskie z zasady
unikały spoufalania się z plepsem, i to niezależnie od pochodzenia. Szlachta
miejscowa każdej sympatii nacjonalnej wniosła jednak znaczny wkład do rozwoju
Śląska. Fundacja i współfundacja kościołów i szpitali różnych wyznań służąca bez
wyjątku wszystkim, niech będzie jednym z przykładów.

> - To nie była ludność zza Brynicy,tylko ludność sląska ,żyją jescze świadkowie

Też mam relacje ludzi wówczas żyjących, ba byłych pracowników dóbr zamkowych,
ludzi tu mieszkających. Co oni mówili: "Miejscowi znali grafa, jego wady i
zalety, nie byli pewni czy nie wróci, poza tym mieli większy szacunek dla
prywatnej własności. Ludzie zza rzyki nie mieli tej wiedzy, a co do innych
rzeczy lepiej niy godać."

> KIedy pierwszy Ślążak został przyjęty na pruski uniwesytet we Wrocławiu -chyba
dopiero w pod koniec XIX wieku..?

Od początku istnienia uniwersytetu byli tam Ślązacy, zarówno w kadrze
uczelnianej, jak i pośród studentów. Nie masz prawa odmawiać bycia Ślązakiem
nikomu, kto się urodził.

[Gość: majka]

Gość portalu: majka napisał(a):

> Nie masz prawa odmawiać bycia Ślązakiem nikomu, kto się urodził.
Miało być:
...., kto się tu urodził.

[Gość: kerry]

Majka, ale oni uważali sie za Niemców, a ślązakami pogardzali.

[Gość: majka]

Gość portalu: kerry napisał(a):

> ...., ale oni uważali sie za Niemców, a ślązakami pogardzali.
Byli też co pogardzali i są jeszcze dzisiaj ci co pogardzają, np. piszący
"Ślązakami" z małej litery.

[chrisraf]

sas12 napisał:
Dzieki Sas 12!
Ta zajta to nie zawody slaskosci! O malo, slaski ksiaze nie zostalby krolem
Polski!5 listopada 1916 r. cesarzowie Niemiec i Austro-Wegier powolali
niezalezne panstwo polskie. Na czele utworzonej rady regencyjnej stanal
arcybiskup warszawski Alexander Kakowski. Szefem rzadu zostal prof.
Kucharzewski, ministrem wojny, jak i glownodowodzacym polskich sil zbrojnych
Josef Pilsudski. Byl to zalazek panstwa polskiego!!! W 1917 r. Niemcy i Austro-
Wegry liczyly na odrodzenie Krolestwa Polskiego. Niestety ksiaze Heinrich
Johann XV von Hochberg-Fürstenstein (ksiaze pszczynski) odmowil korony Polski.
Jest to fakt dzisiaj bardzo malo znany.

"jedyny grobowiec na cmentarzu
> siemianowickim,wynika że nie wszyscy ślązacy wiedzieli co to jest grobowiec"

Nie kazdy mogl sobie grobowiec zafundowac. Byla to kwestia finansowa. Na Gornym
Slasku bylo ich dosc sporo.
Wiele z nich zostalo usunietych wraz z cmentarzami na ktorych stali. Przykladem
moze tu sluzyc cmentarz niemiecki w Katowicach. W tym miejscu znajduje sie
dzisiaj Plac Europy. Po drugiej stronie ulicy zachowaly sie resztki cmentarza
ewangelickiego (niemieckiego). Znajdziesz tam zbezczeszczone groby i Grobowce.

Po 1922 r. administracja polska usowala np. grobowce i pomniki slazakow, ktorzy
zgineli walczac w armii niemieckiej. Po 1945 r. nastapila czystka grobowcow. Na
Gorze Sw. Anny polscy saperzy wysadzili mausoleum z resztkami zolnierzy OSSS
poleglych podczas wojny domowej w 1921 r. Przykladow jest mnostwo.


"> Rody szlacheckie przybyłe na Śląsk z Niemiec nigdy nie integrowały się..."
Jak to mialo funkcjonaowac, to naprawde nie mam pojecia. Jak moga rody, ktore
po 700 lat mieszkaly na Slasku (n.p. von Seidlitz, von Zedlitz, von Prittwitz,
von Rothkirch) sie nie integrowac?

"Pałac > Donnersmarcków nadpalony przez armię wyzwoliciejkę został rozgrabiony
i
> znisczony przez śląską ludność Piekar Sl i okolic.Co potwierdza antagonizmy
> śląsko-germanskie."

Drogi Sasie12, ludnosc autochtoniczna zostala wypedzona, sprzedana do ZSRR (ok.
90.000 ludzi) lub zamnknieta w obozach pracy lub koncentracyjnych. Nawet
oficerowie LWP w swoich sprawozdaniach pisza o koszmarze tamtych dni. Bandy, MO
i ludnosc naplywowa (nie wszyscy!!!) kradla, rabowala, palila. Przykladem sa
Bytom, Zabrze, miechowicki palac, palac w kopicach, palac Godulli na
Szombierkach itd.

Antagonizmow slasko-niemieckich do poczatkow XX w. nigdy nie bylo. Moja rodzina
pochodzi z Gornego Slaska. Osiedlila sie tam w XVIII w. Czesc pochodzila z
Malopolski inna czesc z Turngii i Saksonii/Frankonii. Do czasu agitacji
Korfantego wszysca zyli zgodnie na Slasku. Moja zmarla babcia (miala ponad 90
lat) nienawidzila wszystich "wounsiouzy": Korfantego, Grazynskiego, Hitlera,
Stalina... O Korfantym godoula: "Tyn pieroun z piekla roudem, uon tou nienawisc
czlowiekoum wpojou! A ludzie soum gupie!"
I choc poczowala sie Slazaczka Niemcy jej zawsze byly blizsze niz Polska.

Niemcom Slask zawdziecza caly swoj dorobek cywilizacyjny.

Jeszcze cos, Donnersmarckowie maja swoje korzenie na Wegrzech.

Pozdrowienia

[Gość: benny]

"Jeszcze cos, Donnersmarckowie maja swoje korzenie na Wegrzech."

A więc już wiesz co rozumieć przez "swoje korzenie" - to teraz wymień te rody
szlacheckie, które maja swoje korzenie na Śląsku. Nie wymieniłeś żadnego
takiego rodu, może ich nie ma?

[chrisraf]

Czesc Benny!

Wyrwales jedynie watek z dyskusji. Przeczytaj wszystkie moje wypowiedzi.
Cytujesz tylko te, ktore wydaja Ci sie przeczyc moim wypowiedzia.

Jezeli masz problem z tym podforum, to dlaczego bierzesz w nim udzial.
Wielokrotnie dowiodles, ze posiadasz dosc skromna wiedze historyczna o Slasku.

Do Sasa12 napisalem

"Widze, ze sie bardzo angazujesz. Jak zajmujemy sie pochodzeniem jakichs ludzi,
to
bedziemy mogli zawsze glebiej i glebiej "kopac". Nie zmienia to faktu wielkich
zaslog von Donnersmarckow dla Slaska i Niemiec. Sa oni slaskim rodem
szlacheckim. Pan Dr. Arkadiusz Kozio-Podrucki napisal kilka doskonalych prac na
ich temat."

Sprawiasz wrazenie, jakbys chcial udowadniac slowianskie pochodzenie Adama i
Ewy, a moze oni juz byli Polakami?

Wymienilem wiele rodow. Zajmij sie ich historia i nie pisz takich bzdur.

Pozdrowienia.

[Gość: benny]

chrisraf napisał:

Sprawiasz wrazenie, jakbys chcial udowadniac slowianskie pochodzenie Adama i
> Ewy, a moze oni juz byli Polakami?

Czy ty rzeczywiście jesteś taki tępy? To ty chcesz udowodnić słowiańskie
pochodzenie niemieckiej szlachty. Szlyzjerom myślenie sprawia dużą trudność, ty
jesteś tego dobrym przykładem.

[chrisraf]

Gość portalu: benny napisał(a):

"> Czy ty rzeczywiście jesteś taki tępy? To ty chcesz udowodnić słowiańskie
> pochodzenie niemieckiej szlachty. Szlyzjerom myślenie sprawia dużą trudność,
ty
>
> jesteś tego dobrym przykładem."


Czesc Benny!

Po pierwsze: nie probowalem Cie obrazic w moim poscie.
Po drugie: nigdy nie staralem sie udowodnic "słowiańskie pochodzenie
niemieckiej szlachty".
Po trzecie: przeczytaj wszystkie moje posty na tej stronie
Po czwarte: nie wiem, czy "Szlyzjerom myślenie sprawia dużą trudność", wiem ze
istnieja osoby, ktore maja powazny problem z logicznym mysleniem, myla
patriotyzm z nacjonalizmem, historie z mitologia, idt... Te osoby mozna spotkac
wszedzie. Jest to nie uzaleznione od grupy, do ktorej one naleza, lecz
horyzontu umiejetnosci adaptacji informacji siegajacych po za ich zakres
dotychczasowych doswiadczen.
Istnieja rozne sposoby dedukcji. Sposobem udawadniania tez matematycznych i
filozoficznych jest tzw. pelna indukcja Bacon`a. Pozwala ona okreslic
wypowiedzi jako zgodne lub niezgodne. Logika Boolà definiuje miedzy innymi
podobienstwa, tozsamosc i ich negacje. Mozna sie tymi metodami poslugiwac w
roznych dziedzinach, n.p. historii.

Poszukaj cos na temat bitwy pod Legnica, a spotkasz sie tam z legenda o malym
von Rothkirch i jego ojczymami von Zedlitz, von Seidlitz, von Prittwitz. Sa to
rodziny, ktore ok. 700 lat mieszkaly na tej ziemi.

Pozdrowienia, milej lektury i daj znac, jak bedziesz potrzebowal informacji!

[Gość: benny]

bardzo mnie rozbawiłeś, nie przypuszczałem, że niemieckie mity bierzesz
serio: " Poszukaj cos na temat bitwy pod Legnica, a spotkasz sie tam z legenda
o malym von Rothkirch i jego ojczymami von Zedlitz, von Seidlitz, von
Prittwitz".

O bitwie pod Legnicą przeczytałem dużo, lecz nigdy sie nie spotkałem z tezą, że
uczestniczyło w niej rycerstwo niemieckie, cesarz nie dojechał, tak jak i Czesi
nie dojechali. Ale ty zadaje się chcesz udowodnic, że juz wtedy rycerstwo
śląskie było faktycznie niemieckim, to i mieszkańcy Legnicy mogli byc Niemcami.
Odważna teza, propagowana przez poważnych niemieckich historyków między 33 i
45r.

Nadal nie chcesz odpowiedzieć na proste, wydawało mi sie, pytanie: Które z
wymienionych przez ciebie rodów miały rodowód śląski. Twoja niechęć do
wytłumaczenia się z błędu w tytule wątku prowokuje do niepotrzebnych napięć.
Próba zafałszowania historii w gebelsowskim stylu jest skazana na porażkę.

[Gość: Franzin]

O rycerzach należących do Zakonu Świątyni i Zakonu Szpitalników, którzy dostali
nadania od Henryka Brodatego też zapewnie nie słyszałeś. A oni byli z Henrykiem
Pobożnym pod Legnicą. I chyba nie muszę mówić,że większość stanowili Niemcy.

[chrisraf]

Mysle, ze po Twoim poscie nasza dyskusja nie ma sensu. Poszukaj sobie kogo z
kim bedziesz mogl wymieniac zdania na Twoim poziomie i przy pomocy Twojej
terminologii.

Bezkrytyczne obejscie z wlasna przeszloscia prowadzi do ksenofobii, zadufania,
megalomani, pychy i ...glupoty.

W tym roku zmarl Valentin Graf von Ballestrem, potomek jednego z wybitnych
slaskich rodow szlacheckich. O Polakach i Niemcach powiedzial:“ Jestesmy jak
malzonkowie, ktorzy nie moga sie rozwiesc. W zlych i dobrych czasach musimy
razem kroczyc swoja wspolna droga“.

Dobranoc

[Gość: benny]

Naprawdę, nie ma sensu dyskutować z gościem, który na najprostrze pytanie nie
umie odpowiedzieć, lecz kleka jak stara baba. W dodatku ma brunatne poglądy
zbliżone do neonazistów niemieckich.

Mnie Niemcy nie przeszkadzają, nie rozumiem, dlaczego mam uważać że szlachcic
niemiecki jest śląskim szlachcicem.

Karol Godula

[Gość: Franzin]

Nie był szlachcicem a zatem jego osoba nie pasuje do tematu. Jednak za swoje
wyjątkowe zasługi nadano mu tytuł szlachecki,którego nie przyjął. Jego
przybrana córka Joanna przyjeła w 1848 tytuł szlachecki od króla Fryderyka
Wilhelma IV.

[Gość: benny]

franzin, nie zrozumiałeś swojego kolegi z MN, on chce udowodnić,że niemiecki
szlachcic znaczy to samo co śląski szlachcic, skoro mieszkał na Śląsku.

Godula, to pierszy śląski szlachecki rod,chociaż bez rodowodu, brawo.

[Gość: Franzin]

Benny
Dobrze rozumię to co napisał Chrisraf.Skoro ów szlachcic mieszkał na Śląsku i
jego ziemia znajdowała się na Ślasku, to był śląskim szlachcicem.
To nie jest żadna ekwilibrystyka.Skoro Godula lub jak kto woli Godulla z woli
króla pruskiego miał stać sie szlachcicem w takim samym stopniu był nim np.von
Strachwitz.
I jeszcze jedno. Nie wiem czy Chrisraf należy do MN, ja nie. Proszę nie bełkotać

[ballest]

"Rody szlacheckie przybyłe na Śląsk z Niemiec nigdy nie integrowały się ,ani nie
>
> identyfikowały sie z miejscową ludnością"
Sas, ile komorek jeszcze masz w twoji latarni, ja pochodze z Plawniowic i
wiem, ze Ballestremowie sie SLONZOKAMI czuli a ten list Valentina jest tego
najlepszym przykladem, zreszta w polskiej telewizji sie tez na ten temat
wypowiadal!
schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=130&pos=3

[Gość: harc mistrz:-)))))]

Chrisraf, jakżeś taki oblatany w tych starych śląskich rodach, to powiedz mi coś
o mojej św.pam. babce Katarzynie (z domu Ślęzak), co godała po prostu tak, jak
to mówią TU i TUKEJ czyli... "po naszymu"???
(HKP)
...
CZUWEJ, HEROLDZIE!!!

[pit-zeolit]

Ja znałem jednego Ślęzaka, ale On mieszkał w Posen i działał w pierwszej
Solidarności.

Czuwej Harc-Mistrzu i nie zasypiaj na śląskich Forach.

Pit

[ballest]

Chrisraf, jakżeś taki oblatany w tych starych śląskich rodach, to powiedz mi coś
o mojej św.pam. babce Katarzynie (z domu Ślęzak), co godała po prostu tak, jak
to mówią TU i TUKEJ czyli... "po naszymu"???
(HKP)

a mieszkou w Krakowie?

[Gość: Gość]

Dane raczej statystyczne:
W Polsce pod koniec XX w mieszkało około 5800 osób o takim nazwisku.
Według dawnych województw(49) najwięcej takich osób było w województwach:
1.Częstochowskim: 1153,
2.Katowickim:708,
3.Tarnobrzeskim:442,
4.Kieleckim:311,
5.Rzeszowskim:284,
6.Krakowskim:272,
7.Wrocławskim:183,
8.Tarnowskim:182,
9.Warszawskim:172,
10.Piotrkowskim:169,

Kilka informacji bardziej przyjaznych:
Ogólnopolski Indeks małżeństw do r. 1899

# Ślęzak Anastazja x Siwczyk Leonard (Lgota Wielka 1828/3)
# --------

[chrisraf]

Czesc Gosciu!

Napisales

"> Kilka informacji bardziej przyjaznych:
> Ogólnopolski Indeks małżeństw do r. 1899".

Szanowny Gosciu, w tym czasie Polska znajdowala sie pod zaborami. My piszemy na
temat slaskich rodow rycerskich/szlacheckich. Slask (takze Gorny Slask) nie byl
nigdy pod zaborami. Od 1922 r. wschodnia czesc Gornego Slaska stala sie czescia
RP. 1945 r. przekazano pod administracje polska dalsza czesc Slaska, siegajaca
po Odre i Nyse. Reszta Slaska dostala sie pod Sowjecka Strefe Okupacyjna (czesc
lezaca w pozniejszej NRD).

Nie slyszalem nigdy, by Lgota Wielka i Krakow lezaly na Slasku.

W jaki sposob wpadles na to, ze jest slaski rod rycerski/szlachecki?

Pozdrowienia

[Gość: Gość]

Odpowiedziełem na pytanie Bale..., który pytał o rodzinę o nazwisku Ślęzak. To
tylko dla niego. Tak nazywała się jego babka. Przyjazne: bo małżeństwa dotyczyły
Krakowa, a dla niego Kraków był istotny.
Nie było w tym innych podtekstów.

[chrisraf]

ballest napisał:

> Chrisraf, jakżeś taki oblatany w tych starych śląskich rodach, to powiedz mi
co
> ś
> o mojej św.pam. babce Katarzynie (z domu Ślęzak), co godała po prostu tak, jak
> to mówią TU i TUKEJ czyli... "po naszymu"???
> (HKP)
>
> a mieszkou w Krakowie?

Przykro mi Ballest,

nie znam Twojej babci, ani rodziny Slezakow. Nie rozumie intencji Twojego
postu. Mam wrazenie jak bys sie czol urazony. Nie wiem czym to moze byc
spowodowane. Jezeli tak bylo, to zdarzylo sie to nie swiadomie i przepraszam.
Napisz, prosze maila na moj adres o co Ci chodzi.

Glück auf!

P.S. Moja poczta skierowana do Ciebie nie byla zartem.

[Gość: Franzin]

Chrisraf
TO zły adres. Autorem tego postu była inna osoba, czyli Harcmistrz

[chrisraf]

Gość portalu: Franzin napisał(a):

> Chrisraf
> TO zły adres. Autorem tego postu była inna osoba, czyli Harcmistrz

Dzieki za info!

Czy ten podmiot nie ma odwagi wystepowac pod swoim adressem? Troche dziwne...

Prosze napisz mi jak na to wpadles. Moj adres jest znany.

Uklony

[Gość: harc mistrz & HKP]

Chrisraf, mój ADRES jest tylko przez "jedno S",
a nie przez jakieś-takie obce szwabskie... "SS".
Po prostu: "harc mistrz"
(HKP - Katowice, POLSKA).
Z Ballestem to mam tyle wspólnego, co dziewica z agencją... towarzyską(!).

A, co do materii "wice", to zapomniouech dodać, skiż W HERBIE RODOWYM bouy - som
roztomajte wersyje:
- skrzyżowane dwie kosy (niykiere, po krakowsku - "na sztorc"),
- proste chłopskie cepy (tyż skrzyżowane),
- krupnioki śląskie (skrzyżowane lub jako ornament oplatający, dolny),
- skrzyżowane dwa francuskie "giwery" i "manlichery" (powstania),
- skrzyżowane dwa panzerfausty (II WŚ),
- skrzyżowane (w łokciu) 2 przedramienia żylaste (taki gest anty-PRL-owski),
[kolejne wersje ŚLĄSKIEGO HERBU RODOWEGO - w bieżącym opracowaniu]
(HKP vel HaKaPa)
...
PYRSK - ABO CZUWEJ!!!

[chrisraf]

Gość portalu: harc mistrz & HKP napisał(a):

> Chrisraf, mój ADRES jest tylko przez "jedno S",
> a nie przez jakieś-takie obce szwabskie... "SS".
> Po prostu: "harc mistrz"
> (HKP - Katowice, POLSKA).
> Z Ballestem to mam tyle wspólnego, co dziewica z agencją... towarzyską(!).
>
> A, co do materii "wice", to zapomniouech dodać, skiż W HERBIE RODOWYM bouy -
so
> m
> roztomajte wersyje:
> - skrzyżowane dwie kosy (niykiere, po krakowsku - "na sztorc"),
> - proste chłopskie cepy (tyż skrzyżowane),
> - krupnioki śląskie (skrzyżowane lub jako ornament oplatający, dolny),
> - skrzyżowane dwa francuskie "giwery" i "manlichery" (powstania),
> - skrzyżowane dwa panzerfausty (II WŚ),
> - skrzyżowane (w łokciu) 2 przedramienia żylaste (taki gest anty-PRL-owski),
> [kolejne wersje ŚLĄSKIEGO HERBU RODOWEGO - w bieżącym opracowaniu]
> (HKP vel HaKaPa)
> ...
> PYRSK - ABO CZUWEJ!!!
>
>
>
Czesc!

Zauwazylem moj blad. Niestety, jezykiem polskim nie wladam perfekcyjnie, tak
jak bym sobie tego zyczyl. Egzamin maturalny zdawalem z jezyka polskiego, jako
jezyka obcego. Ucze sie caly czas roznych nowych zrwotow. Jezeli chodzi o jezyk
uzywany przez uczestnikow tego forum, to od czasu do czasu musze zagladnac do
slownika albo zapytac sie mojej zony, ktora jest Polka, co te zwroty znacza.

Twoje opisy herbow sa bardzo ciekawe. Nie spotkalem sie na zadnych innych
forach (Niemczech/Austrii/Szwajcarii) z przedstawicielami historii
abstrakcyjnej.
Jestes bardzo ciekawym egzemplarzem! Moj znajomy,zajmujacy sie badaniem
konfliktow miedzynarodowych nazwal przedstawicieli Twojego gatunku
HOMOHISTORICUSERECTUS.

Czolem! (uwaga sciana!!!)
Polece Twoje watki moim kolega, znajacym jezyk polski.

[bartoszcze]

chrisraf napisał:

> Szukalem linkow na temat tej rodziny. Niestety wynik jest nie zadawlacy.
> Postaram sie cos napisac o nich .

Wygląda jakbyś najpierw ich wrzucił na listę rodów śląskich, a potem zaczął
szukać uzasadnienia:) Ale szukaj, czekam.

[Gość: majka]

bartoszcze napisał:

> chrisraf napisał:
> Wygląda jakbyś najpierw ich wrzucił na listę rodów śląskich, a potem zaczął
> szukać uzasadnienia:) Ale szukaj, czekam.

Czy nie zauważył pytania, czy dłyżej trwa Mu sformułowanie odpowiedzi, nie wiem.
Sadzę jednak, że rzeczywiści założył wątek wg dosyć powszechnie praktykowanej
metody, mianowicie: "Spisz nazwiska które wyczytałeś w różnych opracowaniach
historycznych i zdaj się na późniejszą swoją i swoich krytyków weryfikację."
W tym konkretnym przypadku przewidywać można było z góry burzę pośród krytyków,
jako że definicja "ród śląski" jest dla wielu mało precyzyjna. Gdyby się zgodzić
na cezurę czasową, np. wymóg zamieszkiwania na Śląsku od min. 100 lat mielibyśmy
przynajmniej bazę wyjściową. Nie widać jednak w tym względziw wiele rozsądnych
propozycji.

[Gość: Franzin]

Rycerze Zakonu Szpitala Najświętszej Marii Panny Domu Niemieckiego, którzy po
sekularyzacji zakonu mieli majątki w Prusach nie są naturalnie szlachtą pruską?
Na przestrzeni historii Ślaska wielu ludzi będąc poddanymi królów, cesarzy
otrzymując od tychże tytuł szlachecki wraz z ziemią lub nadania ziemii, stawali
się szlachtą śląską. Jakie ma znaczenie czynnik czasu?

[sas12]

naturalnie szlachtą pruską będą wtedy gdy otrzymają tytuły szlacheckie od tego
kto ma prawo je nadawać.Kto, kiedy i komu nadawał śląskie tytuły szlacheckie ?
Może przykłady , Franzin ?

[franzin1]

Może już dośc tej zabawy. Wpisz w googlu nazwiska, które już tutaj padły
np.Strachwitz , Ballestrem i przeczytaj na spokojnie pierwsze zdanie.

[franzin1]

Skoro napisałem o Karolu Goduli to jeszcze raz przypomnę jego przybraną córkę
Joannę Schaffgotsch von Schomberg- Godulla. Otrzymała szlachectwo od Fryderyka
Wilhelma IV króla Prus.

Śląska szlachta

[franzin1]

Dyskusja na temat-miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35769,3729324.html

[sas12]

ballestrem pochodzenie włoskie, strachwitz pochodzenie polskie / ze strachowic/
otrzymali tytyły szlacheckie rzeszy niemieckiej a nie slaskiej, po prostu nie
masz zielonego pojęcia co oznacza tytył szlachecki i akt jego nadania .,slaski
to jest na razie krupniok .

[franzin1]

Dalej trwa zabawa w dyrdymały?

Petrus Turzo-szlachcic polski

[sas12]

Petrus Turzo Hen Kell de Quinto Foro tak po łacinie nazywał się Donnersmarck.
jedni historycy pisza ze Hencklowie v.D.przybyli na Spisz z Niemiec,inni że
mają zydowskie pochodzenie i wywodza sie z wioski Spiskowy Czwartek po lacinie
zwanej Quinto Foro a po niemicku Donnerstmarkt.,pierwszy człon nazwiska moze
pochodzic od storoniemieckiej rodziny von kell lub oznacza -odstajace
uszy/Henckelohren / ktore podobno miał protoplasta rodu, Turzo to herb z
polskiego herbarza ale o pochodzeniu węgierskim.Od króla polskiego
Donnersmarckowie otrzymali w 1417 roku dokument stwierdzajacy szlachectwo -
więć formalnie byli wtedy szlachtą polską. Po przybyciu na Slask w
pózniejszych czasach otrzymali liczne pruskie i niemieckie tytuły
arystokratyczne ,jednak nigdy nie posiadali tytułu szlachcica śląskiego.

[franzin1]

Tu Cię boli!
Zapomniałeś jeszcze o żurku śląskim i roladach

[bartoszcze]

franzin1 napisał:

> Tu Cię boli!
> Zapomniałeś jeszcze o żurku śląskim i roladach

Teraz nie mówi się rolady tylko zawijane mięso:)))

[franzin1]

Wybacz. Dla mnie Ślązaka zawsze to będą rolady, nawet moja żona rodowita
Wrocławianka robi wyłącznie rolady, nie wspominając o kluskach śląskich.

[bartoszcze]

Ja póki co też zostaję przy roladach:)

[bartoszcze]

Gość portalu: Franzin napisał(a):

> Rycerze Zakonu Szpitala Najświętszej Marii Panny Domu Niemieckiego, którzy po
> sekularyzacji zakonu mieli majątki w Prusach nie są naturalnie szlachtą pruską?
> Na przestrzeni historii Ślaska wielu ludzi będąc poddanymi królów, cesarzy
> otrzymując od tychże tytuł szlachecki wraz z ziemią lub nadania ziemii, stawali
>
> się szlachtą śląską. Jakie ma znaczenie czynnik czasu?

Autor wątku następująco zdefiniował "śląski ród":
"Mam tu na mysli rodziny rycerskie/szlacheckie, ktore w przeszlosci mialy swe
siedziby na Slasku, zwiazane byly z ta kraina, mialy wielki wklad w kulture,
polityke, nauke i gospodarke, ktore "stworzyly" Slask. Chodzi mi tu o
szczegolnie zasluzone rodziny i tez takie, ktore w swoich kregach mialy
mniej "udanych" krewnych."

Możemy zatem pominąć czynnik czasu, oczywiście, jeżeli znajdziemy inne kryteria
pozwalające na przypisanie komuś przedmiotowego statusu. Nie rozwiązuje to
jednak problemu, jakie kryteria można przyjąć w odniesieniu do rodziny von
Eichendorffów.

[franzin1]

Czy w przypadku Josefa nie wystarczy miejsce urodzenia i tzw" wkład kulturowy".

[bartoszcze]

Zwróć uwagę, że wątek dotyczy _rodów_ a zatem i rodu von Eichendorff.
Dyskusję o śląskości samego Josepha von Eichendorff już zresztą kiedyś
prowadziliśmy, nawet może tu:)

[sas12]

Inne kryteria , a jakie kryteria maja uprawnic fałszowanie historii ?
Stan szlachecki w całej Europie posiadał pewne przywileje i prawa czesto
zwyczajowe i niepisane. Akt nadania szlachectwa był dokumentem nadawanym tylko
przez uprawnioną instytucję / król, książę, hetman czy d-ca armii w czasie
wojny/ w pózniejszych czasach oczywiscie podkupowano i fałszowano swiadectwa
szlachectwa.Slązacy tego nie wiedzą bo swojej rodzimej pozbyli sie chyba do
XVII /uległa całkowitej germanizacji /a o polskiej za komuny nie uczono.

[franzin1]

Szlachta która się zgermnizowała przestała być szlachtą?

[sas12]

głupia sugestia ,stała sie po prostu szlachta niemiecką ,jej wybór i prawo.

[franzin1]

Mówiąc krótko- szlachta ziemii śląskiej.

[Gość: majka]

franzin1 napisał:

> Mówiąc krótko- szlachta ziemii śląskiej.

Nieporozumienie pomięszy Tobą a Sas12 jest na poziomie tzw. semantyki. To jest
problematyka znana i wykorzystywana (czasami nieuczciwie) w dysputach. Na
codzień ludzie się jednak tym nie przejmują i mówią tak i tak. O szlachcie w
ujęciu regionalnym mówi np. ten link: akson.sgh.waw.pl/~apszczol/maz.htm

[Gość: Franzin]

Do Majki
Miałem niejasne przeczucie,że w tym tkwii problem . Dlatego ,żeby zakończyć
głupawą dyskusję napisałem mój ostatni post. Pojawił się jakiś czas temu na
rynku księgarskim "Herbarz szlachty śląskiej" czyli czegoś co zdaniem mojego
czcigodnego rozmówcy nie istnieje.

[sas12]

Herbarz szlachty śląskiej /R.Sękowski / wymienia szlachtę róznej narodowości
która przebywała na ziemiach obecnie okreslanych jako Slask.
npKamienski /kamensky/ z kamienia pod Bytomiem, Doleczek z Sosnicy ,Fritsch z
Czech, Herbord von Fuellstein z Saksonii większość szlachty z zagranicy tytuły
szlacheckie juz posiadała.Czy odjechali z powrotem jako szlachta śląska ?
Tytuł herbarza bzdurny.Rody szlacheckie na Sląsku -byłby bliższy prawdy.Nie
dziwię się że niektórzy Slązacy uważaja żę Szkot John Baildon był ...
Slązakiem.Formalnie nigdy nie było szlachty śląskiej - za Piastów była szlachta
polska / nie było wtedy pojęcia Slask jako królestwo czy jedno księstwo -były
księstwa opolskie, głogowskie, itd Za Przemyślidów -szlachta czeska-
nominował król Czech.itd.

[Gość: Franzin]

Zanim doszło do rozbicia Ślaska na małe księstwa istniał podział na część dolną
rządzoną przez Bolesława Wysokiego i część górną pod władaniem Mieszka
Plątonogiego.
Historycy uzywają określenia szlachta śląska i bez znaczenia są subiektywne
oceny takiego nazewnictwa dokonywane przez uczestników tego forum.
"Czy odjechali z powrotem jako szlachta śląska ?"- Dlaczego nie. Jeżeli z racji
przywiązania do Heimatu( miejsce urodzenia, położenie siedziby rodowej itd)
nazywali się Ślązakami, dlaczego odmówic im określenia szlachta śląska.