Dago (Mieszko) nie byl Polanem?

[ballest]

wlasciwie nie mogl nim byc, bo on zauozyl panstwo Polan.
Jak sie dowiadujemy na innym watku, nie ma ani jednego miasta w Polsce, co
Polacy w Sredniowieczu zalozyli.
Wyciagajac wnioski z tego faktu, mozna stwierdzic, ze jesli miasta nie
potrafili zalozyc, to potrafili panstwo zalozyc?
Mysle, ze Dago, podobnie jak Ruryk Waregiem byl.

[999s]

założyć to można gacie. Mieszko odziedziczył państwo, które później znacznie
poszerzył. Ditmarowi z Merseburga nie wierzysz? Po za tym twój pomyslunek ma
zerwy wpływ na historię. Na szczęście.

[ballest]

Polska sobie sama to ubzdurala, inni historycy uwazaja go za Warega!

[999s]

wymień tych "innych",jeśli kwestia jest niejednoznaczna to może owi inni to
sobie ubzdurali? Jesli na to spojrzeć spokojnie, bo jesli chodzi o Ciebie to
monopol na ubzduranie sobie czegoś mają ino Polacy.

To co sobie sam zaś ubzdurałeś to fakt, że Mieszko (Dagobert, Dagome- imię to
mogło być imieniem nadanym mu przy chrzcie) był twórcą państwa polskiego on jego
był dziedzicznym władcą.


de.wikipedia.org/wiki/Piasten

[ballest]

"Ähnlich wie genau 100 Jahre vorher der schwedische Wikinger Rurik das
Warägerreich zwischen Nowgorod und Kiew, und damit die Keimzelle des späteren
russischen Reiches geschaffen hatte, fuhr um das Jahr 960 der norwegische
Wikinger Dago mit seiner Gefolgschaft die Oder aufwärts, und schloß die
verschiedenen Stämme östlich des Flusses, der damals ungefähr die Reichsgrenze
bildete, zu einem Staat mit der Hauptstadt Posen zusammen. Sein germanischer
Name Dago wurde später zu „Mieszko“ slawisiert"

No prosze!

[Gość: gość f]

O jaka narodowosc Mieszko nie byl jeszcze podejrzewany? Cos mi sie wydaje, ze
calkiem miedzynarodowa ta jego dynastia ;)

[ballest]

"Podobny los, jak Norwegów spotkał Szwedów. Byli oni odcięci przez Duńczyków od
swobodnych napadów na Europę, więc organizowali je głównie w basenie Morza
Bałtyckiego. Nie zajmowali się jednak tylko grabieżą. Byli także kupcami, a
było czym handlować. Na południu (czyli między innymi w Polsce) było dużo
bursztynu i zboża, natomiast porty położone na dalekiej północy umożliwiały
kontakty handlowe z Pskowem i Nowogrodem. Tam wymiana handlowa dotyczyła przede
wszystkim niezwykle cennych futer. Już na początku X wieku Wikingowie (a
właściwie Waregowie, bo tak właśnie ich nazywano od jednego z plemion) wpływali
głęboko w głąb Dźwiny i po przetoczeniu lądem swoich łodzi wodowali je na
Dnieprze. Spływając nim docierali do Kijowa i dalej na Morze Czarne i
Bizancjum. Podobnym sposobem dotarli do Morza Kaspijskiego. Wpłynęli w Newę i
wielkie północne jeziora, by następnie przeholować swoje okręty i zwodować je
na Wołdze. Przez wiele lat naukowcy wątpili w te osiągnięcia, gdyż wydawały im
się niewiarygodne. Okazuje się jednak, że znaleziska archeologiczne
potwierdzają wszystko co zostało zapisane w starych ruskich kronikach. Swego
czasu została nawet wysunięta teoria, że to właśnie Waregowie dali początek
państwowości Polski. Przed przyjęciem w 966 r. chrztu, Mieszko I nosił imię
Dago, a jest ono typowo germańskie, natomiast nazwa Kraków może pochodzić w
prostej linii od drakkar, nazwy łodzi Wikingów! Te teorie nie znajdują jednak
na razie potwierdzeń archeologicznych, ale zważywszy na to gdzie dotarli kupcy
szwedzcy mogą one być całkiem prawdopodobne.

Wyprawy Weragów miały trochę inny charakter niż te prowadzone przez Wikingów.
Wielkie miasta ruskie, jak Kijów, Nowogród czy Psków były w owym czasie
głównymi ośrodkami handlu na tych terenach. Nie myślały one o wojnie i nie
posiadały wielkich oddziałów wojskowych. Dla obrony własnych posiadłości często
wynajmowali właśnie mieszkańców Skandynawii. Wielokrotnie zdarzało się, że
wodzowie Wikingów zostawali książętami w miastach Rusi. Właśnie takim księciem
był Ruryk, który stał się protoplastą wielkiej dynastii Rurykiewiczów. "

[ballest]

Dlaczego Boleslaw Chrobry mial na imie Burisleif?

[placidus]

Ballest daj spokój.Przecież polscy historycy wiedzą lepiej .Przecież etos
polskiego patrioty był budowany min na " dziele" M. Bopbrzyńskiego " Dzieje
Polski w zarysie ". Henio Sienkiewicz doprawiał " zupę " literaturą ku
pokrzepieniu serc.Z tego kotła wyrastają do dzisiaj demony głupoty.

odezwał się historyk z Lipin!

[Gość: metternich]

a Heniu to może byc dla ciebie twój szwagier -alkoholik, Sienkiewicz
to jest pan Sienkiewicz, chamie obesrany!

[999s]

gdybanie. Sporo o Nowogrodzie, Kijowie czy Pskowie, ale jeśli chodzi o Polskę
jak sam napisałeś nie ma dowodów archeologicznych. Skoro Miszko nazywał się Dago
to dlaczego do historii przeszedł jako Mieszko a nie Dago? Dlaczego Miezkiem
tytułwał go Ditmar? O Dago ze źródeł pisanych można się dowoedzieć dopeioro w
roku 991/991 w cholerę czasu os daty chrztu.

Więc to co piszą Polacy to fikcja, a wszystkie PRZYPUSZCZENIA I TEORIE napisane
przez nie-Polaków w Twoich oczach automatycznie awansują do rangi faktów.


Zacznij od razu udowadniać że cos takiego jak Polska nie istnieje. I nigdy nie
istniała.

Chyba się czadu panie Śloonzak nawdychałeś.

[ballest]

A gdzie go Dietmar tytulowal Mideszko?, gdzie?

Zostal najprawdopodobniej ochrzczony w Ratyzbonie przez biskupa Michaela stond
to Mesco?
Przed Chrztem byl Dago!

[ballest]

"Gdy wyprawili się (jomsvikingowie) na Norwegię, Olav Tryggvason's saga podaje:
"mieli (jomsborczycy) 20 okrętów ze Skanii (płd. Szwecja) i 40 okrętów z
Vendlandii (Pomorze i Polska). Królem Vendlandii był w tym czasie Burisleif "
(Bolesław Chrobry).

Saga mówi, że Bolesław był teściem zarówno jarla Jomsvikingów Sigvalda, jak i
Swena Widłobrodego - króla Danii i późniejszego zdobywcy Anglii, oraz
najsławniejszego z nich, Olafa Tryggvasona - króla Norwegii. O Olafie saga
mówi, że spędził w Polsce 3 lata (u swego teścia Bolesława) i że miał tam wielu
przyjaciół.

Olaf Tryggvason's Saga podaje również, że teść Olafa, Burisleif, pociągnął na
wyprawę cesarza Ottona przeciwko Dunom i brał udział w walkach przy Danevirke
(Wale Duńskim). W wyprawie tej towarzyszył mu Olaf, jego zięć.
Gdyby tak było, to imię "Burisleif" określałoby raczej Mieszka, gdyż to on brał
udział w wyprawie Ottona na Danię (potwierdzone historycznie).
Tak właśnie prawda miesza się z legendą.
Należy pamiętać, że zarówno Jomsvikingasaga, jak i Olav Tryggvason's Saga
zostały spisane w XII/ XIII w.
Wikingowie skandynawscy swoje "najlepsze chwile" mieli wówczas za sobą, a
głównym ośrodkiem piractwa na Bałtyku były wybrzeża słowiańskie, w tym Wolin.
Niewątpliwie działało to na wyobraźnię islandzkich sagamadrów, do których
docierały wieści z daleka o krwawych zbójach słowiańskich."

[999s]

> "Gdy wyprawili się (jomsvikingowie) na Norwegię, Olav Tryggvason's saga podaje:
> "mieli (jomsborczycy) 20 okrętów ze Skanii (płd. Szwecja) i 40 okrętów z
> Vendlandii (Pomorze i Polska). Królem Vendlandii był w tym czasie Burisleif "
> (Bolesław Chrobry).
>
> Saga mówi, że Bolesław był teściem zarówno jarla Jomsvikingów Sigvalda, jak i
> Swena Widłobrodego - króla Danii i późniejszego zdobywcy Anglii, oraz
> najsławniejszego z nich, Olafa Tryggvasona - króla Norwegii. O Olafie saga
> mówi, że spędził w Polsce 3 lata (u swego teścia Bolesława) i że miał tam wielu
>
> przyjaciół.
>
> Olaf Tryggvason's Saga podaje również, że teść Olafa, Burisleif, pociągnął na
> wyprawę cesarza Ottona przeciwko Dunom i brał udział w walkach przy Danevirke
> (Wale Duńskim). W wyprawie tej towarzyszył mu Olaf, jego zięć.
> Gdyby tak było, to imię "Burisleif" określałoby raczej Mieszka, gdyż to on brał
>
> udział w wyprawie Ottona na Danię (potwierdzone historycznie).
> Tak właśnie prawda miesza się z legendą.
> Należy pamiętać, że zarówno Jomsvikingasaga, jak i Olav Tryggvason's Saga
> zostały spisane w XII/ XIII w.
> Wikingowie skandynawscy swoje "najlepsze chwile" mieli wówczas za sobą, a
> głównym ośrodkiem piractwa na Bałtyku były wybrzeża słowiańskie, w tym Wolin.
> Niewątpliwie działało to na wyobraźnię islandzkich sagamadrów, do których
> docierały wieści z daleka o krwawych zbójach słowiańskich."

Zważywaszy, że Mieszko wydał swą córkę za Widłobrodego to chyba nic dziwnego, ze
byli powinowatymi Bolka Chrobrego? A przeinaczanie brzmienia obcych imion na
bardziej znośne to żaden dowód. "sław" wystrępujący w imieniu Bolesław ma ściśle
sowiańskie konotacje. Równie dobrze mogę powiedzieć , że Henirich wywodzi się z
prosto odHenryka. Pozza tym skoro Waregowie dali początek państwowości polskiej
to dlaczego nie zaczeli tego robić z Wolina, który w tym cxasie był
najznaczniejszym miastem w teh części Europy?

[999s]

W X wieku na chrzcie katolickim nadaje się imię pogańskie? Biskup? W
Regebnsburgu? Tyś się nie tylko czadu nawdychał ty się go chyba nażarłeś.

>stond
> to Mesco?
A może stąd, że: pod łacińskim Mesco kryje się staropolskie Mieżka "ślepiec"
(staropolski czasownik "mżeć" znaczył "mieć oczy zamknięte)

Skoro tak to czemu żaden Dago się później nie objawił? Siemowity, Siemomysły,
Mieszkowie a Daggo co? Obciachowe?

[Gość: koleś]

Trzeba umieć myśleć, jeżeli chce się poruszać poważne tematy. Zacznijmy od
tego, że z Zachodu na ziemie Piastów przeniesiono prawo wyznaczające ustrojowe
ramy funkcjonowania miast, ale same miasta istniały wcześniej. Kraków nie stał
sie miastem w momencie lokacji na prawie niemieckim. Był nim już wcześniej.
Proponuję czytać trochę ambitniejsze pozycje niż wikipedia i "Bildzeitung".

[ballest]

Koles, wiemy, ze Krakow istnial juz jak tam Kroaci byli, czyli musieli go
Wandala zalozycm, ale mnie chodzi o cos innego czego wielu nie rozumie!
Mieszko nazywal sie Dago, po chrzcie dano mu Michael (Mesco)
Ozenil sie z Dubrawka wdowa po niemieckim Markgrafie.
Chrztu nie mogl od Czech przyjac, bo w Czechach nie bylo wtedy biskupstwa.

[999s]

> Mieszko nazywal sie Dago, po chrzcie dano mu Michael (Mesco)

dowody bonzo dowody

> Chrztu nie mogl od Czech przyjac, bo w Czechach nie bylo wtedy biskupstwa.

Jordan był biskupem misyjnym i jako taki popdlegał bezpośrednio Rzymowi.

jeździł też oplem, a piwo pił wyłącznie niemieckie

[Gość: metternich]

był również kibicem Borussii Dortmund...wszystko to są niezbite dowody,ze był
Niemcem!

ciulumett

[oberschlesier1921]

kiedy wybudowano pierwszego opla? 1898! kiedy zyl mieszko? - 935 † 992
pierwsze piwo na wzor dzisiejszego wyprodukowal - josef groll w 1842 tez kupe
lat po mieszku.
borussia dortmund zostala zalozona - 19. Dezember 1909 - etz po mieszku.
wszystkie twoje teorie sa bledne, siadaj kapa!

do - biedronki - puszki z niemieckim piwem na polkach poukladaj.

[ballest]

www.angelfire.com/scifi2/rsolecki/mieszko_I.html

[ramen5]

ballest jest wandalem!Napewno rzadnego miasta nie

[ramen5]

zalozy

"rzadnego" ? LOL :)))

[Gość: George Hedgehog]

----
Lingua Latina Domino Grbae discenda est

[...]

[Gość: van deer]

Czesc George,

dyskutujmy moze na argumenty wkladajac puryzm jezykowy do lamusa, bo komus, z
kim podzielasz poglady, bledow raczej nie wytykasz, prawda?:)

Lacze pozdrowienia,

Van

Waregowie jak pili to chociaz walczyli

[Gość: van deer]

> Jak sie dowiadujemy na innym watku, nie ma ani jednego miasta w Polsce, co
> Polacy w Sredniowieczu zalozyli.

Nie zrobili tego tez Niemcy, ale dyskutowanie z Toba o kategoriach spolecznych
pozbawione jest najmniejszego sensu. Nie rozrozniasz swiadomosci narodowej od
poddanstwa i obywatelstwa, z ktorych dwa ostatnie w sredniowieczu mialy racje
bytu, bo pierwszy to wynalazek calkiem nowy. Nie ludze sie nawet, ze dotrze,
choc w czlowieka na ogol wierze:)

Swiadomosc narodowa

[Gość: George Hedgehog]

> Nie rozrozniasz swiadomosci narodowej od
> poddanstwa i obywatelstwa, z ktorych dwa ostatnie w sredniowieczu mialy racje
> bytu, bo pierwszy to wynalazek calkiem nowy.
Ciekawe, mowi sie, ze swiadomosc narodowa pojawila sie w XIX wieku. Z drugiej strony np. Chmielnicki pisal cos takiego "wybiję z lackiej niewoli naród ruski wszystek". Czyli wyglada na to, ze Bohdan mial cos w rodzaju swiadomosci narodowej.
Jak sadzisz, Van?
Pozdrawiam
-----
Lingua Latina Domino Grbae discenda est

[Gość: van deer]

> Ciekawe, mowi sie, ze swiadomosc narodowa pojawila sie w XIX wieku.

Posiadanie podmiotu panstwowego nie bylo jak wiesz obligatoryjne by sie s.n.
wytworzyla, jedne narody jak Zydzi konsolidowali sie w diasporze i braku
panstwowosci, inne od zawsze musialy byc przez panstwo trzymane w okowach silnej
wladzy wykonawczej, by w ogole mogly egzystowac w swym ksztalcie (Rosjanie,
Chinczycy, Japonczycy). Takie podejscie maja na ogol antropologowie kultury, z
ktorymi sie zgadzam, temat zas tozsamosci jest nazbyt zlozony by go tu wykladac.
Zreszta tyle razy tu o tym bylo, ze az knefli szkoda:)

> Z drugiej strony np. Chmielnicki pisal cos takiego "wybiję z lackiej niewoli
> naród ruski wszystek". Czyli wyglada na to, ze Bohdan mial cos w rodzaju
> swiadomosci narodowej.

Mogl kierowac sie partykularnymi interesami swych ambicji politycznych, czyli
zwykla checia zdobycia wladzy, byc moze checia stworzenia panstwa, ktore nie
byloby pod lechicka i moskiewska kuratela, troszczacego sie o interes sobie
podobnych ludow kozackich, ukrainskich, bielaruskich, itp. Nie chcac popasc w
pulapke symplifikacji napisze, ze zalazek swiadomosci narodowej sie wytworzyl.

Podobne dylematy sa z Belgami i Autriakami jako narodami, im sie po prostu udalo
odnalezc w odpowiednim miejscu i czasie:)

Milego:)

[placidus]

Podobne dylematy sa z Belgami i Autriakami jako narodami, im sie po prostu udal
> o
> odnalezc w odpowiednim miejscu i czasie:)
>
No własnie . Ciekawe jak to jest z Katalonią , Tybetem , Kurdami , Ślązakami ?
Przecież ostatnie twoje zdanie może brzmieć "
im się udaje odnaleźć w odpowiednim miejscu i czasie " . Wszystko zalezy od
kultury i zrozumienia , determinacji i świadomości. Słowa te sam dobierz do
chcących niepodległości i tych , którzy to ograniczają.

[bonbon1]

> Ciekawe, mówi się, że świadomość narodowa pojawiła się w XIX wieku.
Tak, każda inna, oprócz oczywiście tej najważniejszej, czyli polskiej. Albo
zależy to od sytuacji, jak nam wygodniej? Jeśli Niemcy cos zrobili, to nie było
mowy o jakiejkolwiek s.n. ale jeżeli Polacy, to owszem. W końcu już Kopernik,
czy też Wit Stwosz kilka razy dziennie powtarzali, że są Polakami, a hasła Bóg,
Honor, Ojczyzna, to już nawet matki w epoce kamienia łupanego na sztandarach
wyszywały.

[placidus]

Tia - już to widzę ,jak Stwosz kilka razy dziennie powtarzał ,że jest
Polakiem.Poczytaj coś normalnego poza M Bobrzyńskim , Sienkiewiczem. Jeden był
i jest powodem herezji wiedzy historycznej , drugi pisał fajnie , ale jego
wiedza historyczna i realia też tchną paranoją.Ta świadomość narodowa Polaków w
XIX wieku chyba rodziła się za bardzo na "łapu capu".

ten ćwierćinteligent uważa,że Bobrzyński

[Gość: metternich]

wmawiał Polakom wielkość...nieszczęsny kretynie, to Bobrzyński był tym,który
Polakom wmawiał,że sami sobie winni swojego upadku i kreślił najbardziej
pesymistyczna wizję dziejów Polski.Boże kochany, skąd się biorą takie palanty???

Meeee ter nicht

[placidus]

Gościu przeczytaj albo nie - niech ktoś tobie przeczyta mój ostatni post. Może
zrozumiesz o czym piszę. Mam gdzieś koncepcję polityczną tego pana.Natomiast
wartość historyczna jego " dzieł " to zero. Ja poczytasz jego herezje np o
danych dotyczących zabitych Krzyżaków w bitwie pod Grunwaldem to zrozumiesz o
co mi chodzi- odsyłam "Dzieje Polski w zarysie M Bobrzyński". Mówiąc krótko nie
wiem czy facet pisał bajki , legendy czy zajmował się faktami historycznymi.Mam
prośbę spróbuj też obronić profesonalizm historyczny Sienkiewicza.

mam prośbę, przestań zajmowac się rzeczami,które

[Gość: metternich]

ciebie nie dotyczą i o których nie masz zielonego pojęcia...obejrzyj może jakąs
telenowelę w telewizji albo podłub w nosie...to twój poziom intelektualny

meee ter nicht

[placidus]

Argumenty się chyba skończyły , co ? Co do poziomu intelektualnego - jakoś Ci
go zabrakło ,w tej dyspucie.Tak to jest jak starasz się używać czegoś czego
nie masz , ale próbuj - przyroda zna różne przypadki .W nosie to mam problemy
bo jak mówią - " wszystkie sprawy są trudne , zanim staną się łatwe". Więc jak
słyszysz nawet dla Ciebie jest nadzieja.

udowadnianie idiocie,że nim jest to trud

[Gość: metternich]

syzyfowy...nawet jeśli nazywasz to "dysputą"

mee ter nicht

[placidus]

Myślałem ,że jesteś większym optymistą. Piasłem Ci - dla Ciebie też jest
nadzieja.

oddajesz komputer na złom???wreszcie!

[Gość: metternich]

[placidus]

To nie wiesz ,że komputery nie oddaje się na złom? No nie wiewsz . Zobacz ile
części z kompa nadaje się na złom. Ponad to nie wolno - przepisy .
Mam też prośbę co z głównym nurtem tematu tego wątku ?

rece mi opadły...czuje się pokonany...umieram

[Gość: metternich]

niech zyje Wolna Republika Slaska...niech zyje arnold, slezan, placidus,
...Kopernik była Niemcem, a Korfanty łajdakiem...żegnajcie PS Polacy przegrali
pod Monte Cassino...

[placidus]

no i dobrze

Jak ktos pisze prawde, to mysla, ze ich nienawidzi

[ballest]

Placidus, to som ludzie co tylko obrazac chca a nie dyskutowac.
"Całe Czechy przed 973/974 poddane były diecezji w Ratyzbonie (Czechy nie
posiadały własnej diecezji kościelnej zależnej tylko od Rzymu , aż do 973/974.
Biskupstwo praskie zostało założone razem z ołomunieckim w latach 973-976. Oba
biskupstwa zostały podporządkowane metropolii mogunckiej. Wcześniej Czechy
podlegały biskupstwu w Ratyzbonie, a Morawy biskupstwu w Passawie.Teraz
biskupstwo praskie obejmowało swym zasięgiem Czechy właściwe oraz Śląsk, który
należał wtedy do państwa Przemyślidow. Biskupstwo ołomunieckie obejmowało
Morawy oraz dzisiejszą Małopolskę). Co skłania do jednego wniosku, że jeżeli
już to chrzciła Polskę właśnie ta diecezja a cokolwiek była to diecezja
niemiecka... Czechy jako państwo samo w sobie nie mogło ochrzcić nikogo bez
zgody niemieckiego episkopatu, nie wspominając już o cesarzu. W podówczesnej
Europie sprawy takiej wagi nie mogły dziać się obok cesarza, szczególnie
takiego jak Otton I, który musiał (tym bardziej jeżeli robili to Czesi) wyrazić
na to zgodę. Podówczesne Czechy znajdowały się w bezwzględnej mocy cesarskiej
(zostały de facto zwasalizowane) już od 950. W mojej opinii Mieszkowi I poprzez
przyjęcie chrześcijaństwa z rąk czeskich( i zarazem co wykazano niemieckich)
chodziło też o jedną rzecz: zbliżenie polityczne z tym krajem. W ten sposób
rozerwano (nietrwale) sojusz czesko-wielecki. Z drugiej strony pamiętajmy też,
że udowodniono na 100%, że biskupstwo poznańskie było biskupstwem misyjnym
BEZPOŚREDNIO podległym Rzymowi, ergo nie wchodziło w obręb metropolii
magdeburskiej. Tiethmar to załgał/pomylił się/ nie doprecyzował. Całą sprawę
mocno badał i absolutnie udowodnił niemiecki badacz Paul Kehr, a polskim
czytelnikom rzecz szczegółowo opisał (znaczy te badania i ich wyniki) Labuda.
Czechy co prawda nie miały wtedy jeszcze własnej organizacji kościelnej, ale za
to działające w tym państwie duchowieństwo niemieckie (głównie z Bawarii) było
dobrze przygotowane do zadań misjonarskich w państwie Polan. Również kontakt z
kulturą chrześcjańską szedł wcześniej głównie z południa."

[ballest]

Jest nawet w jezyku polskim:
" Chyba już Dowiat kilkadziesiąt lat temu wspominał o tym, chociaż nie jestem
pewny. Za to na pewno pisał o tym A.F.Grabski w biografii Chrobrego - jeżeli
mówimy o źródłach ogólnie dostępnych. AFG wymienia nawet imię biskupa
Ratyzbony - Michał - i przypuszcza, że to on osobiście chrzcił Mieszka."

[ballest]

a tu dowod, ze Dubrawka wdowa byla:
" Mieszko I fuehrte 989/90 Kriege mit Boehmen.
Mieszko heirate unter anderen , Dubravka. Dubravka war die Witwe von Guenther
von Merseburg.
Deren Sohn war Ekkehard I von Meissen. Mieszko ist auch unter dem
Germanischen Namen
Misoka und als Burislaf von Wendland, oder Markgraf bekannt."

[bonbon1]

A może lepiej poczytać takich "historyków" jak Paweł Jasienica? W końcu
na "Polsce Piastów" ufundowana jest wiedza o "prastarych" ziemiach piastowskich
calej generacji.

Wierzysz nawet w ballesta?

[ramen5]

Gość portalu: van deer napisał(a):

> > Jak sie dowiadujemy na innym watku, nie ma ani jednego miasta w Polsce, c
> o
> > Polacy w Sredniowieczu zalozyli.
>
> Nie zrobili tego tez Niemcy, ale dyskutowanie z Toba o kategoriach spolecznych
> pozbawione jest najmniejszego sensu. Nie rozrozniasz swiadomosci narodowej od
> poddanstwa i obywatelstwa, z ktorych dwa ostatnie w sredniowieczu mialy racje
> bytu, bo pierwszy to wynalazek calkiem nowy. Nie ludze sie nawet, ze dotrze,
> choc w czlowieka na ogol wierze:)

Kim jest bajkopisarz ballest?

[stix]

www.cwporter.com/image.htm
I described the origins of the Polish nationality in my previous
text, "Falsifications of Polish History", in which I limited myself to the
briefest possible discussion. Here again, I must return to the beginnings of
Polish historical writings in the briefest manner possible.

All Polish history books, indeed all Polish literature, including the so-
called "Letter of Reconciliation" from the Polish bishops Stefan Wyszynski and
Karol Woytyla to the German bishops in 1956, refer to Miseszko I as the "first
Polish Duke", who took the Holy Sacrament of baptism in the year 966.

Of course, at the same time, this constitutes proof that no Polish empire
existed in 966, since Miezszko was the "first"; furthermore, he was not a Pole,
but rather, a Norman named "Dago-Mesico", from the Norwegian family line of the
Daglingers, who migrated into lands settled by the Germans on the Weichsel and
Warthe. His baptism proves nothing at all

sens zycia tego pana to nienawiść do Polski!

[Gość: metternich]

jest jak Rejtan , tylko w drugą stronę...tamten zwariował z miłości do Polski, a
ballest stracił rozum z nienawiści...

[999s]

że niby co balla stracił?!?!? Balla? Rozum? Jaki rozum?

Ibrahim ibn Jakuba

[grba]

"A co się tyczy kraju Mieszka, to jest on najrozleglejszy z ich krajów.
Obfituje on w żywność, mięso, miód i rolę omą. Pobierane przez niego podatki
stanowią odważniki handlowe. Idą one na żołd dla piechurów. Każdemu przypada co
miesiąc oznaczona ilość. Ma on 3 tysiące pancernych, podzielonych na oddziały,
a setka ich znaczy tel, co dziesięć secin innych wojowników. Daje on tym mężom
odzież, konie, broń i wszystko, czego tylko potrzebują. A gdy jednemu z nich
urodzi się dziecko, on każe wypłacać mu żołd od chwili urodzenia, czy będzie
płci męskiej, czy żeńskiej. A gdy dziecię dorośnie, to jeżeli jest mężczyzną,
żeni go i wypłaca za niego dar ślubny ojcu dziewczyny. A dar ślubny jest u
Słowian znaczny, w czym zwyczaj ich jest podobny do zwyczaju Berberów. Jeżeli
mężowi urodzą się dwie albo trzy córki, to one stają się powodem jego bogactwa,
a jeżeli mu sę urodzi dwóch chłopców, to staje się to powodem jego ubóstwa. Z
Mieszkiem sąsiadują: na wschodzie Rus, a na północy Burus (Prusy). Siedziby
Burus leżą nad Oceanem (tzn. Morzem Bałtyckim).
Obszerne państwo w krainach Słowian, nad morzem, wśród gęstych lasów, przez
które trudno się wojskom przedzierać. Imię króla jest Mieszko".

Ibrahim ibn Jakuba

[bonbon1]

Ibrahim dostrzegł już wówczas także negatywne przywary Słowian, które miały
przetrwać w państwie Piastów następne tysiąc lat: „Na ogół, Słowianie są skorzy
do zaczepki i gwałtowni i gdyby nie ich niezgoda,, mnogość rozwidleń ich gałęzi
i podziałów na szczepy, żaden lud nie zdołałby im sprostać w sile”

:)

www.islam-in-poland.org/index.php/weblog/more/ibrahim_z_hiszpaskiej_tortosy/

Hitler cos może powiedziec na ten temat

[Gość: metternich]

[bonbon1]

Sorry, ale na jaki temat?

"ibn Jakuba" ?

[Gość: George Hedgehog]

a nie przypadkiem "ibn Jakub" ?
-----
Lingua Latina Domino Grbae discenda est

a co jest z Lednica Ostrowska ?

[ballest]

Czytanie z kości, czyli wikingowie na Lednicy
portalwiedzy.onet.pl/4869,6169,1309906,1,czasopisma.html
czy nie wydaje sie wom, ze obecnosc Wikingow w Lednicy!! w Biskupinie!!! do
tego nazwa Gniezno, to nic innego jak w jezyku Wikingow warownia i nazwy
Burisleif i Dago nie wskazuja na Wikingow?

- a moze Polacy chca sobie taka historie ulozyc jaka im pasuje, cos w rodzaju
zwyciestw na Psim Polu, Grunwaldzie pod Lenino, Budziszynem czy Monte Cassino ?
Czy taka klamliwa historia pasuje do narodu wspieranego klamliwymi mitami?

typowo niemieckie kłamstwa!

[Gość: metternich]

z artykułu wynika,że byc może ci Wikingowie SłUżYLI władcom Polski, a nie,że
nimi byli! a poza tym mówi sie Ostrów Lednicki, a nie Lednica Ostrowska. Ostrów
, podobnie jak Ostrów Tumski we Wrocławiu, to stare słowiańskie słowo
oznaczające wyspe...ale psychopaci chorzy z nienawiści wszystko przerobią na
swoją modłę

a moze to Polacy klamia?

[ballest]

Sluzyli wladcom Polski;)

"Według jednej z hipotez pierwsi Piastowie otaczali się Normanami. Mieszko I,
ojciec Chrobrego, miał nawet stworzyć z nich gwardię przyboczną i przy jej
pomocy siłą zjednoczyć państwo. Pod Gnieznem odkryto cmentarzysko Normanów.

Na monetach i pieczęci dopatrzyli się Państwo wzorów z Niemiec, Skandynawii,
Rusi. Globalizacja we wczesnym średniowieczu? "

Skad, to? zastanowcie sie!

[ballest]

Kazdy sie otaczal tymi komu ufal!

A co z tym fantem zrobicie?
"Trzecia hipoteza była najpoważniejsza: może to znak pielgrzymi, dowód odbycia
pielgrzymki. Są one znane od wczesnego średniowiecza aż do... współczesnych
czasów. Wystarczy spojrzeć do internetu, znaleźliśmy piękne amerykańskie znaki.
Najstarsze, średniowieczne, miały kształt pieczęci. To nie wszystko. Na naszym
krążku jest fragment napisu "LAVI". Może chodziło o Olafa II, króla Norwegów,
czczonego jako świętego. W dodatku przedstawiano go z toporem, a postać na
krążku trzyma coś, co przypomina topór. Zaczęliśmy się zastanawiać, czy
pielgrzym wracający z sanktuarium Olafa w Trondheim nie został napadnięty koło
Ostrowa Lednickiego. Doszliśmy do wniosku, że to niemożliwe. Króla Olafa
przedstawiano z koroną i aureolą, a jego imię na monetach pisano przez "f", a
nie "v". Poza tym znaki pielgrzymie były z reguły jednostronne, odlewane, a nie
wybijane, i miały uszka.

Wszystko wskazuje na to, że nasz krążek to bulla.

A jeśli Państwo się mylą?

Boimy się pomyłki. Archeologia jest jak telenowela, w której pojawiają się
kolejne elementy łamigłówki. W każdej telenoweli pada też kwestia w
rodzaju: "Antonio, jesteś łotrem!". Ale takie są reguły. Ktoś może
zakwestionować nasze hipotezy. "

w III Rzeszy wiarygodni uczeni twierdzili,że

[Gość: metternich]

Niemcy są bliskimi krewnymi Tybetańczyków i urządzali tam wyprawy w celu
dokonywania pomiarów...tyle to samo warte, co twoje bzdury...

Podaj dowody, ze Dago byl Polanem?

[ballest]

Ja podalem dowody, ze byl Wikingiem a ty podaj, ze byl Polanem!

Gal Anonim

[Gość: George Hedgehog]

ballest napisał:

> Ja podalem dowody, ze byl Wikingiem a ty podaj, ze byl Polanem!
Gal Anonim (moze o nim slyszales) wymienia slowianskich przodkow Mieszka.
-----
Lingua Latina Domino Grbae discenda est

po pierwsze nie Polanem, tylko Polaninem

[Gość: metternich]

po drugie nie podałeś żadnych dowodów, tylko jakieś oderwane fakty, z których
ktoś może sklecic jakąs mało prawdopodobną hipotezę, jedną ze stu na ten temat .
ty się czepiasz takich hipotez jak pijany płotu i podajesz je jako stuprocentową
prawdę. to jest własnie antypolska paranoja.

Czego Wy sie boicie?

[ballest]

Ruryk byl Waregiem i otoczony Garda skladajaca sie z Waregow, dlaczego ksiaze
o nordyckim imieniu nie mial by to samo zrobic?
Parallela jest co najmniej na miejscu!

poczytaj co Gall za bzdury o Dabrowce pisze:
"Jak Mieszko pojął za żonę Dąbrówkę.
Mieszko objąwszy księstwo zaczął dawać dowody zdolności umysłu i sił cielesnych
i coraz częściej napastować ludy [sąsiednie] dookoła. Dotychczas jednak w
takich pogrążony był błędach pogaństwa, że wedle swego zwyczaju siedmiu żon
zażywał. W końcu zażądał w małżeństwo jednej bardzo dobrej chrześcijanki z
Czech, imieniem Dąbrówka. Lecz ona odmówiła poślubienia go, jeśli nie zarzuci
owego zdrożnego obyczaju i nie przyrzeknie zostać chrześcijaninem. Gdy zaś on
[na to] przystał, że porzuci ów zwyczaj pogański i przyjmie sakramenta wiary
chrześcijańskiej, pani owa przybyła do Polski z wielkim orszakiem [dostojników]
świeckich i duchownych, ale nie pierwej podzieliła z nim łoże małżeńskie, aż
powoli a pilnie zaznajamiając się z obyczajem chrześcijańskim i prawami
kościelnymi, wyrzekł się błędów pogaństwa i przeszedł na łono matki-Kościoła."

;)



"

a ty sądzisz,że spałaby z poganinem?

[Gość: metternich]

[ballest]

Nie, mnie chodzi o fakt, ze ona wdowa byla, jak tego nie wiedzial, skad mogl
wiedziec, ze Mieszko nie byl wikingiem, przeciez historycy zgodnie pisza, ze
Anonim malo wiedzial o Mieszku.
"Na podstawie skąpych przekazów pisanych (w grę wchodziły przede wszystkim
zapiski rocznikarskie czy kalendarzowe) i relacji ustnych zdobył się autor na
przedstawienie pierwszego zarysu dziejów państwa i dynastii. W sposób poprawny
ustalił kolejność wydarzeń i wyznaczył im właściwe miejsce w procesie
dziejowym. Nie docenił roli Mieszka I (wobec braku źródeł jest to zrozumiałe)"

Tak wiec, nie mogl wiedziec, czy byl Polanem, albo Polaninem?
Polacy sfalszowali Lenino, Budziszyn, Monte Cassino, a to zaraz po wojnie, wiec
nie ma sie czego innego spodziewac po przeszlo 100 latach, jakie dzielily
Mieszka od czasow pisania kroniki przez Galla.
Wykopaliska sa lepszym swiadkiem.

ja twierdzę,że ponieważ Niemcy zamordowali

[Gość: metternich]

wielu Żydów w Auschwitz, dwa tysiące lat wcześniej mogli ich przodkowie Germanie
ukrzyżować Chrystusa. ta hipoteza jest bardzo prawdopodobna, bo w ewangelii nie
ma wiele prawdy historycznej. skad ewangelista mógł wiedzieć, że to nie Germanie
przybili Jezusa do krzyża??

[rico-chorzow]

Naprawdę,nie spałabyś z nim?:))

zapomniałeś wziąc lekarstw, rico!

[Gość: metternich]

w twoim stanie zdrowia może sie to skończyc tragicznie dla ciebie i otoczenia!
zrób to natychmiast!

[rico-chorzow]

Gość portalu: metternich napisał(a):

> w twoim stanie zdrowia może sie to skończyc tragicznie dla ciebie i otoczenia!
> zrób to natychmiast!

Autopsja?:)

[bonbon1]

> a nie przypadkiem "ibn Jakub" ?
Właściwie tak, ale kolega sobie dostosował do własnego użytku pisownie przez
dodanie końcówki dopełniacza liczby pojedynczej. To tak żeby sie łatwiej
czytało, jak też np. Łyliama Szekspira. Druga hipoteza, że się po prostu
pomylił, bo przeczytał gdzieś relacje Ibrahima ibn Jakuba.

Kolega Grba zaslynal juz wczesniej

[Gość: George Hedgehog]

Kolega Grba zaslynal juz wczesniej wprowadzeniem rewolucyjnych zmian w gramatyce lacinskiej. Nie wykluczam, ze zrobil to samo z jezykiem arabskim. No ale poczekajmy na jego wyjasnienia dotyczace "ibn Jakuba"
-----
Lingua Latina Domino Grbae discenda est

[grba]

Wyjaśnienie? Proste

Teoria błędu i jej zastosowanie
Autor: grba
Data: 05.08.04, 08:36 + dodaj do ulubionych wątków

Przed wojną w Warszawie wydawano poczytne pismo „Nasz Przegląd”, w którym roiło
się od rażących błędów drukarskich, gramatycznych, ortograficznych i wszelkich
najgłupszych pomyłek. Redaktor pisma wyjaśnił Jerzemu Stempowskiemu, to celowe
niechlujstwo:
„Nasi czytelnicy są niewysokiego lotu i gdy otrzymają gazetę tak źle zrobioną,
zauważają całe to partactwo i zaraz czują się lepiej: widzą, że redakcja jest
jeszcze gorsza od nich, tym sposobem pismo okazuje się przeznaczone dla nich,
bo nie jest dla nich za dobre. Gdyby było doskonałe, uważaliby, że ono do nich
nie pasuje. Otrzymujemy setki listów z wymysłami, kpinami i poprawkami i w ten
sposób nawiązujemy najserdeczniejszy kontakt z naszymi odbiorcami.”

A nasz bohater nazywa się...
Ibrahim Ibn Jacub lub Ibrahim Ibn Yaqub lub Ibrahim ben Jakub lub Ibrahim Ibn
al Jaqub al Israili at-Turtuschi (po arabsku)
albo Abraham ben Jacov (po hebrajsku)

[bonbon1]

szprytnie to wymyśliłeś ;)

[ballest]

Bonbon, najgorsze jest to, ze polacy choc by na 100% o tym wiedzieli, ze
Piastowie pochodzom od Waregow, to sie nigdy do tego nie przyznaja, bo to
trafia w ich dume narodowa.
Niemcy by z czyms takim najmniejszych problemow nie mieli.
Osobiscie widze naprawde wiecej "dowodow" na to, ze byli waregami a wlasciwie
nie widze ani jednego, ze byli Polanami.

niewiedza polonusów

[placidus]

Jest to fakt a z faktami nie można dyskutować. Negowanie im tylko wystawia na
śmieszność. Pan ramen 5 popełnił taki błąd. Każdemu wolno je w końcu popełniać.
Jednak dojrzałośc polega na tym aby się do błędu przyzanć.Oto podaję cytat z
sąsiedniego wątku ( bo do niego sie odwołał autor )
Gość portalu: van deer napisał(a):

> > Jak sie dowiadujemy na innym watku, nie ma ani jednego miasta w Polsce, c
> o
> > Polacy w Sredniowieczu zalozyli.
>
> Nie zrobili tego tez Niemcy, ale dyskutowanie z Toba o kategoriach spolecznych
> pozbawione jest najmniejszego sensu. Nie rozrozniasz swiadomosci narodowej od
> poddanstwa i obywatelstwa, z ktorych dwa ostatnie w sredniowieczu mialy racje
> bytu, bo pierwszy to wynalazek calkiem nowy. Nie ludze sie nawet, ze dotrze,
> choc w czlowieka na ogol wierze:)

No co tu odnajdujemy : stwierdzenie ,że Niemcy nie załozyli w średniowieczu ani
jednego miasta.Neguję temu . W owym sąsiednim wątku podałem fakt temu
przeczący. Ponieważ tytuł osoby na którą się powołuję podałem tam po łacinie
więc teraz napiszę jeszcze raz
HERMAN VON SALZA ZAŁOŻYŁ ( podpisał lokację ) miasta TORUŃ I CHEŁMNO. Był
wielkim mistrzem Zakonu Niemieckiego Najświętszej Maryji Panny (
Krzyąków ).Fakt ten musiał mieć miejsce w średniowieczu gdyż zmarł on w 1239
roku.Henryk von Hohenlohe widnieje na dokumencie lokacyjnym Elbląga . Też żył
w średeniowieczu , tez był wielkim mistrzem zakonu NMP.Zmarł w 1249 roku .
Hmm , to chyba jeszcze średniowiecze .Co więcej zakładanie miast przez
Krzyżaków miało miejsce nie tylko na terenie obecnej Polski.
To tyle na temat pisania bez wiedzy , bez argumentów . Szerzenia kłamstwa i
głupoty przez tego typu ludzi daje podstawę do stwierdzenia - że konia latać
nie nauczysz.

niewiedza

[grba]

Śmieszni są ci, co twierdzą, że Polacy nie założyli żadnego miasta, śmieszni są
ci, co wykluczają rolę Niemców. Ofiary myślenia "zerojedynkowego", albo zero
albo jeden...
Niewiedza nie ma, jak nam tu sugeruje placidus, narodowości...

[placidus]

Nie sugeruję ,że niewiedza ma narodowość.Na tym forum pewna gupa tzw "
polonusów " stosuje zasadę kto głosniej krzyknie ma rację. Twierdzę ,że
miasta ,ktore założyli Niemcy są łatwo rozpoznawalne - historycznie i
architektonicznie. Słynne prawa magdeburskie tylko nobilitują w obszarze ,
prawa i zasad związanych z miastami.Skoro Polacy założyli w Polsce miasta to
chętnie posłucham ile ich było i jakie.Nie będę twierdził ,że tego nie zrobili -
po prostu napisz.

Z zgadzam sie z grba

[ramen5]

grba napisał:

> Śmieszni są ci, co twierdzą, że Polacy nie założyli żadnego miasta, śmieszni
są
>
> ci, co wykluczają rolę Niemców. Ofiary myślenia "zerojedynkowego", albo zero
> albo jeden...
> Niewiedza nie ma, jak nam tu sugeruje placidus, narodowości...

Ballest jest wandalem to jest udowodnione

[ramen5]

ballest napisał:

> Bonbon, najgorsze jest to, ze polacy choc by na 100% o tym wiedzieli, ze
> Piastowie pochodzom od Waregow, to sie nigdy do tego nie przyznaja, bo to
> trafia w ich dume narodowa.
> Niemcy by z czyms takim najmniejszych problemow nie mieli.
> Osobiscie widze naprawde wiecej "dowodow" na to, ze byli waregami a wlasciwie
> nie widze ani jednego, ze byli Polanami.
>

Ramen 5

[placidus]

Odpowiedz na mój ostatni post ale rzeczowo

Do Placidusa

[ramen5]

placidus napisał:

> Odpowiedz na mój ostatni post ale rzeczowo

Na dobra sprawe kazdy tu glosi prawde jaka mu jest wygodna.Mieszko I napewno
zalozyl panstwo polskie -moze o tym nie wiedzac.Pojecie czy byl Polakiem czy
tez nie ,tez trudno powiedziec-napewno byl wladca Polan.Duzo polskich miast
bylo zakladanych na prawie niemieckim ale nie mozna postawic tezy,ze je
zakladali Niemcy.Czasem ludzie na tym forum zachowuja sie tak jakby sie napili
i nacpali zarazem i dotyczy to obu stron sporu

[placidus]

Postarałeś się ( bez sarkazmu ). Natomiast co do polskich miast , chętnie
dowiem się ile ich Polacy założyli i które .

Dziekuje za slowa uznania od Placidusa.

[ramen5]

placidus napisał:

> Postarałeś się ( bez sarkazmu ). Natomiast co do polskich miast , chętnie
> dowiem się ile ich Polacy założyli i które .

Nasze pierwsze wieki sa otoczone niepamiecia.Kto co zalozyl to sa tylko
legenda.Prawda jednak jest ze berlin to slowianski grod

Powtarzasz sie, domine Grba

[Gość: George Hedgehog]

Tym samym tekstem probowales "tlumaczyc" swoja ignorancje w kwestii gramatyki lacinskiej. Nie stac cie na wymyslenie niczego nowego ?

> Ibrahim Ibn Jacub lub Ibrahim Ibn Yaqub lub Ibrahim ben Jakub lub Ibrahim Ibn
> al Jaqub al Israili at-Turtuschi (po arabsku)
> albo Abraham ben Jacov (po hebrajsku)
Milo, ze juz nie piszesz "ibn Jakuba". Czyli potrafisz skorygowac swoje bledy.
Mozna by dodac taka pisownie: إبراهيم بن يعقوب
----
Lingua Arabica Domino Grbae discenda est

[ballest]

Poczytaj Bolek i zastanow sie nad tym:
"Coraz większą popularnością cieszy się góra św. Wawrzyńca - od wielu lat
prowadzone są tam wykopaliska archeologiczne, jednak niedawne znaleziska
wskazują na to, że pierwotne Chełmno należało do największych miast Pomorza
Wschodniego. Jego znaczenie było dużo większe niż dotąd sądzono. Odkryto tutaj
ruiny wczesnoromańskiej bazyliki, wielkością porównywalnej z istniejącymi w tym
czasie świątyniami w Gnieźnie i Poznaniu. Groby wskazują na to, że Chełmno
zamieszkiwali Wikingowie, Duńczycy. Skala i powaga znalezisk sprzyja powstaniu
w tym miejscu skansenu - inicjatorem tego pomysłu jest prowadzący wykopaliska
prof. Wojciech Chudziak, a jego zrealizowanie stało się tym bardziej realne, że
wykopaliska zyskały sponsora. Do świadomości władz miasta również dotarło, że
budowa skansenu może być szansą na wypromowanie Chełmna w większym stopniu niż
dotąd."

Ciekawy jestem, dlaczego nie przyznano pieniedzy Chudziakowi na prowadzenie
tych wykopalisk i kto zostal tym sponsorem;)

Czy to Niemcy chca sie prawdy dowiedziec?

[ballest]

Jesli tak to dlaczego?
www.allianz.pl/x_main.php?id_kategorii=664
"Allianz finansuje prace wykopaliskowe prowadzone przez naukowców z toruńskiego
Uniwersytetu Mikołaja Kopernika. W okolicach Chełmna odkryto jeden z
najważniejszych ośrodków administracyjno – gospodarczych Polski czasów Mieszka
I i Bolesława Chrobrego."

Bolek, gra najedna bramka a ja nie jestem historykiem podobno nawei szkoly
podstawej nie ukonczylem;)

Czytajcie niedowiarki!

[ballest]

www.allianz.pl/x_main.php?id_kategorii=675
"Ostatnie wyniki badań archeologicznych zdają się świadczyć, że skandynawscy
wikingowie na stałe przebywali w ośrodku chełmińskim. Na pobliskim cmentarzysku
odkryto rzadko spotykane na terenach zachodniosłowiańskich groby komorowe
nawiązujące formą do obiektów tego typu powszechnie występujących na
terytoriach skandynawskich. Grobowce wykonane były w konstrukcji drewnianej z
długich bierwion łączonych w narożnikach słupami. Największe z nich miały
powierzchnię około 6 metrów kwadratowych. Pochówki założone w pozycji
wyprostowanej, na plecach, z rękoma wyciągniętymi wzdłuż ciał usytuowane były
na osi wschód-zachód zgodnie z eschatologią chrześcijańską. Na uwagę zasługuje
bogate wyposażenie odkryte w dwóch grobach komorowych, w tym: brązowe misy,
wiaderka drewniane zdobione żelazną blachą czy noże w pochewkach skórzanych z
brązowymi okuciami zdobionymi stylizowanymi wizerunkami węży. W jednym z grobów
kobiecych natrafiono na kolię złożoną z ośmiu (!) srebrnych zawieszek tzw.
kaptorg oraz 21 kamieni półszlachetnych, karneolu i kryształu górskiego. W tym
samym grobie odkryto paciorek srebrny pochodzący zapewne z zausznicy typu
Świątki. Szaty jednego ze zmarłych zdobiła lamówka wykonana ze złotej nici."


Tu sie nie da nic negowac, Niemcy Wam odklamia Wasza historie.

Czy w PL uderzy bomba atomowa?

[ballest]

Powoli, bardzo powoli, musicie czytac miedzy linijkami, przyznaja sie, ze
Piastowie maja Normanskie korzenie:
"Kim byli i czym zajmowali się wikingowie przybyli do Chełmna na początku 11.
stulecia? Rozwinięte kontakty handlowe tego ośrodka nakazywałyby upatrywać
wśród nich głównie kupców zamieszkujących tu czasowo lub nawet na stałe. Nie
jest to jednak jedyne możliwe rozwiązanie. Równie dobrze ludność skandynawska
przebywająca w grodzie chełmińskim mogła pełnić różne funkcje związane z
zarządzaniem tego ośrodka."
Przeczytajcie caly artykul, warto i czytajcie dokladnie

www.allianz.pl/x_main.php?id_kategorii=675

[bolek5]

Witam!

Właściwie ktoś wreszcie powinien usunąć Ballesta z forum za brak postępów w
nauce. Temat rodowodu Mieszka był juz wałkowany kilka lat temu i to – o ile
pamiętam – z udziałem Ballesta, ale nauka poszła w las.
Króciutko: Trzeba odróżnić od siebie dwa pytania: „kim Mieszko był”? i „kim
Mieszko nie był?” Na to drugie pytanie odpowiedź jest w wielu wypadkach dość
łatwa. Wiemy na pewno, ze Mieszko nie był m. in. Baskiem, Fenicjaninem,
ufoludkiem i Germaninem. W tym ostatnim przypadku argumenty przytacza niechcący
sam Ballest w tekście pod linkiem

www.angelfire.com/scifi2/rsolecki/mieszko_I.html

(nie chciało się doczytać do końca, co Ballest? ;D)
Odpowiedź na pytanie, kim Mieszko był jest trudniejsza z tego powodu, że nie
mamy do końca pewności kim byli Polanie. Osobiście wątpię by było to plemię,
raczej związek plemienny. Nie ma ich u Geografa Bawarskiego a 150 lat później
pojawiają się niemal wszędzie. Nie wiadomo też jaki był ich stosunek do
Lędzian, z którymi identyfikowali naszych przodków ich wschodni sąsiedzi.
Sam Mieszko prawie na pewno nie był wielkopolskim autochtonem. Pojawia się po
raz pierwszy w kronikach nie jako książę Polan, lecz jako książę Liciciavików,
słowiańskiego ludu żyjącego być może w okolicach dzisiejszego Leitzkau. To
zresztą też niewiele znaczy, bo zachodni kronikarze mogli znać go jako władcę
plemienia wysuniętego najdalej na zachód i nie wiedzieć początkowo nic o jego
wschodnich domenach. Archeologia wskazuje jednak, że Mieszko i - być może –
jego bezpośredni przodkowie dopiero budowali swoją władzę na terenach
współczesnej Polski. Świadczy o tym powstawanie w drugiej poł. X w. szeregu
grodów na surowym korzeniu. Wygląda to tak, jakby ktoś organizował własną
administrację. Z drugiej strony – o ile się orientuję – nie ma archeologicznych
śladów podboju, spalonych osad itp. Wszystko odbywało się raczej pokojowo,
także na Śląsku. Przypomina to raczej powrót władzy legitymowanej niż aneksję.
Biorąc pod uwagę słowiański system dziedziczenia, można przypuścić, że Mieszko
był np. młodszym synem władcy Związku Polan, który pierwotnie otrzymał
peryferyjną ziemię Liciciavików i stamtąd przy poparciu cesarza rozciągnął
swoją władzę na cały Związek. Impulsem dla niego mogła być śmierć jego
nieznanego z imienia brata (starszego?) w walkach z Wichmanem.
Reasumując: nie wiemy mnóstwa rzeczy, ale to nie znaczy, że nie wiemy nic. Są
rzeczy, które wiemy na pewno. Jedną z nich jest, że Mieszko nie był Germaninem.

[ballest]

Bolek, twierdzac, ze Mieszko nie byl Germanem, sugerujesz, ze nie byl
Wikingiem, tylko na to dowodu nie masz i tez nie znajdziesz.
Jesli wezmiemy pod uwage jak swoje panstwo zorganizowal Ruryk i ze on tez
otaczal sie wojownikami nordyckimi, mozna w historii Polski parallele znalezc,
co ostatnie wykopaliska potwierdzaja.
Przeciez oni mogli Odra i Warta do samego Poznania, Lednic dotrzec, czy poprzez
Notec nawet do Biskupina.
Bolek, a ze to robili, w to nawet sekundy nie watpia, bo mieli swoje Grody na
Wolinie i Usedomie.
Skad sie wziely takie nazwy jak Burisleif czy Dagobert?
Skad sie wziely powiazania rodzinne z Wikingami o ktorych w Polsce sie malo
wspomina?
Powiazan do Polan jakos odkryc nie potrafie.

Tu skreslono cos o powstaniu Rusi:
"W podobny sposób dotarli do Morza Kaspijskiego.Wpłynęli w Newę i wielkie
północne jeziora, by następnie przeholować swoje okręty i zwodować je na
Wołdze. Przez wiele lat naukowcy wątpili w te osiągnięcia. Okazuje się jednak,
że znaleziska archeologiczne potwierdzają wszystko co zostało zapisane w
starych ruskich kronikach. Niegdyś nawet została wysunięta teoria, ze Waregowie
dali początek państwowości Polski. Przed przyjęciem w 966 roku chrztu, Mieszko
I nosił imię Dago (Dagobert), a jest ono typowo germańskie, natomiast nazwa
Kraków może pochodzić od słowa drakkar, nazwy łodzi Wikingów. Teorie te nie
znajdują na razie potwierdzeń archeologicznych, ale zważywszy na to gdzie
dotarli kupcy szwedzcy mogą one być całkiem prawdopodobne. Wyprawy Waregów
miały nieco inny charakter niż wyprawy prowadzone przez Wikingów. Wielkie
miasta ruskie, jak Kijów, Nowogród czy Psków były w owym czasie głównymi
ośrodkami handlowymi na tych terenach. Nie "myślały" one o wojnie i nie
posiadały wielkich oddziałów wojskowych. Dla obrony własnych posiadłości często
wynajmowali oni mieszkańców Skandynawii. Wielokrotnie zdarzało się, ze wodzowie
Wikingów zostawali książętami w miastach Rusi. Takim właśnie księciem był
Ruryk, który stał się protoplastą wielkiej dynastii Rurykowiców."

W miedzyczasie te teorie znajduja potwierdzenia archeologiczne a tego Polacy
zaprzeczyc nie potrafia.
Prawda jest, ze dyskutowalismy na ten temat, tylko wtedy nie za bardzo
przyznawano sie do wykopalisk wikingowskich, zreszta do dzis maja Polacy z tym
problem, bo wiedza ze podobne wykopaliska przyczynily sie do nowego spojrzenia
na historie Rusi a tego sie boja.

[grba]

Po analizie imion mojej rodziny (żona i dzieci) stwierdzam, że:
połowa to Grecy, połowa to Hebrajczycy...
Pomysł, że Paistowie byli Wikingami jest "fajny", tylko nie ma na to dowodów.
Paralele nic tu nie pomogą, bo o czeskich Przemyślidach lub Sławnikowicach też
nie ma wieści by byli Wikingami.
Przyszłe pokolenia piastowskich władców Polski pamiętałyby o tym, tak jak
nieszczęsny Iwan IV Groźny, który kupcowi angielskiemu mówił, że jego ród
pochodzi od "Niemców"...

ludzie, przecież to bełkot!

[Gość: metternich]

udowodnij,że Germanie nie ukrzyżowali Chrystusa? masz na to jakiś dowód? słucham!

[placidus]

Dla Ciebie to bełkot . Dla mnie liczą się fakty. Ty też poszukaj , ktore miasta
złaożyli Polacy i ile ich było. To jest trudne ?

[Gość: sucker]

hehehe i tu sie schody robia, hehehe

pierwsze z brzegu :Nowy Dwór Mazowiecki

[Gość: metternich]

następne Supraśl

[Gość: metternich]

czwarte Muszyna

[Gość: metternich]

mało ci szwabska gnido?

[Gość: metternich]

[placidus]

Oczywiście zadowolony jestem bardzo.Nie wiem tylko dlaczego nazywasz mnie
szwabska gnidą ? Co w przypadku gdybym zamieszkiwał inny land ? Co do gnidy -
to jakiś twój osobisty zwyczaj, obrażać ?
Tak podwyższając poprzeczkę ile ich jest ( w stosunku do pozostałych miast ) ?
Prosze tylko nie pisz nic o gnidach - mnie twoja higiena nie obchodzi.

mianem szwabskiej gnidy określam "pana" suckera

[Gość: metternich]

dla ciebie rezerwuję miano sląskiej mendy

Niemcy nie potrafili nawet Berlina zalozyc!!

[ramen5]

Gość portalu: sucker napisał(a):

> hehehe i tu sie schody robia, hehehe

No to mowic o innych niemieckich miastach-ciekawe czy jakies miasto jest
zalozone przez niemcow

trzecie Tomaszów Mazowiecki

[Gość: metternich]

piate Wiślica, a teraz udowodnij,że Otto von

[Gość: metternich]

Bismarck nie był pedofilem....Jerzy Jaworowski w 1923 roku napisał książkę na
temat tego,że lubił on małe dziewczynki! obal te hipotezę, jeśli potrafisz

[placidus]

Może i był . Przecież polscy historycy sa bardzo obiektywni. Pomogę Ci w tym
trybie myslenia - podobno Beethoveen umarł na syfilis - tylko nie jest to tabu.
Hm ale tak dla równowagi - Reymont był nałogowym alkoholikiem , Sklodowska
była wierna męzowi inaczej. No i co z tego ?
Przeciez to tylko ludzie. Tak ciągnąc watek miast - wiesz dlaczego osobiście go
dalej męczę ? Bo chcę ci pokazac ,że budowanie cywilizacji to coś więcej niż
ludzkie wady.Z twojej listy " miast " można zbudaować calkiem pokaźne jedno
miasto wojwódzkie.Historia jest okrutna

Maria Curie

[grba]

nie zdradzała męża, bo ten był już w grobie. Jej grzech polegał na romansie z
żonatym mężczyzną (Paul Langevin)... Resztę sobie znajdziesz.

dla placidusa to rzecz drugorzędna...ważne,że była

[Gość: metternich]

Polką i można jej cos przykleić...a czy to mąż ją zdradzał, czy ona jego...dla
chłopców z RAŚ to ganz egal!

[placidus]

Bez znaczenia była człowiekiem a każdy robi błędy.Przy okazji - dzięki za info

[grba]

placidus napisał:

> Bez znaczenia była człowiekiem a każdy robi błędy.Przy okazji - dzięki za
info

Strasznie francuska prasa niszczyła ją, za tę zbrodnię. Zrobili z
niej "przybłędę", "rozbijaczkę szczęścia rodzinnego"... a dzisiaj Marysia ze
Skłodowskich Curie leży sobie w paryskim Panteonie... największa "Francuska" w
dziejach...

[placidus]

Hipokryzja często idzie w parze z korzyścią i splendorem

interesują cię miasta wojewódzkie? Lublin !

[Gość: metternich]

[placidus]

To ile miast wojewódzkich ? 2 miasta , 3 miasta . Sporo .

byłbys zadowolony dopiero wtedy, gdyby Polacy

[Gość: metternich]

założyli Londyn i Paryz...

Kielc nikt nam nie odbierze

[grba]

O, tak w ohydnej wszawości małego miastka,
Gdy metafizyk głąb wypiera dowolna wprost namiastka,
A miłość dają tylko, ach, nieszczęsne prostetuty
(Bo krzywych zbrakło już),
A syf i tryper biegną w krok tuż, tuż,
Gdzie zwykła dorożkarska buda zastąpi wszelkie narkotyki świata,
I gdzie jedyne piękno jest: na zgniłych domkach jakaś, proszę pani,
wieczorna, ta tak zwana, ach, poświata,
I to wszystko na tle zupełnej nędzy
W smrodzie u jakiejś gospodyni potwornej wprost jędzy,
W ciągłej niepogodzie, co lepsza jest od słońca,
Bo wtedy wszystko zda się bliskim już, ach, końca -
Tak sobie wyobrażam Kielce, symbol, jako szczyt ohydy,

Kto to napisał?

takie nagromadzenie ohydy, to tylko arnold:)))

[Gość: metternich]

[placidus]

Meter ty to masz kindersztubę . Umiesz wyczuć klimat i stosujesz sobie tylko
zrozumiałe argumenty.

[bonbon1]

Być w Kielcach i nie dostać po ryju, to jak być w Rzymie i nie widzieć
Papierza.

pisać papieża przez rz to tylko szlezjery umieją

[Gość: metternich]

[placidus]

Piękny kontrargument na wiadomości balesta. Widać ,że z Ciebie erudyta. Swoją
drogą lepiej pisać papież przez "rz" niż nie rozumieć kim jest papież .

a twoim zdaniem on rozumie, a ja nie?

[Gość: metternich]

ciekawe, skąd taki wniosek? a że bronisz tych, co pisać nie umieją, to mnie nie
dziwi...

[placidus]

Dlaczego wszystko to co Cię nauczono uważasz za aksjomat. Przecież podważanie
wiadomości ( logiczne )daje chwile zastanowienia i rozwija . Czyżbyś uważał ,ze
Ballest pisze bez sensu. Możesz tak uwazać . Jednak abym ja (i inni) tak
pomyślał musisz użyć argumentów a nie przekleństw.
Pamiętam jak kiedyś w szkole uczono mnie ,że Katynia nie było, lub ,że był
dziełem hitlerowców. Ten , kto wtedy wątpił w te " aksjomaty " nie myslał na
twój sposób .
Mnie nie dziwi ,że nie zwracasz uwagi na logiczne informacje Ballesta .
przecież masz zamknięte oczy , uszy i umysł na wiedzę. Szczere i smutne.

[bonbon1]

To do grby było. Za krótkowzroczny trochę jesteś, a grba wie o co chodzi :)

[grba]

bonbon1 napisał:

> To do grby było. Za krótkowzroczny trochę jesteś, a grba wie o co chodzi :)

Jeżeli koniecznie chcesz dostać "w mordę" nie musisz zaraz jechać do Kielc.

[ballest]

ALLIANZ SPONSORUJE WYKOPALISKA W KAŁDUSIE


Od początku obecności Allianz na rynku polskim, czyli od roku 1997, towarzystwo
angażuje się we wspieranie kultury, pod hasłem „Allianz Przyjacielem Kultury”.


Ważnym projektem, w który zaangażował się Allianz jest finansowanie wykopalisk
archeologicznych prowadzonych przez naukowców z toruńskiego Uniwersytetu
Mikołaja Kopernika. Przedmiotem badań jest odkrycie wczesnośredniowiecznego
zespołu osadniczego w Kałdusie, w okolicach Chełmna, który może być uznany za
jeden z najważniejszych ośrodków administracyjno – gospodarczych Polski czasów
Mieszka I i Bolesława Chrobrego.

Towarzystwo podpisało umowę z Uniwersytetem na najbliższe cztery lata. W tym
okresie Allianz sfinansuje przygotowanie wystawy z wykopalisk, która będzie
eksponowana w 30 miastach w ciągu najbliższych trzech lat, zrealizuje film na
temat wykopalisk oraz przeprowadzi wiele innych akcji promujących archeologię.
W planach przewidziana jest również wystawa w Muzeum Narodowym w Warszawie oraz
skansen archeologiczno - przyrodniczy w Kałdusie.

To, ze sie Allianz zaangazowala, na miejsce panstwa polskiego musi miec jakis
powod!
Powody sa dwa, jeden, ze Polska sie boi tych wykopalisk, a drugi, ze Niemcy
wiedza, o co chodzi!
Tych historykow co przed wojna napisali, ze Mieszko byl Wikingiem okrzyknieto
Nazistami, choc czesc z nioch to jeszcze przed I wojna napisala;)
Dla Polakow kazdy kto zachwieje ich historia jest hitlerowcym i nazista!

--
pyrsk
ballest

[ballest]

a co na to powiecie?
""Znaleziska z Lubonia i Łubowa pozwalaja stwierdzic, iz druzyna pierwszych
Piastow nie byla jednorodna etnicznie. Obecnosc w jej oddzialach elementu
skandynawskiego upodabnia ja, w pewnym stopniu, do ruskich druzyn ksiazecych i
IX-XI w. Rozmieszczenie czesci druzynnikow w osadach opolnych lezacych w
poblizu glownych grodow monarchii (np. Poznan, Ostrow Lednicki) umozliwialo
Mieszkowi I i jego nastepcom skupienie znacznych sil militarnych na obszarach o
duzym znaczeniu strategicznym, administracyjnym oraz gospodarczym; zapewnialo
to kontrole nad tymi terytoriami i gwarantowalo szybka koncentracje doborowych
oddzialow konnych w przypadku zagrozenia panstwa badz prowadzenia wojny
zaczepnej.

Gros oddzialow druzyny ksiazecej przebywalo stale w centrum panstwa. Nuie ulega
watpliwosci, ze czesc wojow stacjonowala w grodach oraz osadach podgrodowych
(swiadcza o tym znaleziska "luksusowych" militariow z 2 polowy X - XI w. z
Giecza, woj. poznanskie, Gniezna, woj. poznanskie, o Ostrowa Lednickiego, woj.
poznanskie).


Poza tzw. druzyna rozproszona pierwsi Piastowie dysponowali rowniez tzw.
druzyna scisla, ktora stanowila ich gwardie osobista."

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=16705487&a=16774360

[grba]

ballest napisał:

> a co na to powiecie?
> ""Znaleziska z Lubonia i Łubowa pozwalaja stwierdzic, iz druzyna pierwszych
> Piastow nie byla jednorodna etnicznie. Obecnosc w jej oddzialach elementu
> skandynawskiego upodabnia ja, w pewnym stopniu, do ruskich druzyn ksiazecych
i
> IX-XI w. Rozmieszczenie czesci druzynnikow w osadach opolnych lezacych w
> poblizu glownych grodow monarchii (np. Poznan, Ostrow Lednicki) umozliwialo
> Mieszkowi I i jego nastepcom skupienie znacznych sil militarnych na obszarach
o
>
> duzym znaczeniu strategicznym, administracyjnym oraz gospodarczym; zapewnialo
> to kontrole nad tymi terytoriami i gwarantowalo szybka koncentracje
doborowych
> oddzialow konnych w przypadku zagrozenia panstwa badz prowadzenia wojny
> zaczepnej.
>
> Gros oddzialow druzyny ksiazecej przebywalo stale w centrum panstwa. Nuie
ulega
>
> watpliwosci, ze czesc wojow stacjonowala w grodach oraz osadach podgrodowych
> (swiadcza o tym znaleziska "luksusowych" militariow z 2 polowy X - XI w. z
> Giecza, woj. poznanskie, Gniezna, woj. poznanskie, o Ostrowa Lednickiego,
woj.
> poznanskie).
>
>
> Poza tzw. druzyna rozproszona pierwsi Piastowie dysponowali rowniez tzw.
> druzyna scisla, ktora stanowila ich gwardie osobista."
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=16705487&a=16774360


Narody nie są zamkniętymi butelkami...

[Gość: van deer]

> Narody nie są zamkniętymi butelkami...

I malo kto lubi by taki stan rzeczy trwal dluzej, a niektorzy to juz z rana.

[grba]

Śmiech to zdrowie!

[sss9]

ballest napisał:

> To, ze sie Allianz zaangazowala, na miejsce panstwa polskiego musi miec jakis
> powod!
> Powody sa dwa, jeden, ze Polska sie boi tych wykopalisk, a drugi, ze Niemcy
> wiedza, o co chodzi!

tak samo było w Egipcie, Niemcy wiedzieli o co chodzi, a Egipt bał się tych
wykopalisk. :DDD

[Gość: van deer]

> tak samo było w Egipcie, Niemcy wiedzieli o co chodzi, a Egipt bał się tych
> wykopalisk. :DDD

Mumie Ramzesow przesluchiwali Rosjanie z bezpieki, ktorzy opanowali metodologie
badan empirycznych od osobowych zrodel informacji do perfekcji.

Znowu zmieniacie temat?

[ballest]

niewygodny co?
tu juz nawet Bolek sie do bledu przyznal:
"
Ja nie twierdzę, że Wikingów w Polsce nie było. Oczywiście byli. Ja tylko
twierdzę, że brak dowodów na to, iż odegrali u nas państwowo-twórczą rolę,
analogiczną do tej jaką spełnili podobno na Rusi. Trochę się wkopałem z tym
Ostrowem Lednickim ale nigdy wcześniej nie spotkałem się z tak jednoznacznie
skandynawską interpretacją tamtejszych znalezisk.

SSSiu znowu pudlo!

[ballest]

Tu chodzi, dlaczego Polska wycofala srodki finasowe, DLACZEGO?
Czy Polacy to Egipt?

[sss9]

Faraonowie toże. Egipcjanie to wiedzą, dlatego nie finansowali wykopalisk. proste.

Prosze, tak mysla Niemcy

[ballest]

"Keine slawischen Vorfahren

Der Wikingerkönig Bolsleib der Kühne (992 bis 1025) aus dem Geschlecht der
Dagoner/Daglinger ist keineswegs polnischer Herkunft. Bolsleib der Kühne
(polonisiert: "Boleslaw Chrobry") weitete sein Reich nach Westen bis zu den
Grenzen der Ottonen und nach Osten zu den Grenzen des Reichs der Kiewer Rus
aus. Das geschah in Nachfolge seines Vaters, der nach schlauer und listiger
Wikingerart mit der Annahme des römisch-katholischen Glaubens als Heide einer
Zwangschristianisierung zuvorkam, nun aber ab 967 seinerseits dem christlichen
Auftrag gemäß alle alle umgebenden Heiden dem Glauben zuführte.

966 unterstellte Dago Mesico I. sein Reich dem Stuhle Petri als "Terra Petri"
(daher rührt das besondere Verhältnis der Polen zum Vatikan) und machte es
gleichzeitig unabhängig von West und Ost. Es war kein "Lehen". Die Hauptstadt
des Mesico-Reiches war Posen, die Bischofsstadt Gnesen, wo ja auch die Gebeine
der Dagonen ruhen, von Polen sinnigerweise umgefälscht in "Jagellonen".

Die Schwestern Bolsleib des Kühnen hießen und heirateten norwegische, dänische
und schwedische Könige. Was wohl diese Nationen zu ihren "polnischen" Vorfahren
sagen? Ich bin darauf gespannt, nach wieviel Jahren Friedrich der Große als
polnischer Vorfahr auftaucht."

Zastanowcie sie, dlaczego siostry Boleslawa Chrobrego Gunhild, Geira i Astrid
skandynawskich krolow sie wziely?

[bonbon1]

A jakie miejsca proponujesz?

Wygnac Niemcow z Berlina ze slowianskiego grodu

[ramen5]

placidus napisał:

> Dla Ciebie to bełkot . Dla mnie liczą się fakty. Ty też poszukaj , ktore
miasta
>
> złaożyli Polacy i ile ich było. To jest trudne ?

[placidus]

No to Niemcy muszą się wyprowadzić. Jak napisałem to należy być kuńsekwentny.
Które jeszcze miasta założyli Polacy ?

[ramen5]

Dane o zalozeniu i prawdy nie dojdziesz.najpierw byla jakas wies potem
miasteczko.A jaka to roznica kto zakladal.Ludnosc,granice panstwowe tyle razy
sie zmieniali

[placidus]

Pewnie masz rację. Co to za róznica , kto określił i skodyfikował zasady
administracyjne . Pewnie logistyka w miescie też była nie istotna.Nie istotna
była tez zapewne urbanistyka .Obawiam się ,ze jest to typowo polskie myślenie.
Zresztą dodowdem jest mierna obecność Polaków w lokacji , organizacji miast i
to pod każdym względem. Cóż wszystko jasne. Nawet dzisiaj nie rozumieją na czym
oparty jest postęp . Tradycja jego tworzenia też jest nieposzanowana.Wstyd

Cos sie tak Polakow przyczepil.Zejdz z nas to nud

[ramen5]

placidus napisał:

> Pewnie masz rację. Co to za róznica , kto określił i skodyfikował zasady
> administracyjne . Pewnie logistyka w miescie też była nie istotna.Nie istotna
> była tez zapewne urbanistyka .Obawiam się ,ze jest to typowo polskie
myślenie.
> Zresztą dodowdem jest mierna obecność Polaków w lokacji , organizacji miast i
> to pod każdym względem. Cóż wszystko jasne. Nawet dzisiaj nie rozumieją na
czym
>
> oparty jest postęp . Tradycja jego tworzenia też jest nieposzanowana.Wstyd