Koniec tematu miast

[bolek5]

Witam!

Ballest, chciałeś jedno - masz jedno: Sanok, dokument lokacyjny wystawiony 20
stycznia 1339 r. przez ostatniego księcia halickiego, Jerzego II, zasadźcą
był Bartko z Sandomierza. Zrób z niego Niemca ;)
www.bractwo.sanok.com.pl/pod_berlem_rusi.htm
Koniec tematu?

[tow.stalin]

bolek5 napisał:

> Witam!
>
> Ballest, chciałeś jedno - masz jedno: Sanok, dokument lokacyjny wystawiony 20
> stycznia 1339 r. przez ostatniego księcia halickiego, Jerzego II, zasadźcą
> był Bartko z Sandomierza. Zrób z niego Niemca ;)
> www.bractwo.sanok.com.pl/pod_berlem_rusi.htm
> Koniec tematu?
>

zaraz będzie: "jedno? hahaha, tylko polactwqo potrafi zalożyć jedno miasto
przez ponad 1000 lat istnienia polski, hahaha. a poza tym polska nigdy nie
istniała albo założyli ją niemcy, i ja wiem najlepiej" :)

[plac_piastow]

nieee, będzie wiązanka z płyty "the best o balest" czyli o 3 promilach, szarej
komóreczce, struganiu koników i prince polo.

A w ogóle to nie był żaden Jerzy II tylko Georg Der Zweite. TAKA JEST PRAWDA.

[ballest]

Bolek sprawdzimy, bo ze pochodzil z Sandomierza, nie znaczy ze byl Polakiem, bo
amt wojta byl dziedziczny, a imie na to naprawde nie wskazuje.
Co polscy historycy pisza jest smiechu warte.

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> (...) imie na to naprawde nie wskazuje.

Jaaasne ;) Wszyscy wiedzą, że Bartko alias Bartek to stare normańskie imię
związane z dynastią norweskich jarlów ;DDDD

Do Bolek

[chrisraf]

Czejsc!

Sorki, aly mylisz sie. Jest to imie aramejskie. Wybacz mi ewentualny blad w
tlumaczeniu. W jezyku niemieckim pisze sie "aramäisch". Takze na ziemiach
germanskich mozna czesto spotkac to imie. Wymawia sie je Bartholomeus.

Pozdrowienia

Bolek wygrou ues bitwa, ale nie wojna

[ballest]

de.wikipedia.org/wiki/Bartholom%C3%A4us
Na razie wyglondou na to, zech przegrou, i se Bolkowi poddajam, ale Conrads
skryslou co innego, ze Amt wojt byl dziedziczny, nie tylko to mozna go tysz
bouo sprzedac a tylko Niymcy i Walonowie mieli te przywileje do zakladania
miast.
tak wiec , jesli wojt z Sandomierza Niemcem byl i Sandomierz przez niemieckich
nasadzcow lokowany byl, to jesli Bartholomäus z Sandomierza pochodzil, to nie
znaczy, ze byl Polakiem.

[bonbon1]

a ja myślałem, że imię to pochodzi od poczciwego słowiańskiego "bartnika",
któremu brzydcy germani zawsze miód podkradali ;)

Do Bonbon

[chrisraf]

A ja sie zajmuje identyfikacja Smoka Wawelskiego.

Prosze o wsparcie!

Poczytejcie warto!

[ballest]

brozbar1.webpark.pl/markowa.html

[ballest]

"Osadźcą i wójtem zarazem był Bartko z Sandomierza. Uprawnienia sądowe wójta,
określające, że ma on sądzić każdego człowieka, Niemca, Polaka"

To tez wskazuje na fakt, ze Bartko nie byl Polakiem, bo by w dokumecie Polakow
na pierwszem miejscu wymieniono a i tu Niemcy znowu na I miejscu wymienieni
sa , dodam, ze Wojt musial sie starac o sprowadzenie rzemielsnikow do miasta, a
ci byli Niemcami tak wiec nie wierze, ze by sie dogadali z Polakiem?

Coraz wieksze waty;) do tego to byla RUS!

[ballest]

" 20 stycznia 1339 r. z łaski księcia halickiego Jerzego II Trojdenowicza Sanok
otrzymał jako pierwsza osada w tej części Rusi prawa miejskie. Muzeum
Historyczne w Sanoku.
foto: A. S.
Osadżcą i wójtem zarazem był Bartko z Sandomierza. Uprawnienia sądowe wójta,
określające, że ma on sądzić każdego człowieka, Niemca, Polaka, Węgra czy
Rusina, wskazują na wielonarodową ludność miasta."

[999s]

Grecko-aramejskie jeśli chodzi o ścisość

[chrisraf]

dzieki!

Pozdrowienia

[tow.stalin]

bolek5 napisał:

> Witam!
>
> ballest napisał:
>
> > (...) imie na to naprawde nie wskazuje.
>
> Jaaasne ;) Wszyscy wiedzą, że Bartko alias Bartek to stare normańskie imię
> związane z dynastią norweskich jarlów ;DDDD
>

a może to był bart simpson?

[slezan]

A co piszą polscy historycy? Jaką publikację polskiego historyka ostatnio Pan
przeczytał?

[bolek5]

ballest napisał:

> a imie na to naprawde nie wskazuje.

kartki.onet.pl/S,0,imiona.html?Param=130726
:DDD

[cirano]

Niy wypado, niy wtroncić tukej swojich 5-ciu groszy...i uważom, że
Ballest mo juzaś recht.
Polocy uod poczontku swego istniynia zakłodali drewniane osady, warowne,
otoczone palisadom wsie. Na tych miejscach, napływowo ludność, nojczynscij
niymiecko, budowała kamienne już budynki wg. zachodnich reguł sztuki. Zakładała
miasta.
W Polsce, do bodaj XVIw. nie było prawie rzemieślniczego mieszczanstwa, istniały
trzy stany, magnateria szlachecka, kler katolicki, niewolnictwo-chłopskie
Dopiero za Zygmunta Pierwszego, zarządali magnaci i kler,
niemiecko-mieszczanskich majątkow, jako że "na polskiej ziemi wszystko musi być
nasze"
Rozpoczęli "dobrowolną" katolizację i polonizację mieszczan.

[cirano]

Pewna, krytyczna kosciołowi polska gazeta pisze właśnie na temat najstarszego
polskiego miasta, Kalisza. Po przeczytaniu artykułu wiem, że ta nacja nie mogła
nic pamiętnego na nogi postawić, a co dopiero miast.

Prosze o wsparcie!

[chrisraf]

Szanowni Panowie,

juz dlugo mi ta zagadka nie daje spac. Caly czas szukam dokumentow
pozwalajacych mi dojsc do sedna tego zagadnienia. Wielka nadzieje wiaze z Wasza
pomoca.

Pytanie jest nastepujace:

Czy Smok Wawelski byl aryjczykiem?

Do tej pory udalo mi sie czesciowo sprecyzowac jego tozsamosc. Zapewne mamy tu
do czynienia ze szlachcicem. Wskazuje na to koncowka –ski. W pisowni
niemieckiej czytamy von Wawel, co potwierdza moja hipoteze, ze mamy do
czynienia z takim!

Teraz nalezy rozpracowac nazwe SMOK.

Moze to byc skrot od pierwszej litery imienia i trzech liter nazwiska. Wchodza
w rachube Stanislaw i Siegfried.

Skladajac moje wyniki dochodze do wniosku, ze prawdziwe nazwisko tego rycerza
brzmialo

Stanislaw Mok z Wawela lub Siegfried Mok von Wawel.


Jestem przekonany, ze jest to sensacja na skale swiatowa!


Staralem sie sledzic slady jakie pozostawily te osoby. I do czego doszlem?
Stanislaw Mok z Wawela i Siegfried Mok von Wawel to nie bracia, lecz jedna i ta
sama osoba!

Prawdziwa przynaleznosc narodowa zdradzil szef Generalnej Guberni dr Frank
rezydujac na Wawelu. To tutaj Siegfried Mok von Wawel wstapil do NSDAP.
Zatrudniony zostal w ministerstwie propagandy Rzeszy. Przez cale stulecia az
do roku 1939 pracowal jako szpieg germanski pod nazwiskiem Stanislawa Moka z
Wawelu. Bez skrupulow zdradzal najtajniejsze tajemnice. To on ukradl recepture
na bigos i zur! To na jego sumieniu ciazy morderstwo Wandy, ktora bronila sie
wyjsc za jego kumpla z NRD. Bestialsko utopil ja w wannie, a zwloki wrzucil do
Wisly.

W roku 1945, aby zatuszowac swoje brudne czyny i byc znow nietykalnym, bo
highlenderem juz byl, wstapil do powstajacej PZPR. Dzieki nowym ukladom dostaj
sie na wysokie stanowisko w ministerstwie turystyki. Wszelki slad urywa sie w
roku 1989!


Prosze o wsparcie!


-----------------------------------------
Polaczeniem tezy i antytezy jest proteza!

[tow.stalin]

chrisraf, wyjątkowo gratuluje śmiałej i odkrywczej interpretacji prwadziwej
historii von Wawela ;)

po 1989 korzystając ze starej legitymacji nsdap udowodnił swoją niemieckość i
wyemigrował w trabancie na zachód gdzie odkrył, ze trafił do raju. lecz wielki
płomień wciąż trawił jego serce i żołądek, pamięć o szewczyku i nienawiść do
jego plemienia nie pozwoliły mu zapomnieć - postanowił ziać wirtualnym ogniem
na forach internetowych.
postanowił działać pod przykrywką:
worldroots.com/brigitte/theroff/ballestrem.htm

[chrisraf]

...o ch..l..ra! To on nalezy do tak szlachetnego rodu zakladajacego zakony,
fundujacego koscioly, szkoly, przekazujacego chojne datki dla potrzebujacych,
dajacego prace i dach nad glowa tysiacom rodzin? S. Mok von Wawel jest recerzem
zakonu Joanitow?

Niewiarygodne!!!

:D

[szwager_z_laband]

Bzdura totalno, w tym czasie Sanok jeszcze do Polski niynalezou, wiync niybou
wtdy polsim miastym. Ballest ales sie dou podensc ...

Do Polski Sanok pziszou pora lot pozniyj, i w czasie jak bou lokowany
sciongniynto polskego nasadzcy do lokacji na prawie magdeburskim - bouo to
typowe " z braku laku" ale niy we Polsce. Szukejcie dalyj:)

[braid]

glabie chodzi o polskiego zasadzce

[szwager_z_laband]

ale we Polsce

ps

opanuj nerwy:)

[ballest]

Bartek byc moze nie byl Polakiem a miasto nie zalozyl w Polsce;)
Wiem Laband dou uech se zrobic, bo uech nie szukou uo Sanoku tylko kolonizacji
tych terenow.
Dopiero potym, uech widziou, ze to nie je polskie miasto.

[szwager_z_laband]

;)

niych sie mynczom dalyj:)

[ballest]

Ja, ale tego Bartka i tak kedys sprawdzam, bo Barholomäus to bardzo wtedy
popularne imie w Niymcach.

[szwager_z_laband]

narazie sie ino usmiouech = niykere ze Chadziaji sie same przed sobom sam
prziznac niychcom do swoich "RUSKICH" korzyni:))))

pelny cytat z tej strony

[braid]

" uzyskał je Sanok w dniu 20 I 1339 roku, od razu z polskim zasadźcą - Bartkiem z Sandomierza. "


Z polskim zasadzca-Bartkiem ;))))

[braid]

link do strony:
www.bractwo.sanok.com.pl/pod_berlem_rusi.htm

[szwager_z_laband]

Widza ze z historii mioues paua:)

w tym czasie to nioy boua Polska :))

[braid]

ludzie... czy wy jakies prochy bierzecie?

na polskich terenach mogli byc niemieccy zasadzca ;)))

ale polak juz na rusi nie?
Macie bardzo waskie horyzonty

Ten pokrecony skacze z pomyslu na pomysl jak obronic swoje chore tezy
i raz szuka prawa polskiego lokacji , jak mu ja dasz to szuka poskiego zasadzce
jak mu go dasz to znowu odwraca kota ogonem ;))

Bredziu poszukej Wieska

[ballest]

czytaj Wieslawa z Bylekond, wtedy nawet sprawdzou nie bydam!
;)

[braid]

to chyba osle do bolka ? bo to bolek wyszukal ;) abo?

ballest napisał:

> czytaj Wieslawa z Bylekond, wtedy nawet sprawdzou nie bydam!
> ;)

:dyskutujesz" z psychopatą? takie efekty!

[Gość: metternich]

[szwager_z_laband]

uspkoic sie radza i nerwy szanowac:)

dyskusja je o polskich miastach a niy o ruskich = w tamtym czasie to niy boua
Polska == mocie pecha, szukejcie ale dalyj, mysla ze jakes miysto znondziecie
(podpowiym ze jedne je!!!)

;)

Bolko poczytej:))

[szwager_z_laband]

Dość znaczna była liczba Niemców w Sanoku [...] miał tam swą siedzibę (1425-
1553) sąd wyższy prawa niemieckiego, który był ośrodkiem niemieckości w tym
mieście [...] Skuteczną przeciwwagę temu żywiołowi tworzyła okoliczność, że
Sanok, jako stolica ziemi, był siedzibą szeregu urzędów ziemskich, wyższych i
niższych, jak kasztelana, starosty, podkomorzego, sędziego i innych, wobec
których autorytetu bladło znaczenie władz miejskich [w których Niemcy mieli
wielu swych przedstawicieli - R.N.]" [20]. Autor zaznaczył jednak, że duże
znaczenie Niemcy mieli w Krośnie, w którym gromadzili się ich duchowni, bogaci
kupcy, prowadzący ożywiony handel z sąsiednimi Węgrami, Śląskiem. W XV w.
sprawowali oni niemal wszystkie urzędy miejskie, zasiadali w radzie i ławie
miejskiej. Przez całe to stulecie dokumenty miejskie wystawiane były także w
języku niemieckim. Wielu Niemców mieszkało w mniejszych miastach, w
szczególności w Dynowie, Tyrawie, Krościenku, Brzozowie [21]. Część z nich
przebywała we wsiach a prawie niemieckim. W większości z nich stanowili oni
niewielki procent ludności. W ocenie Dąbkowskiego ważną rolę odegrali niemieccy
przybysze w kształtowaniu miejscowego stanu szlacheckiego. "Cały szereg rodzin
szlacheckich polskich - pisał - wywodzi swój początek z Niemiec [...] Osoby
pochodzące ze szlachty niemieckiej, nie zamknięte murami miejskimi, podległe
prawu ziemskiemu, uległy pod wpływem otoczenia polonizacji o wiele szybciej niż
Niemcy mieszkający w miastach" [22]. Przemysław Dąbkowski wymienił zasłużonych
dla ziemi sanockiej przedstawicieli tej nacji i ich osiągnięcia [23].

www.kulturaihistoria.umcs.lublin.pl/nr5/artykuly/nowacki_dabkowski.html

[bolek5]

Witam!

No i co niby ma z tego wynikać? Chcieliście zasadźcy Polaka, dostaliście. Że
Wam nie w smak, to nie moja wina. Nie trzeba było chcieć. Dla mnie sprawa
zakończona. Gra w szachy kończy się wtedy, gdy jeden z graczy dostanie mata, a
nie wtedy, gdy uzna się za pokonanego ;)

[szwager_z_laband]

Podejzywom ze mauoprawdopodobne je zeby zto bou Polok - ale obejza eli to sie
do wysznupac. I prosza niy ublizej Ballestowi a raczyj starej sie rzeczowo
(kontr)argumyntowac = Sanok w dopiyro pozniyj stou sie polskim, w momyncie
lokalizacji bou miasttym ruskim, czyli ze te miasto niy podlego wogole pod wasz
temat.

[bolek5]

Witam!

szwager_z_laband napisał:

> Sanok w dopiyro pozniyj stou sie polskim, w momyncie
> lokalizacji bou miasttym ruskim, czyli ze te miasto niy podlego wogole pod
wasz temat.

Nikt nigdzie nie ustalał, że chodzi o zasadźcę miasta położonego w ówczesnych
granicach Polki. Co więcej - sam Ballest sięgał po przykład Warszawy
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=55488294&a=55490540
która w momencie lokacji znajdowała się na terenie niezależnego od Polski
Księstwa Mazowieckiego. A więc także i jemu chodziło o miasta na terenie
_współczesnej_ Polski. Nie ma co się wykręcać. Ta karczma "Rzym" się nazywa :DDD

[ballest]

Danke Laband za bardzo informacyjny link, tera watpliwosci nie mom ze i
Bartholomäus Niemcem byl jak wszyscy inni zasadzcy.
Bolek ale jeszcze z innego powodu przegrou, bo jou nikaj nie pisou
, ze chodzi o miasta ruskie, tylko chodzilo o miasta polskie
Ksiestwo mazowieckie nie bylo ksiestwem ruskim, co on wypisuje ??
Dlo mnie to bylo ksiestwo polskie, no ja tera to je i tak jedno 2:0 do nos.

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Bartholomäus Niemcem byl jak wszyscy inni zasadzcy.

:DDD

> Bolek ale jeszcze z innego powodu przegrou, bo jou nikaj nie pisou
> , ze chodzi o miasta ruskie, tylko chodzilo o miasta polskie
> Ksiestwo mazowieckie nie bylo ksiestwem ruskim, co on wypisuje ??
> Dlo mnie to bylo ksiestwo polskie, no ja tera to je i tak jedno 2:0 do nos.

Czemu tylko 2:0? Nie żałuj sobie. 5:0! 10:0! Jak już raz człowiek traci kontakt
z logiką, to czemu miałby się w swoich marzeniach ograniczać ;)
Jak już powiedziałem - ja skończyłem ten wątek. Ty się tu wij, jak masz ochotę.
Żegnam. Bez odbioru.

[szwager_z_laband]

Bolek, niy gniywej sie ale to do mie naprowdy bou naciongany przikuad. Obiecuja
Ci, ze jak zodyn sam niy znondzie odpowiedniego prziukuadu kery bydzie tym
wyjontkym obalajoncym twierdzynie Ballesta, to jo go som podom:)

Tyn tyjmat je juz nudny

[Gość: van deer]

> to jo go som podom:)

Ja:)

Nowa Huta, Tychy, Jastrzebie i tak gdzies z setka gmin wiejskich, ktore uzyskaly
badz odzyskaly prawa miejskie - w nowozytnym tego slowa znaczeniu - po 1945 r. :)

[arnold7]

Tychy i Jastrzebie to nie sa polskie miasta, to miasta slaskie pod tymczasowa
polska administracja.

[bolek5]

Witam!

arnold7 napisał:

> Tychy i Jastrzebie to nie sa polskie miasta, to miasta slaskie pod tymczasowa
> polska administracja.

Boszsze... ;)

[arnold7]

Kazda administracja jest tymczasowa Bolek, chocby miala trwac nawet 100 lat.
W przypadku Slaska tych administracji bylo juz dosc sporo na przestrzeni
ostatniego 1000 lat, natomiast obecnie administrujaca ta czescia Slaska Polska
dwa razy nie istniala w XX wieku, a w XXI oczekuje, ze zniknie tylko raz:)
To takie ostrozne rokowania.

[Gość: van deer]

> a w XXI oczekuje, ze zniknie tylko raz:)
> To takie ostrozne rokowania.

No tak w 2088 r., pozyjemy to zobaczemy imc Arnoldusie, kto sie bedzie smial:)

[arnold7]

To nie chodzi o to, kto sie bedzie smial, byc moze sami Polacy nie beda juz
mieli serca do panstwa, ktore jest tak beznadziejne.

[ballesst]

arnold7 napisał:

> To nie chodzi o to, kto sie bedzie smial, byc moze sami Polacy nie beda juz
> mieli serca do panstwa, ktore jest tak beznadziejne.
>

[Gość: van deer]

arnold7 napisał:

> Tychy i Jastrzebie to nie sa polskie miasta,

Socjalistyczni budowniczy czuli sie Polokami, ale dobrze to wiesz.

> to miasta slaskie pod tymczasowa polska administracja.

Te czi ostatnie frazy to w schowku i Ctrl+V, Ctrl+V, Ctrl+V :))

[arnold7]

Budowniczy mogli sie czuc nawet Japonczykami, a i tak budowaliby na Slasku.
Chyba miszcz Cie zarazil tym kultem budowniczych:)

[Gość: van deer]

Nie, to wina powtarzanych w kolko filmow Barei, ktore durch ino o budowaniu.


--
Milego wieczoru zycze, panowie:)

Van

[bolek5]

Witam!

szwager_z_laband napisał:

> Obiecuja
> Ci, ze jak zodyn sam niy znondzie odpowiedniego prziukuadu kery bydzie tym
> wyjontkym obalajoncym twierdzynie Ballesta, to jo go som podom:)

A rób co chcesz. Mam to w nosie. Ja już tą partię zakończyłem.

[slezan]

Ale ta partia była dogrywką. Zasadniczą rozgrywkę miszcz przegrał w
przedbiegach, wbrew oczywistym faktom identyfikując lokację z założeniem miasta.

[bolek5]

Witam!

slezan napisał:

> Ale ta partia była dogrywką. Zasadniczą rozgrywkę miszcz przegrał w
> przedbiegach, wbrew oczywistym faktom identyfikując lokację z założeniem
miasta.

Czy ja wiem? W tej kwestii to raczej ja czuję się przegrany, bo pozwoliłem
sobie narzucić takie kretyńskie reguły i absurdalny punkt wyjścia.
Sam widzisz, że Ballest nie przegrywa nigdy ;)

[slezan]

Uważaj, wiesz, że on nie pojmuje ironii. Będzie się onanizował cytując Cię na
wszystkich forach:-).

[bolek5]

Witam!

slezan napisał:

> Uważaj, wiesz, że on nie pojmuje ironii. Będzie się onanizował cytując Cię na
> wszystkich forach:-).

Zmienię nick. Na bartko5 ;)

[arnold7]

bolek5 napisał:

> Witam!
>
> slezan napisał:
>
> > Uważaj, wiesz, że on nie pojmuje ironii. Będzie się onanizował cytując Ci
> ę na
> > wszystkich forach:-).
>
> Zmienię nick. Na bartko5 ;)
>
To automatycznie zostaniesz uznany za Niemca, jak kazdy Heniek i Martinus:)

[bolek5]

Witam!

arnold7 napisał:

> To automatycznie zostaniesz uznany za Niemca, jak kazdy Heniek i Martinus:)

Słusznie. Nie pomyślałem o tym.
Spróbuję "bartko5.ktory.nigdy.nie.byl.zasadzca." Myślisz, że mi się uda?

[arnold7]

Z miszczem nie masz szans:)

[bolek5]

arnold7 napisał:

> Z miszczem nie masz szans:)

Zapomniałem z kim mam do czynienia. Przecież Ballest nie przegrywa nigdy... :(
Trudno. I tak nie ma dla mnie ratunku, więc idę spać, bo jutro od rana garuję w
Opolu. Cześć!

[arnold7]

Czesc Bolek, jo jutro ino Katowice i Mikolow zalicza.

[arnold7]

Przez prawie pol zycia komunisci udowadniali mi, ze jestem Polakiem,
bezskutecznie oczywiscie, a teraz miszcz chce udowodnic niepolskosc Henka
wytyczajacego Kolo, Martinusa lokujacego Sieradz i Bartka budowniczego Sanoka
nie majac na to ani dowodow akceptowalnych przez inteligentego czlowieka, ani
tez aparatu przemocy, jakim dysponowali komunisci - po prostu smiechu warte:)
Wszystko, co ma Ballest, to brak honoru...

Nie zapomnijcie,że

[rico-chorzow]

arnold7 napisał:

> Przez prawie pol zycia komunisci udowadniali mi, ze jestem Polakiem,
> bezskutecznie oczywiscie, a teraz miszcz chce udowodnic niepolskosc Henka
> wytyczajacego Kolo, Martinusa lokujacego Sieradz i Bartka budowniczego Sanoka
> nie majac na to ani dowodow akceptowalnych przez inteligentego czlowieka, ani
> tez aparatu przemocy, jakim dysponowali komunisci - po prostu smiechu warte:)
> Wszystko, co ma Ballest, to brak honoru.


taki autorytet,chyba jak sam miszcz,Szwagier go wspiera i tu nie ma żartów.

Jeżeli coś takiego istnieje
jak - głupota doskonała -
to ta para się dobrała.

[ballesst]

bolek5 napisał:

> Witam!
>
> Ballest, chciałeś jedno - masz jedno: Sanok, dokument lokacyjny wystawiony 20
> stycznia 1339 r. przez ostatniego księcia halickiego, Jerzego II, zasadźcą
> był Bartko z Sandomierza. Zrób z niego Niemca ;)
> www.bractwo.sanok.com.pl/pod_berlem_rusi.htm
> Koniec tematu?
>

[silesianer]

Panowie, dajcież już spokój, dowartościowujecie zakałę tyle uwagi jej
poświęcając. Nie można prowadzić dyskusji uchodzącej chociażby pozornie za
"naukową" w próżni jaką powoduje absurdalna definicja miasta narzucona przez imć
ballesta.

a to już się nazywa nokaut, i to ciężki:)

[bartoszcze]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=34281&w=56400372&a=56458919
i kolejne posty
miszcz na deskach..

[...]

[ballest]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Zapomniał Pan odpowiedzieć

[slezan]

Panie Ballest, to jak z tym Frankfurtem. Od kiedy jest miastem?

[ballest]

Nie wiem dalej, co ma Frankfurt, czy Jerozolima z polskimi miastami wspolnego,
moze mi wytlumaczysz.
Prawo magdeburskie bylo po to stworzonie, zeby osadnikow z istniejacych dobrze
rozwinietych miast, lokowac na Slask, Pomorze czy do Polski.
"Większe miasta obwiedziono murami, które wzmacniano za pomocą baszt. Zabudowa
była ciasna, uliczki wąskie i błotniste. Na środku rynku stał ratusz i
sukiennice mieszczące kramy. Domy murowane w rynku należały do patrycjatu, pod
murami fortyfikacji gnieździła się biedota. Boczne uliczki zajmowali
rzemieślnicy na ogół tej samej specjalności. Byli oni zorganizowani w cechy
czyli zrzeszenia rzemieślników tego samego zawodu. Pozostałością po nich są do
dziś nazwy ulic w miastach lokowanych w średniowieczu np.: Szewska, Piekarska.
Większe miasta posiadały już wodociągi, zastępujące prymitywne studnie.
Niekiedy pierwsza lokalizacja była nieudana i miasto lokowano powtórnie. Często
lokowanie miasta trwało kilka lat.

Miasta lokowane na prawie magdeburskim posiadały własne władze: dziedzicznego
wójta i ławę miejską tj. zespół kilkuosobowy pełniący funkcję sądu miejskiego.
Obok tego pojawiało się z czasem przedstawicielstwo patrycjatu miejskiego tzw.
Rada miejska z burmistrzem na czele. Wójt był w mieście przedstawicielem pana
miasta. Zarządzał on miastem z jego imienia i sprawował sądy według surowego
prawa magdeburskiego. W sądach towarzyszyli mu ławnicy spośród mieszczan.
Wyroki sądu wykonywano przy pręgierzu. Wójt pobierał szóstą część czynszów
należnych księciu i trzecią część pieniężnych kar sądowych. Posiadał rzeźnię,
jatki mięsne, młyny i łąki.

Prawo magdeburskie zostało wprowadzone po raz pierwszy w Złotoryi na Śląsku w
1211 r. a następnie w Lwówku Śląskim w 1217, Środzie Śląskiej przed 1235 r. we
Wrocławiu w 1242 r., w Poznaniu w 1253 roku, a w Krakowie 1257 r.

Miasta były wspomagane ulgami celnymi oraz przywilejami ekonomicznymi, z
których najbardziej pożądane było prawo składu - zobowiązujące przejezdnych
kupców do zatrzymania się w mieście i wystawienia wiezionego towaru na
sprzedaż. Prawo takie na sól, ołów, i miedź otrzymał Kraków i Kazimierz, a
niektóre inne miasta miały przywilej na inne towary.

Prawo to funkcjonowało w Polsce do uchwalenia Konstytucji 3 maja.


Osadnictwo [edytuj]
Przyjęcia norm prawa magdeburskiego nie należy utożsamiać z kolonizacją
niemiecką w Polsce, gdyż prawem tym posługiwano się w wielu miejscowościach
zamieszkałych wyłącznie przez Polaków. Jednakże w początkowym okresie
osadnictwa na prawie niemieckim od XIII - do poł. XVI wieku liczba ludności
niemieckiej w miastach i wsiach mogła wynosić nawet 50%. Również pierwszymi
zasadźcami i wójtami byli w tych miejscowościach w większości Niemcy, którzy
następnie ściągali osadników z Saksoni, Czech i Moraw.

Intensywna kolonizacja od XIII do XV wieku spowodowała, że stworzona wówczas
sieć miast i wsi przetrwała do XIX wieku."

Zakladanie miast na prawie mageburskim w celu ssanie osadnikow z Zachodu Europy
nie mialo nic wspolnego z zalozeniem Frankfurtu Antwerpii czy Bruggii wspolnego.
Jak chcesz poszukaj sobie w sieci tam sie nawet dowiesz od kiedy frankfurt juz
miastem targowym jest!

[slezan]

Panie Ballest, skoro onegdaj zaczął Pan dyskusję o zakładaniu miast w
średniowieczu, to sprawą elementarną jest ustalenie kiedy osada jest miastem, a
kiedy nie jest. Proszę zachować w dyskusji chociaż minimum ładu, bo dotąd myli
Pan podstawowe pojęcia, popełnia proste logiczne błędy, odwołuje się
do "świętych ksiąg". To wszystko jest niepoważne, a Pan przecież chce, żeby
Pana poważano, prawda?

[arnold7]

Moim zdaniem nie chce, zeby go brano powaznie:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10650&w=56373358
schowal glowe w piasek:)

[szwager_z_laband]

Piyknie Witom!

Widza ze dalyj koalicja antyballestowo staro sie sam udowodniac rzeczy
niymozliwe. I nasz ulubiyniec Bartoszcze pojawiou sie na lewym skrzidla i
flanki som tysz juz osuoniane podwojnie:)

OK, to zapraszom na systymatyczno lektura:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=34281&w=56400372&a=56478684

i zapraszom do podjyncia obrony tez wystawianych przez niyjakego x1x1x


pozdrowiom

Szwager ze Laband

[rico-chorzow]

szwager_z_laband napisał:

> Piyknie Witom!
>
> Widza ze dalyj koalicja antyballestowo staro sie sam udowodniac rzeczy
> niymozliwe. I nasz ulubiyniec Bartoszcze pojawiou sie na lewym skrzidla i
> flanki som tysz juz osuoniane podwojnie:)

Dobrze Ci we koalycje proydioti?
>
> OK, to zapraszom na systymatyczno lektura:
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=34281&w=56400372&a=56478684
>
> i zapraszom do podjyncia obrony tez wystawianych przez niyjakego x1x1x
>
>
> pozdrowiom
>
> Szwager ze Laband

do Rica

[szwager_z_laband]

Czymu starosz sie obrazac?

[bolek5]

Witam!

szwager_z_laband napisał:

> OK, to zapraszom na systymatyczno lektura:
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=34281&w=56400372&a=56478684
>
> i zapraszom do podjyncia obrony tez wystawianych przez niyjakego x1x1x

Czy ja wiem? Ja chyba sobie raczej odpuszczę. Silesianer ma rację: dalsza
dyskusja tylko niepotrzebnie nobilituje Ballesta. A poza tym, jak mam
przekonać, że "2+2=4" kogoś, kto fundamentem swego światopoglądu uczynił tezę,
że 2+2=5? Co ja mu na zapałkach pokażę, że cztery, to ten mi zaraz dorzuca
jedną i mówi: "a nie - bo pięć. Wszyscy widzą, że pięć." Znajdźce se jakiegoś
Syzyfa do tej roboty ;)

[szwager_z_laband]

odbiyrom to jako chowanie gowy w piosek i brak kontrargumyntow:)


pozdrowiom i winszuja ciekawych tymatow!

[slezan]

Tjaaa, to może wobec niemocy Pana Ballesta jego adwokat odpowie na postawione w
dyskusji pytania?

[ballest]

Slezan, tys sedna dyskusji nie zrozumiou, to tak jak z toba dyskutowac czy
jezyk holenderski nalezy dio grupy jezykow niemieckich.
Gynau to samo zaczynasz.
Co mnie interesuje Frankfurt, ktory byl miastem jak Krakow jeszcze Grodem byl a
kolo wawelu pora szalasow stolo.
To nie Frankfurt wytyczano, tylko wlasnie krakow!

[slezan]

A mnie nie interesuje Pana autorska intepretacja pojęcia "miasto". Ale z
czystej życzliwości daję Panu okazję do jej wyłuszczenia, domagając się przy
tym konsekwencji. Zatem jedna definicja dla Franfurtu, Rzymu, Jerozolimy i
Krakowa.
Jednocześnie informuję, że w języku polskim istnieje przymiotnik "germański",
który nie jest synonimem przymiotnika "niemiecki".

[szwager_z_laband]

Slezan, jak jo wiym to idzie o to ize Ballest postawiou teza, co onmyjglich je
znonsc sredniowieczne polske miasto kere by bouo bez(czytej _przez_) Poloka
lokowane/zasadzane. Mysla ze wycieczki do Berlina abo Moskwy som tak samo sam
bezsynsowne w tym temacie jak i pomyukom je branie pod uwaga lokacji Sanoka.
Bezto moga ino padac ze niy mom zamiaru sznupac kaj indziyj jak ino we tych
miastach kere dlo logicznie mysloncego czuowieka wendom sam w rachuba. Co do
mauych wsiow kere podou tam/sam jakis tajymniczy x1x1 abo co do slonskich miast
to moga ino grzecznosciowo pedziec co o tym wia. Mom nadzieja ze ze swojyj
strony poprosisz tysz Rica coby ostudziou swoje emocje i zachowywou sie
grzecznie na forum, prosza Cie o to bo przipuszczom ze Ciebie usucho - kebych
sie mylou to prosza o wybaczynie:)

pozdrowiom

Szwager ze Laband

[slezan]

Nie, Pan Ballest postawiłe tezę, że żadne miasto w średniowiecznej Polsce nie
zostało ZAŁOŻONE przez Polaków. I tej tezy nie udowodnił. Nie udowodnił także,
że żaden Polak nie LOKOWAŁ miast, nie przedstawił bowiem kompletnej listy
zasadźców z informacją o ich pochodzeniu. Tak więc pokazał nie po raz pierwszy,
że ma nikłe pojęcie o metodologii nauk historycznych. Historia to nauka
empiryczna i indukcyjna.

[...]

[ballest]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Nie bleblaj Pan, Panie Ballest

[slezan]

Bo jeno współczucie i żałość wzbudzasz. Do meritum, proszę. Wielepytań czeka na
odpowiedzi.

[szwager_z_laband]

i szczerze godajonc utar wiynkszosci polskich historykow tom tezom nosa:)

dyc to robi ciekawom dyskusja, ale na zicher niy robi niom ciekawom obrazanie
jedyn drugego ...

[slezan]

Tak? A prace jakich polskich historyków czytałes ostatnio?

[szwager_z_laband]

:)

chyba niy mosz zamiaru chwolic swoimi lekturami?

Odpowiydz mi na jedne podstawowe pytanie prosza. Skond sie wzionua opinia
wsrods slonszokow o polskim fauszowaniu geszichty?

[slezan]

Nie odpowiedziałeś na moje pytanie, więc nie oczekuj odpowiedzi na swoje.

[Gość: szwager_z_laband]

ok, niych bydzie jak na targu - ostanio czytouech cos starszego a
mianowicie "Kultura Sredniowiecznego Slaska i Czech - Miasto"

[slezan]

No i jakie to kłamstwa polskich historyków znalazłeś w tych publikacjach?

[rico-chorzow]

Mówi się tu o - średniowieczu - i XIV wieku,może ktoś zdefinjuje to -
średniowiecze -,też jest pytanie od kiedy datujemy Polskę,czy do tego wliczyć
jej protoplastę państwo gnieźnieńskie?

[szwager_z_laband]

Slezan jo Twoja prosba speuniou, tera czas na Cia:)

[slezan]

Zarzuciłeś naukowcom kłamstwa. Chciałbym poznać podstawy. Jeżeli rzucasz słowa
na wiatr, to po co w ogóle dyskutować?

[slezan]

A na Twoje pytanie nie odpowiem. To trochę niepoważne pytać innych o żródła
swoich przekonań. Ja uważam, że w PRL fałszowano historię tak jak w NRD. A
jeżeli sięgnąć po wydawnictwa Gustava Freya, to i w RFN znjadzie się podobne
przykłady. Fałszowanie historii nie jest zatem polską domeną, czego zresztą
Ballest najlepszym dowodem.

[szwager_z_laband]

niyrozumia czymu bronisz kuamstwa polskich historykow - wystarczy ino wzionc
niy PRLowskie a dzsiejsze podrynczniki szkolne i dalyj czyto sie te same bzdury
o polskosci Slonska a nawet o tym ze bou pod pruskim zaborym. Niychcesz
odpowiadac to niy odpowiadej, przeca cie niy byda przekonywou ...

[ballest]

Laband na tych dniach historycznego dziedzictwa kulturowego glowny sedzia Sadu
Administracyjnego pedziou, ze Gliwice bouy pod pruskim zaborem, to je niby
inteligentny czlowiek a takie gupoty godou, oczywiscie zwrociou uech mu zaro
uwaga.
Poloki sa takie i koniec, falszuja, - a za pora lot sami w te falszerstwa
wierzom.,

[slezan]

Żebym mógł bronić jakiegoś kłmastwa, najpierw musiałbyś to kłamstwo wskazać. W
jakim podręczniku stoi o Śląsku pod pruskim zaborem? Konkrety, proszę. Bo
gadanie o "kłamstwach polskich historyków" to dla mnie dziecinada. Autorzy
książek i artykułów z reguły podpisują się imieniem i nazwiskiem.

[szwager_z_laband]

slezan napisał:

> Żebym mógł bronić jakiegoś kłmastwa, najpierw musiałbyś to kłamstwo wskazać.
W
> jakim podręczniku stoi o Śląsku pod pruskim zaborem? Konkrety, proszę. Bo
> gadanie o "kłamstwach polskich historyków" to dla mnie dziecinada. Autorzy
> książek i artykułów z reguły podpisują się imieniem i nazwiskiem.

Slezan sam mosz ino zajta kero przedstawio polsko inteligyncja(w tym przipadku
architektow) - obejz co sam zaro na poczontku stoi:
www.sarp.katowice.pl/onas6.htm
jak myslisz we jakyj szkole ich tego nauczyli? I uwazom w tyj sytuacji za
smiyszne cytowanie jakis podryncznikow.

[szwager_z_laband]

sam mosz tysz cytat z "Przegladu Uniwerytyckiego" ze UNI we Wrocuawiu - je to
numer 1 rok 2002 strona 13:

"Kształciło się tu również wielu Polaków ze Śląska i Wiel-kopolski, które to
ziemie znalazły się pod zaborem pruskim.Polacy zajmowali niektóre katedry i
dochodzili do wysokichgodności, w tym rektorskich"

sam se to mogesz sprawdzic:

www.pu.uni.wroc.pl/ROK2002/NUMER1/page13.pdf.


Slezan tych przikuadow tak na gibko znalezinych sam we i-necu je aze za tela,
tak ze te nazwiska tych historykow tysz na zicher Ci som znane. Rozumia o co ci
chodzi - chodzi ci o to ze uwazosz moja abo Ballesta postawa sam na forum za
delikatnie godajonc "zapaczono w Niymcy". Co domie moga sie wypowiadac(Ballest
som wiy co mo pedziec) ino w tym synsie tak - jesli je tak jak myslisz to je to
ino cos co ci i inkszym sie wydowo, bo paczycie z inkszyj perspektywy i jako
slonzoki wiycie ze niy warto za fest stowac po zodnyj z tych(polskyj i
niymieckyj) stron. Ale zastanow sie czi to niy ino perspektywa kogos kto zyje w
Polsce. Niyinteresujom mie jakes wasze, Twoje i Ballest osobiste sym, abo
antypatie, uwazom ze idzie byc poprostu na stanowisku niywrogego nikomu
forumowicza. I dodom ze szkoda ze sie sam tak tela ludzi obrazo nawzajym.

[ballest]

Laband, my bydymyu musieli zyc 200 lot, bo inaczy ich prawdziwy historii nie
nauczymy;)

[slezan]

No i nie podałeś ani jednego przykładu tekstu HISTORYKA, który zawierałby takie
stwierdzenia, a nie też współczesnego podręcznika. To co? Ja Ci mam cytować
teksty z czasów DDR na tematy rózne, albo jeszcze lepiej - z czasów NS i
opowiadać o kłamstwach niemieckich historyków?

[ballest]

"Od Związku Architektów na Śląsku do SARP
Górny Śląsk pod zaborem pruskim, pozostając poza głównym nurtem wydarzeń
kulturowych, żył własnym życiem, zbudowanym na rodzimej tradycji ludowej,
wzbogaconej w ciągu wieków wpływami oraz oddziaływaniem innych narodowości i
grup etnicznych. "
tych oszolomow Laband momy tu na forum, pojecia zero majom bo ich PRL szkolou.
;)

[szwager_z_laband]

dzisiej dalyj to sie robi

[arnold7]

W czym problem? Wystarczy wyslac maila - ja poslalem przed chwila:

Witam

Na stronie Stowarzyszenia Architektów Polskich O/Katowice znajduje się poważny błąd:
"Górny Śląsk pod zaborem pruskim, pozostając poza głównym nurtem wydarzeń
kulturowych, żył własnym życiem, zbudowanym na rodzimej tradycji ludowej,
wzbogaconej w ciągu wieków wpływami oraz oddziaływaniem innych narodowości i
grup etnicznych."

Górny Śląsk nie był pod zaborem pruskim, proszę o skorygowanie tego błędu. W
przypadku wątpliwości proszę o kontakt, zapraszam również do dyskusji na forum:

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=10650
Pozdrawiam Serdecznie

Arnold Rajza

[szwager_z_laband]

chcesz couko Polska poprawiac? :)

ale zes zrobiou dobry uczynek, ino ciekawych je eli to zmiyniom(?)

[ballest]

Slezan, Ty nigdy na zodne pytanie nie uodpowiesz, bo nie mosz za bardzo pojecia
uo czym skryslosz!
My uo lokowaniu miast w Polsce a Ty uo Jerozolimie.;)

[slezan]

Pan, Psanie Ballest, nie pamieta nawet o czym Pan pisał parę dni temu. Tak więc
przypominam - myop zakładaniu miast. A skoro o zakładaniu miast, to najpierw
trzeba wiedzieć czym jest miasto. Panu ta wiedza jest wyraźnie obca, ale
podobno człowiek uczy się przez całe życie. Niekórym, jak Pan, przychodzi to po
prostu trudniej niż innym, tak więc w naukę trzeba wkładać więcej pracy.

Sanok, niemieckie miasto

[ballest]

Zalozone zostalo jako Saanig!
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=34281&w=56400372&wv.x=1&a=56783040

[ballest]

Sanok zalozono 1 1339 roku jako Saanig dopiero od 1356 roku nazywano go
Sanokiem a wiec i ta historia z Bartkiem alias Bartholomäus wyjasnilismy

[slezan]

Niczego Pan nie wyjaśnił. Po pierwsze, ponownie pisze Pan nie na temat. Po
drugie, z logiką ponownie u Pana kiepsko.

[ballest]

region.halicz.pl/sanok/obrazki/sanok2.jpg

[ballest]

www.annawo.republika.pl/encyklopedia/teksty/dok.htm

Krakow, niemieckie miasto

[ballest]

krakow.zaprasza.net/historia/a/lok.htm

[bartoszcze]

"Zamierzając tedy założyć miasto w Krakowie i zgromadzić tamże ludzi z różnych
klimatów, kładziemy to w uszy wszystkim, tak obecnym, jak przyszłym, że my,
Bolesław, z łaski Bożej książę Krakowa i Sandomierza, wraz z najjaśniejsza matką
naszą Grzymisławą i szlachetną naszą żoną Kunegundą zakładamy je"

My, Bolesław, jak wiadomo Niemiec:)))

Ktoś szukał - zasiedzcy -

[rico-chorzow]

Zbigniew Oleśnicki

urodził się 05.12.1389 roku w Siennie (Ziemia Sandomierska).
Początkowo kształcił się w szkole kolegiackiej w Sandomierzu,
od 1406 roku studiował w Akademii Krakowskiej. Karierę swoją
związał z dworem króla Władysława Jagiełły. W latach
1411-1423 pracował w kancelarii królewskiej. W 1423 roku
został biskupem krakowskim, a w 1449 roku otrzymał kapelusz
kardynalski. Po śmierci Władysława Jagiełły (1434) w wyniku
starań Zbigniewa Oleśnickiego nastąpiła elekcja i koronacja
małoletniego Władysława III Jagiellończyka. W polityce
zagranicznej dążył do uzyskania przez Jagiellonów praw
dynastycznych do korony czeskiej i węgierskiej.
Zbigniew Oleśnicki jako biskup krakowski przeprowadził reformę gospodarczą dóbr
biskupich, przenosząc wsie na prawo niemieckie i dokonując lokacji miejskich także
na Ziemi Sandomierskiej. Fundator wielu kościołów i klasztorów, dążył do odnowy
kultu patronów królestwa i diecezji, popierał rozwój bractw religijnych.
Zainspirował
powstanie "Roczników" Jana Długosza. Utrzymywał stałe kontakty z Sandomierzem.
W latach 1416- 1418 był scholastykiem kolegiackim. 20 marca 1443 roku
zorganizował w Sandomierzu synod diecezji krakowskiej. Kardynał Oleśnicki zmarł
1 kwietnia 1455 roku w Sandomierzu. Pochowany został w katedrze krakowskiej.

Szczególne zdanie:

"Zbigniew Oleśnicki jako biskup krakowski przeprowadził reformę gospodarczą dóbr
biskupich, przenosząc wsie na prawo niemieckie i dokonując LOKACJI miejskich także
na Ziemi Sandomierskiej."

[ballest]

Tu nie chodzi o to, kto wydal dokument lokacyjny, tylko o to kto te miasto
wytyczyl.
Zachodni osadnicy mieli do tego nie tylko know how, ale przywilej dziedzictwa
wojtostwa, a to im dawalo mozliwosc sprzedazy starego wojtostwa i ubieganie sie
o nowe.
Tak wiec wytworzyla sie warstwa zachodnich nasadzcow, ktorzy nie tylko, ze
stali sie bardzo bogaci, to do tego dostawali za swoje zaslugi tytuly
szlacheckie.

miło że miszcz wpadł

[bartoszcze]

może już wie, kto założył/lokował/wytyczył Frankfurt?:)))

Romanowski na temat Niemcow

[ballest]

"Jednak trochę rozumiem zdziwienie starszych ludzi, którym w szkole wpajano, że
Mieszko I i Bolesław Chrobry byli władcami, którzy pierwsi powstrzymali napór
germański - a dziś są promotorami naszego wejścia do UE. Ba, przyjęcie
chrześcijaństwa przez Mieszka określane jest jako "pierwsze wejście do Europy".

- No bo przyjęcie chrześcijaństwa było rzeczywiście naszym pierwszym wejściem
do Europy. Skąd Mieszko wziął chrześcijaństwo? Z Czech i z Niemiec. Skoro zaś
podziały etniczne w średniowieczu nie istniały, to sprowadzenie tego aktu do
otwarcia się na kulturę europejską w niemieckim wydaniu jest tylko nieznacznym
uproszczeniem.

Polska cywilizacja średniowieczna rozwijała się w orbicie Niemiec. Przy
wszelkich walkach z niemieckimi margrabiami i samym cesarzem, a potem przy
konflikcie z zakonem krzyżackim to przede wszystkim z Niemiec przychodziła do
nas kultura. Także ta, którą niosły rzesze niemieckich osadników wędrujące na
słabo zaludniony - polski i ruski - Wschód. Nasz kraj jest wielkim dłużnikiem
cywilizacji niemieckiej. Widać to zwłaszcza w Krakowie, w którym dziś
rozmawiamy, a który od XIII do początku XVI stulecia był faktycznie miastem
niemieckim. O tych sprawach mówi się już otwarcie.

Gdy w XV w. Gutenberg wynalazł druk, wkrótce wielu jego adeptów - Jan Haller,
Florian Ungler, Hieronim Wietor - przyjechało do niemieckiego Krakowa szerzyć
nowy kunszt. A pragnąc dobrze zarabiać, stali się obrońcami języka polskiego -
bo chcieli wydawać książki, które byłyby kupowane nie tylko w Krakowie, ale i
na prowincji. Co więcej, ci niemieccy drukarze stali się promotorami języka
ruskiego. To przecież niemiecki Kraków stał się kolebką książki ruskiej - od
słynnej drukarni Szwajpolta Fiola (działającej w latach 1486-1491) zaczynają
się dzieje cerkiewnosłowiańskiego, a więc i ruskiego słowa drukowanego cyrylicą.

W XVI w., w czasach zygmuntowskich, kultura polska była już na tyle atrakcyjna
i silna, że społeczność niemiecka w Krakowie i innych miastach ulegała szybkiej
polonizacji. A granica polsko-niemiecka od XIV do XVIII w. była naszą jedyną
spokojną granicą."

Czytejcie co pisza ludzie swiatli!

miszcz błysnął jak zwykle:)

[bartoszcze]

Odpowiadając na pytanie o założenie/lokację/wytyczenie Frankfurtu przywołał
Mieszka I i Bolesława Chrobrego. Balciu, zdecyduj się - który z nich?:D

[rico-chorzow]

ballest napisał:

> Tu nie chodzi o to, kto wydal dokument lokacyjny, tylko o to kto te miasto
> wytyczyl.
> Zachodni osadnicy mieli do tego nie tylko know how, ale przywilej dziedzictwa
> wojtostwa, a to im dawalo mozliwosc sprzedazy starego wojtostwa i ubieganie sie
>
> o nowe.
> Tak wiec wytworzyla sie warstwa zachodnich nasadzcow, ktorzy nie tylko, ze
> stali sie bardzo bogaci, to do tego dostawali za swoje zaslugi tytuly
> szlacheckie.

Prawdą jest,że nie znałem tego tematu,więc zainteresowałem się nim - trochę
-,więc zasadźcami byli bogaci ludzie stanu szlacheckiego,miszczańskiego a nawet
bogaci kmiecie,prawdą jest,że byli nimi bardzo często Niemcy,pokreślam - bardzo
często -,jednak nie wyłcznie,i o ile sobie przypominam,po zaniechaniu wątku
założenia polskich miast skierował Pan dyskusję w kierunku lokcji oraz zasadźców
jednocześnie prosząc - chociaż o jednego polskiego zasadźcę -,ja go Panu
prezentuję -Zbigniew Oleśnicki- posidający swego czasu 60 wsi i 3 miasta.Teraz
zaczyna się pański problem,skoro te miejscowości nie były lokowane,zakładane na
prawie niemieckim - a czego dokonał Zbigniew Oleśnicki -,

"Zbigniew Oleśnicki jako biskup krakowski przeprowadził reformę gospodarczą dóbr
biskupich, przenosząc wsie na PRAWO NIEMIECKIE i dokonując LOKACJI miejskich
także na Ziemi Sandomierskiej."

więc na jakim?

[arnold7]

Rico!

Zbigbrecht von Olsnitz Niymcym bou!

[rico-chorzow]

arnold7 napisał:

> Rico!
>
> Zbigbrecht von Olsnitz Niymcym bou!

Hehehehehe,to je to,co niy umiou znońś:))

Zbigniew Oleśnicki jako biskup krakowski zasadzca

[ballest]

Rico, jou ci juz rouz pisou, nie rob wpisow na wieczor, bo takie gupoty to yno
Ty i arnoldzik pisac moze?

Mnie chodzi kto te miasto wymierzyl, kto jego plan zrobiou, kto bou zasadzcomm,
czyli "ARCHITEKTEM" tego miasta - a nie kto bou wlascicielem, czy kto wydal
przywilej lokacyjny.
Ty dali o tym temacie nic nie wiesz!

[rico-chorzow]

ballest napisał:

> Rico, jou ci juz rouz pisou, nie rob wpisow na wieczor, bo takie gupoty to yno
> Ty i arnoldzik pisac moze?

Ja nie jestem tematem wątku,też nie będzie mi Pan mówił,o której porze ja mam
pisać,zaś co do pańskich pór pisania,te z kolei wydają mi się wszystkie - głupie -.

>
> Mnie chodzi kto te miasto wymierzyl, kto jego plan zrobiou, kto bou zasadzcomm,
>
> czyli "ARCHITEKTEM" tego miasta


Więc jeszcze raz,zaczniemy od przedszkola,a w Pana wypadku od żłobka


bartoszcze 17.01.07, 11:40 + odpowiedz

Ja nic nie musze szukać:) - Ty się lepiej zdecyduj, co masz na myśli.
Bo jeżeli chodzi o zasadźców, to to był tylko najemnik działający z rozkazu
władcy, na podstawie dokumentu lokacyjnego. Ot, taki inżynier:)


• Barto co ty nato?
ballest 17.01.07, 19:32


- To była na pewno bardzo przedsiębiorcza i zdolna trójka. Wiadomo, Ślązacy -
chwali dr Buśko. - Musieli mieć wiedzę z zakresu prawa i miernictwa, zdolności
organizacyjne i kontakty umożliwiające sprowadzenie kolonistów. Prawdziwi
pionierzy. A przy okazji budowali sobie majątki i wspinali po szczeblach
drabiny społecznej - opowiada archeolog.


Tutaj potwierdza Pan wypowiedź Bartoszcze - Ot,taki inżynier -,jak i
moją,Z.Oleśnicki był wysoce wykształconym i zamożnym człowiekiem.


ballest 18.01.07, 12:50 + odpowiedz

"Początki Warszawy

Herb RawaNie zachował się dokument lokacyjny Warszawy, można jednak sądzić, że
miasto powstało na przełomie XIII i XIV w., kiedy uformowała się Stara
Warszawa. Wiadomo jednak, że Warszawę założono na prawie chełmińskim, a
zasadźcami byli prawdopodobnie Niemcy, majętni kupcy z Torunia.

A oni nie byli właścicielami - początków Warszawy - ?,jak Z.Oleśnicki swoich dóbr.


- a nie kto bou wlascicielem, czy kto wydal
> przywilej lokacyjny.
> Ty dali o tym temacie nic nie wiesz!

Więcej nie chce mi się szukać pańskich hipokryzji,bo i w punkcie lokacja jest
jej aż nadto,

tutaj mała próbka:

Re: Kto miasta w średniowieczu zakładał
ballest 27.01.07, 11:10 + odpowiedz

Zalozyc na prawie niemieckim, bylo zawsze lokacja!
Ale skad <ty to mosz wiedziec?Skad!


"Zjeść można wszystko,tylko nie wszystko można wiedzieć",jednak w Pana wypadku
działa to powiedzenie odwrotnie.


punasymu.com/start.php

[ballest]

"Przede wszystkim więc tego trwale pragniemy przestrzegać i wójtom naszym:
Gedkowi zwanemu Stilvoyt, Jakóbowi, niegdyś sędziemu w Nysie, i Dytmarowi
zwanemu Wolk, którzy stanęli osobiście przed naszym obliczem, obiecujemy
przestrzegać niewzruszenie, że wszyscy mieszczanie mieszkający w tym mieście
nie mają "

krakow.zaprasza.net/historia/a/lok.htm
Tak wiec, mnie chodzi nie o tych co wydou dokument lokacyjny, czy o tych kerym
miasto nalezalo a tylko o tych co miasto wytyczali i zaklodali w doslownym tego
slowa znaczeniu!

[rico-chorzow]

ballest napisał:

> "Przede wszystkim więc tego trwale pragniemy przestrzegać i wójtom naszym:
> Gedkowi zwanemu Stilvoyt, Jakóbowi, niegdyś sędziemu w Nysie, i Dytmarowi
> zwanemu Wolk, którzy stanęli osobiście przed naszym obliczem, obiecujemy
> przestrzegać niewzruszenie, że wszyscy mieszczanie mieszkający w tym mieście
> nie mają "
>
> krakow.zaprasza.net/historia/a/lok.htm
> Tak wiec, mnie chodzi nie o tych co wydou dokument lokacyjny, czy o tych kerym
> miasto nalezalo a tylko o tych co miasto wytyczali i zaklodali w doslownym tego
>
> slowa znaczeniu!

Więc jeszcze raz i to w pełnym słowa znaczeniu:

Teraz
zaczyna się pański problem,skoro te miejscowości nie były lokowane,zakładane na
prawie niemieckim - a czego dokonał Zbigniew Oleśnicki W XV WIEKU-,

"Zbigniew Oleśnicki jako biskup krakowski przeprowadził reformę gospodarczą dóbr
biskupich, przenosząc wsie na PRAWO NIEMIECKIE i dokonując LOKACJI miejskich
także na Ziemi Sandomierskiej."

więc na jakim,czy w jaki sposób były zakładane,kim byli założyciele,czy
wymierzali czy nie,ustanawiali prawa czy nie itd.,itp.,na tych ziemiach?

Prościej,więc w XV wieku,co najmniej,60 wsi i 3 miasta,dobra biskupie jak i
miejscowości na Ziemi Sandomierskiej-więc chyba w Polsce,NIE funkcjonowały na
prawie niemieckim,więc nie były zakładane,wymierzane,wytyczane przez
Niemców.Jednak pańska wypowiedź była inna (Niemcy wszystkie polskie miasta
zakładali,wytyczali,wymierzali,lokowali itd.),to tyle do - dosłownego tego słowa
znaczenia -.




>

[bolek5]

Witam!

szwager_z_laband napisał:

> odbiyrom to jako chowanie gowy w piosek i brak kontrargumyntow:)

Ja to odbieram zupełnie inaczej. Z nudów wdałem się w bezsensowną gadkę z
podejrzanym intelektualnie facetem. Zaakceptowałem narzucone przez niego reguły
gry a kiedy zaczęło mi iść za dobrze usłyszałem "No nieee, to nie tak miało
być!" i reguły zostały zmienione. I ja mam się w to dalej pchać? Po cholerę?
Żebyście znowu zmienili reguły, kiedy mi będzie za dobrze szło?
Szwager - jest taka stara dobra zasada, o której niestety czasami
zapominam: "nie próbuj nigdy dyskutować z ignorantem. Zmusi cię byś zszedł do
jego poziomu, a tam pokona cię swoim większym doświadczeniem." No więc powiem
tak - ja nie kończę dyskusji. Ja po prostu wracam na swój poziom. Jeżeli ktoś z
Was chce kontynuować rozmowę - zapraszam do siebie. Ale tym razem będzie to
rozmowa na moich warunkach, w świecie, w którym 2+2 zawsze równa się cztery a
nie tyle, ile akurat trzeba żeby dopiec gorolom, i w którym za swoje słowa
ponosi się odpowiedzialność. Zniżać więcej się nie będę. Może za jakiś czas
znowu najdzie mnie perwersyjna ochota, żeby się trochę ubabrać, ale na razie
nie ;)

Do Bolka, Slezana, Arnolda i innnego Polactwa

[ballest]

Bolek, dla mnie poddales sie jak honorowy Polak, co stracil wszystko i tylko w
spodniokach stou (Kalcesony po gorolsku)
Mysle, ze ostatnio z Twoimi wpisami pokozoues kim sie stoues i znodues tysz
uodpowiednich kolegow a tera mozecie wszyscy w spodniokach zaczonc walczyc o
prawdy demokratyczne i historyczne , kery Wom Niemcy swoim zaklamaniem i
nazistowskim spojrzeniem na historia niepokalnej Polski zabraly.
WALCZCIE . WALCZCIE plujcie razem ze Slezanem i spolkom NIEMCOM W TWARZ bo
Niemcy Wom UOKROPNOU KRZYWDA WYRZONDZIOUY
-
pyrsk
Ballest
"Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"

[bolek5]

Witam!

No więc nie udało Ci się podnieść poziomu. Próbuj dalej. Na razie bez odbioru.

[ballest]

Dla mnie ta dyskusja, to nic innego jak Monte Cassino Polakow ;)

[bartoszcze]

Dużo racji w tej obserwacji - jak przyszło do prawdziwej walki, to miszcz zwiał
przed Polakami:))

[szwager_z_laband]

przepraszom ale kogo mosz dokuadnie na mysli mowionc o Polokach?

[bartoszcze]

Np. mnie i Bolka.
To już liczba mnoga, gdybyś nie wiedział.

[szwager_z_laband]

a jako Twoja wypowiedz mosz na mysli w sprawie zakuadania sredniowiecznych
polskich miast dokuadnie?

[Gość: vader]

A ja zawszę będę się dziwił, że wdałes się w tą bezsensowną wymianę zdań.
Mozliwe jest, że zapomniałeś jak rozmawia się z balestem?

[ballest]

Zawsze jak ktos juz argumentow nie ma, to nazywa ze mna dyskusje bezsensowna.
Byly by argumenty, dyskusja miala by tez sens.

[rico-chorzow]

Wer lesen kann,der ist in Vorteil,ich nirgendwo nicht gelesen habe -am Anfang
der Diskussion - über - Lokation -,sondern über - Gründung der polnischen
Städte-,also verlangen nach Argumenten über - Lokation - sind verspätet und
reine Ausrede.