24% Niemców: Mazury i Śląsk nadal niemieckie.

20.02.07, 18:03
wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1356&wid=8740352&rfbawp=1171990890.767
Ponad 60 lat po zakończeniu II wojny światowej i ustanowieniu polsko-
niemieckiej granicy na Odrze i Nysie Łużyckiej 24% Niemców uważa Śląsk i
Prusy Wschodnie (Warmię i Mazury) nadal za ziemie niemieckie - wynika z
sondażu, opublikowanego w dodatku do tygodnika "Der Spiegel".

Według tej ankiety, poświęconej historii Niemiec - 40% Niemców żałuje, że te
w przeszłości niemieckie tereny należą obecnie do innych krajów (Polski i
Rosji).

Równocześnie 72% ankietowanych uznało za słuszną decyzję Republiki Federalnej
o traktatowej rezygnacji raz na zawsze z tych terenów - czytamy w "Spiegel
Special - Geschichte", dostępnym od wtorku w kioskach.

47% Niemców deklaruje raczej pozytywny stosunek do niemieckiej historii,
raczej negatywne podejście wskazało 36%, natomiast 14% nastawiona jest
zarówno pozytywnie, jak i negatywnie do przeszłości.

Wśród wydarzeń, które są powodem do dumy, najczęściej wymieniano upadek
berlińskiego muru i zjednoczenie kraju (28%), odbudowę Niemiec po II wojnie
światowej (12%), założenie RFN i powstanie demokratycznego systemu (9%) oraz
mistrzostwa świata w piłce nożnej w 2006 r. (7%). Tylko 4% ankietowanych
wyraziło dumę z europejskiej integracji. 22% uważa, że w przeszłości nie było
wydarzeń, z których Niemcy mogliby być dumni.

65% uczestników ankiety czuje się raczej Niemcami niż Europejczykami.
Bardziej Europejczykami niż Niemcami jest 28%, 6% czuje się w równym stopniu
Niemcami, jak też Europejczykami.

W ankiecie przeprowadzonej przez instytut TNS w dniach 9-11 stycznia
uczestniczyło około 1000 osób.
    • 999s Re: 24% Niemców: Mazury i Śląsk nadal niemieckie. 20.02.07, 19:35
      sorki ale tytuł wątku do wymowy artykułu ma się jakoś tak bardzo nijak.
    • Gość: Wasz Marjanek Re: do sixsta: Śląsk nadal niemiecki. IP: *.dip.t-dialin.net 20.02.07, 19:47
      A co to za instytut TNS ? Eli Towarzystwo Niytrzyzwych Stixow ??
      Pyrsk!
      Wasz Marjanek

      PS:
      Jak wynika z ankiety przeprowadzonej przez Rade Naukowa Fundacji "Popierania
      Ekspansji Nauki I Sztuki (PENIS)", przy Kole Gospodyn Wiejskich imienia Bitwy
      pod Lenino - 99 % Pigmejow jest za przylaczeniem do Krolewstwa Piasta
      Kolodzieja i Dwoch takich,co ksiezyc ukradli, odwiecznie polskich terytoriow
      wysp Hula Gula.
      Ta szanse trzeba wam wykorzystac !!
      • Gość: van deer Re: do sixsta: Śląsk nadal niemiecki. IP: *.icm.edu.pl 20.02.07, 19:58
        Zapomniales Maniek o wiezieniach, ktore dla tow. Wieslawa byly uniwersytetami,
        ze o WUML-u nie wspomne. Do takich autorytetow to zawsze mogiesz sie odwolywac:)
      • Gość: metternich [...] IP: *.chello.pl 20.02.07, 21:00
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • grba źródło 20.02.07, 21:35
          20. FEBRUAR 2007
          SPIEGEL-UMFRAGE
          24 Prozent empfinden Schlesien und Ostpreußen noch immer als deutsch
          Die Frage, ob Schlesien und Ostpreußen nach wie vor als deutsch empfunden
          würden, beantworteten 24 Prozent bei einer Umfrage des Magazins SPIEGEL SPECIAL
          GESCHICHTE mit Ja. Rund die Hälfte der Deutschen sieht die nationale Geschichte
          insgesamt positiv.
          Hamburg - Bei der Umfrage von TNS Forschung antworteten 47 Prozent der von TNS
          Forschung Befragten, sie würden die deutsche Geschichte "eher mit positiven
          Gefühlen" betrachten. 36 Prozent haben demnach ein eher negatives Gesamtbild,
          für 14 Prozent halten sich positive und negative Aspekte die Waage.
          Als historische Ereignisse, auf die man mit Stolz blickt, wurden an erster
          Stelle Mauerfall und Wiedervereinigung genannt (28 Prozent der Befragten;
          Mehrfachnennungen möglich). Die nächsten Punkte sind Wiederaufbau und
          Wirtschaftswunder nach dem Zweiten Weltkrieg (12 Prozent), Gründung der
          Bundesrepublik und demokratische Grundordnung (9 Prozent) sowie die Fußball-WM
          2006 (7 Prozent).
          Die Frage, ob Schlesien und Ostpreußen nach wie vor als deutsch empfunden
          würden, beantworteten 24 Prozent mit Ja. Genau der gleiche Anteil der Befragten
          findet es falsch, dass die Bundesrepublik sich vertraglich verpflichtet hat,
          für immer darauf zu verzichten. 40 Prozent bedauern es, dass diese ehemals
          deutschen Gebiete seit dem Zweiten Weltkrieg nun zu anderen Ländern (Polen,
          Litauen und Russland) gehören.
          SPIEGEL SPECIAL GESCHICHTE ist heute erstmals erschienen.
          als
    • wiksadyba1 Re: 24% Niemców: Mazury i Śląsk nadal niemieckie. 20.02.07, 23:23
      stix napisał:

      > <a
      href="wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1356&wid=8740352&rfbawp=1171990890.767"
      target="_blank">wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1356&wid=8740352&rfbawp=1171990890.767</a>
      > Ponad 60 lat po zakończeniu II wojny światowej i ustanowieniu polsko-
      > niemieckiej granicy na Odrze i Nysie Łużyckiej 24% Niemców uważa Śląsk i
      > Prusy Wschodnie (Warmię i Mazury) nadal za ziemie niemieckie - wynika z
      > sondażu, opublikowanego w dodatku do tygodnika "Der Spiegel".

      Chętniej bym się dowiedział, ilu Niemców zna dokładnie granice swojego kraju:)
      Podczas finałów Miss Świata parę lat temu był przypadek, że w ramach egzaminu z
      wiedzy ogólnej, który miał wykazać, że giermańskie nastolatki sa nie tylko
      ponętne ale i mądre, jedna z kandydatek, proszona o naniesienie na mapę BRD
      granic sprzed zjednoczenia, narysowała, po dłuższym wahaniu podział na...Północ
      i Południe. Na początku lat 90-tych spotkałem nastolatka z Karlsruhe, który
      myślał, że Polska to jeden z landów dawnej DDR:)))
      >
      > Według tej ankiety, poświęconej historii Niemiec - 40% Niemców żałuje, że te
      > w przeszłości niemieckie tereny należą obecnie do innych krajów (Polski i
      > Rosji).
      >
      Ciekawe, ilu Polaków ŻAŁUJE, że Lwów nie należy do Polski. Myślę, że nie tak
      mało, chociaż mogę się tylko domyślać. A czy jest jakaś licząca się partia,
      która domaga się przyłączenia Lwowa? Chyba nawet akcje typu Narodowe Odrodzenie
      Polski (0,1 % poparcia w wyborach) nie zgłaszają takich postulatów:) Żal na
      szczęście nie musi automatycznie być = pałaniu chęcią rewizji granic.

      > Równocześnie 72% ankietowanych uznało za słuszną decyzję Republiki Federalnej
      > o traktatowej rezygnacji raz na zawsze z tych terenów - czytamy w "Spiegel
      > Special - Geschichte", dostępnym od wtorku w kioskach.


      No właśnie, z tego wynika arytmetycznie, że przynajmniej część z tych 40
      żałujących % też na szczęście uznała decyzję rządu BRD za słuszną.
      >
      > 47% Niemców deklaruje raczej pozytywny stosunek do niemieckiej historii,
      > raczej negatywne podejście wskazało 36%, natomiast 14% nastawiona jest
      > zarówno pozytywnie, jak i negatywnie do przeszłości.

      Bo historia Niemiec to na szczęście nie tylko lata 1933-45, ani nawet 1871-45
      (jeżeli rozumieć "Niemcy" niekoniecznie jako zjednoczony twór polityczny). Mimo
      wszystko te 47% trochę niepokoi, właściwa się wydaje odpowiedź 3 prezentowana
      przez 14%. Z drugiej strony, podejrzewam, że 36% nastawionych negatywnie do
      historii własnej ojczyzny to może być jeden z najwyższych wyników w skali świata.
      >


      22% uważa, że w przeszłości nie było
      > wydarzeń, z których Niemcy mogliby być dumni.

      To też wbrew pozorom dość dużo. Sądzę, że w przeciętnym kraju na świecie odsetek
      ludności, która jest zdania, że ich kraj nie ma ŻADNYCH powodów do dumy jeśli
      chodzi o historię jest w granicach błędu statystycznego. Byłbym gotów się
      założyć (z wrodzonej ostrożności nie o wielką stawkę:), że np. wśród Angoli
      prawie każdy twierdzi, że jego kraj nie ma żadnych, ale to żadnych powodów do
      wstydu za własną historię!.
      >

      > 65% uczestników ankiety czuje się raczej Niemcami niż Europejczykami.
      > Bardziej Europejczykami niż Niemcami jest 28%, 6% czuje się w równym stopniu
      > Niemcami, jak też Europejczykami.

      I znowu: widziałem kiedyś dane Eurostatu, z których wynika, że poczuwanie się
      przez Niemców do tożsamości europejskiej należy do najwyższych w UE. Co ciekawe
      - i wielu to może tu zaskoczyć:)! - również bardzo wysoki wskaźnik miała tu
      Polska! Natomiast wśród Brytyjczyków (nie rozróżniono na Anglików, Szkotów etc.)
      ponad 90% odczuwało identyfikację wyłącznie narodową!

      > W ankiecie przeprowadzonej przez instytut TNS w dniach 9-11 stycznia
      > uczestniczyło około 1000 osób.

      Dzisiejsi Niemcy to na szczęście w przeważającej masie inni ludzie niż nadający
      z Niemiec na śląskich forach!!!! Trudno powiedzieć, z drugiej strony, na ile to
      miarodajne badania. Jeżeli nawet tak, to żeby coś ciekawego dało się powiedzieć,
      trzeba byłoby poznać podobne sondaże sprzed kilku i kilkunastu lat, zobaczyć,
      jak duże i w jakim kierunku były zmiany. I dopiero wtedy można byłoby wyciągać
      bardziej sensowne konkuzje, czy to optymistyczne, czy to pesymistyczne.
      • Gość: van deer Niemcy gonia poziom edukacji USA i Autralii?:)) IP: *.icm.edu.pl 20.02.07, 23:48
        wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,60935,3912244.html

        Wik, to niemozliwe!
      • Gość: tęcza Re: 24% Niemców: Mazury i Śląsk nadal niemieckie. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.02.07, 06:01
        wiksadyba1 napisał:

        >, że w ramach egzaminu z wiedzy ogólnej, który miał wykazać, że giermańskie
        nastolatki sa nie tylko ponętne ale i mądre, jedna z kandydatek, proszona o
        naniesienie na mapę, narysowała, po dłuższym wahaniu podział Północ i Południe.

        Takie "orły" znajdziesz w wielu krajach.

        > Na początku lat 90-tych spotkałem nastolatka z Karlsruhe, który
        > myślał, że Polska to jeden z landów dawnej DDR:)))

        W LPR bywają nastolatkowie uważajacy Texas za województwo w RP.

        > Ciekawe, ilu Polaków ŻAŁUJE, że Lwów nie należy do Polski. Myślę, że nie tak
        > mało, chociaż mogę się tylko domyślać. A czy jest jakaś licząca się partia,
        > która domaga się przyłączenia Lwowa?

        Nie zauważasz, że myślenie ludzi ewoluuje. Coraz mniejszy odsetek oczekuje
        zmiany granic, gdyż to łaczy się z niepotrzebną przemocą i krzywdą ludzką. Co
        innego jest jednak tęskonta za możliwością powrotu w strony rodzinne nie bacząc
        na to w jakich krajach obecnie one się znajdują (casus księżnej z Żywca).
        Zjednoczona Europa bedzie to umożliwiała immer mehr, i dobrze.

        > Dzisiejsi Niemcy to na szczęście w przeważającej masie inni ludzie niż
        > nadający z Niemiec na śląskich forach!!!!

        A co, jednych uważasz za bardziej, drugich za mniej inteligentnych? Doprawdy dziwne!
        • wiksadyba1 Re: 24% Niemców: Mazury i Śląsk nadal niemieckie. 21.02.07, 10:18
          Gość portalu: tęcza napisał(a):


          >
          > Takie "orły" znajdziesz w wielu krajach.

          Nie neguję:)
          >

          >
          > W LPR bywają nastolatkowie uważajacy Texas za województwo w RP.

          Z tym się akurat nie spotkałem:) Młodzież LPR-owską w ogóle słabo znam, w
          zasadzie tylko z występów na forach Gazeta.pl:) Ale by mnie to nie zdziwiło.
          Nie wierzę w mity, które mi wmawiały np. nauczycielki w prl-owskiej podstawówce
          i w które wierzą nawet wykształceni Polacy np. "Co by nie mówić, to akurat
          poziom wiedzy ogólnej jest u nas dużo wyższy niż na Zachodzie. Tam to oni w
          ogóle nie znają geografii, historii...":). Nie sądzę niestety,
          żeby "przeciętny" Polak był mniejszym historycznym, czy geograficznym
          dyletantem niż "przeciętny" Niemiec czy Holender. I nie sądzę, żeby był
          większym. Przypuszczam, że poziom tzw. wiedzy ogólnej (czy poziom jej braku:) u
          Polaków i u większości nacji Zachodniej Europy są podobne.
          >

          > Nie zauważasz, że myślenie ludzi ewoluuje. Coraz mniejszy odsetek oczekuje
          > zmiany granic, gdyż to łaczy się z niepotrzebną przemocą i krzywdą ludzką. Co
          > innego jest jednak tęskonta za możliwością powrotu w strony rodzinne nie
          bacząc
          > na to w jakich krajach obecnie one się znajdują (casus księżnej z Żywca).
          > Zjednoczona Europa bedzie to umożliwiała immer mehr, i dobrze.

          Sam przecież pisałem, że jest w tym przypadku różnica między nostalgią za
          przeszłością a chęcią rewizji granic (tzn. jakby próby "powrotu siłą do
          przeszłości":). Natomiast, co do Tw. słów, że "myślenie ludzi ewoluuje" itd.,
          to niestety niekoniecznie musi tak być. Nie wiem, jak dokładnie znasz np.
          współczesne Niemcy. Oby dobrze i obyś miał rację. Obawiam się jednak, że z góry
          zakładasz pewną tezę bazując na przekonaniu o swego rodzaju "racjonalności
          historii", a związku z tym o tym, że roszczenia terytorialne i animozje
          związane z historią będą zanikać, skoro obecnie są bezsensowne i
          niekonstruktywne. Są na szczęście silne przesłanki, żeby wnioskować, że tak
          rzeczywiście będzie; miejmy nadzieję. Ale historia często
          jest "nieracjonalna":) Miejmy nadzieję, że za kilkadziesiąt lat osoby, które
          dokopią się np. do tego forum:), nie będą wyśmiewać naiwnego optymizmu
          niektórych jego uczestników.
          >
          > > Dzisiejsi Niemcy to na szczęście w przeważającej masie inni ludzie niż
          >
          > > nadający z Niemiec na śląskich forach!!!!
          >
          > A co, jednych uważasz za bardziej, drugich za mniej inteligentnych? Doprawdy
          dz
          > iwne!

          Tej uwagi nie bardzo rozumiem:) Jeżeli czepiać się słów, to oczywiste, że na
          tym świecie jedni są bardziej, inni mniej inteligentni:) Niekoniecznie była
          jednak mowa o ściśle rozumianej inteligencji (Wspaniale byłoby, gdyby wszyscy
          ludzie o "chorej" mentalności byli ograniczonymi tępakami. Niestety nie zawsze
          tak jest). Przede wszystkim jednak - od tego w zasadzie powinienem zacząć i na
          tym skończyć - nie porównywałem "rdzennych" Niemców z CAŁĄ grupą deklarujących
          niemieckość emigrantów ze Śląska urodzonych w okresie, kiedy tenże był
          pod "polską administracją", ale z kilku-, góra kilkunastoosobową samozwańczą
          reprezentacją tych ostatnich na forach GW:)
          • Gość: tęcza Re: 24% Niemców: Mazury i Śląsk nadal niemieckie. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.02.07, 16:37
            wiksadyba1 napisał:

            > Nie sądzę niestety, żeby "przeciętny" Polak był mniejszym historycznym, czy
            > geograficznym dyletantem niż "przeciętny" Niemiec czy Holender. I nie sądzę,
            > żeby był większym. Przypuszczam, że poziom tzw. wiedzy ogólnej (czy poziom
            jej > braku:) u Polaków i u większości nacji Zachodniej Europy są podobne.

            Pełna zgoda, ale wytłumacz to niektórym ziomalom!

            > Obawiam się jednak, że z góry zakładasz pewną tezę bazując na przekonaniu o
            > swego rodzaju "racjonalności historii", a związku z tym o tym, że roszczenia
            > terytorialne i animozje związane z historią będą zanikać, skoro obecnie są
            > bezsensowne i niekonstruktywne.

            Moja teza opiera się nie tyle na przekonaniu co na obserwacji zachowń
            zbiorowości ludzkich w cywilizowanym świecie. Trendy są na razie takie, że
            Europejczyk staje się coraz bardziej pragmatyczny (wyciąga wnioski z niechlubnej
            przeszłości). Poza tym co najważniejsze, nie jest gotów dawać swego ciężko
            zdobytego wysokiego poziomu życia w zastaw za podboje wojenne i bardzo niepewne
            zyski z takich przedsięwzięć. Przed dobrym półwiekiem wojna w Europie stanowiła
            dla poeblu pewnego rodzaju atrakcję. Zasiedziały jakiś szeregowy landsmann miał
            wtedy okazję do zwiedzenia (wprawdzie nader ryzykownego) dużej połaci
            kontynentu. Dzisiaj robi to samo znacznie wygodniej samolotem lub własnym
            samochodem, a co stać go. Jeżeli już zaś coś przewidywać, to jedynie tzw.
            demuetigung jednego kraju przez drugi na drodze ekonomicznej. To zaś znacznie
            lepsze od konfliktu zbrojnego, a na dodatek per saldo przyniesie chcianą albo
            niechcianą korzyść obudwu stronom, chociaż korzyść nierówną.

            > (Wspaniale byłoby, gdyby wszyscy ludzie o "chorej" mentalności byli
            > ograniczonymi tępakami. Niestety nie zawsze tak jest).

            Najgorsze jest to, że niekiedy mogą być tylko udającymi tępaków. Przykłady na
            tym forum sam znajdziesz.
            • Gość: Deutsche Re: 24% Niemców: Mazury i Śląsk nadal niemieckie. IP: *.proxy.aol.com 21.02.07, 20:38
              Teilweise hast Du Recht : weder die Deutschen noch die Polen wollen keinen
              barbarischen Krieg erneut entfalten. Jedoch eine wesentlich unterschiedliche
              wirtschaftliche Entwicklung in den beiden Ländern kann zu einer kriegsänhlichen
              Spannung führen, was in nicht so ferner Zukunft mit diplomatischen Mitteln
              schwer beizulegen würde. Und plötzlich können wir alle wieder an einem
              unabweisbaren Abgrund stehen. Es ist somit ohne Zweifel unsere Pflicht, diese
              Entwicklung oder sogar schon angebahnte Tendenz mit allen möglichen Mitteln
              abzuleiten, auch wenn wir auf bestimmte geschichtliche Rechte und Überzeugungen
              verzichten müssten.
              • chrisraf Do Deutscher 21.02.07, 21:59
                Grüß` Dich!

                Diese "Tendenz" von der Du schreibst ist da...

                Glück auf!

                • Gość: tęcza Re: Do Deutscher IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.02.07, 05:41
                  chrisraf napisał:

                  > Grüß` Dich!
                  >
                  > Diese "Tendenz" von der Du schreibst ist da...
                  >
                  > Glück auf!

                  Hoffen wir, dass nuuur da ist.
                  Viel Glueck!
    • bartoszcze zabawne 21.02.07, 00:00
      Niemcy pamiętają o Śląsku Prusach Wschodnich - a Pomorza Zachodniego nikt już
      nie wspomina:)
      • Gość: benny Re: zabawne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.07, 00:30
        Masz racje bartoszcze, to ze śląska i z warmii wyjeżdżali Niemcy polskiego
        pochodzenia. Oni chcą wrócić do kraju, choćby na kolanach,
        • Gość: ctrl-alt-del Wroca wraz z Niemcami do ojczyzny IP: 149.9.0.* 21.02.07, 05:25
          Polacy wroca na kolanach na Ukraine.
          • Gość: metternich a ty wrócisz do tajgi syberyjskiej IP: *.chello.pl 21.02.07, 07:25
            dokąd pragnął dojść twój dziadek pod światłym kierownictwem Adolfa Hitlera- w
            ten sposób spełnisz odwieczne marzenie swojego narodu. może tam mróz przywróci
            ci rozum, w co wątpię
            • Gość: Jan Re: a ty wrócisz do tajgi syberyjskiej IP: *.versanet.de 21.02.07, 14:45
              .jeden do tajgi a drugi za Bug.Ta sama kara...
              • Gość: metternich jak będziesz fikał, to z tajgi przesiedlą cię do IP: *.chello.pl 21.02.07, 14:47
                tundry...hahahaa
    • cirano Re: 24% Niemców: Mazury i Śląsk nadal niemieckie. 22.02.07, 09:55
      Liczby nie kłamią.
      Jedna czwarta dzisiejszych Niemców ma swoje korzenie w byłych niemieckich
      terenach Śląska i Ostpreussen. Tym, i głownie tym ludziom zależy na odzyskaniu
      starej domeny. Trzeba ich rozumieć, pra stix?
      Reszta Niemców jest szczerze niezainteresowana problemem, mają inne sprawy na
      głowie, wielu ich nawet nie rozumie
      • Gość: Deutsche Re: 24% Niemców: Mazury i Śląsk nadal niemieckie. IP: *.proxy.aol.com 22.02.07, 14:11
        Ein Viertel der Gesamtbevölkerung von Deutschland macht ca. 15 Mio Personen aus
        ( angenommen ohne der Ausländerteil ). Das ist ein ganz beachtliches Land,
        das Recht auf eigene Heimat hat. Wir warten also noch ein bisschen gedulgig und
        dann kann es alles passieren...
        • cirano Re: 24% Niemców: Mazury i Śląsk nadal niemieckie. 22.02.07, 14:59
          So is es. Ich bin ja auch der Meinung, dass dass der beste Weg ist. das Leben
          wird es schon richten.
          • Gość: Olo Re: 24% Niemców: to betka:52,2Polokow IP: *.dip.t-dialin.net 03.03.07, 17:18
            wiadomosci.onet.pl/1496754,11,item.html
            to ciekawe,wiencyj niz polowa
          • Gość: Jagiełło Re: 99,9%Polaków:Mazury i Śląsk nadal polskie. IP: 212.106.177.* 09.03.07, 01:33
            Pa.
            • Gość: Olo Re: 99,9%Polaków: IP: *.dip.t-dialin.net 09.03.07, 01:46
              zaklodom ze reszta to Litwini,Jagiello
Pełna wersja