Czy jest miasto w Polsce co Polacy zalozyli?

[ballest]

Jesli tak, jakie?

[rybniker]

GNOJNIKI ,tylko niewiem jakie wojewodzctweo

[pit-zeolit]

rybniker napisał:

> GNOJNIKI ,tylko niewiem jakie wojewodzctweo


Radosławskie pod Glywicami.

Nie ma.

[stix]

Wszystkie miasta w Polsce założyli Niemcy.

[rybniker]

Stix mylisz sie

Twoj dziad zalozyl Nowa Hute ! ku czci Leninowi i Berii :)

Pasewalk.

[stix]

Pasewalk (dawniej tłumaczone na język polski jako Pozdawilk lub Pazdawilk),
jest miastem powiatowym (powiat grodzki) w powiecie Uecker-Randow w kraju
związkowym Meklemburgia-Pomorze Przednie w Niemczech. Do 3 października 1990,
czyli do Zjednoczenia Niemiec było położone w okręgu Neubrandenburg w NRD.

Miasto założyli Słowianie w 700 r. n.e., w 1251 jako miasto Brandenburgii
otrzymał prawa miejskie.
pl.wikipedia.org/wiki/Pasewalk

[arnold7]

Slowianie, nie Polacy.

Słowianie, nie Niemcy.

[stix]

Polacy są Słowianami.

[rybniker]

polacy to krzyzowka slowian z jakims plemieniem z iranu kurdami :)

W Hitlerjugend uczą takich rzeczy?

[stix]

Ciekawe.

[rico-chorzow]

stix napisał:

> Polacy są Słowianami.

Tak:),Polacy to nie równoznaczne z Słowianinem:),tylko i wyłącznie z jakimś
skrajnym szczepem całego słowiaństwa.

Panslawizm byl raczej prorosyjski

[Gość: van deer]

stix napisał:

> Polacy są Słowianami.

Udajesz, ze nie wiesz, izby kazdy kwadrat byl prostokatem, ale nie kazdy
prostokat kwadratem. Spytej rybnikera, powinien terozki to przerabiac w gim.:)

Rosjanie tez sa Slowianami

[oppelner_os]

[szwager_z_laband]

Nowo Huta:)

[rico-chorzow]

szwager_z_laband napisał:

> Nowo Huta:)

Hajnówka:)?

[ballest]

Osiedle Kopernika;)

[ballest]

ani Warszawy, ani Krakowa tysz nie zalozyli!

[ballest]

Tysz nie mogli zalozyc, jak Arcybiskupi tak o tym wierzacym ludzie mysla:
"Arcybiskup Sławoj Leszek Głódź zapowiedział, że wskaże palcem, na kogo powinni
głosować wierni. Zobowiąże też proboszczów, żeby przekazali jego wolę. Nie może
być tak, aby ciemny lud sam podejmował taką poważną decyzję! Napiszemy ludziom
na karteczkach, żeby nie pomylili na kogo maja głosować."

[Gość: van deer]

To zalezy Balciu, czy masz na mysli najwczesniejsze datowanie wioch i fortow w
czasach rzymskich, nadanie praw miejskich wg niemieckich lokacji czy wspolczesne
nadanie praw miejskich. Jesli to ostatnie, to moze Tychy i Jastrzebie beda?:)

Za wladzy ludowej byly gromady, gminy, osiedla, potem dopiero miasta w sensie
stricte. "Samorzadowosci" komisarycznych zarzadow wladz komentowac nie trzeba:)

kolejny popis miszcza

[Gość: gość f]

Rozumiem ,wiec ze te polskie miasta, ktore powstawaly
w 11/12/13 wieku to wlasciwie Niemcy budowali. I jak dlugo
ci Niemcy w tych miastach mieszkali ??? Czy moze pozniej
gdy zaszła odpowiednia sytuacja (wygodniejsza) nazwano
ich nagle Polakami... bo do zniesienia panszczyzny wszak
bylo daleko....????

[rybniker]

Gość portalu: gość f napisał(a):

> Rozumiem ,wiec ze te polskie miasta, ktore powstawaly
> w 11/12/13 wieku to wlasciwie Niemcy budowali. I jak dlugo
> ci Niemcy w tych miastach mieszkali ??? Czy moze pozniej
> gdy zaszła odpowiednia sytuacja (wygodniejsza) nazwano
> ich nagle Polakami... bo do zniesienia panszczyzny wszak
> bylo daleko....????

Slezan niewiem po co TY sie tu czaisz,przeca Cie nie ugryza,albo ?:)

[Gość: gość f]

rybniker napisał:

> Slezan niewiem po co TY sie tu czaisz,przeca Cie nie ugryza,albo ?:)


?????? rybniker q***wa ale to musi by byc satysfakcja zdemaskowac....próbuj
, próbuj ;)))

[placidus]

Myślę , że można nadać ulicom i rynkom nazwiska założycieli pewnych miast.
Proponuję w Toruniu rynek nazwać im Hermana von Salza .On podobnie jak Gunter
von Wullersleben , Anno von Sanggershausen i wielu innych było załozycielami
miast i zamków , które w historii ( nie tylko Polski ) miały wielkie
znaczenie.Życzę powodzenia aby nazwać ich później Polakami ( jak to sugerujesz )

Czymu popis? prawda!

[ballest]

Nawet Krakow i Warszawa Niemcy zalozyli!
Dlaczego sie pytam?
Jesli Polacy nie byli wstanie zalozyc miast, nie byli wiec tez wstanie zalozyc
jakies panstwo, tak wiec panstwo Polna zalozyli Waregowie, czytaj Wikingowie.
Najgorsze jest to, ze historycy o tym wiedza, ale kazdy narod sam swoja jak
najlepsiej dobrana historie skresla.

[bartoszcze]

ballest napisał:

> Nawet Krakow i Warszawa Niemcy zalozyli!

Jak wiadomo, Bolesław Wstydliwy i Bolesław II Mazowiecki to Niemcy z krwi i kości:))

[ballest]

Barto, poszukej jeszcze roz kto Krakow i Warszawa wytyczyl, jako miasto!

[bartoszcze]

Kraków: dokument lokacyjny Bolesława Wstydliwego z 1257
Warszawa: dokumentu lokacyjnego brak, niemniej wiadomo, że władcą Mazowsza w
owym czasie był Bolesław II z linii Piastów Mazowieckich

[ballest]

Barto wszystko potrafisz znalezc ale kto Warszawe i Krakow wytyczyl tego nie
potrafisz, slaby zawodnik z Ciebie, bardzo slaby!

[ballest]

Barto, czyli po raz KOLEJNY dutkiem jestes, bo nie potrafisz znalezc
zalozycieli Krakowa i Warszawy, ja kiedys szukalem i znalazlem?
Wierz mi , to nie byli Polacy, jak uwazasz, fto to byl?
ay?

[bartoszcze]

Lepiej się zdecyduj, co masz na myśli: wytyczenie, lokację, a może coś jeszcze
innego?:)
A tak przy okazji - jeżeli wytyczenie, to miło mi niezmiernie, mój dziadek jako
mierniczy wytyczał Śląsk, więc jestem wnukiem założyciela Śląska:DD

[ballest]

Barto, ktos doatau zlecenie na cos, np. w Krakowie, nazywano ich namiestnikami,
czy lokatorami, poszukaj jeszcze raz, moze znajdziesz!;)

[bartoszcze]

Ja nic nie musze szukać:) - Ty się lepiej zdecyduj, co masz na myśli.
Bo jeżeli chodzi o zasadźców, to to był tylko najemnik działający z rozkazu
władcy, na podstawie dokumentu lokacyjnego. Ot, taki inżynier:)

[ballest]

Nie wykryncej se, Ta wiysz dokladnie uo co mi chodzi i wiysz zes wdepnou!
Polak se ale nigdy nie przyznou, to je Wasza CECHA, a tys jest kolejnym dowodem
ty polski uobudy !

[bartoszcze]

ballest napisał:

> Nie wykryncej se, Ta wiysz dokladnie uo co mi chodzi i wiysz zes wdepnou!

Wiem o co Ci chodzi:). I dlatego wiem, że to ja mam rację:)))
Lepiej poczytaj, na czyje zlecenie działał zasadźca?
I pomijam taki drobiazg, że np. taki Kraków w momencie lokacji od ponad 250
egzystował w najlepsze:))

> Polak se ale nigdy nie przyznou, to je Wasza CECHA,

zaroz widać, żes Polok:)))) zawsze to mówiłem

[Gość: van deer]

> > Polak se ale nigdy nie przyznou, to je Wasza CECHA,
>
> zaroz widać, żes Polok:)))) zawsze to mówiłem

Jak niektorym powytykalem i udowodnilem "polskie" cechy i kompleksy to dziwnie
jakos milczeli przez dluzszy czas:) Ten niemiecki protoplasta tak, jak juz
kiedys pisalem, to byl imc Krakers I Lejkonik, syn milosciwie panujacego krola
Cwieczka.

[ballest]

Barto to ty dali nie wiesz, fto wytyczou Krakowaski Rynek i np. fto zbudowou
kosciou Mariacki?

Barto co ty nato?

[ballest]

"Nie od razu Kraków odkopano

Najpierw wrocławianie zbudowali krakusom miasto, a teraz je odkopują. Jest
szansa, że wreszcie rozstrzygną, czyj rynek lepszy.
Dokładnie 749 lat temu zjawili się pod Wawelem Dytmar Wolk i Gedco Stilvoyt z
Wrocławia oraz Jakub, były sędzia z Nysy - trzej lokatorzy (lokowali, czyli
organizowali miasto), a później wójtowie Krakowa. To właśnie przybysze ze
Śląska wytyczyli rynek i siatkę ulic. Jak się sprawili, oceni teraz wrocławski
archeolog dr Cezary Buśko, który wspólnie z krakowskimi kolegami prowadzi
wykopaliska na ich rynku. Ma doświadczenie, wcześniej odkopywał rynek
wrocławski.

- To była na pewno bardzo przedsiębiorcza i zdolna trójka. Wiadomo, Ślązacy -
chwali dr Buśko. - Musieli mieć wiedzę z zakresu prawa i miernictwa, zdolności
organizacyjne i kontakty umożliwiające sprowadzenie kolonistów. Prawdziwi
pionierzy. A przy okazji budowali sobie majątki i wspinali po szczeblach
drabiny społecznej - opowiada archeolog.

Co ważne, przynajmniej jeden z nich - Gedco Stilvoyt - wrócił z tym majątkiem
do Wrocławia i tu inwestował.

Dr Buśko natrafił na siedzibę zasadźców, na tzw. gródku (okolice ul. św.
Krzyża). Jedno jest pewne - umieli się urządzić!

Cezary Buśko: - Mieszkali wystawnie, bo podłogi wyłożone były ceramicznymi
płytkami, takimi jak w ówczesnej katedrze wawelskiej. Poza tym panowie obracali
znacznymi sumami pieniędzy, o czym świadczy znaleziony przez nas odważnik o
masie jednej grzywny (240 srebrnych denarów).

Rynek w Krakowie wytyczyli trochę większy niż we Wrocławiu (10 arów, nie ma o
co kopii kruszyć), ale - jak podkreśla dr Buśko - dziecko jest zwykle większe
od rodziców. Za to kamienice (w Krakowie kamienne, u nas ceglane) miały tyle
samo kondygnacji. Bałagan na rynku też był taki sam.

Dr Buśko: - Podobnie gruba warstwa mierzwy, choć krakowskie bruki były lepsze i
zajmowały większy obszar. U nas otoczakami zbieranymi na polach (albo, jak kto
woli, granitem skandynawskim) wyłożono tylko teren wzdłuż pierzei. Poza tym oni
mieli porządne rynsztoki i krawężniki, u nas był z tym problem.

Za to ratusz na wrocławskim rynku pojawił się wcześniej i był piękniejszy niż
krakowski. My wciąż możemy cieszyć nim oczy, krakusi swój rozebrali w XIX
wieku. Przez pomyłkę. Chcieli wyburzyć przylegający doń spichlerz i... z
ratusza została tylko wieża.

Zarówno we Wrocławiu, jak i w Krakowie na rynku był pręgierz i miejsce straceń
oraz problem z porządnym sprzątaniem po egzekucjach.

Dr Buśko: - Na odcinku między krakowskim pręgierzem (już nie istnieje) a
miejscem straceń (stoi tam pomnik Mickiewicza) znaleźliśmy ludzką żuchwę i dwa
kręgi jakiegoś nieszczęśnika, który stracił życie około pięciuset lat temu. We
Wrocławiu też znaleźliśmy pod pręgierzem kość strzałkową, i to z tego samego
okresu.

Handel szedł równie dobrze we Wrocławiu, jak i w Krakowie, choć we Wrocławiu
były na pewno cztery budynki Sukiennic, a w Krakowie archeolodzy odsłonili na
razie trzy. Oba miasta posiadały Wielką i Małą Wagę, choć Kraków szybciej
umieścił je w murowanych budynkach.

Dr Buśko: - Przy krakowskiej Wielkiej Wadze znaleźliśmy półtonowy bochen ołowiu
ze stemplami Władysława Łokietka i znakami kopalni w Olkuszu. Po wrocławskim
handlu zostały plomby ołowiane do oznakowania pochodzenia sukna.

Na koniec: gołębie na krakowskim rynku są, jeśli wierzyć legendzie, importem
wrocławskim. To rycerze księcia Henryka Probusa, który zgodził się na ich
przemianę w ptaki w zamian za złoto. Potrzebne mu było, żeby zdobyć papieską
zgodę na koronację. Po powrocie księcia z koroną rycerze mieli odzyskać ludzkie
kształty. Henryk Probus zamiast korony dostał truciznę, a nasi wciąż latają nad
krakowskim rynkiem. "

Mysla, Barto, ze teraz kolej na Ciebie i nom napiszesz fto Warszawa lokowou?
Albo chcesz dali Mamlasem byc?

[ballest]

Barto, napisz fto Warszawa zauozou, a nie lej wody, Proszam!

do ballesta

[placidus]

Doremny futer kolego tłumaczyć Bartoszcze , kto założył Kraków.Pewnie zaraz
jakąś definicję przedstawi.Choc przyznam ,że wszyscy adwersarze jakoś
przycichli ma wiadomość lokacji Krakowa. Kurde ale musi im być przykro z tymi
Ślązakami.Pozdrawiam

[ballest]

Placidus, Nowy Sacz tysz Slonzoki zauozyli;)

Zaraz dom sam cos uo Warszawie!

[ballest]

"Początki Warszawy

Herb RawaNie zachował się dokument lokacyjny Warszawy, można jednak sądzić, że
miasto powstało na przełomie XIII i XIV w., kiedy uformowała się Stara
Warszawa. Wiadomo jednak, że Warszawę założono na prawie chełmińskim, a
zasadźcami byli prawdopodobnie Niemcy, majętni kupcy z Torunia.

pl.wikipedia.org/wiki/Historia_Warszawy

Unsere deutsche Stadt Warschau-wandal jestes

[ramen5]

ballest napisał:

> "Początki Warszawy
>
> Herb RawaNie zachował się dokument lokacyjny Warszawy, można jednak sądzić,
że
> miasto powstało na przełomie XIII i XIV w., kiedy uformowała się Stara
> Warszawa. Wiadomo jednak, że Warszawę założono na prawie chełmińskim, a
> zasadźcami byli prawdopodobnie Niemcy, majętni kupcy z Torunia.
>
> pl.wikipedia.org/wiki/Historia_Warszawy

Bez wazeliny wchodzisz ballestowi do d....y.

[ramen5]

Gratuluje wazeliniarstwa

[placidus]

Uważam ,że gość ma w tym miejscu rację. Z faktami się nie polemizuje. Przyjmuje
się je z pokorą.Co więcej pytałem tu nie bez powodu o lokację Torunia. Ballest
akurat niechcący "zdjął" mi temat dotyczący pośrednio Warszawy.
Pytam więc jak tam z tym Toruniem było , kolego ramen 5 ?

[sss9]

tak samo i to podwójnie:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=55711805&a=55744546

[placidus]

Nie holuj za sobą gościu głupoty. No ale jedno ciągnie do drugiego. Pytałem tu
na tym forum pytanie , kto założył Toruń ? Gdyby jakikolwiek polonus zadał
sobie trud odszukania odpowiedzi na pytanie , to uniknął by kompromitacji.Ten
odnośnik do tekstu bodaj ,że van deera , chciałem pominąć , ale skoro
traktujesz go jako dowód w sprawie to już podniosłem rękawice.Odpowiadam bo
niedoczekam : Herman von Salza - założył w średniowieczu miasto Toruń i
Chełmno. Był " magister Alamannorum de Accon " .

[sss9]

a wiesz placku dlaczego podwójnie? :)

[placidus]

Mam nadzieję ,że przeczytałeś mój ostatni post. To zastanów się nad normalnymi
argumentami.

Nie jestem historykiem nie znam sie na wszystkim

[ramen5]

placidus napisał:

> Uważam ,że gość ma w tym miejscu rację. Z faktami się nie polemizuje.
Przyjmuje
>
> się je z pokorą.Co więcej pytałem tu nie bez powodu o lokację Torunia.
Ballest
> akurat niechcący "zdjął" mi temat dotyczący pośrednio Warszawy.
> Pytam więc jak tam z tym Toruniem było , kolego ramen 5 ?

[ballest]

Cieszy mnie Ramen! ale ja tez historykiem nie jestem, ale jako technolog
potrafie trzezwo myslec, moze za trzezwo jak na wyobraznie normalnego Polaka,
dlatego jestem tu tak obrazany i krytykowany.

Technolog do swojej pracy-historyk do oceny prawd

[ramen5]

ballest napisał:

> Cieszy mnie Ramen! ale ja tez historykiem nie jestem, ale jako technolog
> potrafie trzezwo myslec, moze za trzezwo jak na wyobraznie normalnego Polaka,
> dlatego jestem tu tak obrazany i krytykowany.

[placidus]

No własnie ramen5 jak to było z lokacją Torunia ( podobno Niemcy w
średniwieczu nie złozyli żadnago miasta ) ?

[ballest]

W Polsce nie ma miasta, co w sredniowieczu Polacy zalozyli, nawet Lwow zalozyli
Niemcy.
"Do tego kręgu zagadnień nawiązuje przypadek Lwowa, ośrodka o randze stołecznej
bądź co najmniej regionalnej, przyciągającego uwagę swą stosunkowo późną
genezą, podwójnymi początkami (założenie w połowie XIII w., lokacja w połowie
XIV w.), w obu - jak się dotąd wydawało - przypadkach, kolonizacyjnego
charakteru, wielogminną strukturą, a także niejasnymi okolicznościami
wprowadzenia prawa niemieckiego. Warto do tego przypomnieć o peryferyjnym
względem strefy rozpowszechnienia prawa niemieckiego położeniu miasta,
wyznaczającym nie tylko jeden z najdalszych zasięgów tego wzorca miejskości na
wschodzie, ale zarazem odciskającym jeden z najodleglejszych śladów
średniowiecznej niemieckiej ekspansji osadniczej o takim natężeniu."

Obronca Polactwa na tym Forum cos innego twierdzi, ale na dowod sie jeszcze nie
zdobyl!

[rybniker]

hehe Bartus nie mierniczy tylko motorniczy.i to nie zawod tylko pseudonim w
szabrowniczym polswiadku pierwszych lat polskiej okupacji

[bartoszcze]

Gość portalu: van deer napisał(a):

> To zalezy Balciu, czy masz na mysli najwczesniejsze datowanie wioch i fortow w
> czasach rzymskich, nadanie praw miejskich wg niemieckich lokacji czy
wspolczesn
> e
> nadanie praw miejskich. Jesli to ostatnie, to moze Tychy i Jastrzebie beda?:)

Jeszcze należałoby zapytać, od którego momentu liczymy istnienie Polaków.
Niemców zresztą też:))

[Gość: van deer]

bartoszcze napisał:

> Jeszcze należałoby zapytać, od którego momentu liczymy istnienie Polaków.
> Niemców zresztą też:))

Postawilbym na okres Wiosny Ludow, nie przywiazujac sie az tak bardzo do tej
hipotezy, ktorej uzasadniac zbytecznie nie bede z wiadomych na FS przyczyn:)

[ballest]

Od 13 wieku, bo wtedy zaczely sie poczatki Administracji na Slasku.
------------------
Najstarszym miastem na terenie dzisiejszej Polski jest Kalisz, ktore wymienil
Ptolomeusz, ale ona lezalo wtedy w Germanii.

[aklisch]

ballest napisał:

> Od 13 wieku, bo wtedy zaczely sie poczatki Administracji na Slasku.
> ------------------
> Najstarszym miastem na terenie dzisiejszej Polski jest Kalisz, ktore wymienil
> Ptolomeusz, ale ona lezalo wtedy w Germanii.
>


ballest jest to prowda ze ty mosz yno podstawowka .

7 abo 8 klas acha tys je 1950r urodzony tos robiol yno 7 klas

Ha!Ha!Ha!!!

[bartoszcze]

ballest napisał:

> Najstarszym miastem na terenie dzisiejszej Polski jest Kalisz

Przypadkiem trafiłem właśnie na mapę rozrysowującą Germanów, no i kto mieszkał
koło Kalisza? Silingowie!!
Kalisz, prasloonskie miasto??:)))
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/Ancient_Germania_-_New_York%2C_Harper_and_Brothers_1849.jpg

[rico-chorzow]

Gość portalu: van deer napisał(a):

> To zalezy Balciu, czy masz na mysli najwczesniejsze datowanie wioch i fortow w
> czasach rzymskich, nadanie praw miejskich wg niemieckich lokacji czy wspolczesn
> e
> nadanie praw miejskich. Jesli to ostatnie, to moze Tychy i Jastrzebie beda?:)
>
> Za wladzy ludowej byly gromady, gminy, osiedla, potem dopiero miasta w sensie
> stricte. "Samorzadowosci" komisarycznych zarzadow wladz komentowac nie trzeba:)

Jeżeli mówimy o władzy,pewnie Pan zna,jakie podstawy prawne ma nazwa - Chorzów
Batory -?,dlaczego przez demokratyczne władze polskie jest po dziś oficjalnie
używana?

[Gość: van deer]

rico-chorzow napisał:

> Jeżeli mówimy o władzy,pewnie Pan zna,jakie podstawy prawne ma nazwa - Chorzów
> Batory -?,dlaczego przez demokratyczne władze polskie jest po dziś oficjalnie
> używana?

No pewnie z tego samego powodu, co memorialy poswiecone ku czci mezow
opatrznosciowych najwyzej rozwinietych form spoleczno-ustrojowych przodujacych
sil postepowej czesci swiata przedostatnich dziesiecioleci - zastapionych
nazwiskami i denkmalami papieza Polaka, no i Marszalka, oblubienca Litwinow:)

Pociesz sie mysla, ze ten europejski monarcha nie poczuwal sie do polskosci,
jezykiem polskim tez sie nie skalal, za to imc Stiepan piekna lacina operowal!

[rico-chorzow]

Gość portalu: van deer napisał(a):

> No pewnie z tego samego powodu, co memorialy poswiecone ku czci mezow
> opatrznosciowych najwyzej rozwinietych form spoleczno-ustrojowych przodujacych
> sil postepowej czesci swiata przedostatnich dziesiecioleci - zastapionych
> nazwiskami i denkmalami papieza Polaka, no i Marszalka, oblubienca Litwinow:)

>
> Pociesz sie mysla, ze ten europejski monarcha nie poczuwal sie do polskosci,
> jezykiem polskim tez sie nie skalal, za to imc Stiepan piekna lacina operowal!

No to jestem pocieszony i w zasadzie nic się specjalnie nie zmieniło - chyba że
denkmale i parę nazw -,jednak bardziej pocieszałaby mnie zmiana mentalna
obecnych mężów opatrznościowych,wiodło by to może do jeszcze wyższych form
społeczno-ustrojowych,a z pewnością i gospodarczych,no a Stiopkę (jego osoba w
żadnym wypadku nigdy mnie nie przeszkadzała)usankcjonowanego prawnie można by
zostawić w tej części Hajduk:),pomimo jego uczuć i nieumiejętności polskiego,że
też Ania niczego go nie nauczyła,byłyby aż tak zasiedziała w litewskim:)

[Gość: van deer]

Nie wnikajmy w pozycie malzenskie Batorego z popadla w nieurode monarchini.

[rico-chorzow]

Hm?:),może byłoby ciekawsze jak 90% tutejszych wątków:)

[Gość: van deer]

Moze i tak, jeszcze dlugo sprawy te odbywaly sie w oswietleniu i moralnosci
adekwatnej do zetchaenowskiego modelu rodziny, pamietajacego czasy krola Cwieczka.

[Gość: taki jeden]

Tychy (niem: Tichau), to miasto przemysłowe położone na południu Polski, w
województwie śląskim, w południowej części Górnośląskiego Okręgu Przemysłowego
(GOP).

Historyk Adam z Bremy.

[stix]

erwin-rosenthal.de/usedom/legendarne_miasto_winieta.htm
Fakty: Historyk Adam z Bremy ( od 1068 r. w Hamburgu ) w swej głośnej historii
kościoła tak pisał o Winecie:
„ Za Lucicami … biegnie rzeka Odra, najobfitsza z rzek Słowiańszczyzny. W jej
ujściu leży przesławne miasto Jumne ( Winieta ), nader uczęszczane przez
barbarzyńców i Greków. Ponieważ na chwałę tego miasta wypowiada się rzeczy
wielkie i i zaledwie godne wiary, chętnie dorzucę kilka słów godnych
opowiedzenia. Jest to rzeczywiście największe z miast, jakie są w Europie.
Zamieszkują je Słowianie łącznie z innymi narodami, Grekami i barbarzyńcami;
także i sascy przybysze otrzymują prawo zamieszkania, byleby tylko przybywając
tam nie występowali z oznakami swego chrześcijaństwa. Mieszkańcy bowiem
podlegają jeszcze błędom pogaństwa. Poza tym pod względem obyczajów i
gościnności nie znajdzie się lud bardziej uczciwy i obcym przychylny. Owe
miasto, które stało się bogate dzięki towarom wszystkich północnych narodów,
posiada wszelaki wygody i niezwykłości. Tu znajduje się garniec Wulkana (
latarnia morska), przez mieszkańców nazywany ogniem greckim, który obmyślił
Solinus. Pokazuje się tam Neptuna na trzy sposoby, gdyż każda z wysp jest przez
trzy morza oblewana, jedno zielone, drugie białe a trzecie sztormami
nawiedzane, gniewnie wzburzone.

Serboluzyczanie nienawidza Polakow

[oppelner_os]

Dlaczego Polacy wysiedlili braci Slowian (Serboluzyczan) za Odre?

[ballest]

Fqaktem jest, ze Dubrawka byla wdowa po Günterze z Merseburga, tak wiec i
Chrzest Dago z Niemiec przyjou, ale polscy historycy to jakos pomijajaj!

[poglodzio]

bo to samo robili niemcy i to w dodatku z udziałem komór gazowych

[rico-chorzow]

stix napisał:

> erwin-rosenthal.de/usedom/legendarne_miasto_winieta.htm
> Fakty: Historyk Adam z Bremy ( od 1068 r. w Hamburgu ) w swej głośnej historii
> kościoła tak pisał o Winecie:
„ Za Lucicami … biegnie rzeka Odra, najobfitsza z rzek Słowiańszczy
> zny. W jej
ujściu leży przesławne miasto Jumne ( Winieta ), nader uczęszczane przez
> barbarzyńców i Greków. Ponieważ na chwałę tego miasta wypowiada się rzeczy
> wielkie i i zaledwie godne wiary, chętnie dorzucę kilka słów godnych
> opowiedzenia. Jest to rzeczywiście największe z miast, jakie są w Europie.
> Zamieszkują je Słowianie łącznie z innymi narodami, Grekami i barbarzyńcami;
> także i sascy przybysze otrzymują prawo zamieszkania, byleby tylko przybywając
> tam nie występowali z oznakami swego chrześcijaństwa. Mieszkańcy bowiem
podlegają jeszcze błędom pogaństwa. Poza tym pod względem obyczajów i
> gościnności nie znajdzie się lud bardziej uczciwy i obcym przychylny. Owe
> miasto, które stało się bogate dzięki towarom wszystkich północnych narodów,
posiada wszelaki wygody i niezwykłości. Tu znajduje się garniec Wulkana (
> latarnia morska), przez mieszkańców nazywany ogniem greckim, który obmyślił
> Solinus. Pokazuje się tam Neptuna na trzy sposoby, gdyż każda z wysp jest przez
>
> trzy morza oblewana, jedno zielone, drugie białe a trzecie sztormami
> nawiedzane, gniewnie wzburzone.

No,już w XI potrafił po polsku,skoro ten sam polski trudno znaleść w XVI wieku
hehehehehe

Serbołużyczanie wielką sympatią darzą Polakow

[braid]

Szczegolnie ci, ktorych wymordowaliscie braid

[oppelner_os]

Serbołużyczanie wielką sympatią darzą Polako

[braid]

Moze zamiast pisac pierdoly wymyslone samemu ...cos sobie poczytacie

"Serbołużyczanie bardzo wielką sympatią darzą Polaków. Wielu z nich mówi, że w
Polsce czują się niemal jak w domu."

www.nowe-panstwo.pl/np_13_2001/13_cywilizacja%20_gorny.htm

Ciekawe co sie stalo z mieszkancami Zar w 1945 r.

[oppelner_os]

Gdzi sie podziali mieszkancy Zar, Boleslawca i innych miasteczek, ktore po
wojnie zagrabili Polacy? Czy wiekszosc slowianskich mieszkancow tych miast wyjechala
na darmowe polskie "obozy wypoczynkowe"?

Za co maja ich potomkowie lubic Polakow? Za zagrabione mienie i pomordowanych
przodkow?

[oppelner_os]

Ta zajta to zwykla polska propaganda

Jak Niemcy mordowali Luzyczan

[braid]

typowy belkot oplika szkoda ze czytac nie potrafi:


Juz Martin Luter podzielał pogardę większości ówczesnych Niemców dla serbów
łużyckich i nazywał ich:
"najgorszym ze wszystkich narodów" (niem. die schlechste aller Nationen).

" III Rzesza rozpętała przeciwko Serbołużyczanom brutalny terror. Heinrich
Himmler stworzył plan wysiedlenia Słowian z Łużyc. Rządy nazistów w Niemczech
przyniosły szczególnie dotkliwe straty ludnościowe dla narodu serbskiego.
Szacuje się, że w latach 1933-1945 zamordowanych zostało około 20 tys. Łużyczan."


Luzyczanie chcieli przylaczenia do Polski lub Czech po 1945 roku:

Po II wojnie światowej aspiracje niepodległościowe Łużyczan reprezentowała
utworzona 27 stycznia 1946 roku Łużycka Rada Narodowa, a także praski Łużycki
Komitet Narodowy. Roszczenia wysuwane przez łużycki ruch narodowy to postulaty
przyłączenia Łużyc do Polski lub Czechosłowacji.
pl.wikipedia.org/wiki/Serbo%C5%82u%C5%BCyczanie
Tak nienawidzili Polakow ;)))))

Ciekawe bzdury opowiadasz braid

[oppelner_os]

Ciekawe dlaczego w plebiscycie Serboluzyczanie wyrazili chec pozostania w
Saksonii? Nie chcieli do braci Czechow? Doksztalc sie w tym temacie braid, bo
samo googlowanie nic tu nie pomoze.

Co sie stalo z mieszkancami Zar?

[oppelner_os]

Nadal unikasz odpowiedzi na postawione przeze mnie pytanie, braid.
Gdzie sie podziali Serboluzyczanie, ktorzy od wiekow mieszkali w Zarach czy
Boleslawcu?

[bartoszcze]

oppelner_os napisał:

> Ciekawe dlaczego w plebiscycie Serboluzyczanie wyrazili chec pozostania w
> Saksonii?

Nie żebym się czepiał, ale jaki plebiscyt masz na myśli?

[poglodzio]

nie było żadnego plebiscytu

Obraz sie na Wikipedie oppi ;)))

[braid]

Jak ty cytujesz wiki to jest wtedy biblia pra?

Jak pisza nie po twojej mysli to juz sie zaczynasz jakac ;))

Moze zamisat plodzic jakies bzdury made in oppler
daj jakis link do spradzonych wiadomosci
jak narazie pieprzysz 3 po 3 wkolo to samo ... wlasnej produkcji ;)

Ja podalem za Wikipedia ;)) doucz sie a potem zabieraj glos

[Gość: opolanin_pl]

Opel, juz od miesięcy usiłuję się z tobą umówić na Placu Wolności w MOIM RODZINNYM Opolu, a ty się migasz... Przedstawię Ci namacalne dowody na Polskość nie tylko Opola ale tez większości miast wymienionych w wątku!

P.s. napisz, czy poznam Cię po hakenkrojcu na ramieniu czy po gapie na czapeczce? ;)

Przybysze zawsze pozostana przybyszami

[oppelner_os]

Twoim rodzinnym miastem jest jakas miescina na Ukrainie albo na Bialorusi, he he
W Opolu byles, jestes i zawsze bedziesz gosciem!

[opolanin_pl]

Ha! Tu Cię mam! Mienię się Ślązakiem z Opola, od POKOLEŃ koleżko! W odróżnieiu od Ciebie po prostu rozumiem historię i nie robie z siebie idioty, który na obcym w sumie forum zadaję sobie tytaniczny, syzyfowy trud "nawracania" Goroli ;) Niezmienie wprawiasz mnie w dobry nastrój! Pokazuję twoje posty znajomym, a oni turlają się ze śmiechu.

[oppelner_os]

...i o to wlasnie chodzi:)))))

Doczytaj w Wiki do konca braid

[oppelner_os]

Pisalem o googlowaniu a nie o Wikipedii, to po pierwsze,
po drugie nadal nie odpowiedziales na moje pytanie dotyczace np. losu
mieszkancow Zar. Czekam na odpowiedz, braid

P.S. Gdzie sie podziali ci Serboluzyczanie? Kto ich wypedzil, kto ich mordowal?

Siano a nie argumenty opplik ;)

[braid]

zamiast sugerowac sypnij argumentami

Jak narazie popierdujesz cos ale bez rezultatu.
jak zwykle zraszta.

Fakty? Gdzie sa ci bracia Slowianie?

[oppelner_os]

To sa wlasnie fakty braid.

lejesz wode opplik ;)))

[braid]

zamiast nas uswiadomic popierdujesz cos pod nosem ;)
czy masz cos do powiedzenia w tym temacie oprucz zmyslania ?
;)) Nie zwiodles mnie ....masz faktycznie tylko wielka klape

masz jakis link? jakis historyczyn tekst na ten temat?
towje osobiste wypociny wiesz ze sa historycznie G warte.

Twoja wiedza oparta jest na linkach? Gratuluje:)))

[oppelner_os]

und gute Nacht:)))

typowe lanie wody opplika

[braid]

oppelner to Grosse Klappe, nichts dahinter
;)))
zasypales nas argumentami ;))) pierdnij jeszcze cos przed snem ;)

[oppelner_os]

Sam sobie pierdnij braid

Temate jest inny!

[ballest]

Jakie miasta w Polsce zalozyli Polacy?

[ballest]

A Takie polskie bylo Oppeln:
"Bei der Volksabstimmung am 20. März 1921 stimmten 20816 Wahlberechtigte (94,7%
der abgegebenen Stimmen) für einen Verbleib beim Deutschen Reich, 1098 für
Polen (5,0%). Ungültig waren 70 Stimmen (0,3%). "

Polacy nie maja nawet swojego slowa

[caesar_pl]

na burmistrza czy ratusz.Czy dach,komin,cegla,mur,kiermasz,jarmark,waserwaga,kielnia,colsztok,rynna ,furman... wiekszosc slow technicznych - zerzeli z niemieckiego...

Rzymianie Rzymianie

[grba]

debilu...

komin – Kamin – caminus
cegła – Ziegel – tegula
mur – Mauer – mūrus

piwnica - Keller - cellārium
okno - Fenster - fenestra

[caesar_pl]

Ty ciulu,Germanie podbili i wykonczyli Rzym a Polaki nic nie stworzyli,nikogo nie podbili tylko po prostu od Niemcow przejeli..!

Niemcy lubią podbijać i mordować.

[stix]

Deutsche=Barbaren.

[grba]

caesar_pl napisał:

> Ty ciulu,Germanie podbili i wykonczyli Rzym a Polaki nic nie stworzyli,nikogo
n
> ie podbili tylko po prostu od Niemcow przejeli..!

Dałem Co ostrogę, by zmusić Cię do refleksji. Niestety, fisko...

Rosjanie

[grba]

Rosjanie cegłę nazywają kipicz; słowo to pochodzi z języka tureckiego: kir-picz
to po prostu glina z pieca.

Tak w temacie patronów miast

[placidus]

Herman von Salza to chyba zasługuje na jakiś plac albo ulicę w Toruniu ? Co do
innych założycieli miast w Polsce to wypowiem się po rozwiązaniu tego tematu.

[999s]

Czy Jaksa z Kopanicy ma jakiś plkac czy ulicę w Berlinie?

[caesar_pl]

Chlopcze - Germanie nie tylko ze przejeli.To co dzis przezywamy to cywilizacja niemiecka,no powiedzmy gernmanska czy szezej anglo-germanska..!

grba napisał:

> caesar_pl napisał:
>
> > Ty ciulu,Germanie podbili i wykonczyli Rzym a Polaki nic nie stworzyli,ni
> kogo
> n
> > ie podbili tylko po prostu od Niemcow przejeli..!
>
> Dałem Co ostrogę, by zmusić Cię do refleksji. Niestety, fisko...

[pit-zeolit]

caesar_pl napisał:
> >
> > > Ty ciulu,Germanie podbili i wykonczyli Rzym a Polaki nic nie stworz
> yli,ni
> > kogo
> > n
> > > ie podbili tylko po prostu od Niemcow przejeli..!
> >
> > Dałem Co ostrogę, by zmusić Cię do refleksji. Niestety, fisko...


"Suchej no" szlyzjerski ciulu, to przestań pierdo...ć ze "swymy kamratamy" spod
familoka o polskiej okupacji Schlooncka, skoro nic nie podbili.

Do you understand?

[grba]

caesar_pl napisał:

> Chlopcze - Germanie nie tylko ze przejeli.To co dzis przezywamy to
cywilizacja
> niemiecka,no powiedzmy gernmanska czy szezej anglo-germanska..!
>

Francuzi? Np. system metryczny?

[Gość: Jan]

Poloki i Zabojady do szole - Gorole.!!A pytali sie Gorole,co robi ten palnik gazowy..No co mmiolech pedziec?Ze lina ucinöm??To by zodyn Gorol do szoli nie wlos...

[pit-zeolit]

Gość portalu: Jan napisał(a):

> Poloki i Zabojady do szole - Gorole.!!A pytali sie Gorole,co robi ten palnik
ga
> zowy..No co mmiolech pedziec?Ze lina ucinöm??To by zodyn Gorol do szoli nie
wlo
> s...


Zawsze twierdziłem że szlyzjer to dureń, którego zawsze trza kopac z glana w
ten kałmucki łeb, i jak widzę nie mylę się.

Tematem jest, czy sa miasta w Polsce

[ballest]

Co Polacy zalozyli, chodzi mi historyczne miasta, miasta z tradycja, jak
Warszawa, Krakow, Kalisz, Torun, Bydgoszcz, Nowy Sacz, Kalisz itd.

Czy ja sakonczylem szkole podstawowa, czy nie to nie ma znaczenia, bo tematem
watku nie jest ballest!

Byc moze w Polsce ludzie co skonczyli studia, tematu watku i tak zrozumiec nie
potzrafia!

[placidus]

No to pytam wszystkich co do miasta Toruń- Jak tam z uhonorowaniem założyciela
Torunia , moi polscy przyjaciele. ?

[ballest]

Krzyzacy zalozyli wiele miast na Kujawach, Mazurach, Warmii i Prusach
eschodnich jak i Zachodnich.

Niy bylo by zle jak by ich tam uhonorowano, wtedy Polacy by sobie przypomnieli,
co Krzyzacy dla nich wszystko zrobili.

Krzyżacy zostali ostatecznie w roku 1945

[stix]

wykopani z ziem, które wcześniej ukradli.

[caesar_pl]

Ty gorolski glabie kapusciany chcialec udowodnic ze twoj glupi jezyk pochodzi od Rzymian a teraz udawadnisz zes madrzejszy na slaskim forum.Ty polski lajdaku...
pit-zeolit napisał:

> Gość portalu: Jan napisał(a):
>
> > Poloki i Zabojady do szole - Gorole.!!A pytali sie Gorole,co robi ten pal
> nik
> ga
> > zowy..No co mmiolech pedziec?Ze lina ucinöm??To by zodyn Gorol do szoli n
> ie
> wlo
> > s...
>
>
> Zawsze twierdziłem że szlyzjer to dureń, którego zawsze trza kopac z glana w
> ten kałmucki łeb, i jak widzę nie mylę się.

jesteś prymitywnym,szowinistycznym szlezjerem

[Gość: metternich]

sam to niezbicie udowodniłeś i nie trzeba żadnych Polaków,żeby ci to wytykali

[caesar_pl]

Jaki Polak bedzie wytykal..pismienna wiekszosc tego durnego narodu jest w Irlandii...

za to ty masz tyle wspólnego z cezarem

[Gość: metternich]

co Izba wytrzeźwień z Izbą lordów...

[rico-chorzow]

braid napisał:

>
> zamiast sugerowac sypnij argumentami
>
> Jak narazie popierdujesz cos ale bez rezultatu.
> jak zwykle zraszta.

Z przypadających w 1945 roku polskiej administracji obszarów Nysy Łużyckiej
wysiedlono 10-12 wsi Łużyczan za Nysę i Odrę.

nie tylko jou tak myslam;)

[ballest]

Przeczytejcie se to , to jest z Angory.
schlesien.nwgw.de/board/download.php?id=3031

[placidus]

Myślę ,że wrócę do pierwotnego pytania . Jest chyba takie miasto - Włoszczowa.
Nawet dworzec zbudowano - jak to w zwyczaju się robi.Choć tu ten zwyczaj to
taki polski "pomysł".

[ballest]

Wloszczowa zalozyli Slonzacy, Szafrancy, a Szarfancy jak sie nie mylam, byli z
Cieszyna.

widzisz placidus 123 raz wyszedłes na tym forum

[Gość: metternich]

na durnia, którym tak naprawdę jesteś...

[placidus]

Metternich z jakiego względu wyszedłem na durnia ? Moze dlatego ,że jak ktoś
twierdzi Włoszczowę nie załozyli Polacy ? Miła mi to pomyłka.Natomiast cyfra
123 powinna Polakom kojarzyć się z niewolą.Cóż durnota ma jednak uśmiech
szczerbaty , kolego metternich .

rozumiem, placidus,że jako dumny germanin jesteś

[Gość: józwa beznogi]

gotów Polakom zafundować następne 123 lata niewoli...obawiam się jednak,że tyle
może potrwać tylko intelektualna sraczka, która cie ogarnęła...

Jest pytanie

[grba]

należy odpowiedzieć

Poznań - hipotetyczne miejsce chrztu Mieszka I w 966.
W 968 swą siedzibę umieścił tu Jordan, pierwszy biskup Polski.
Funkcje stołeczne gród pełnił do 1039, gdy został spalony przez Brzetysława I.
W okresie rozbicia dzielnicowego Poznań jest stolicą wielkopolskiej linii
Piastów. Przemysł I i Bolesław Pobożny w 1253 lokowali miasto na prawie
magdeburskim.

Jest pytanie #2

[grba]

Badania dendrochronologiczne datują budowę gródu gnieźnieńskiego ok. 940 roku
na Wzgórzu Lecha, czyli za panowania Siemomysła Lestkowica z dynastii Piastów.
W X wieku Gniezno stanowiło jeden z grodów stołecznych państwa Piastów, obok m.
in. Ostrowa Lednickiego, Poznania i Giecza (grodów stołecznych, czyli miejsc
gdzie wzniesiono tzw. palatia książęce było kilka, lecz zgodnie z
dokumentem "Dagome iudex" z ok. 991 roku, jedyną formalną stolicą państwa
polskiego było Gniezno). O stołecznej funkcji Gniezna świadczyć mogą także
napisy Gnezdun civitas na monetach Bolesława Chrobrego, jak również fakt
pochowania właśnie w Gnieźnie ciała Świętego Wojciecha.

W 1000 roku odbył się w Gnieźnie zjazd, w którym uczestniczył Bolesław I
Chrobry i Otton III, podczas tego zjazdu utworzono arcybiskupstwo gnieźnieńskie.
Pieczęć z herbem GnieznaW 1025 odbyła się w Gnieźnie koronacja Bolesława
Chrobrego pierwszego króla Polski. W 1038 r. wtargnął do grodu Brzetysław I
(książę czeski), pozostawiając po sobie spalone podgrodzia i zniszczoną,
ograbioną katedrę. Na skutek tego Kazimierz Odnowiciel przeniósł stolicę do
Krakowa. Prawa miejskie (magdeburskie) uzyskało Gniezno w 1239.

Jest pytanie #3

[grba]

Tomaszów Lubelski założony w 1590 przez Jana Zamoyskiego jako Jelitowo, w 1595
przemianowany na Tomaszów (od imienia syna założyciela - Tomasza Zamoyskiego),
prawa miejskie 1621. Do 1866 r. miasto należało do Ordynacji Zamojskiej.

[ballest]

"Pierwsze wzmianki o budowie miastta pochodzą z 1609 r., kiedy to prowadzono
pomiary na terenie miasta i na przedmieściach. Osobą nadzorującą budowę miasta
w imieniu II ordynata Tomasza Zamoyskiego był Wojciech Muldorf pisarz miejski z
Zamościa. "

Tak wiec i tu sie mylisz, Zamoyski wydal tylko akt lokacyjny, lokacje
przeprowadzil Muldorf;)

Ten byl 100% Polakiem!

[grba]

ballest napisał:

> Ten byl 100% Polakiem!

Takim jak Józef Bem, Józef Haller, Franciszek Kleeberg, Władysław Anders, etc.,
etc...

[ballest]

Co chcesz pedziec, ze polskie elity sowieso uot Niemcow pochodzom?

[ballest]

Tylko Mieszko nie byl Polakiem!

[Gość: teddy]

Co za kretyn.

ballest napisał:

> Tylko Mieszko nie byl Polakiem!

[ballest]

Szafrańcowie

[grba]

Szafrańcowie pochodzą ze starego rodu Toporzyków (XI w.). Żegota skłócony z
braćmi Sędziwojem i Nawojem, którzy podczas jego nieobecności pozbawili go
należnego dziedzictwa po śmierci ojca, zamiast toporów, umieścił w swoim herbie
białego konia (herb Starykoń) na grzbiecie którego opuścił rodzinny dom.

[poglodzio]

Ja jestem z rodu Szafrańców :)

Auschwitz polacy zalozyli - Jean-Mark Veszely

[rybniker]

Jean-Mark Veszely , Belgia, 2000-03-22, Le Soir Illustre
W numerze No. 3535 z 22 marca 2000 belgijskiego tygodnika "Le Soir illustre",
Jean-Mark Veszely, w artykule poświęconym podróży Papieża, napisał takie zdanie
pod zdjęciem Papieża:
...Papież pochodzący z kraju, który wymyslił Auschwitz prosi o przebaczenie
Kosciołowi za antysemityzm...

[ballest]

Willi, zostonmy przy prouwdzie,Auschwitz bou niemieckim dzielem, ale czymu
wszystkie obozy masowej zaglady w Polsce byly, to je wlasciwe pytanie?

[Gość: troche Slazak]

czy ty jestes najpierw Slazak czy Niemiec

[ramen5]

Gość portalu: troche Slazak napisał(a):

> czy ty jestes najpierw Slazak czy Niemiec

Mysle,ze to o ballescie

Builder a kim Ty jestes?

[ballest]

????

Barto wiysz juz fto Warszawa zalozyl!

[Gość: van deer]

ballest napisał:

> Willi, zostonmy przy prouwdzie,Auschwitz bou niemieckim dzielem,

Jak z dwiema wojnami swiatowymi, raz Niemcy zadnej z nich nie przegrali, raz
jednak przegrali:), miasta zakladali Niemcy, obozy - Polacy, czy jakos tak... :)

> ale czymu wszystkie obozy masowej zaglady w Polsce byly, to je wlasciwe
> pytanie?

Mial je zakladac na Madagskarze czy Kamczatce, logistyku od siedmiu ballesci?
;)

[ballest]

Nie na Madagaskarze, ale np. we Francji, Czechach, Belgii, Niemczech, Wegrzech
itd, a zalozone je tylko w Polsce!
Wiesz dlaczego logistyku?
Tylko nie napisz, ze z Francji droga byla krotsza.

[poglodzio]

w Polsce było najwięcej ludzi do eksterminacji - najwięcej żydów,słowian i dość
daleko od frontu

[Gość: obi]

sosnowiec :)))

[ballest]

Sosnofiec, Niy i tego Poloki nie lokowali! jesli w Sredniowieczu lokowany bou;)

[Gość: karlik]

zar nikolaus II bou niymcem, bo katarzyna wielga boua ze stettin, a tyn je
polski sztat pra, eli sosnowitz je polski,ino gorolowi z braunau am inn sie
poje-bauo

[Gość: van deer ☺&#]

Ma ktos ma na podoredziu masc na zajady? :-)

[poglodzio]

jest i to wiele

Czy jest miasto w Polsce co Niemcy nie zalozyli?

[pit-zeolit]

Pewnikiem nimo.