Dodaj do ulubionych

naiwni szowinisci - ignoranci hist.

12.05.07, 19:48
No nie, hepac sie chce, czytajcie
wypowiedzi gupoloka poglodzio w Zgorzelcu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=105&w=58215013&v=2&s=0
I takie cos stapa po naszej, slaskiej Ziemi.....
Obserwuj wątek
    • rodowiczmaryla Re: naiwni szowinisci - ignoranci hist. 12.05.07, 19:53
      Idzie mi konkretnie nie o jakies tam jego wypociny
      nt. Zgorzelca czy Luzyczan itd.,

      ino na koncu: nigdy nie
      bylo slaskiej tozsamosci itp.

      a slaskiej historii tez nie,
      no bo...- slaskie panstwo nie istznialo

      a milionôw Slazakôw tzez nie
      no bo... - poglodzio czytal
      tak w gazetce.
    • poglodzio Maryla 16.05.07, 14:44
      nie dosc że nie znasz historii, geografii to w dodatku nie wierz kto to
      Serbołużyczanin pojedź do Budziszyna lub spotkaj się z Chruszczem (który jest
      orędownikiem narodu serbołużyckiego)
      • bonbon1 Re: poglodzio 16.05.07, 15:03
        Przypadkiem znam pewna osobe z instytutu sorabistyki w Lipsku, i troche sie tym
        tematem interesuje. Jedno co ci moge powiedziec, glupoty piszesz synku.
                • poglodzio Re: poglodzio 19.05.07, 14:55
                  dziwne bo jeżdże do tego biura co tydzień i ma sie dobrze, poczytaj sobie
                  serbskie gazety jak chwalą Chruszcza za obronę serbołużyckich szkół np w
                  Chróścicy lub szkół w rejonie Ślepo
                  • bonbon1 Re: poglodzio 19.05.07, 15:47
                    Popatrz, gazeta, a kłamie. Dlatego nie ma sensu czytanie sorbskich gazet chyba.
                    No chyba, że sa lepsze, bo sorbskie. To, że pan Chruszcz jest przez Sorbow
                    rzekomo tak lubiany, swiadczy tylko o jednym, sam fakt bycia Sorbem nie chroni
                    jeszcze przed głupotą!
                    • poglodzio Re: poglodzio 20.05.07, 11:48
                      czy Chruszcz mówi głupoty?? podaj przykłady bo jak narazie piszesz wielkimi
                      ogółnikami, co do samego biura to postarałem się dowiedziałem się że biuro
                      będzie istniało ( najprawdopodobniej) do końca kadencji PE ale teraz Chruszcz
                      postawi zdecydowanie na wspieranie samorządów łużyckich oraz stowarzyszeń
                      promujących ich kulturę
                      • bonbon1 Re: poglodzio 20.05.07, 13:33
                        Napisalem gdzies, ze pan Chruszcz mowi glupoty? Nie, glupi moim zdaniem sa
                        ludzie, ktorzy takim politykom ida "na lep". Pan Chruszcz probuje sie
                        profilowac kosztem Sorbow, i wykorzystuje ich w swoich prywatnych gierkach.
                        • fyrlok Re: poglodzio 21.05.07, 00:06
                          No znomy. :))))))))))

                          Niydowno bol u nos taki gorolski smierdzoncy lebek,
                          "redachtôw" "slonskiego" czasopisma,
                          co niy lubjol Slonzokôw,
                          ale konferencje i seminaria i inne pierdoly
                          o Slonsku i jego quovadis organizowol.


                          Zycza mu zdrowia.....niech na siebie uwazo......
                          • bonbon1 Re: poglodzio 22.05.07, 21:09
                            Przykłady? Chruszcz nie jest, jak to napisałes, orędownikiem narodu
                            serbołużyckiego. Jest, jak to już wyżej wspomniałem zwyczajnym populista.
                            Nie wiem co wam tam na tych zebraniach MW opowiadaja, ale zacznij moze w końcu
                            sam rozumować. Ciekawe, czy Chruszcz z taką samą pasją by się zajmował Sorbami,
                            gdyby zamieszkiwali tereny obecnej Polski? Wyobrażasz sobie taką ciasną
                            wspołpracę polityka z partii Chruszcza z komunistami, tak jak to czyni Chruszcz
                            z Jaromirem Kohlickem? Skoro pan Chruszcz tak się przejmuje losem uciemiężonych
                            mniejszosci, to dlaczego nie zajmuje się owymi we własnym kraju, np. Romami?
                            Ciekawe?
                            • poglodzio Re: poglodzio 23.05.07, 16:06
                              Romowie nie są uciemiężeni, sami serbołużyczanie to nie chwyt populistyczny
                              ponieważ nie moga oni głosować na Chruszcza, gdyby zamieszkiwali tereny obecnej
                              Polski to zapewne mieliby o wiele lepszą sytuację
                              • bonbon1 Re: poglodzio 23.05.07, 18:00
                                > Romowie nie są uciemiężeni...

                                Serbołużyczanie też nie.

                                > ...to nie chwyt populistyczny
                                > ponieważ nie moga oni głosować na Chruszcza,

                                ale można przez to pokazać potencjalnym wyborcom:
                                O patrzcie jak brzydcy Niemcy uciskają naszych braci. Tak samo będzie z wami,
                                dlatego musicie głosować na nas :)

                                >...gdyby zamieszkiwali tereny obecnej
                                >
                                > Polski to zapewne mieliby o wiele lepszą sytuację

                                Tak jak inne mniejszości, czy lepszą? To oczywiście sarkazm z mojej strony.
                                • poglodzio Re: poglodzio 24.05.07, 15:05
                                  popatrz na sprawę niemców w Polsce mają o wiele lepiej niż Polacy na
                                  zachodzie, serbołużyczanie jeżeli mieszkaliby w Polsce jako kilkutysięczna
                                  mniejszosć mieliby specjalne przywileje ( zapewne) aby pokazać jak to w Polsce
                                  jest dobrze na przekór czechom i niemcom, co do romów to w zgorzelcu jest ich
                                  duże skupisko i mają duże prawa nie to co serbołużyczanie w niemczech gdzie
                                  zamyka się im szkoły,likwiduje czasopisma,przenosi domy właśnie jadę 2 czerwca
                                  do Budziszyna na spotkanie z nimi w tej sprawie
                                  • bonbon1 Re: poglodzio 24.05.07, 15:45
                                    poglodzio napisał:

                                    > popatrz na sprawę niemców w Polsce mają o wiele lepiej niż Polacy na
                                    > zachodzie,

                                    Polacy w Niemczech, bo przypuszczam, że o to ci chodzi, nie są mniejszością ani
                                    narodową, ani etniczną. Mają takie prawa jak każdy inny obywatel. Mowa
                                    oczywiście o przebywających tam legalnie.

                                    > serbołużyczanie jeżeli mieszkaliby w Polsce jako kilkutysięczna
                                    > mniejszosć mieliby specjalne przywileje ( zapewne) aby pokazać jak to w
                                    Polsce
                                    > jest dobrze na przekór czechom i niemcom,

                                    Zapewne? Oby nie stało się z nimi to co z Łemkami.

                                    > co do romów to w zgorzelcu jest ich
                                    > duże skupisko i mają duże prawa nie to co serbołużyczanie w niemczech gdzie
                                    > zamyka się im szkoły,likwiduje czasopisma,przenosi domy właśnie jadę 2
                                    czerwca
                                    > do Budziszyna na spotkanie z nimi w tej sprawie

                                    Od kiedy Romowie mają w Polsce swoje szkoły?

                                    Zastanowiłeś się nad tym, że zamykane szkoły, czy czasopisma, to nie żadne
                                    teorie spiskowe, jakaś antypolityka rządu Niemiec, itp. Powody są bardzo
                                    trywialnej natury, po prostu spadek zainteresowania samych Sorbów.

                                    Acha, jeszcze jedna prośba. Jesteś Polakiem, piszesz po polsku, postaraj się
                                    bardziej zwracać uwage na ortografię. W języku polskim nazwy narodowości
                                    piszemy dużą literą, a przymiotniki pochodzące od nazw krajów piszemy małą
                                    literą.
                                    Widzisz, moim językiem ojczystym nie jest język polski, a jednak się staram.
                                    • poglodzio Re: poglodzio 25.05.07, 16:40
                                      Niemcy nie dotrzymali umowy o dobrym sąsiedztwie polacy zaś tak ( sprawa
                                      polaków w niemczech) romowie szkół nie mają ale nie są uciśnieni, nie napisałem
                                      też że romowie mają własne szkoły, co do samego zamykania serbskich szkoł to
                                      jest zupełnie odwrotnie serbowie do nich chodzą ale one i tak są zamykane
                                      • bonbon1 Re: poglodzio 25.05.07, 17:18
                                        poglodzio napisał:

                                        > Niemcy nie dotrzymali umowy o dobrym sąsiedztwie polacy zaś tak ( sprawa
                                        > polaków w niemczech) romowie szkół nie mają ale nie są uciśnieni, nie
                                        napisałem
                                        >
                                        > też że romowie mają własne szkoły, co do samego zamykania serbskich szkoł to
                                        > jest zupełnie odwrotnie serbowie do nich chodzą ale one i tak są zamykane


                                        o co w tej umowie konkretnie chodzilo, czego Niemcy rzekomo nie dotrzymali, a
                                        polacy tak ;)
                                        Jak sie Romowie w Polsce maja? Przypuszczam gdyby ich samych o to zapytac,
                                        mieliby odmienne od twojego zdanie.
                                        Jak juz kiedys pisalem, mialem okazje poznac paru Sorbow. Problem zanikania tej
                                        mniejszosci jest moze tragiczny, ale dziela oni niestety w czasach globalizacji
                                        swoj los z wielu innymi mniejszosciami (niekoniecznie narodowymi), skupiskami
                                        spolecznymi itp. Studia, praca, mieszane malzenstwa. Wiem, dosyc przyziemne te
                                        powody i malo spektakularne. Ta cala akcja Chruszcza i Kohlika, to takie
                                        uszczesliwianie kogos "na sile".
                                        • poglodzio Re: poglodzio 26.05.07, 11:08
                                          w umowie chodziłó o nadanie miejsc w paralmencie obu mniejszośćia ( polacy w
                                          niemczech, niemcy w polsce) oraz uznanie ich za mniejszości narodowe, romowie
                                          nie czują się ucisnieni kilku nawet chciało wstąpić do MW, wracając do serbów
                                          też znam kilku i właśnie jadę do nich 2 czerwca chcesz to możesz się zabrać:)
                                          będzie spotkanie z ich organizacjami i przedstawicielami samorządu
                                          • bonbon1 Re: poglodzio 26.05.07, 12:58
                                            poglodzio napisał:

                                            > w umowie chodziłó o nadanie miejsc w paralmencie obu mniejszośćia ( polacy w
                                            > niemczech, niemcy w polsce) oraz uznanie ich za mniejszości narodowe,

                                            Nie udalo mi sie niczego znalezc. Podaj moze zrodlo.
                                            A poza tym, czy powinny tez powstac polskie mniejszosci narodowe w Holandii,
                                            Anglii, Irlandii, itd, a w Polsce mniejszosci np. czeczenskie, wietnamskie,
                                            chinskie, rumunskie...?
                                            Co na ten temat liderzy MW?

                                            > romowie
                                            > nie czują się ucisnieni kilku nawet chciało wstąpić do MW

                                            Ciekawe, to chyba jakies sporadyczne wypadki. Badania wykazuja cos innego
                                            www.etnologia.pl/6etno.php?subaction=showfull&id=1169057365&archive=&start_from=&ucat=&

                                            > wracając do serbów
                                            > też znam kilku i właśnie jadę do nich 2 czerwca chcesz to możesz się zabrać:)
                                            > będzie spotkanie z ich organizacjami i przedstawicielami samorządu

                                            Poczekam na twoje sprawozdanie :)
                                            • poglodzio Re: poglodzio 27.05.07, 17:18
                                              ok zaczynam cię lubić i powoli dzięki tobie i jeszcze jednemu śląskiemu
                                              użytkownikowi gazety.pl zaczynam się przekonywac o istnieniu narodu ślaskiego.
                                              Wracajac do pytań - żródłem jest TV i umowa czytana w internecie zawierana w
                                              latach 90. Moim zdanie takei mniejszości nie powinny tam powstać ponieważ aby
                                              być uznanym za mniejszosc trzeba na terenie danego kraju mieszkać sto lat, my
                                              tam takich wymagan nie spełniamy a np. wietnamczycy w Polsce też co innego
                                              ormianie. Sprawozdanie chętnie zamieszczę w nowym wątku
                                              • bonbon1 Re: poglodzio 30.05.07, 15:27
                                                Jestem znowu :)
                                                Znalazlem ten traktat o dobrym sasiedztwie w jezyku polskim. Niestety nie
                                                znalazlem niczego, czego Niemcy wedlug ciebie nie dotrzymali.
                                                www.pol-niem.pl/index.php
                                                • poglodzio Re: poglodzio 02.06.07, 16:27
                                                  znalazłeś dobrą stronę ale nie wiem czy dokładnie ten traktat ( o dobrym
                                                  sąsiedztwie) podpisany za ministra Skubiszewskiego nie dość że nie rozwiązał
                                                  kwestii majątków i obywatelstwa to w dodatku nie został wypełniony przez II
                                                  stronę (w tym traktacie przyjęto zasadę wzajemności )
                                                  • bonbon1 Re: poglodzio 03.06.07, 12:23
                                                    Chcialem ci ulatwic zadanie, sam czytalem ten traktat po niemiecku
                                                    www.auswaertiges-amt.de/diplo/de/Europa/DeutschlandInEuropa/BilateraleBeziehungen/Polen/Vertraege
                                                    /Vetraege.html

                                                    Nie zmienia to jednag postaci rzeczy. Coz, nie ma w Niemczech polskiej
                                                    mniejszosci narodowej, a trudno zeby na zasadzie wzajemnosci "na sile" ja
                                                    stworzyc.
                                                  • bonbon1 Re: poglodzio 03.06.07, 14:00
                                                    poglodzio napisał:

                                                    > no to pocóż tworzyć na siłę mniejszosć niemiecką w Polsce??

                                                    Ona nie zostala stworzona, poniewaz juz tam istniala, tylko oficjalnie uznana.
                                                    W koncu, trzeba dopisac, po tylu latach usilnej polonizacji.
                                                  • bonbon1 Re: poglodzio 05.06.07, 08:38
                                                    poglodzio napisał:

                                                    > Polska mniejszośc w niemczech również wcześniej istniała więc nie widzę
                                                    powodów
                                                    >
                                                    > do sporów i nie wypełniania porozumień

                                                    Witam!
                                                    Jak dlugo wedlug ciebie istnieje ta polska mniejszosc w Niemczech? Moze tez
                                                    wiesz skad oni sie tam wzieli?
                                                  • bonbon1 Re: poglodzio 06.06.07, 08:44
                                                    Witam! Jako, ze wspomniales o Rodle, znalazlem co ta organizacja sama pisze o
                                                    polskiej mniejszosci w Niemczech.
                                                    www.rodlo.de/Deutsch/start-D.htm
                                                    Okazuje sie, ze wiekszosc Polakow w Niemczech to emigracja polityczna po 1945,
                                                    lub zarobkowa po 1989.
                                                    Czyli nie zasluguja wedlug ciebie na miano mniejszosci narodowej.

                                                    Pozdrawiam i milego dnia zycze!
                                                  • bonbon1 Re: poglodzio 12.06.07, 13:32
                                                    Witam! Zapytaj ludzi z Zaglebia Ruhry o nazwiskach na -ski, co maja wspolnego z
                                                    Polska. Wiekszosc ci odpowie, ze nic. Emigracja po 1870 roku zostala zupelnie
                                                    zasymilowana. Chyba nie myslisz powaznie, ze gdziekolwiek i kiedykolwiek noga
                                                    Polaka nastapila, mozna ten skrawek ziemi zaanektowac.
                                                    Odnosnie wymienionych przez ciebie pilkarzy, to taka tradycja jeszcze z czasow
                                                    PRL-u, dopatrywania sie u wszystkich mozliwych VIP-ow polskich korzeni.
                                                    Gdyby same te osoby o to zapytac, wiekszosc prawdopodobnie wzruszylaby tylko
                                                    ramionami :)

                                                    Pozdr.
                                      • bonbon1 Re: poglodzio 25.05.07, 17:27
                                        Nie jest nim jezyk polski. Mimo iz chodzilem pare lat do polskiej szkoly,
                                        musialem sie polskiego dopiero z mozolem uczyc. Jezykiem moich rodzicow byl
                                        slaski i niemiecki.
                                        W tym kontekscie mam pytanie do ciebie, jaki slaski miales tutaj na mysli?


                                        • Re: Przyjacielu - tu kilka wyraznych zyczliwych s
                                        poglodzio 02.04.07, 14:47 + odpowiedz


                                        Trzeba przyznać jedno że górnoślązacy i dolnoślązacy to bracia tylko że ci
                                        drudzy albo już dawno zgineli albo przeniesli się bardziej na wschód i wrócili
                                        tu po 1945 lecz zapominając już swoją gwarę, ja bardzo lubie ślązaków i jestem
                                        jak najbardziej za tym że jeżeli wejdzie wychowanie regionalne tu w Zgorzelcu
                                        uczyli nas śląskiego
                                        • poglodzio Re: poglodzio 26.05.07, 11:10
                                          dolnośląski który już praktycznie zanikł, jest używany jedynie na pograniczu
                                          dolnego śląska z wielkopolską, i jestem jak najbardziej za tym aby uczono go w
                                          Zgorzelcu
                                          • bonbon1 Re: poglodzio 26.05.07, 12:21
                                            poglodzio napisał:

                                            > dolnośląski który już praktycznie zanikł, jest używany jedynie na pograniczu
                                            > dolnego śląska z wielkopolską, i jestem jak najbardziej za tym aby uczono go
                                            w
                                            > Zgorzelcu

                                            Jedyny dialekt jakim w Zgorzelcu mowiono, a ktory faktycznie zanika, jest
                                            dialekt slaski, ale jezyka niemieckiego, ktorym do 1945 poslugiwala sie
                                            wiekszosc mieszkancow Görlitz. Dzisiaj Zgorzelec, jak wiekszosc terenow
                                            zreszta, ktore do 1945 nalezaly do Niemiec...
                                            Zobacz zreszta sam:
                                            eduseek.interklasa.pl/artykuly/artykul/ida/4469/idc/2/
                                            Tak ze o polskich dialektach na tych terenach jak widzisz mowy nie ma.
                                            • poglodzio Re: poglodzio 27.05.07, 12:19
                                              granica gwary dolnośląskiej była w dzisiejszym powiecie bolesławieckim aby w
                                              końcu cofnąć się w 17 wieku do kątów wrocławskich, jeszcze w 1826 stosunki
                                              etniczne pod wrocławiem przedstawiały się tak :
                                              W Laskowicach na 71 gospodarstw polskich przypadało 11 niemieckich, w Nowym
                                              Dworze na 38 polskich przypadały 4 niemieckie, w Piekarach na 40 polskich - 4
                                              niemieckie, w Dębinie na 42 gospodarstwa polskie - 7 niemieckich, w
                                              Chwałowicach na 36 polskich - 4 niemieckie, w Dziuplinie Dużej na 45 polskich -
                                              2 niemieckie, w Dziuplinie Małej na 11 polskich - 1 niemieckie, w Jelczu na 32
                                              polskie - 5 niemieckich, w Ratowicach na 58 polskich - 7 niemieckich, w
                                              Wojnowicach na 18 polskich - 1 niemieckie. Po polsku mówiono także w Kamieńcu
                                              Wrocławskim na samym przedmieściu Wrocławia oraz w Kątach Wrocławskich i
                                              Gniechowicach. Gwara dolnośląska w powiatach wrocławskim i oławskim (okolice
                                              Oławy, Jelcza-Laskowic, Piekar, Ratowic, Miłoszyc) przetrwała do lat 1866-1888
                                              ulegając następnie całkowitej germanizacji.Około roku 1900 jedynymi enklawami,
                                              gdzie 25-50% procent ludności posługiwało się językiem polskim były okolice
                                              Kątów Wrocławskich i Gniechowic.
                                            • poglodzio Re: poglodzio 27.05.07, 12:21
                                              a oto próbka gwary dolnośląskiej która była prawie jak gwara małopolska :
                                              Suchey rodziców i naucicielów, bo oni są twoią piersą zwierzchnością
                                              wiecorzo (wieczerza), swacyna (podwieczorek), bacę (patrzę,uważam), biegas
                                              (włóczęga), zebrok (żebrak), iś (iść), chromotam (kuleję), cielemecki (głupek),
                                              zodziey (złodziej), ciepać (rzucać), sporny (uparty), desc (deszcz), dypidzban
                                              (pijak), cholibuta (chwalipięta, samochwał), sceście (szczęście), kobua
                                              (kobyła), haytuś (spacer), gody (Boże Narodzenie), copka (czapka), kornykiel
                                              (królik), chaupa (dom), smad (swąd), awisarz (gazeciarz, pisarz gazetowy),
                                              gorzouka (wódka), na przek (na ukos), kacmorz (karczmarz).
                                              • bonbon1 Re: poglodzio 27.05.07, 15:38
                                                Ta mapka jest po to, zebys widzial, ze tereny nalezace do 1945 do Niemiec sa
                                                bialymi plamami, jezeli chodzi o polskie dialekty.
                                                Wedlug ciebie kaszubski nie jest polskim dialektem? Dlaczego?
                                                • poglodzio Re: poglodzio 27.05.07, 17:24
                                                  jest polskim dialektem ale niektórzy to podważają ( podobna mapka jest na
                                                  wikipedii) co do tych białych plam chyba już pisałem że ślązacy z dolnego
                                                  śląska zostali zgeramnizowani lub zapomnieli swoją gwarę a w dodatku 99 procent
                                                  ziem dolnego śląska to przyjezdni z kresów lub jak ja z małopolski
                                                  • bonbon1 Re: poglodzio 30.05.07, 15:40
                                                    poglodzio napisał:

                                                    > jest polskim dialektem ale niektórzy to podważają

                                                    Nie mow tego glosno, bo sie wstydu najesz. Otoz kaszubski jest niepodwazalnie
                                                    odrebnym jezykiem, a nie zadnym dialektem, lub co gorsza gwara. Co go z polskim
                                                    laczy, to przynaleznosc do jezykow zachodnioslowianskich, a w nich do tzw.
                                                    grupy lechickiej. Jest to fakt ktory byl podwazany jedynie przez niektorych
                                                    polskich jezykoznawcow i slawistow w czasach PRL-u, aby zachowac rzekoma
                                                    jednolitosc narodowa Polski. To taka owczesna poprawnosc polityczna :)

                                                    Pozdrowienia!