Dodaj do ulubionych

Odpowiedz na pytanie Ramen

20.02.07, 01:26
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=54197410&a=57648715
Obserwuj wątek
    • ramen5 Drang nach Osten! 20.02.07, 11:46
      chrisraf napisał:

      > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=54197410&a=57648715

      Nie neguje tego,ze posiadasz duzo wiedze,ale twoje poglady sa bardzo
      jednostronne.Postaram sie odpowiedziec na twoim glownym watku
      • rawek3 Drang nach Osten Wielkoniemcow!!! 11.03.07, 22:26
        ramen5 napisał:

        > chrisraf napisał:
        >
        > > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=54197410&a=57648715
        >
        > Nie neguje tego,ze posiadasz duzo wiedze,ale twoje poglady sa bardzo
        > jednostronne.Postaram sie odpowiedziec na twoim glownym watku
        • ramen5 Re: Drang nach Osten Wielkoniemcow!!! 12.03.07, 00:01
          rawek3 napisał:

          > ramen5 napisał:
          >
          > > chrisraf napisał:
          > >
          > > > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=54197410&a=57648715
          > >
          > > Nie neguje tego,ze posiadasz duzo wiedze,ale twoje poglady sa bardzo
          > > jednostronne.Postaram sie odpowiedziec na twoim glownym watku
          Niemcy znow atakuja
              • ramen5 Re: Ramen 24.11.11, 19:54
                Tylko chrisraf nie zapominaj,ze w tej chwili nikt nie mysli o wojnie polsko niemieckiej.
                Dazmy do tego aby w naszych stosunkach zapanowal pokoj na wzor polsko francuski.
                Jezeli Francuzi dogaduja sie dobrze z Niemcami dlaczego Polacy nie moga tego zrobic a przeciez w histori Francja prowadzila z Niemcami straszne wojny


                chrisraf napisał:

                > Witaj!
                >
                > Juz Pilsudski mawial: "Racja jest jak dupa. Kazdy ma swoja".
                >
                > Glückauf!
                    • ramen5 Re: Ramen 24.09.12, 18:52

                      Gosciu chyba jest na dobrym haju

                      Gość portalu: Harcmeister napisał(a):

                      > @Ramen....
                      > Podbeskidzie i Zagłębie już szykują się do secesji.....tak samo Mniejszość Pols
                      > ka na Litwie, więc wszystko możliwe, nawet słoneczko na granicy sasko_chińskiej
                      > .....zakier_zońcu.
                    • ramen5 Re: Ramen 26.11.12, 07:47

                      szykuje sie wiosna ludow


                      Gość portalu: Harcmeister napisał(a):

                      > @Ramen....
                      > Podbeskidzie i Zagłębie już szykują się do secesji.....tak samo Mniejszość Pols
                      > ka na Litwie, więc wszystko możliwe, nawet słoneczko na granicy sasko_chińskiej
                      > .....zakier_zońcu.
                    • ramen5 Re: Ramen 14.04.13, 14:31
                      Ciekawe

                      Gość portalu: Harcmeister napisał(a):

                      > @Ramen....
                      > Podbeskidzie i Zagłębie już szykują się do secesji.....tak samo Mniejszość Pols
                      > ka na Litwie, więc wszystko możliwe, nawet słoneczko na granicy sasko_chińskiej
                      > .....zakier_zońcu.
                  • ramen5 Re: Ramen 24.09.12, 18:51
                    Oby tak bylo

                    Gość portalu: tyk napisał(a):

                    > Zyjemy w Europie i miejmy nadzieje,ze zadnych zmian granic juz nie bedzie
    • ramen5 Re: Odpowiedz na pytanie Ramen 20.02.07, 11:55
      • Do Ramen 5 cd
      chrisraf 19.02.07, 22:34 + odpowiedz


      Wpajana Polakom przez dzesiatki lat nienawisc do swojego zachodniego sasiada
      nie posiada do lat 1939-1945 z a d n e g o szczegolnego uzasadnienia
      historycznego.

      Polska literatura XIX w., sluzaca bardziej pokrzepieniu serc niz ukazywaniu
      prawdy historycznej przyczynila sie tylko jako jeden z faktorow do stworzenia
      dla wielu blednego oblicza Niemiec. Czerpanie wiedzy np. na temat rycerzy
      Zakonu Najswietrzej Maryji Panny z „Krzyzakow“ Sienkiewicza, rowna sie nauce
      historii Stanow Zjednoczonych z westernow. Sam przeczytalem wszystkie dziela
      tego genialnego pisarza, nie jedno wielokrotnie. Sa to fascynujace
      ksiazki...przygodowe!
      W tym kontekscie rzuca sie w oczy z jakim namaszczeniem obchodzi sie kolejna
      rocznice bitwy pod Grunwaldem. Batalia, w ktorej po jednej stronie choragwie
      krzyzackie, slaskie, niemieckie, czeskie, morawskie, zachodnio-pomorskie i
      zachodnio-eropejskie walczyly z choragwiami polskimi, litewskimi, ruskimi,
      czeskimi, morawskimi i tatarskimi, zajmuje bardzo wysokie miejsce w polskiej
      swiadomosci narodowej. Tylko mala grupa spoleczenstwa zna przynaleznosci
      narodowe bioracych w niej udzial oddzialow. Wrecz groteska jest opis znaczenia
      wreczenia dwoch mieczy krolowi Polski przez Wielkiego Mistrza Zakonu. I nikt
      sie nie stara tej glupoty sprostowac.

      W przeciwienstwie do stoczonej wczesniej bitwy pod Legnica gdzie rycerstwo
      slaskie wraz z rycerstwem niemieckim, Templariuszami, Joanitami i niedobitkami
      oddzialow Maloposki walczac i umierajac ramie w ramie, pomimo porazki uchronilo
      Europe przed Mongolami, bitwa pod Grunwaldem nie miala dla Europy tak wielkiego
      znaczenia.
      Zamiast pielegnowac wspolne historyczne osiagniecia, umacnia sie niewiedze.

      Agitacja nacjonalistyczna Dmowskiego w cieniu spuscizny cywilizacyjnej, jaka
      pozostwali Niemcy na terenach dzisiejszej Polski rowna sie z schizofremia.
      Roman Dmowski na dlugo przed latami 1939-1945, okreslil Niemcy „odwiecznym
      wrogiem“. Nie kazdemu rzuca sie w oczy, ze ta teza jest skrajnym absurdem.
      Wystarczy jednak spojrzec na pokrewienstwa Piastow z rodami niemieckimi.
      Przytocze tu kilka przykladow:
      Mieszko I ozenil sie z Oda (Niemka); synowie: Mieszko , Swietopelk, Lambert.
      Mieszko II Lambert pojal Rycheze (Niemka) za zone: syn Karl, wlasciwie
      Kazimierz (Odnowiciel).
      Wladyslaw Herman zeni sie z Judith Maria (Niemka).
      Henryk Brodaty pojmuje za zone Hedwig von Anhalt-Mehran (Niemka); syn Henryk
      (Pobozny)
      Ksiezna Hedwig, jest po dzisiejszy dzien jako sw. Jadwiga patronka Slaska.
      Na tym miejscu nalezy zauwazyc, ze granica zachodnia w okresie 1000 lat byla
      najspokojniejsza granica Polski. Tego w ogole nie mozna powiedziec o granicach
      wschodnich.

      Dzisiejszy jezyk polski, chociaz nalezy do jezykow slowianskich posiada bardzo
      duzo slow pochodzacych z jezyka niemieckiego: kruzganki (Kreuzgang),
      wichajster (wie-heist-er=dingsda), majster (meister), kielnia (Kelle), murarz
      (Maurer), cegla (Ziegel), rytmajster (Rittmeister), druk (Druck), burmistrz
      (Bürgermeister), ratusz (Rathaus), knajpa (Kneipe), fotoaparat (Fotoaparat),
      kartofle (Kartoffeln) i wiele innych. Zaskakujace jest, ze jezyk niemiecki nie
      zawiera nawet czesciowo tylu slow pochodzenia polskiego, co polski pochodzenia
      niemieckiego. Wnioskowac z tego mozna, ze rozwoj cywilazyjny Polski
      promieniowal glownie z zachodu, z ziem niemieckich. Slysze tu natychmiastowy
      okrzyk oburzenia jezykoznawcow! Tak, jezyk polski zawiera nie tylko wiele slow
      niemieckich, lecz takze franzuskich i laciny. Wszyscy owczesni uczeni
      poslugiwali sie lacina. Franzuski zostal adoptowany dopiero od czasu wojen
      napoleonskich.

      Jak zlozona i wspolna jest historia obu narodow swiadczy fakt, ze jeden z
      najwiekszych eurpejskich uczonych, wielki Polak Mikolaj Kopernik mial korzenie
      niemieckie. To samo dotyczy sw. Maximiliana (Rajmunda) Marii Kolbe. Jego
      ojciec, Julius Kolbe byl jednoczesnie Niemcem i polskim patriota. Jest to
      dzisiaj dla wielu w ogole nie zrozumiale. Przykladow mogl bym przytaczac
      mnostwo, ale moje wypracowanie ma byc jedynie komentarzem, a nie ksiazka na
      temat historii stosunkow polsko-miemieckich.

      „Jak swiat swiatem, Niemiec nie bedzie Polakowi bratem“. Te slowa wypowiedziane
      przez Wojciecha Korfantego, polityka o nie najlepszej reputacji swiadcza o jego
      demagogii. Chyba wiekszego banalu nie ma.

      Po klesce Niemiec i Austro-Wegier Polacy otrzymuja swe suwerenne panstwo. Przez
      szereg historykow, owczesny prezydent USA Wilson jest uwazany za osobistosc,
      ktorej Polska zawdziecza swa nowa niepodleglosc. Tutaj mamy powazny szkopul.
      5 listopada 1916 r. cesarzowie Niemiec i Austro-Wegier powolali niezalezne
      panstwo polskie. Na czele utworzonej rady regencyjnej stanal arcybiskup
      warszawski Alexander Kakowski. Szefem rzadu zostal prof. Kucharzewski,
      ministrem wojny, jak i glownodowodzacym polskich sil zbrojnych Josef Pilsudski.
      Byl to zalazek panstwa polskiego!!! W 1917 r. Niemcy i Austro-Wegry liczyly na
      odrodzenie Krolestwa Polskiego. Niestety ksiaze Heinrich Johann XV von Hochberg-
      Fürstenstein (ksiaze pszczynski) odmowil korony Polski. Jest to fakt dzisiaj
      bardzo malo znany.

      Mozna sobie wyobrazic jakie uczucia u Niemcow wywolalo Powstanie
      Wielkopolskie...

      W trakcie Konferencji w Wersalu alianci zdecydowali przynaleznosc terytorialna
      spornych terenow rozwiazac za pomoca plebiscytow. Wodrow Wilson nie nalezal do
      wybitnych intelektualistow. Moglo sie juz zdarzyc (i zdarzylo!!!) na tej
      konferencji, ze pan prezydent pomylil Warszawe z Praga. Nie rzucalo mu sie w
      ogole w oczy, ze przedstawiane przez strone polska dokumenty, majace wspierac
      polskie rzadania terytorialne bazowaly na sfalszowanych statystykach i mapach.
      Dokladnie opisal te dzialania bioracy udzial w tej konferencji prof. Dawson w
      swojej ksiazce „Germany under the treaty“ („Niemcy pod traktatami“, tlum.
      autora), Londyn 1933.

      Podsumowywujac wyniki plebiscytow ukazuja one niekorzystny rezultat dla Polski.
      Polska nie wygrala ani jednego.

      Alianci zaakceptowali wole ludnosci zamieszkujacych te tereny za wyjatkiem
      Gornego Slaska. Tu doszlo do zacieklych walk pomiedzy dowodzonym przez gen.
      Höfera SSOS (Selbstschutz Oberschlesien) oraz oddzialami polskimi, czesto
      wspieranymi przez jednostki francuskie. W podrecznikach i encyklopediach
      polskich spotyka sie okreslenie „Powstania Slaskie“. Niestety z powstaniami
      slaskimi, takimi jak powstanie tkaczy slaskich nie mialy one nic wspolnego.
      Mamy tutaj w najlepszym wypadku do czynienia z wojna domowa wywolana przez
      strone polska. Podczas 60-cio dniowych walk w roku 1921 strona polska stracila
      1.218 zabitych, 794 ciezko i kilkuset lekko rannych. Po stronie niemieckiej
      padlo 1.176 zolnierzy, 643 zostalo ciezko, 400 lekko rannych. Do tego dochodza
      straty francuskie w walkach z Niemcami oraz straty wloskie poniesione w walkach
      z jednostkami polskimi. Nie wolno pominac takze ofiar cywilnych oraz sadow
      wojskowych Korfantego.

      Na tym miejscu polecam ksiazke Tadeusza Szafara, „Cien targowicy nad Slaskiem“

      Po przejeciu wladzy administracja polska od 1922 zaczela wywlaszczac
      niemieckich przemyslowcow, poprzez np. bezprawne oblozenie ogromnymi podatkami
      koncernu ksiecia von Hochberga przez wojewode slaskiego Michala Kurzydlo-
      Grazynskiego, pozbawianie lekarzy niemieckich kontraktow z polskimi kasami
      chorych, zwalnianie niemieckich pracownikow, tolerowanie (nie mylic z
      tolerancja!) zamachow na firmy oraz zrzeszenia niemieckie, itd... Byle tereny
      Niemieckie opuscilo, lub niejednokrotnie musialo opuscic od 750.000 do
      1.000.000 osob narodowosci niemieckiej. Panstwo polskie wywlaszczylo
      niemieckich wlascicieli ziemi na laczna sume 500.000 hektarow. W Katowicach w
      1939 Polska jako p i e r w s z a zabronila odprawia
        • chrisraf Do Cirano 20.02.07, 15:13
          Dziynki, Cirano!

          Pisou zych to, cou mi uod downa lyzy na zuondku. Sam guowny referat napisou
          zych w zyszlym roku na jydnym z polsko-niymieckich forow. Jest wiela faktow,
          kiere polsko zajda niy chce wjydziec lub po poprostu niy wie. Ukazywanie
          Niymiec ino jako barbarzynca XX wieku jyst tak samo smiszne jak niwiedza samych
          autorow. Polska i Niemcy uonczy wiyncej niz dziyli. Do wiylu to jyszcze niy
          dotaruo.

          Glück auf!
          • ramen5 To polscy biskupi wyszli z listem pasterskim 20.02.07, 17:44
            To polscy biskupi wyszli z listem pasterskim do biskupow niemieckich
            przebaczamy i prosimy o przebaczenie chociaz strona polska nie byla winna temu
            co sie stalo a to wszystko bylo wynikiem rozpetania wojny przez dwoch
            zarlocznych sasiadow Polski Niemiec i Rosji
            • chrisraf Do Ramen 20.02.07, 20:51
              > To polscy biskupi wyszli z listem pasterskim do biskupow niemieckich
              > przebaczamy i prosimy o przebaczenie...

              Zgadza sie! Byl to niesamowity gest! Swiadczacy o wielkiej odwadze niektorych
              polskich biskopow. Malo jest znane, ze ten list zostal krotki czas pozniej
              odwolany. Pisalem na ten temat na tym forum i cytowalem fragmentu tego listu.

              "...chociaz strona polska nie byla winna temu
              > co sie stalo a to wszystko bylo wynikiem rozpetania wojny przez dwoch
              > zarlocznych sasiadow Polski Niemiec i Rosji".

              Chyba nie czytales mojego referatu? Faktem jest natomiast, ze Stalin mial
              wielki apetyt na Europe i predzej czy pozniej wkroczylby do Polski. Polska, za
              sprawa Jozefa Becka prowadzila absurdalna polityke zagraniczna. Widzac sie
              mocarstwem myslala, ze nie musi sie z nikim liczyc. Majac wybor miedzy
              Lucyferem, a Belzebubem wybrala samounicestwienie...

              Pozdrowienia
              • Gość: van deer Re: Do Ramen IP: *.icm.edu.pl 20.02.07, 21:00
                I znow teza P. Wieczorkiewicza o przystapieniu RP do paktu antykominternowskiego.
                BTW o apetycie nie tylko trockistowskich bolszewikow na Jewrope i o lodolamaczu
                Hitlerze pisal tez W. Rezun aka Suworow, ktorego czyta sie nadzwyczaj lekko..
                • ramen5 Polska chcala pozostac neutralna i tylko tyle! 20.02.07, 21:48
                  Gość portalu: van deer napisał(a):

                  > I znow teza P. Wieczorkiewicza o przystapieniu RP do paktu
                  antykominternowskieg
                  > o.
                  > BTW o apetycie nie tylko trockistowskich bolszewikow na Jewrope i o
                  lodolamaczu
                  > Hitlerze pisal tez W. Rezun aka Suworow, ktorego czyta sie nadzwyczaj lekko..

                  Ato niestety sie jej nieudalo majac dwa zarloczne wilki za sasiadow
                  • chrisraf Do Ramen 20.02.07, 22:36
                    Drogi Ramen,

                    zaprzeczasz wydarzeniom historycznym. Polska dazyla do wojny z Niemcami.
                    Dzisiaj brzmi to dla wielu absurdalnie. Przy koncu lat 30-tych bylo to jednak
                    faktem.

                    Pozdrowienia
                        • ramen5 Re: Nigdy bym na to nie wpadl fakty sa inne 21.02.07, 22:04
                          chrisraf napisał:

                          > ...poczytaj prase polska z tamtych lat, wypowiedzi politykow, polskiej
                          > generalicji...
                          >
                          > W moim tekscie znajdziesz wiele konkretnych przykladow. Nie zmnuszaj mnie
                          > siebie samego znowu cytowac.
                          >
                          > Pozdrowienia


                          Czy czytales te dokumenty?
                              • ewa12321 Re: I subiektywnie je zinterpretowalem 22.03.07, 21:43
                                To nie bylo subiektywnie. Polska naprawde dazyla do wywolania wojny, bo w swoim
                                zaslepieniu uwazala, ze Niemcy sa tak bardzo znuzeni swoim rzadem, ze nie
                                znajda ochoty na walke zbrojna i w zwiazku z tym Polska wyjdzie z historii jako
                                zwyciezca. Tak tez tlumaczono sytuacje aliantom, ktorzy takiej wersji nie
                                bardzo dowierzali. Jak bardzo sie Polska przeliczyla w swoich przewidywaniach,
                                chyba wszyscy wiedza.

                                Co ciekawe, historia nas niczego nie nauczyla.........
                                • ramen5 Re: I subiektywnie je zinterpretowalem 26.03.07, 22:30
                                  ewa12321 napisała:

                                  > To nie bylo subiektywnie. Polska naprawde dazyla do wywolania wojny, bo w
                                  swoim
                                  >
                                  > zaslepieniu uwazala, ze Niemcy sa tak bardzo znuzeni swoim rzadem, ze nie
                                  > znajda ochoty na walke zbrojna i w zwiazku z tym Polska wyjdzie z historii
                                  jako
                                  >
                                  > zwyciezca. Tak tez tlumaczono sytuacje aliantom, ktorzy takiej wersji nie
                                  > bardzo dowierzali. Jak bardzo sie Polska przeliczyla w swoich
                                  przewidywaniach,
                                  > chyba wszyscy wiedza.
                                  >
                                  > Co ciekawe, historia nas niczego nie nauczyla.........

                                  Udowadniasz rzeczy niemozliwe to Polacy przeciez nie chcieli draznic Niemcow i
                                  pozwalali im na incydenty graniczne.
                                  Napewno prowokacje gliwicka zrobili tez Polacy?
                                  • ewa12321 Prowokacje byly po obu stronach! 27.03.07, 09:20
                                    Nie udawadniam niczego niemozliwego. Na terenach zasiedlonych od dawna przez
                                    wiekszosc niemiecka nagle pojawilo sie panstwo polskie, ktorego obywatele
                                    wszystko robili, aby wyperswadowac ludnosci niemieckiej pozostanie na tym
                                    obszarze. Byly zaczepki, byly tyrady pelne nienawisci. Korfanty to dla
                                    Niemcow czerwona plachta na byka. Ale czy znane jest tez pelne nienawisci
                                    wobec Niemcow potepowanie niejakiego Michala Grazynskiego?
                                    Wiec nie pisz, ze Polacy to owieczki. Nasze postepowanie wobec sasiadow na
                                    wschodzie tez bylo naganne, ale my tego nie chcemy po prostu widziec.


                                    • ramen5 Re: I subiektywnie je zinterpretowalem 29.03.07, 20:21
                                      Gość portalu: alojs napisał(a):

                                      > nie podniecaj sie juz tak, ramen. Faktow nie zmienisz. Takze wsrod Polakow
                                      byli
                                      >
                                      > sprawcy i zbrodniarze. Nie rozumiem, dlaczego masz z tym problemy. przeciez
                                      > wsrod twojej rodziny nie bylo zbrodniarzy, albo?....


                                      Niestety byly i wsrod mojej rodziny czarne owce.Dziadka brat podpisal Volkslite
                                      i jak weszli Rosjanie to go rozsrzelali
              • ramen5 Uwazam Twoje wypowiedzi za bardzo subiektywne!! 20.02.07, 21:45
                chrisraf napisał:

                > > To polscy biskupi wyszli z listem pasterskim do biskupow niemieckich
                > > przebaczamy i prosimy o przebaczenie...
                >
                > Zgadza sie! Byl to niesamowity gest! Swiadczacy o wielkiej odwadze niektorych
                > polskich biskopow. Malo jest znane, ze ten list zostal krotki czas pozniej
                > odwolany. Pisalem na ten temat na tym forum i cytowalem fragmentu tego listu.
                >
                > "...chociaz strona polska nie byla winna temu
                > > co sie stalo a to wszystko bylo wynikiem rozpetania wojny przez dwoch
                > > zarlocznych sasiadow Polski Niemiec i Rosji".
                >
                > Chyba nie czytales mojego referatu? Faktem jest natomiast, ze Stalin mial
                > wielki apetyt na Europe i predzej czy pozniej wkroczylby do Polski. Polska,
                za
                > sprawa Jozefa Becka prowadzila absurdalna polityke zagraniczna. Widzac sie
                > mocarstwem myslala, ze nie musi sie z nikim liczyc. Majac wybor miedzy
                > Lucyferem, a Belzebubem wybrala samounicestwienie...
                >
                > Pozdrowienia

                Zdobadz sie na krytyczne wypowiedzi dotyczace narodu niemieckiego-ja staram sie
                zrozumiec jedna i druga strone a tego brakuje w Twoich wypowiedziach czyli
                obiektywizmu
                • chrisraf Do Ramen 20.02.07, 22:40
                  Drogi Ramen,

                  "Zdobadz sie na krytyczne wypowiedzi dotyczace narodu niemieckiego-ja staram sie
                  zrozumiec jedna i druga strone a tego brakuje w Twoich wypowiedziach czyli
                  obiektywizmu"

                  Czy ja gdziekolwiek napisalem, ze Hitler byl cacy??? Byl on kawalem sk...la!

                  Jesli chodzi o reszte to przytaczam fakty. W czym problem?

                  Pozdrowienia



                  • ramen5 Chodzi o Twoje wyciaganie wnioskow ! 20.02.07, 22:47
                    chrisraf napisał:

                    > Drogi Ramen,
                    >
                    > "Zdobadz sie na krytyczne wypowiedzi dotyczace narodu niemieckiego-ja staram
                    si
                    > e
                    > zrozumiec jedna i druga strone a tego brakuje w Twoich wypowiedziach czyli
                    > obiektywizmu"
                    >
                    > Czy ja gdziekolwiek napisalem, ze Hitler byl cacy??? Byl on kawalem sk...la!
                    >
                    > Jesli chodzi o reszte to przytaczam fakty. W czym problem?
                    >
                    > Pozdrowienia
                    >
                    >
                    >
                    Dziwny jest Twoj sposob interpretacji zaistnialych faktow a tutaj widzimy Twoj
                    subiektywizm.Sprobuj oceniac zaistniale fakty jakbys nalezal do innego narodu i
                    wtedy wszystko bedzie ok
                      • ramen5 Re: Chodzi o Twoje wyciaganie wnioskow ! 20.02.07, 23:10
                        chrisraf napisał:

                        > Przytaczam fakty! Jesli sie z moimi tezami nie zgadzasz, to wskasz mi gdzie
                        sie
                        >
                        > w moim referacie myle i udowodnij mi blad.
                        >
                        > Pozdrowienia

                        Bedac calkowicie nie w temacie mozna odniesc wrazenie,ze to Polacy byli strona
                        agresywna.To Polacy wywolali swoimi dzialaniami II wojne swiatowa.To Polacy
                        planowali napasc na Niemcy itd.Przeciez Starasz sie z wilkow zrobic niewinne
                        owce
                        • chrisraf Re: Chodzi o Twoje wyciaganie wnioskow ! 20.02.07, 23:31

                          "Przeciez Starasz sie z wilkow zrobic niewinne owce"

                          Nie! Absuletnie nie!

                          Staram sie jedynie pokazac, ze nikt nie jest bez winy. 50 milionow ludzi
                          stracilo swe zycie. Te krew maja Niemcy, Sowjeci, Amerykanie, Polacy, Czesi,
                          Anglicy, Japonczycy itd. na swoich rekach!

                          Chce pokazac, ze wariaci, idioci i bestie byli po obu stronach. Chce tez ukazac
                          jak wielokrotnie nie zgodna z prawda jest "podawana" historia stosunkow-polsko
                          niemieckich. Jak sie utrwala stereotypy i hoduje niechec, czy wrecz nienawisc.

                          "Bedac calkowicie nie w temacie mozna odniesc wrazenie,ze to Polacy byli
                          strona agresywna.To Polacy wywolali swoimi dzialaniami II wojne swiatowa."

                          Jak juz wielokrotnie pisalem, IIWS miala wielu "ojcow", zaczeli ja Niemcy.

                          Pozdrwoienia
                          • Gość: van deer Re: Chodzi o Twoje wyciaganie wnioskow ! IP: *.icm.edu.pl 20.02.07, 23:45
                            > Te krew maja Niemcy, Sowjeci, Amerykanie, Polacy, Czesi, Anglicy, Japonczycy
                            > itd. na swoich rekach!

                            W Красная Армия (RKKA) czlowiek radziecki nie byl rownoznaczny z narodowoscia,
                            bo takie utozsamianie nakazywaloby bez wyjatku zolnierzy Wehrmachtu okreslac
                            mianem nazistow lub hitlerowcow, a np. czlonkow AK (Armii Krajowej, nie Afrika
                            Korps) - terrorystami na rowni z rezunami, banderowcami z UPA, OB PPS, IRA, ETA,
                            Hezbollahu, itd. (lub jak wolisz: zaplutymi karlami wichrzycielskiej reakcji).

                            Pyrsk!
                            • chrisraf Do Ramen5 21.02.07, 23:50
                              Drogi Ramen,

                              nie wiem czy czytales wszystko co napisalem. Mam wrazenie jakbys jedynie tylko
                              czesc czytal. Tak byli nimi tez Polacy.

                              Pozdrowienia
                              • Gość: teddy Re: Do Ramen5 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.07, 00:25
                                hrisraf napisał:

                                > Drogi Ramen,
                                >
                                > nie wiem czy czytales wszystko co napisalem. Mam wrazenie jakbys jedynie tylko
                                > czesc czytal. Tak byli nimi tez Polacy.

                                Podaj źródło swojego referatu, oraz określ, kto posługuje się tego typu retoryką
                                w Niemczech. Tylko bez wykrętów!
                                • chrisraf Do Teddy 22.02.07, 00:32
                                  Drogi Teddy,

                                  mysle, ze wystarczajaco wiele znajdziesz w samym referacie.

                                  "...kto posługuje się tego typu retoryką w Niemczech."

                                  Retoryka jakiego typu? Nie odpowiada Ci moj styl pisania? Ok! Nie jestem
                                  literata. Podane fakty sa szeroko dostepne, takze w Polsce...

                                  Pozdrowienia
                                  • ramen5 Nasz Drogi Chrisraf czesto cytuje samego siebie. 22.02.07, 18:51
                                    chrisraf napisał:

                                    > Drogi Teddy,
                                    >
                                    > mysle, ze wystarczajaco wiele znajdziesz w samym referacie.
                                    >
                                    > "...kto posługuje się tego typu retoryką w Niemczech."
                                    >
                                    > Retoryka jakiego typu? Nie odpowiada Ci moj styl pisania? Ok! Nie jestem
                                    > literata. Podane fakty sa szeroko dostepne, takze w Polsce...
                                    >
                                    > Pozdrowienia
                                        • chrisraf Re: Nasz Drogi Chrisraf czesto cytuje samego sieb 22.02.07, 21:36
                                          Majac wyzsze wyksztalcenie nie powinno byc to dla Ciebie czyms dziwnym.
                                          Szczegolnie jesli chodzi tu o zagadnienia standartowe i juz omowione uzywa sie
                                          odnosnikow. Nie zgadzasz sie z droga dowodu lub nie umisz jej "wchlonac" cytuje
                                          sie je z prosba o wyjasnienie.

                                          W czym problem?

                                          Pozdrowienia
                                          • ramen5 Napisalem juz,ze wspoludzial Polakow w rozpetaniu 22.02.07, 21:44
                                            II wojny swiatowej byl minimalny.My jako Polacy potrafimy cenic wyzej honor niz
                                            przyjac honorowa kapitulacje-dlatego odpowiedz plk.Jozefa Becka brzmiala"Nie
                                            oddamy guzika od plaszcza"

                                            Gdybysmy wtedy powiedzielismy tak ,moze obecnie nie istnielibysmy jako narod-a
                                            tak dalismy przyklad dla calego swiata,ze istnieja pewne wartosci za ktore
                                            warto oddac zycie
                                            • chrisraf Do Ramen5 22.02.07, 23:35
                                              Drogi Ramen,

                                              "Re: Napisalem juz,ze wspoludzial Polakow w rozpeta II wojny swiatowej byl
                                              minimalny."

                                              Nie tak minimalny, jak by sobie strona polska dzisial zyczyla. Doskonale opisal
                                              poczynania cytowanego przez Ciebie plk. sztabu generalnego i pozniejszego
                                              ministra polskiego MSZ Jozefa Becka komisarz Ligii Narodow do spraw Wolnego
                                              Miasta Gdanska, Szwajcar prof. dr Carl J. Burkhardt w "Meine danziger Mission
                                              1937-1939"/"Moja misja gdanska 1937-1939". Wedlug jego wypowiedzi juz 2 grudnia
                                              1938 r. bylo wiadomo, ze strona polska jest gotowa prowadzic wojne o Gdansk.
                                              Dalej czytamy w tej ksiazce, ze Beck gra "niebezpieczna gre", ktora "bedzie
                                              prowadzic do wojny".

                                              Marszalek Rydz-Smigly wypowiadal sie w ostatnich miesiacach pokoju w sprawie
                                              stanowisk Armii Lodz w okol Wielunia, ze nie moze tam dojsc do koncentracji
                                              wojska (ktora jednak miala miejsce) ze wzgledu na to, ze moglo by to byc
                                              odebrane jako przygotowywanie ataku na Niemcy, a "to Niemcy musza pierwsi
                                              udezyc." Niemcy znow widzieli jako sprawe honoru, by zadne jednostki polskie
                                              nie wtargnely na teratorium Rzeszy. Opisalem ten ostatni temat razem z cytatami
                                              polskiego ministra wojny gen. Kasprzyckiego juz na tym forum itd.

                                              "My jako Polacy potrafimy cenic wyzej honor niz
                                              >
                                              > przyjac honorowa kapitulacje-dlatego odpowiedz plk.Jozefa Becka brzmiala"Nie
                                              > oddamy guzika od plaszcza"

                                              Wielu polskich zolnierzy walczylo bohatersko...oprocz jego sztabu. Rydz bardzo
                                              smigle znalazl sie w limuzynie do Rumunii. Zdiwilo to wielu. Beck tez chcial
                                              sie dostac do Wielkiej Brytanii. Otrzymal wize - tylko...wladze brytyjskie nie
                                              zezwolily mu na wjazd! Gen. Sikorski byl przeciwko temu, by Beck „wyladowal“ w
                                              Londynie. Zmarl w Rumunii (panstwie wspierajacym Rzesze!) w obozie dla
                                              internowanych w roku 1944 r. Nie zle musial ...narozrabiac“!

                                              Pozdrowienia
                                              • ramen5 Przeczytalem Twoja wypowiedz"Niebezpieczna gra" 23.02.07, 18:03
                                                Drogi Chrisraf!!
                                                Zdarzylo mi sie dosc dokladnie przeczytac Twoj referat.Nie pojmuje tylko winy
                                                Polski.
                                                Gdansk wedlug traktatow mial pozostac wolnym miastem a faktycznie byl
                                                zdominowany przez aministracje niemiecka.
                                                Wina Polski polegala na tym ze zamierzala bronic swojej tozsamosci i
                                                niepodleglosci narodowej.Naprawde taka teza brzmi bardzo smiesznie.
                                                Napastnika nalezy pokonac wszystkimi silami jakimi dysponnuje broniaca sie
                                                strona i to zawsze gwarantuja traktaty miedzynarodowe.
                                                Obciazac wina za to co sie nie zrobilo to nprawde smieszne
                                                • chrisraf Do Ramen 23.02.07, 18:29
                                                  Drogi Ramen,

                                                  czy Ty zdajesz sobie sprawe, ze mozesz doprowadzic czlowieka do...rospaczy? ;)

                                                  W referacie opisalem dosc dokladnie, o ile bylo to mozliwe w tym krotkim
                                                  tekscie, te niezbyt skomplikowana sytuacje. Jedynie czego tu brakuje to kilka
                                                  wydarzen z tamtych czasow jak: Pomysl wypedzen i granicy na Odrze i Nysie. Jest
                                                  on czescia panslawistycznej idei z 1848 r. Zachodnia granica Polski przebiega
                                                  na osi Szczecin-Triest. W tedy juz rzadano przesuniecia granic miedzy
                                                  odrodzajacymi sie panstwami slowianskimi i germanskimi. Tylko nie wiem jak to
                                                  sie mialo do Rumunow i Wegrow, ktorzy nie sa ani slowianami, ani germanami.
                                                  Brakuje tez zajsc z samolotami Lufthansa podczas lotow z i do Königsberg i
                                                  kilka innych spraw.

                                                  "> Gdansk wedlug traktatow mial pozostac wolnym miastem a faktycznie byl
                                                  > zdominowany przez aministracje niemiecka."

                                                  Drogi Ramen,

                                                  Ze byl zdominowany przez administracje niemiecka przy ponad 90% ilosci ludnosci
                                                  niemieckiej jest proste.
                                                  WMG bylo jedanie mala czastka calych tych puzli.

                                                  Nazisci podsycali caly czas nastroje antypolskie w Niemczech i wsrod ludnosci
                                                  narodowosci niemieckiej, mieszkajacej poza Rzesza. I caly czas strona polska
                                                  podsowala im "futer" . Czy nie znalazles nic na ten temat w moim tekscie?

                                                  Pozdrowienia


                                                  • ramen5 Przybrales ton krytykowania mnie! 23.02.07, 21:08
                                                    Powtarzam jeszcze raz znasz fakty.Fakty to jedno a interpretacja faktow to
                                                    druga rzecz.Ja tez troche czytalem historie i wierz mi ze byla napisana w
                                                    zupelnie innym tonie.
                                                    Masz racje tylko ze to Niemcy rozpetali pieklo I i II wojny swiatowej i za to
                                                    dostali solidna nauczke.Co potem sie stalo: powstania slaskie wypedzenia
                                                    ludnosci niemieckiej to bylo logicznym nastepstwem szalenstwa ktore rozpetali
                                                    Niemcy
                                                  • rodack2000 Re: Przybrales ton krytykowania mnie! 23.02.07, 21:14
                                                    ramen5 napisał:
                                                    > ...to Niemcy rozpetali pieklo I ... wojny swiatowej i za to
                                                    > dostali solidna nauczke.

                                                    co ty nie powiesz? pierwsza wojne tez wywolali Niemcy?...


                                                    > Co potem sie stalo: powstania slaskie wypedzenia
                                                    > ludnosci niemieckiej to bylo logicznym nastepstwem szalenstwa ktore rozpetali
                                                    > Niemcy

                                                    bo polscy nacjonaliscie tak chcieli?....

                                                    ps: bardzo goraco polecam tobie zmiane biblioteki (jezeli w przypadku twojej
                                                    przeczytanej 1 ksiazki o czyms tak kulturalnym wogole mozna mowic)
                                                  • ramen5 Te slowa oznaczaja tu to samo 23.02.07, 21:40
                                                    rodack2000 napisał:

                                                    > ramen5 napisał:
                                                    > > wojny swiatowej-mozna przeczytac dokumenty.
                                                    >
                                                    > zalezy co czytasz :) ale wracajac do tematu: napisales, ze rozpoczely, teraz
                                                    > piszesz, ze zostaly obciazone. czyzby obciazenie bylo rownoznaczne z
                                                    rozpoczeci
                                                    > em?
                                                  • ramen5 To sa dwa rozne pojecia 11.03.07, 18:21
                                                    chrisraf napisał:

                                                    > zalezy co czytasz :) ale wracajac do tematu: napisales, ze rozpoczely, teraz
                                                    > > piszesz, ze zostaly obciazone. czyzby obciazenie bylo rownoznaczne z
                                                    > rozpoczeci
                                                    > > em?
                                                    >
                                                    > Teraz OK?
                                                  • chrisraf Do Ramen 23.02.07, 23:27
                                                    Drogi Ramen,

                                                    ja pisalem o mojej rozpaczy, nie rozpaczy na Toba. Staram sie kilka spraw
                                                    wytlumaczyc.

                                                    "> Powtarzam jeszcze raz znasz fakty.Fakty to jedno a interpretacja faktow to
                                                    > druga rzecz."

                                                    No dobrze, przyklad: Samoloty Lufthansa (cywilne) latajace z i do Königsberg
                                                    zostaly ostrzelane przez polska baterie przeciwlotnicza (date, miejsce i lot
                                                    musialbym poszukac. Nie chce mi sie juz dzis). Mozna by to bylo tez tak
                                                    zinterpretowac: Wolno strzelajaca polska bateria przeciwlotnicza zaprzestala
                                                    ognia krotko potym jak niemiecki sakolot Lufthansa wtargnal podstepnie w jej
                                                    kierunek ognia przyspazajac sobie uszkodzen!

                                                    Nie sadzisz, ze mozna to zakwalifikowac jako tekst tendencyjny?

                                                    "Ja tez troche czytalem historie i wierz mi ze byla napisana w
                                                    > zupelnie innym tonie."

                                                    Tez czytalem pewne ksiazki "historyczne" i caly czas mi fajka wygasala, bo z
                                                    wrazenia zamiast pociagac dmuchalem.


                                                    "> Masz racje tylko ze to Niemcy rozpetali pieklo I i II wojny swiatowej i za to
                                                    > dostali solidna nauczke."

                                                    "...i masz ci babo placek!"

                                                    Wlasnie caly czas probuje uzmyslowic, ze wszyscy dostali w d...pe! Tylko
                                                    dziwnym sprawem okolicznosci nie wszyscy o tym wiedza!

                                                    "> Masz racje tylko ze to Niemcy rozpetali pieklo I...wojny swiatowej..."

                                                    Ramen,

                                                    za komuny w pedalowie uczylem sie, ze to byli Serbowie zabijajac pewnego
                                                    ksiecia austro-wegierskiego i jego zone...

                                                    Jesli chodzi o II WS to Niemcy ja zaczeli. Rozpetalo ja wielu czarnoksiezykow
                                                    (dla rozpoznania nosili oni wasy).

                                                    "Co potem sie stalo: powstania slaskie wypedzenia
                                                    > ludnosci niemieckiej to bylo logicznym nastepstwem szalenstwa ktore rozpetali
                                                    > Niemcy"

                                                    Jeszcze raz - "powstan slaskich" nie bylo. W najlepszym razie byla to wojna
                                                    domowa wywolana przez strone polska. Mialy one miejsce tuz Po I WS.

                                                    Pozdrowienia


                                                • ewa12321 Poczytaj te artzkuly 24.03.07, 11:45
                                                  tadeusz.binek.pl/
                                                  Tam wejdz na strony "Historia Polski i Francji" i na Historie Polski w
                                                  pigulce. Przeczyaj artykuly o Polsce:

                                                  II Rzeczpospolita w latach 1918-1926
                                                  II Rzeczpospolita w latach 1926-1939

                                                  i sprobuj sie spojrzec krytycznie na poczynania Polski okiem sasiadow. Tam
                                                  dosc wyraznie mozesz dojrzec agresywne poczynania Polski wobec innych narodow,
                                                  a pryede wszystkim naginanie sytuacji do polskich potrzeb. To sie zemscilo
                                                  kilka lat pozniej....
                                                  • ramen5 To nie Polska byla agresorem,Obiektywnym tez potra 26.03.07, 22:37
                                                    ewa12321 napisała:

                                                    > tadeusz.binek.pl/
                                                    > Tam wejdz na strony "Historia Polski i Francji" i na Historie Polski w
                                                    > pigulce. Przeczyaj artykuly o Polsce:
                                                    >
                                                    > II Rzeczpospolita w latach 1918-1926
                                                    > II Rzeczpospolita w latach 1926-1939
                                                    >
                                                    > i sprobuj sie spojrzec krytycznie na poczynania Polski okiem sasiadow. Tam
                                                    > dosc wyraznie mozesz dojrzec agresywne poczynania Polski wobec innych
                                                    narodow,
                                                    > a pryede wszystkim naginanie sytuacji do polskich potrzeb. To sie zemscilo
                                                    > kilka lat pozniej....

                                                    Obiektywnym tez potrafie byc.
                                                    Nie mielismy nic tez z buty Niemcow.

                                • ramen5 Re: Do Ramen5.Tez tego jestem ciekawy 22.02.07, 18:48
                                  Gość portalu: teddy napisał(a):

                                  > hrisraf napisał:
                                  >
                                  > > Drogi Ramen,
                                  > >
                                  > > nie wiem czy czytales wszystko co napisalem. Mam wrazenie jakbys jedynie
                                  > tylko
                                  > > czesc czytal. Tak byli nimi tez Polacy.
                                  >
                                  > Podaj źródło swojego referatu, oraz określ, kto posługuje się tego typu
                                  retoryk
                                  > ą
                                  > w Niemczech. Tylko bez wykrętów!
                                  • chrisraf Drogi Ramen, drogi Teddy 22.02.07, 19:12
                                    Podaje zrodla, polecam tytuly lektur. Podczas rozmowy zakladam tez pewien zasob
                                    wiedzy moich partnerow jak i pewna zdolnosc dedukcji.

                                    Jesli sie z jakims punktem nie zgadzacie, prosze o kakretna wypowiedz z czym
                                    sie nie zgadzacie.

                                    Jesli mam prowadzic korespondencje na poziomie klasy szkoly podstawowej to
                                    przepraszam, dziekuje za te przyjemnosc i wszystkiego dobrego.

                                    Pozdrowienia
                                    • ramen5 Niemcy i Polacy stanowia malzenstwo z przymusu i c 22.02.07, 21:36
                                      chrisraf napisał:

                                      > Podaje zrodla, polecam tytuly lektur. Podczas rozmowy zakladam tez pewien
                                      zasob
                                      >
                                      > wiedzy moich partnerow jak i pewna zdolnosc dedukcji.
                                      >
                                      > Jesli sie z jakims punktem nie zgadzacie, prosze o kakretna wypowiedz z czym
                                      > sie nie zgadzacie.
                                      >
                                      > Jesli mam prowadzic korespondencje
                                      na poziomie klasy szkoly podstawowej to
                                      > przepraszam, dziekuje za te przyjemnosc i wszystkiego dobrego.
                                      >
                                      > Pozdrowienia

                                      Uczniowie szkoly podstawowej maja jeszcze swiezy poglad na swiat i
                                      niejednokrotnie mozemy sie od nich uczyc.
                                      Sam sie przyznales w wypowiedziach,ze nie jestes historykiem-ja rowniez nim nie
                                      jestem.Historia po prostu interesuje sie jako pasjonat.
                                      Przyznaje,czytalem Twoje wypowiedzi-cechuje je wysoki poziom merytoryczny,znasz
                                      fakty co nie przeszkadza faktu,ze twoja interpretacja jest bardzo subiektywna.
                                      Niemcy i Polacy stanowia malzenstwo z przymusu i co mozemy zrobic jak nie mamy
                                      innego wyboru-tylko sie pokochac.
                                      Dlatego tej wzajemnej milosci nie powinno sie przeszkadzc.
                                      Przeszkody jednak sa po jednej i drugiej stroni
                              • ramen5 Nie oddamy guzika od plaszcza.Wina Polski byla ze 22.02.07, 18:37
                                chrisraf napisał:

                                > Drogi Ramen,
                                >
                                > nie wiem czy czytales wszystko co napisalem. Mam wrazenie jakbys jedynie
                                tylko
                                > czesc czytal. Tak byli nimi tez Polacy.
                                >
                                > Pozdrowienia

                                ze sprzeciwila sie woli Hitlera i dostalismy za to straszna nauczke.Zastanawiam
                                sie czy nie lepiej tak jak Czesi dolaczac do rydwanu zwyciezcy.
                                Pokoleniami uczono nas patriotyzmu i to pomoglo nam przetrwac 121 lat
                                rozbiorow.Po tym okresie pomimo przesladowan rozbiorcow potrafilismy sie
                                odrodzic jak Feniks z popiolow