Th.Kupka, ale konkrety ?

[amoremio]

O Theofilu Kupce i jego dzialalnosci
oraz tragicznym koncu trocha wjym.

Ale podpado mi, jak malo je w (b.nielicznych) publikacjach o nim
konkretnych danych o Jego zyciu, rodzinie, zawodzie itp.

No ja, niy dziwi, temat byl/je systematycznie zamilczany.


Jak mocie, to dejcie. Dziynki.

[amoremio]

Problym jusz sie zaczyno
s geburtsdatom i ortym --> ??
Inne "hard facts" ?

Ciykawe, ze dzisiej gynau wjymy, wjela dziur w zokach miol
Albert K., a o Kupce nawet niy, fto i skond. - Cufal ?!

kajn cufal...o zdrajcach godać niy warto....

[Gość: metternich]

[Gość: ----]

Panie metternich, czy posługiwanie się językiem ubeków i SA-mannów zostało Panu
z młodości, czy może ojciec Panu wpoił ten zwyczaj?

arnold nazwał by cię ciulem...

[Gość: metternich]

w ramach pojednania z RAŚ powtórzę ten komplement

[Gość: ------]

Panie metternich, czy zdaje sobie Pan sprawę jakie świadectwo wystawia Pan
sobie swoim zachowaniem?

i powiem więcej...jestem z tego dumny!

[Gość: metternich]

[Gość: --------]

Wypada mi Panu tylko współczuć. Te uczucia, które Panem targają, są bardzo
destrukcyjne. Musi Pan bardzo cierpieć.

slezan, daj se spokój!

[Gość: metternich]

nie wybrali cię do sejmiku i znowu się tu wygłupiasz....

[Gość: -----]

Panie Metternich, nie interesuja mnie Pana obsesje, choć dla specjalisty
mogłyby one stanowić interesujący materiał badawczy. Mam ntomiast dla Pana
wiele prostego ludzkiego współczucia. Proszę to docenić.

[chrisraf]

Czesc Amoremio!

Istnieja publikacje ale jedynie w jezyku niemieckim. Na podstawie informacji,
ktore ja posiadam Kupka zostal zastrzelony na oczach swojej ciezarnej zony na
zlecenie Korfantego. Zabojce krotko aresztowano i na rozkaz Francuzow
wypuszczono. Dokumenty przesluchania jak i dowody zostaly zarekwirowane przez
oficera Francuzkiego. Slad po tych dokumentach zaginal. Po smierci Kupki
Korfanty przejal jego wydawnictwo, na ktory potem dobrze zarabial.

Tez szukam zrodel na temat tamtego zabojstwa, jak i innych zleconych przez
Korfantego. Oprocz tego szukam informacji o upadku Banku Silvana wyniku
malwersacji finansowych. Korfanty zostal za to bankructwo obarczony pelna
odpowiedzialnoscia.

Tu kilka ciekawych info:

www.schlauweb.de/Theofil_Kupka
de.wikipedia.org/wiki/Theofil_Kupka
lexikon.freenet.de/Teofil_Kupka

Im November 1920 gab Korfanty einem Trupp der "Bojówka polska" den Befehl,
einen Gegner zu beseitigen, der ihm aus seinen eigenen Reihen erwachsen war. Es
handelte sich um den ehemaligen Leiter der Organisationsabteilung des
polnischen Plebiszitkommissariats in Beuthen, Theofil Kupka.
In der Anlehnung an das Buch "Albert (Wojciech) Korfanty" von Sigmund Karski
Laumann-Verlag Dülmen
Im Wahlkampf zum oberschlesieschen Plebiszit traten verstärkt die Autonomisten
auf, die einen selbständigen oberschlesischen Staat forderten.
Die Autonomiebestrebungen traten schon im Jahre 1872 durch die Herausgabe einer
zweisprachigen Wochenschrift „Schlesier-Ślązak" in Erscheinung. Mitte 1919
wurde der Bund der Oberschlesier - Związek Górnoślązaków" gegründet, der die
Losung vertrat: "Oberschlesien den Oberschlesiern!". Nach den Plänen dieser
Unabhängigkeitsbewegung sollte Oberschlesien ein völkerrechtlich anerkannter,
souveräner und neutraler Staat werden.
Von der stetig steigenden Popularität der Bewegung zeugt die Auflage ihres
zweisprachigen Presseorgans "Der Bund - Związek". 1920/21 in 20.000 bis 40.000
Exemplaren gedruckt, stieg die Auflage nach der Volksabstimmung auf mehrere
Hunderttausend pro Ausgabe. Die Idee der Freistaatlichkeit Oberschlesiens wurde
vor allem nach dem Korfantys dritten „Aufstand“ an der Popularität stark
zugenommen.
Die separatistischen Tendenzen wurden auch bei der deutschen Zentrumspartei
sichtbar.
Sigmund Karski schreibt in seinem Buch "Albert (Wojciech) Korfanty":
„Während eines am 9. Dezember 1918 in Kandrzin, dem späteren Haydebreck,
stattfindenden Parteitages wurde auch vom Zentrum die Losung "Oberschlesien den
Oberschlesiern!" aufgegriffen und die Autonomie unter deutscher Staatshoheit
gefordert. ... Dem Druck der Zentrumspartei und der Autonomisten ist es jedoch
zuzurechnen, dass der Regierungsbezirk Oppeln im Oktober 1919 zur selbständigen
Provinz Oberschlesien erklärt wurde.“
In der separatistischen Bewegung waren auch kleinere Gruppen aktiv, dazu zählte
 der Polnische Verband der oberschlesischen Autonomisten
(Polski Związek Górnoślązaków Autonomistów)
 die "Oberschlesische Einheit" (Jedność Górnośląska)
 und vor allem der Kreis um Theofil Kupka, den Herausgeber der zweisprachigen
Wochenschrift Wola Ludu - Der Wille des Volkes.
„Anfang 1920 wurde Kupka beim polnischen Plebiszitkommissariat eingestellt und
zählte somit zu Korfantys engsten Mitarbeitern. Dessen Propagandamethoden und
Lügen, die Brutalität seiner Schlägertrupps, unter denen vor allem das einfache
Volk zu leiden hatte, dies alles wurde Kupka jedoch alsbald zum Gräuel. Zudem
störte ihn die Tatsache, dass das Plebiszitkommissariat von gebürtigen Polen
vereinnahmt worden war, die, obwohl in der Minderheit - etwa ein Drittel der
Belegschaft kam von außerhalb Oberschlesiens -, die Schlüsselstellungen
innehatten und hierdurch tonangebend waren. ... Die Unkenntnis der
oberschlesischen Mentalität, die Überheblichkeit und nicht selten Arroganz der
Nationalpolen, die sich über das "Wasserpolnisch" der Einheimischen lustig
machten, führte zu Spannungen in der Plebiszitzentrale. Kupka entschied sich zu
handeln ... und verlangte von Korfanty die Entlassung der "Schlachtschitzen und
der Doktoren aus Kongresspolen" sowie die Änderung der Abstimmungskampagne.“
Korfanty hat viele Versuche unternommen, um Kupka mit Gelt oder anderen
Drohungen zum politischen Liniehalten zu bewegen, aber sie haben nichts
gebracht. So wurde Kupka im Juli 1920 entlassen, und zusammen mit einer Gruppe
seiner Anhänger beschloss er für die Autonomie Oberschlesiens zu kämpfen.
Am 6. November 1920 erschien die erste Nummer von "Wola Ludu - Der Wille des
Volkes" mit der Schlagzeile "Oberschlesien den Oberschlesiern!". Darin stand
geschrieben: "All das Blut, all die Tränen, die bislang vergossen wurden, und
all das Elend, das wir erlitten haben, wäre umsonst, wenn wir mit einer
Autonomie, mit der uns die Warschauer Regierung beglücken will und die übrigens
von den Schlachtschitzen ... fabriziert worden ist, beschert werden sollten."
(Schlachtschitzen - der frühere polnische Adel). Kupka wollte damit folgendes
zum Ausdruck bringen: Die Oberschlesier wurden zwar von den Preußen nie als
gleichberechtigte Bürger anerkannt, „wenn man die gewissenlose Unterdrückung
der Oberschlesier durch die Erzpolen in Betracht ziehe, könne man schon heute
davon überzeugt sein, dass es unter der Knüppelherrschaft der Schlachtschitzen
weitaus schlimmer sein werde als unter den Preußen.“ (S. Karski)

Kupkas Zeitung gewann auf Anhieb riesige Resonanz unter den Oberschlesiern,
seine Auflage war bald die höchste in Oberschlesien. Korfanty mit seinen
Terrortrupps unternahm alles, um den freien Verkauf dieser Zeitung zu
verhindern. Es entwickelten sich Straßenschlachten zwischen den Kaufwilligen
Schlesiern und den Korfantys-Terrortrupps. Der Korfanty musste einsehen, dass
seine Gewalttrupps die Verbreitung dieser Zeitung nicht mehr verhindern können.
Wäre nichts unternommen worden, hätte die polnische Fraktion ihre Wahlchancen
verfehlt und Korfanty bliebe ohne Aussichten auf den Sieg.
Um den Verkauf der Zeitung zu verhindern, setzte Korfanty seine Terrortrupps
ein, so dass um manche Nummern dieses Blattes regelrechte Straßenschlachten
entbrannten. Korfanty musste alsbald erkennen, dass der Verbreitung der Zeitung
mit Gewalt nicht beizukommen und ihm in Kupka ein Gegner entstanden war, der
den erhofften Wahlsieg gefährden konnte.
Karski schreibt weiter:
„Da Kupkas Wirken nicht einzudämmen war, musste er ausgeschaltet werden. Mitte
November 1920 wies Korfanty den Personalchef des polnischen
Plebiszitkommissariats, Franciszek Lubos an, ein Foto Kupkas an bestimmte
Männer, wahrscheinlich Mitglieder der "Bojówka polska", auszuhändigen. Am 20.
November 1920 wurde Kupka in seinem Haus in Beuthen vor den Augen seiner
hochschwangeren Frau erschossen. Einer der Mörder, der Schlosser Henryk
Myrcik ... wurde gefasst und sollte vor dem Schwurgericht in Beuthen
abgeurteilt werden. Einen Tag vor der Hauptverhandlung beschlagnahmte jedoch
der Vertreter des von der Interalliierten Kommission in Oppeln gebildeten
Gerichtshofes, Prinosce, bei der Beuthener Staatsanwaltschaft die Akten des
Beschuldigten. Der Prozess musste vertagt werden. Kurz darauf wurde Myrcik von
französischen Soldaten aus dem Gefängnis geholt und in die Freiheit entlassen.“
Für die politische Bewertung der Mordes an Kupka entscheidend ist der Hinweis
vom Sigmund Karski:
Es besteht kein Zweifel, dass Korfanty diesen Mord angeordnet hat.
Im dem Lichte überrascht nicht mehr, dass die polnische Seite alles unternommen
hat, um ein Eröffnung des Gerichtsverfahren gegen den Mörder und

[black.ok]

Ale buractwo, "slazaki" nazywają Korfanego malwersantem:)))

Do rajchu wypad.

głupki nie wiedza,że powtarzaja oskarżenia

[Gość: metternich]

Grażyńskiego, którego tak nienawidzą...była to zręczna rozgrywka sanacji przeciw
korfantemu

[black.ok]

Oni wypowiadają się z pozycji niemieckiego imperializmu, dla nich i Korfanty, i
Grażyński był nie do przyjęcia. Tylko mnimnce, mnimce, mnimce:)

[Gość: Menschenfresser]

Korfanty, to watpliwy slaski "bohater".

Kurzydlo, to W R Ó G Slaska.

[chrisraf]

Sluchaj, probowalem Cie obrazac? Nie!!!

Wiec przestan z tymi dennymi tekstami. Jak nie znasz historii, to sie ucz!
Poczytaj sobie pamietniki Korfantego. Oczy Ci sie otworza.

Milej czytanki!

[ballest]

Chris, a czy Ty naprawde uwazasz, ze oni ze zrozumieniem czytac umiom!

[rico-chorzow]

black.ok napisał:

> Ale buractwo, "slazaki" nazywają Korfanego malwersantem:)))
>
> Do rajchu wypad.

Malwersarz jest mało,ale życzę Panu takiego sku..syna w własnej rodzinie:)

pomnik mordercy do dzisiaj stoi

[oberschlesier1921]

short4u.de/458078bf6d937
short4u.de/458078f469cb8
gorole i wp kwiotki pod pomnikiem mordercy zkladajom

short4u.de/458078e3e14b8
a kupke i jego rodzine poloki skutecznie "usuneli" slad po nich nie zostal.
redaktorzy gw mogli by troche poszperac w archiwac i poszukac moze jakis
istniejacych swiadkow tamtejszych wydarzen.

theofilowi kupce nalezy sie pomnik - polegl, brutalnie zamordowany bo walczyl o
wolny slask - to prawdziwy slaski bohater.

to ufunduj pomnik Kupce!

[Gość: metternich]

w pysku wszyscy jesteście dobrzy, a;le jak trzeba dać 2 euro to patrzysz na innego

[rico-chorzow]

Gość portalu: metternich napisał(a):

> w pysku wszyscy jesteście dobrzy, a;le jak trzeba dać 2 euro to patrzysz na inn
> ego

Dlaczego nie,ale pod warunkiem,że ten tego Korfantego w Katowicach zostanie
obalony,jak i ta aleja jego nazwiska zniknie.

musiałbys nas przedtem wymordowac, jak twój

[Gość: metternich]

dziadzio eseman!

[rico-chorzow]

Gość portalu: metternich napisał(a):

> dziadzio eseman!

No,między uszami to ma Pan dość spore zaburzenia,skoro nie stać na normalną
odpowiedź:))

to jest normalna odpowiedź!

[Gość: metternich]

zeby zburzyc pomnik Korfantego, musielibyscie nas przedtem wymordować...tak jak
to było w 39

[chrisraf]

w 1939 wyburzono pomnik Korfantego, a potem "was" wymordowano?

Metternich, chyba cos nie tak? Co nie?!

Pozdrowienia

pomnik Korfantego wtedy nie było, ale zburzono

[Gość: metternich]

wiele innych...nie mówiąc o barbarzyńskiej rozbiórce Muzeum Ślaskiego, poczciwy
idioto

[chrisraf]

wieze Kosciuzki rozebral przeciez Kurzydlo-Grazynski, kamienie wzieto do budowy
katedry. O ktorych zburzonych pomnikach wspominasz.

Co bylo takiego barbarzynskiego w rozbiorce tego muzeum. Byly tam jakies
eksponaty, czy co?

Pozdrowienia

o pomnikach powstańców ślaskich

[Gość: metternich]

np w Chorzowie, Lipinach i wielu innych miejscowościach...a co do rozbiórki-jaki
był jej powód? poza nienawiścia do polskości, którą ten piękny budynek uosabiał?
więc nie udawaj durnia,że nie wiesz o czym mowa

[chrisraf]

ale mysmy mowili o Katowicach...

"poza nienawiścia do polskości, którą ten piękny budynek uosabiał
> ?"

Miasta na swiecie szczyca sie swoimi muzeami ze wzgledu na zbiory, nie
architekture. Ja sie pytalem o eksponaty. Wiec, co tam bylo takiego cennego?

Pozdrawiam

kto i w którym miejscu mówił o Katowicach?

[Gość: metternich]

a takie wypadki były zresztą i w Katowicach (np Bogucice)...a eksponaty zostały
zagrabione, np słynna kolekcja malarstwa, zgromadzona przez Tadeusza
Chrzanowskiego. a zamordowanie wybitnego socjologa, znawcy sztuki, ks Emila
Szramka...gorolem on był i z Zagłębia nie przyjechał...prymitywna szowinistyczna
nienawiśc, która kontynuuja typy tu reprezentowane, różne opelnery, ballesty i
inni. więc nie udawaj kretyna, ktory nie wie, o co chodzi

err.Dobrowolskiego.a przeczytać o tym można

[Gość: metternich]

na stronie Muzeum Śląskiego...2err. ks.EmilSzramek nie był oczywiscie gorolem,
lecz rodowitym Slazakiem, nawet nie powstańcem, tylko uczciwym Ślazakiem i
kapłanem, ale tacy się władzy nie podobali...trzeba było wrzeszczeć Sieg Heil i
pluc na Polaków, wtedy można było liczyc na nagrodę...

[chrisraf]

chcialem Ci uzmyslowic, jak sie ktos czuje, jezeli nie jest brany na serio.

Mamy rozne poglady. Taki juz jest swiat. Gdyby wszyscy byli tacy sami, dyskusja
bylaby nie mozliwa. Ja Ciebie nigdy nie probowalem obrazic. Jedynie nie
podzielam Twoich pogladow.

W Niemczech prowadzilem podobna korespondencje z czlonkami nazistowskiej NPD.
Chodzilo o Auschwitz i dokonanych tam zbrodni. Oczywiscie, nie mozna porownywac
zbrodni z Auschwitz ze zbuzeniem wiezy Kosciuszki, alias wiezy Bismarcka.
Ci ludzie maja podobne podejscie do Twojego: wszystko, co niemieckie jest cacy,
a wszystko co inne, bee!

Cale szczescie nie maja racji.

Pozdrowienia, Metternich!

owszem obrażasz mnie, tylko ze w pefidny sposób

[Gość: metternich]

np porównując z członkami NPD i to co piszę z obroną zbrodni w Auschwitz.stara,
gebbelsowska szkoła...a wieża Bismarcka nie była pomnikiem, tylko obiektem
turystycznym, z którego Niemcy patrzyli na Rosję. Po zmianie granic jej byt stał
się niesensowny...i tyle

[fyrlok]

A muzeum bylo obiektem czysto propagandowym
w ramach polonizacji historii.

A wiec zacytuje ciebie: "nie bylo sensu i miejsca".


Zrszta: do dzisiej wiekszosc tzw. muzeów "slaskich"
nie jest slaska, bo tam nawet nie idzie o Slonsk,
ino o malarstwo lwowskie i ine pikne rzeczy.

A slonskie zbiory tonami(!) lezom w piywnicach.

to dlaczego te polonizacyjne eksponaty Niemcy

[Gość: metternich]

rozkradli? chcieli się polonizować PRYWATNIE?

[Gość: Menschenfresser]

Ciekawe, po co poloki szabrowali
(furmankami przyjezdzali i po dachach skakali)

- milosniki niymieckiej kultury ?

[oberschlesier1921]

mett ty tez jestes bezsensowny a stoisz.
rzeczy bezsensowne maja dla niektorych sens i to jest sens tego, ze bezsensownie
stoja dla tych ktorym wydaja sie bezsensowne, pomimo iz dla innych maja sens.

gruß

[rico-chorzow]

Gość portalu: metternich napisał(a):

> np w Chorzowie, Lipinach i wielu innych miejscowościach...a co do rozbiórki-jak
> i
> był jej powód? poza nienawiścia do polskości, którą ten piękny budynek uosabiał
> ?
> więc nie udawaj durnia,że nie wiesz o czym mowa


Pan też uosabia kamień,a nawet beton,teraz wiem dlaczego w Polsce się mówi -
nawet kamienie mówią -.

zgadza się, nawet kamienie mówią

[Gość: metternich]

o waszych zbrodniach

[rico-chorzow]

Gość portalu: metternich napisał(a):

> o waszych zbrodniach

Tak,i jeden taki - polski mówiący kamień - spadł Panu na głowę,no uszkodził "to"
- i tak trochę -,przepraszam za komplimenty,między uszami.

dziadzio esesman by się ucieszył...

[Gość: metternich]

zbrodnia z opóźnionym zapłonem

[rico-chorzow]

Gość portalu: metternich napisał(a):

> zbrodnia z opóźnionym zapłonem

Tak jak ta po 1945,pańskiego opy w mundrze polsko-ubeckim:),pewnie też porządnie
- polskim kamieniem mówiącym :-)między uszy.

ktoś musiał z esesmanami robic porządek

[Gość: metternich]

inaczej mielibyśmy 73 rok 1000 letniej Rzeszy...ale to by akurat był dla was
powód do zadowolenia...

[rico-chorzow]

Gość portalu: metternich napisał(a):

> inaczej mielibyśmy 73 rok 1000 letniej Rzeszy...ale to by akurat był dla was
> powód do zadowolenia...

Ciekawe co na te słowa powiedzieliby protoplaści państwa polskiego jak MieszkoI
czy Chrobry i inni,którzy z Rzeszą współpracowali?;))

dalszy twój wniosek: Mieszko I jest współwinny

[Gość: metternich]

za Auschwitz! to jest włASNIE GłóWNY WASZ CEL!

[rico-chorzow]

Gość portalu: metternich napisał(a):

> za Auschwitz! to jest włASNIE GłóWNY WASZ CEL!

Nie,Auschwitz zostanie niemieckim Auschwitzem,chodzi O Polski Obóz w Oświęcimiu
po 1945 i paręset innych Polskich Obozów,nawet tych,przez Polaków
nowootwartych:)),drogi Metternichu:)),tam ginęli ludzie,mam nadzieję jest Panu
znany termim,słowo - ludzie -.

[oberschlesier1921]

eksponat byl jeden: napletek dziadka metternicha znanego stopoliza.

buahahahahahahaaaa!

oto kultura Uebermenschów!

[Gość: metternich]

odezwał się spadkobierca Goethego i Schillera

[rico-chorzow]

Gość portalu: metternich napisał(a):

> odezwał się spadkobierca Goethego i Schillera

Odezwał się spadobierca nieznanych w świecie Litwinów,Belorusaków,Ukrainców
:))-skąd wasz ród;-)

a propo, rico? czy to ty kasujesz od niemców

[Gość: metternich]

po 5 euro miesięcznie za mycie pomnika Redena...?! sprytn az ciebie bestia!teraz
jz wiem, dlaczego tak ci się opłaca plucie na Polaków!

Polacy piszą - a propos -,

[rico-chorzow]

Gość portalu: metternich napisał(a):

> po 5 euro miesięcznie za mycie pomnika Redena...?! sprytn az ciebie bestia!tera
> z
> jz wiem, dlaczego tak ci się opłaca plucie na Polaków!


a to jest różnica w moim " opluwaniu ".

[Gość: oberschlesier]

niemcy slask wybudowali - polacy zniszczyli

metternicht - za duzo stop wylizales

[oberschlesier1921]

i ci szajba odpierdzielila.

[oberschlesier1921]

zebyscie go, nazistowskie, wszechpolskie wandale, demolowali, zabrudzali farbom?
tak jak zrobiliscie przy odslonieciu pomnika hrabi wilhelma von redona, w
krolewskiej hucie?
do redona pomnika dolozylem sie tausenem, a 5 euro wysylom miesiecznie na mycie
go z wszechpolskiej farby.
"Pomnik Prusaka - policzek dla Polaka" - wasze ulubione haslo.
redona ufundowalismy my niemieccy slazacy, o pomnik kupki powinni sie
zatroszczyc slazacy ktorzy pozostali na slasku, domagajacy sie autonomi slaska.
moim zdaniem nalezy mu sie pomnik, powinien stanac na miejscu pomnika korfantego
- morderstwo nie ulega przedawnieniu - nawet posmiertnie, korfantego nalezy usunac.


gruß

to cię nieźle ciulaja, ci co im 5 euro wysyłasz!

[Gość: metternich]

ja tam często przechodze i zadnej farby ani tym bardziej śladów mycia nie
widziałem...tak rodza się śląskie mity! a poza tym o jakiego redona ci chodzi???
ja znam pomnik hrabiego von Reden!

[Gość: boś ślepy]

A na cokole faktycznie wysmarowano jakiś czas temu znak Polski walczącej.

[oberschlesier1921]

jak przechodzisz kolo pomnika hrabiego redona, to sciagnij czapeczke i pochyl
swoja 1 milimetrowa grzyweczke i podziekuj mu za to ze nie musisz mieszkac w
szalasie.
tylko nie liz mu trzewiczkow , bo zardzewieja.

buahahahahahaha!

[fyrlok]

Górnoslascy 1) AUTONOMISCI 2) SEPARATYSCI :

"Róznej masci", tzn.:

1a) "w ramach" Niemiec (jako nowy land, ze szcz.prawami)
2b) "w ramach" Polski (jako nowe województwo, ze szcz. prawami)

2a) zwolennicy zupelnej suwerennosci ("trzecia droga"/"Slaska Szwajcaria" itp.)
2b) "w oparciu" o Niemcy/Polske/Czechoslowacje

Ale wspólne (wielojezykowe) motto : "Slask dla Slazaków!"


K U P KA, Teofil/Theofil

K O Z D ON, Józef/Josef/Joseph

P R O N O B I S, Alojzy/Alois

S T R O K A, Alzelm/Anselm


Poniewaz 2b) niby"wygralo"
(a 2a) w O/S.-West zostalo, ale >>juz po podziale<<,
tj. po krwawych przezyciach III."powstania" odrzucone w opolskim referendum),

to dzisiaj oni niby "zdrajcy" etc. (kogo?czego?)
- ale dla mnie Slonskie Patryjoty ! :)



Niy zapomnjymy..........dopisujcie nastepnych, bo bylo ich jeszcze wielu !

[mr.superlatywny]

pl.wikipedia.org/wiki/Statut_Organiczny_Wojew%C3%B3dztwa_%C5%9Al%C4%85skiego

[fyrlok]

> Zabojce krotko aresztowano i na rozkaz Francuzow wypuszczono.

> Dokumenty przesluchania jak i dowody zostaly zarekwirowane przez
> oficera Francuzkiego.

Bylo gynau naopak:
1. Francmany wzuiynli papiury
2. no to proces musiol "niystety" byc przesuniynty
i go....wypuszczono, a potym zaroski znik

[fyrlok]

Heinrich(Henryk) MYRCIK
Schlosser(slusarz)
Scharley(Szarlej)

Ino jego zlapano, ale to
bylo kilkuosobowe komando.

Prawo rynka Adalberta rozdawala
przedtym zdjyncia Kupki, to sicher.

--------------------------------------------------------

Plakaty "Bundu-Zwiazku" byly klejone w nocy,
bo bojówki korfantego atakowaly palami i nozami.

Ciezko bili na ulicach tez nawet czytelników "Woli Ludu".

Tak korfantowce sie bali sukcesu Autonomistów.

[fyrlok]

> stieg die Auflage nach der Volksabstimmung
> auf mehrere Hunderttausend pro Ausgabe

Mord na Th.K. juz po czwortym numerze !

Jego smierc byla wielkim wydarzeniem-skandalem
i przyciongla wtedy dopiero prawdziwe masy
czytelników i czlonków i sympatyzantów.

[fyrlok]

Wskazówka dla zainteresowanych:

Wojtek jest tez odpowiedzialny
za przestepstwa w ANHALT i JOSEFSTAL.

Jest jeszcze duuuuzo prawdy o Slasku
do "odkopania" - ale szafnymy.

[chrisraf]

Anhalt znom. Cou dziouo siy w Josefstal?

Glück auf!

[Gość: Menschenfresser]

Czytej ponizej, co "Supermann" wklejol :

> Im April 1920 brannten Polen das von Protestanten
> bewohnte Dorf ANHALT (Haldunow) im Kreis Pless nieder.

> Nur einige Tage später wurden zehn Deutsche in der Kolonie
> JOSEFSTAL(Jozefówka) bei Radzionkau (Radzionków) ermordet

[mr.superlatywny]

Znalazlem :

---------------------------------------------

„Zur Propaganda der Abstimmungszeit gesellte sich mancher nackter Terror.
Korfanty gründete Sturmabteilungen, die so genannte ‘Bojówka Polska’ (Pol-
nische Kampftruppe), welche das Land durch Einschüchterung überzeugen wußte.

Der Terror von Korfantys Schlägertruppen richtete sich
gegen alles was, deutsch war:

gegen die nationalgesinnte Bevölkerung, gegen kulturelle, schulische und
Verwaltungsinstitutionen, gegen Verkaufsläden, Fabriken und Wohnhäuser.

Jedes Mittel, wie Drohungen, Mißhandlungen, Überfalle, Bombenanschläge,
bis hin zum Mord, war gut genug,

Im April 1920 brannten Polen das von Protestanten
bewohnte Dorf ANHALT (Haldunow) im Kreis Pless nieder.

Nur einige Tage später wurden zehn Deutsche in der Kolonie
JOSEFSTAL(Jozefówka) bei Radzionkau (Radzionków) ermordet.

Korfanty schreckte auch davor nicht zurück,
sich unbequeme Mitarbeiter aus den eigenen Reichen durch Mord zu entledigen,
wie es zum Beispiel mit Theodor Kupka,
einem eigenen Mitarbeiter vom Plebiszitkommissariat, geschah,
der sich zuvor von ihm lossagte
und ins Lager der Autonomisten übergetreten war.

Der Mord an Kupka erregte damals großes aufsehen.“


www.slonsk.de/Slonsk/Aepo/GeehrterHerrKijonka.htm

-----------------------------------------

NO COMMENT

[mr.superlatywny]

„Do propagandy przedplebiscytowej do³±czy³ nagi terror.

Korfanty powo³a³ oddzia³y szturmowe tzw. »Bojówkê polsk±«,
która kraj przekonywa³a przez zastraszenie.

Terror »band Korfantego« skierowa³ siê przeciwko wszystkiemu co niemieckie:
przeciw narodowo uwiadomionej ludnoci, przeciw instytucjom kulturalnym,
edukacyjnym i administracyjnym, przeciwko sklepom, fabrykom i domostwom.

Od gró¼b, przez pobicia, napady, zamachy bombowe,
a¿ do mordu - ka¿dy rodek by³ dobry.

W kwietniu 1920 roku Polacy spalili zamieszka³± przez protestantów
wies Ha³dunów (Anhalt) w powiecie pszczyñskim.

Parê dni pó¼niej zabitych zosta³o dziesiêciu Niemców
z Kolonii Józefówka (Josefstahl) niedaleko Radzionkowa.

Korfanty nie waha³ siê te¿, by wykorzystywaæ ka¿dy moment
do pozbycia siê poprzez morderstwa przeciwników z w³asnych szeregów
jak by³o to np. z Teodorem Kupk±,
jego bliskim wspó³pracownikiem w Komisariacie Plebiscytowym,
który od³±czy³ siê od niego i przeszed³ do obozu autonomistów.

Morderstwo Kupki nabra³o w swoim czasie wielkiego rozg³osu”.


www.republikasilesia.com/wwwboard/messages/19.html

[rodowiczmaryla]

ciekawe, czytajcie :

209.85.135.104/search?
q=cache:qyYiZXZwKnMJ:www.haus.pl/pl/pdf/04.pdf+korfanty+anhalt&hl=de&gl=de&ct=cl
nk&cd=15

[rodowiczmaryla]

powt.: preview.tinyurl.com/y4dp85

[rodowiczmaryla]

sorry+pardon! :

tinyurl.com/y4dp85

[Gość: Olo]

drugie funcjonuje

[amoremio]

ja, fest ciykawe !

[chrisraf]

dzieki za link, jest bardzo ciekawy.

Czy ma pani jeszcze jakies ciekawe info?

Pozdrowienia

[Gość: dobrowolski]

To nieprawda, że istnieją publikacje jedynie w języku niemieckim. O sprawie
Kupki wspominają też polscy autorzy z reguły przychylając się do wersji o
udziale Korfantego w zabójstwie. Trzeba sobie jednak powiedzieć jasno, że nie
ma dowodów na to, że Korfanty zlecił mord Kupki. Nie ma, bo nikt ich nie szukał
wtedy, kiedy można je było znaleźć. Można mówić jedynie o mocnych poszlakach.
Pracę Karskiego znam. Jest słaba. Poziom starszych prac polskich tylko pisana
pod przeciwne tezy.

[Gość: Menschenfresser]

Nie ma dowodów na to, ze hitler kazal napasc na Polske.

A Stalin i Gierek dobrze chcieli, tylko byli zle informowani.

Albo masz jakis konkretny pisemny i podpisany rozkaz-dowód himmlera
nt. Sonderbehandlung i Endlösung Zydów ?

[Gość: dobrowolski]

A wiesz chociaż na czym opiera się zarzut wobec Korfantego? Odnoszę wrażnie, że
o całej sprawie nie masz pojęcia. Przypominam, że zbrodnie nazistowskie zostały
osądzone. W sprawie morderstewa Kupki nie przeprowadzono nawet postępowania
przygotowawczego. Może Cię to zaskoczy, ale w kulturze zachodniej obowiązuje
zasada domniemania niewinności. Dziś można powiedzieć aż tyle i jedynie tyle,
że wydaje się bardzo prawdopodobnym udział Wojciecha Korfantego w zabójstwie
Kupki.

wobec nieprzeprowadzenia postępowania

[Gość: metternich]

równie prawdopodobna jest teza, że zamordowania Kupki dokonał zazdrosny kochanek
(Kupka kochał inaczej...)

[Gość: dobrowolski]

Zaniżasz poziom dyskusji. Nie wiem czy w ogóle wiesz czego ona dotyczy. Jednego
ze sprawców mordu ujęto i nie ulega raczej wątpliwości, że był to mord
polityczny dokonany przez tzw. Bojówkę Polską. W świetle późniejszych
wypowiedzi osób zamieszanych w morderstwo prawdopodobieństwo zaangażowania
Korfantego jest bardzo duże. Istnieją jednak wątpliwości, które trudno dziś
wyjaśnić.

w swietle wypowiedzi Anety Krawczyk Łyżwiński

[Gość: metternich]

jest ojcem jej dziecka...a wina Korfantego jest niewątpliwa dla tych, którym ten
polityk nie pasuje do ich wizji...po prostu ich idol to Kupka...

[rico-chorzow]

Gość portalu: metternich napisał(a):

> jest ojcem jej dziecka...a wina Korfantego jest niewątpliwa dla tych, którym te
> n
> polityk nie pasuje do ich wizji...po prostu ich idol to Kupka...

Dlatego dziękuję za inspirację pomnika T.Kupki,przynajmniej nie był przewrotnym
i poznał się na machinacjach terrorysty polskiego Wojciecha Korfantego.

uczyć się, uczyć się, uczyć się

[Gość: dobrowolski]

Polscy autorzy opracowań poświęconych okresowi plebiscytu to też zwolennicy
Kupki? Proponuję poszukać jakichkolwiek argumentów zamiast opowiadać tak
nierozsądne rzeczy.

[rico-chorzow]

Wyniki plebiscytu?

proszę przeczytac moją odpowiedz chrisrafowi

[Gość: metternich]

[Gość: dobrowolski]

Przeczytałem te niepoważne wywody. Ucieczka w niskogatunkowy humor świadczy o
braku argumentów i nieznajomości literatury przedmiotu.

czy przeczy pan,że Korfanty był źle widziany

[Gość: metternich]

w czasach PRL? czy udowodni pan,że szerzenie tego typu negatywnych pogłosek na
jego temat nie było na ręke komunistom?

[Gość: dobrowolski]

Grażyński również był nie na rękę władzom PRL. A publikacje, o których piszę,
opierają się na bazie źródłowej, a nie na wyssanych z palca domysłach autorów.

akurat Grażyński nie ma tu nic do rzeczy...

[Gość: metternich]

a co do bazy źródłowej...kochany panie...Rechowicz dzieje PPR na Śląsku też
pisał w oparciu o bazę źródłową...poza tym nie wzieto pod uwage zeznan Golomba

[Gość: dobrowolski]

Skoro pisał w oparciu o bazę źródłową, to łatwo zweryfikować jego tezy. Jeżeli
ma Pan nieznane dotąd źródło, to proszę dokonac jego naukowej analizy i wyniki
przedstawić w formie naukowej publikacji. Do tego momentu jedyną pozostaje ta
wersja wydarzeń, która wskazuje na bardzo prawdopodobny udział Korfantego.

oj, widzę,że ma pan blade pojęcie o historiografii

[Gość: metternich]

a juz na pewno w PRL...a zeznania Golomba świadomie pominięto...przed wojna były
nie na reke Grażyńskiemu, po wojnie komunistom...ale pan oczywiscie może wierzyc
w to, w co panu wygodnie

ale Pan mnie na pewno oświeci

[Gość: dobrowolski]

Nie jest Pan w stanie zweryfikować wiarygodności opracowania, w którym podano
wykorzystane źródła? Niedobrze.
A ja wierzę w twarde fakty i ewentualnie przyjmuję ich zgodne z logiką
interpretacje. Niestety, dotąd nie podał Pan niczego, co brzmiałoby
przekonująco. Rozpaczliwie usiłuje Pan sprowadzić do groteski sprawę, która nie
mieści się w Pańskim obrazie historii. Ale ta taktyka wyraźnie zawodzi.

Rechowicz ideałem historiografa...współczuję...

[Gość: metternich]

[Gość: dobrowolski]

Gdyby był ideałem, to weryfikacja jego stwierdzeń nie byłaby pewnie konieczna,
prawda? Wie Pan do czego służą przypisy?

proponuje poczytac Rechowicza, to może zrozumie

[Gość: metternich]

pan, co zrobiono z zeznaniami Golomba...na razie ta dyskusja jest bezprzedmiotowa

[Gość: dobrowolski]

Oczywiście, że jest bezprzedmiotowa i będzie taka, dopóki nie opublikuje Pan
analizy swojego rewelacyjnego źródła lub po prostu nie przeczyta literatury,
która dotąd ukazała się na temat zabójstwa Kupki. Intuicja podpowiada mi, że
ani jedno, ani drugie nie nastąpi zbyt szybko.

[amoremio]

Smolisz jak mulosz.

Karl Marx tysz sie opierol o baza zródlowo,
glównie jak potym siedzil w Londynie,
to calymi dnioma siedziol w bibliotece (Blue Hall)
i spisywol co popadlo (statystyki, raporty finansowe,
meldunki o wypadkach i chorobach itp.) w ok. 40 grubych zeszytach.

Potym miol amunicja - w ksionszkach i na czyrwonych parteitagach.

Rozwaloch szyskie argumynty i pozycje przeciwników
niesamowicie "fachowymi" faktami, liczbami itd.
dowolnie skonstruowanymi, polaczonymi.

Przewaznie absurdalnie uzyte przyklady, czesciowo
przekrety i klamstwa. Ogólna dowolnosc itp.

Wielu dyskutantów bylo autorytetami i fachowcami
i oni z niego kpili. Ale nie byli wstanie ripostowac,
dawac kontra. Ten pic wygrywal, bo gdy potem po tygodniach
oni znajdowali dowody na te manipulacje (pseudo)informacjami,
to bylo juz downo po ptokach.

Bylo kilku takich, co sie uparli zestawili Marksowskie klamstwa zródlowe.
Choc bylo to pjeronsko trudne wtedy, bez komputera etc. Jedyn profesor
sie uparl, nawet i tysz polowol po bibliotekach przez 2 lata
i wydol potym dupno ksionszka o "naukowcu" Marksie.

Marx studiowol prawo, pracowol jako dziynnikorz, agitowol politycznie.
I niy bol nic: miol ino 1 (jedyn jedyny!) proces (ftury chyba przegrol),
jako dziynnikorz juz wtedy bol krytykowany za lamanie regul zawodu,
a jako dzialacz polityczny byl po prostu swinia do kolegów i wrogów.

Jak godom, spora czyns jego "przebicia", to byla jego
impertynencja - czyli "pewnosc" (siebie)
oparta o......badania "zródlowe". :)))))


Niy musza dodawac, ze tylko NIGDY niy pracowol normalnie,
ale tysz ini jedyn jedyny roz skladol o robota.
Niestety kolej Jej Królewskiej angielskiej Mosci
odrzucila jego podanie o prace jako maly urzednik
---> z powodu....brzydkiego pisma! HAHA!

[Gość: dobrowolski]

Tak więc potwierdza Pan, że każde dzieło oparte na rzetelnie podanej bazie
źródłowej można poddać weryfikacji.

Grażyński również był nie na rękę władzom PRL :)

[amoremio]

Ja, a von Pilsudski "byl powstancem slaskim"
i skulitygo mo dzisiej konski dynkmal
przed Sejmikiem SLONSKIM. :)))

[Gość: dobrowolski]

A kiedy ustawiono ten pomnik? Pamięta Pan?
Może poda Pan przykłady honorowania Grażyńskiego w PRL?

[rico-chorzow]

Gość portalu: metternich napisał(a):

> równie prawdopodobna jest teza, że zamordowania Kupki dokonał zazdrosny kochane
> k
> (Kupka kochał inaczej...)

Dlatego była jego żona w ciąży w momencie morderstwa męża T.Kupki przez Myrcika
z Scharley,dupka terrorysty Korfantego.

w świetle wypowiedzi Johanna Golomba

[Gość: metternich]

z Deutsch-Piekar Myrcik był kochankiem Kupki, który jako biseksualista zapędził
w ciążę swoją żonę. zazdrość o swego kochanka pchnęła Myrcika do tak
desperackiego czynu

[rico-chorzow]

Gość portalu: metternich napisał(a):

> z Deutsch-Piekar

Nareszcie poprawna,tradycyjna nazwa tego miasta:)

Golomb wypowiadał się w czasach

[Gość: metternich]

gdy ta nazwa jeszcze formalnie obowiązywała...cieszę się,że akceptujesz jego
zeznanie :)

[rico-chorzow]

Gość portalu: metternich napisał(a):

> gdy ta nazwa jeszcze formalnie obowiązywała...cieszę się,że akceptujesz jego
> zeznanie :)

Akceptuje - Deutsch Pekar :-)

[chrisraf]

"cieszę się,że akceptujesz jego
> zeznanie :)"

O jakim zeznaniu piszesz? Dokumenty zaginely.

wiem o tym, ale zachowały się relacje świadków

[Gość: metternich]

którzy słyszeli zeznania Golomba. komunisci niechętni Korfantemu nie dopuszczali
tych zeznań do obiegu,stąd szerzyły się powtarzane przez wielu pogłoski o jego
inspiracji zabójstwa Kupki ale obecnie powinnismy poznać prawdę

[amoremio]

Ale, ze jego prawo ryka rozdowala przedtym
lobroski Kupki, to przeca fakt abo niy ?


Ciykawe, ze my niy momy zadnego bilda, hmm, ciykawe.

Abo mo ktos i wciepnie ?

[amoremio]

> nie przeprowadzono nawet postępowania przygotowawczego

No i wlasnie o tym mowa.
Do procesu nie doszlo, bo mialo nie dojsc.
A ze wlasnie tak malo historyków sie tym waznym
(centralnym!) historycznym wydarzeniem-faktem zajelo,
to akurat nie "poszlaka" na jego niewinnosc,
tylko podejrzany "przypadek".

I dlatego o tym dyskutujemy.
I nigdy tematu nie zapomnimy.
To pewne.

[Gość: dobrowolski]

To wydarzenie było marginalne, a nie centralne. Wpisywało się w obustronny
terror w okresie poprzedzającym plebiscyt. Kupka nie był pierwszoplanową
postacią i jego śmierć zapewne nie miała większego wpływu na wynik plebiscytu.

[amoremio]

Naginasz jak ci pasuje.

Popularnosc Kupki byla ogromno.

Byl wielkim zagrozeniem.

I kuszaca alternatywa "trzeciej drogi".

Do której notabene korfanty juz po kilku lotach(ok.1923), po doswiadczeniach,
ideowo sie znacznie zblizyl. We spomniyniach swoja krytyka wzion nazot.
Choc jom przedtym gwaltownie zwalczol.

[bartoszcze]

moremio napisała:

> Popularnosc Kupki byla ogromno.

Tak wielka, że nic o nim nie wiadomo:))

> Byl wielkim zagrozeniem.
> I kuszaca alternatywa "trzeciej drogi".

Tjaa. Po Wersalu o trzeciej drodze nie było już mowy.

[rico-chorzow]

bartoszcze napisał:

> moremio napisała:
>
> > Popularnosc Kupki byla ogromno.
>
> Tak wielka, że nic o nim nie wiadomo:))

Tak wielka,że Twoja polska historia,nawet nie chce o nim wspomnieć,nie wspomina
nawet,że był współpracownikiem terrorysty polskiego Korfantego,polska historia
wiele rzeczy nie wspomina,a już nie raz pisałem polska historia jest,łagodnie
mówiąc - zwierciadłem krzywych luster -,spróbuj się w nim ogolić.
>
> > Byl wielkim zagrozeniem.
> > I kuszaca alternatywa "trzeciej drogi".

Np. - trzecia droga - o której Twoja polska historia nigdy nie wspomina,i nie
wspominała,żeby nie powiedzieć - boi się wspomnieć -.

>
> Tjaa. Po Wersalu o trzeciej drodze nie było już mowy.
>

[bartoszcze]

rico-chorzow napisał:

> bartoszcze napisał:
>
> > moremio napisała:
> >
> > > Popularnosc Kupki byla ogromno.
> >
> > Tak wielka, że nic o nim nie wiadomo:))
>
> Tak wielka,że Twoja polska historia,nawet nie chce o nim wspomnieć,

Tak wielka, że nawet Twoja czy jeszcze inna historia tez wolała o nim nie
wspominać. Epidemia jakaś czy co?:)

> nie wspomina
> nawet,że był współpracownikiem terrorysty polskiego Korfantego,

Bo to każdego pomagiera trzeba wymieniać?:)

> > > Byl wielkim zagrozeniem.
> > > I kuszaca alternatywa "trzeciej drogi".
>
> Np. - trzecia droga - o której Twoja polska historia nigdy nie wspomina,i nie
> wspominała,żeby nie powiedzieć - boi się wspomnieć -.

Oj, Rico, Rico. Najpierw musiałoby coś zaistniec, o czym byłoby wspominać:)
Dlaczego mają co wspominać Łemkowie, a Ślązacy - nie?

[Gość: dobrowolski]

Akurat tu zupełnie nie masz racji. Obóz zwolenników trzeciej drogi na Górnym
Śląsku był obozem zapewne najliczniejszym, tyle że centralna role odegrał w nim
Związek Górnoślązaków a nie Kupka, który na pozycje niepodległościowe
przeszedł, kiedy nie miało to już większego znaczenia. Marginalizacja tej opcji
w polskiej historiografii, a częściowo także w niemieckiej, wynika z pobudek
ideologicznych.

[bartoszcze]

Niec chciałbym tutaj odgrywać eksperta, ale czy Kupka nie był jednym z
przywódców Związku Górnoślązaków?
Poza tym "liczność" tego obozu nijak nie przełożyła się na siłę polityczną,
przez co można kwestionować ten argument. Nie wnikam w przyczyny tego stanu
rzeczy, niemniej jeżeli cała siła obozu "śląskiego" sprowadzała się do
werbalnych deklaracji, to trudno go traktować bardzo poważnie.

[rico-chorzow]

Więc jeszcze raz,trzecia droga -śląska- (wspierana przez magnatów przemysłowych
i rzesze rodzimej ludności,opcje niemiecka jak i polska przegrałyby sromotnie w
jakimkolwiek plebiscycie,nakład dwujęzycznej gazety Kupki Volkswille-Wola Ludu
dochodził do set tysięcy egzemplarzy,pomimo terrorystycznych akcji bojówek
Korfantego,jak palenie i wyrzucanie gazety z kiosków,dlatego Kupka był tak
niebezpieczny Korfantemu) była przedstawiona Lidze Narodów,więc na papierze,jak
Bartoszcze wolisz,a Twoja polska historia o tym nigdy nie wspomina,jednakże
storpedowana przez Niemców jak i Polaków (Korfanty).

[rico-chorzow]

bartoszcze napisał:

> Niec chciałbym tutaj odgrywać eksperta, ale czy Kupka nie był jednym z
> przywódców Związku Górnoślązaków?
> Poza tym "liczność" tego obozu nijak nie przełożyła się na siłę polityczną,
> przez co można kwestionować ten argument. Nie wnikam w przyczyny tego stanu
> rzeczy, niemniej jeżeli cała siła obozu "śląskiego" sprowadzała się do
> werbalnych deklaracji, to trudno go traktować bardzo poważnie.

O ile wiem,Kupka nie był in - Bund der Oberschlesier -,tą nazwą zaczęto,a
później była dwujęzyczna jak - Związek Górnoślązaków -,oczywiście Twoja polska
historia przerabia ich na Polaków,NIE,mowa w tym przypadku nie ma najmniejszego
znaczenia,tak po cichu,żeby nikt nie wiedział - môj ôpa Johann bou we tym
vereinie -.

Pouloki sou - podwodoki a dziewki a bandity - cytat Johann.

[Gość: dobrowolski]

Kupka nie należał do przywódców Związku Górnoślązaków. ZG/BdO nie ograniczał
się do deklaracji. Wydawał prasę, nawiązywał kontakty z przywódcami państw i z
przedstawicielami wielkiego przemysłu.

[bartoszcze]

Odpowiem zbiorczo obu Panom:)
Jak pisałem, nie czuję się tu ekspertem, odwołałem się do następującego źródełka:
"Später wurde Kupka Leiter der von den Deutschen unterstützten, oberschlesischen
Autonomiebewegung Bund der Oberschlesier - Związek Górnoślązaków, die einen
autonomen oberschlesischen Staat mit sowohl deutscher als polnischer, aber vor
allem schlesischer Identität anstrebte"
de.wikipedia.org/wiki/Theofil_Kupka
Co do działalności BdO - w dalszym ciągu moge podtrzymać zarzut niskiej
skuteczności, bez względu na to, jakie konkretnie działania podjęli, z czym
łączy się domniemanie niewielkiej siły politycznej.

[Gość: dobrowolski]

Niezrealizowanie głównych celów przy najwięszym poparciu to oczywiście dowód
braku skuteczności. Trzeba zadać sobie jednak pytanie o czym ta nieskuteczność
świadczy. Nie rozumiem też, dlaczego mówisz o niej w kontekście pomijania
ZG/BdO w polskiej i niemieckiej historiografii. To uczciwe przedstawiać obraz
sytuacji na Górnym Śląsku po 1918 roku z pominięciem najliczniejszego ruchu
politycznego?

[bartoszcze]

Więc ja właśnie zadaję to pytanie.
Poza tym AFAIR to kwestia pomijania BdO w historiografii nie była kluczowym
zagadnieniem tego wątku.

[Gość: dobrowolski]

Świadczy przede wszystkim o tym, że prawo samostanowienia narodów, w oparciu o
które rzekomo przeprowadzono plebiscyt, było fikcją.

[bartoszcze]

Jeżeli wolno mi zauwazyć, to plebiscyt przeprowadzono w oparciu o traktat. Który
przewidywał podział Górnego Śląska między Niemcy i Polskę.
Co do prawa do samostanowienia narodów - nie bez kozery przytoczyłem w tym wątku
przykład Łemków.

[orgasmus]

> Co do działalności BdO - w dalszym ciągu moge
> podtrzymać zarzut niskiej skuteczności,

Bartosch, jakos tym razem durs ino
plytko, nierzeczowo, niefair argumentujesz.

To samo mozna ex post powiedziec
np. o waszym Mikolajczyku
i innych (czesciowo przeciez "wielkich").

[bartoszcze]

orgasmus napisał:

> > Co do działalności BdO - w dalszym ciągu moge
> > podtrzymać zarzut niskiej skuteczności,
>
> Bartosch, jakos tym razem durs ino
> plytko, nierzeczowo, niefair argumentujesz.

?? Uzasadnij. Mam wątpliwości, to je drążę.

> To samo mozna ex post powiedziec
> np. o waszym Mikolajczyku
> i innych (czesciowo przeciez "wielkich").

Skuteczności Mikołajczykowi istotnie przypisac nie można:)

[orgasmus]

> > Popularnosc Kupki byla ogromno.
> Tak wielka, że nic o nim nie wiadomo:))

Komsomolsko dialektyka, Barteuszu, wstydz sie.

IMHO wielce wymowne milczenie
polskiej historiografii.

[Gość: dobrowolski]

Jeszcze raz wskazuję, że polska historiografia o Kupce nie milczy. Wspomina o
nim, choć skromnie. I akurat w jego przypadku, inaczej niż w przypadku ZG/BdO,
trudno mieć pretensje o niewielką liczbę wzmianek, bo Kupka nie odegrał
znaczącej roli.

[orgasmus]

> bo Kupka nie odegrał znaczącej roli.

Bo nie mial szansy,
bo mu ja odebrano (zycie).

[amoremio]

No to ciekawe, czamu jego zwolennicy byli tak
fest atakowani przez korfanciarskie bojówki ?

Bo byl "marginalny" ?

Zastraszano gazeciarzy i napadano nawet fizycznie
napadano na >>czytelników(!)<< gazety Kupki !

Bo byl "marginalny" ?

[Gość: dobrowolski]

Jak już słusznie napisał Bartoszcze, Kupka założył własny komisariat wtedy,
kiedy trzecia droga nie miała żadnych szans powodzenia, czyli po ustaleniu
alternatywy plebiscytowej. A o marginalności Kupki niech swiadczy choćby to, że
po jego zabójstwie nie wydarzyło się tak naprawdę nic. Żadnych demonstracji
jego zwolenników, żadnych działań odwetowych wobec polskiego komisariatu
plebiscytowego. Zabójstwo Kupki pozostało niewiele znaczącym epizodem z czasów
kampanii plebiscytowej, wykorzystanym w jakimś stopniu w niemieckiej
propagandzie, a potem w sporach obozów Grażyńskiego i Korfantego.

[orgasmus]

Synek, przeca byla Wojna Domowo, atmosfera terroru,
tempo rozwoju akcji i zaskakujacych zmian bylo oszalamiajace,
a przeplyw informacji nieregularny w warunkach fest utrudnionych.

A sprawa byla bardzo glosna. I byly bardzo wielkie emocje.

I moze wlasnie jako reakcja "cos" sie wydarzylo ?
-->>> Na przyklad wielu obrzydzonych tym wydarzeniem
-->>> zaglosowalo potem "na Niemców" ?

[Gość: dobrowolski]

Ulegasz chyba myśleniu życzeniowemu. Przyjrzyj się, w jakim stopniu niemiecka
propaganda plebiscytowa wykorzystała to wydarzenie. Tak naprawdę w niewielkim.
Właśnie atmosfera terroru sprawiała, że ludzie mniej żywiołowo reagowali na
polityczne morderstwa.

[orgasmus]

Czyli myslisz, ze propolska strona
zyskala przez to wiecej wyborców,
ze zrobila sobie tym dobra reklame ?

[Gość: dobrowolski]

A skąd Ci się to wzięło?

[Gość: Menschenfresser]

Zwiazek/Bund zostal zalozony juz w 1919 !

W roku 1921:
198 grup lokalnych !!!!!!!
40.000 egz. gazety !!!!!!

[amoremio]

O innych faktach lub nie-faktach(np.wieza)
grube ksiazki pisano filmy krecono, a nawet poetyzowano.

A o tak wielkim dla przebiegu dalszej historii wydarzeniu
jak nagly polityczny zwrot w formie morderstwa
na centralnej wtedy Osobie (kilkaset tysiecy sympatyzantów!)
nie mozna sie dowiedzic doslownie prawie nic.

rodzice
data urodzenia
miejsce urodzenia
jezyk
religia
zawód
rodzina
adres
zyciorys
program
pisma
korespondencja
wspólpracownicy
kontynuatorzy ruchu
spadkobiercy idei
........
FOTKA ???!!!
........
pogrzeb, grób


no i mordercy ?!
no i zleceniodawca ?!
i jego "motywacja"...
powiazanie z warszawa ?
powiazanie z np. Francuzami ?

co na to inni oraz inne strony ? (np.kosciól)
co dalej z rodzina ?


SAME ZNAKI ZAPYTANIA !!!!!!!!!

ale za to wiemy, jakie zawody maja wnuki korfantego w ameryce :)

[amoremio]

A informacje o Myrciku ? tysz prawie null!

[bartoszcze]

to sznupej zamiast biadolić;))

[amoremio]

> Odnoszę wrażnie, że o całej sprawie nie masz pojęcia

Dobrowolski: My wszyscy tutej cieszymy sie,
ze Ty mosz pojencie i nom powiesz, jak to bolo z Theofilem.

Z góry piynkne dziynki ! Czekomy z napiynciem i forfrojdom.

[Gość: dobrowolski]

Nie będę odbierał Ci przyjemności z lektury. Nie zastanowiło Cię, dlaczego te
rzekome kilkaset tysięcy zwolenników nie zareagowały na śmierć "centralnej
osoby"?

[orgasmus]

Nie zapomnij, ze w tym brutalnym cyrku
najwieksza, najniebezpieczniejsza, najefektywniejsza
bronia byla - dezinformacja po obu "glównych" stronach.