oberschlesier1921 14.09.07, 16:26 najpiekniejsze mapy gornego slaska znajdziecie na tej stronie: www.allrichs-deutschland.com/maps.htm wspanialy material historyczny, ein muss für jeden schlesier. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: black Re: najpiekniejsze mapy gornego slaska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.07, 20:35 poprykujesz, szlyzjer, mosz zwieracze zapsute. Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: najpiekniejsze mapy gornego slaska 14.09.07, 22:08 te mapy z nazwami niemieckimi sa już nieaktualne na szczescie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: van deer ☺ Re: najpiekniejsze mapy gornego slaska IP: *.icm.edu.pl 15.09.07, 12:40 Rodzina z Litzmannstadt Fabrik:) link mu podeslala, a ty sie czepiasz. Mala kopalnia mapek: www.lib.utexas.edu/maps/ Odpowiedz Link Zgłoś
oberschlesier1921 Re: najpiekniejsze mapy gornego slaska 15.09.07, 15:37 ale zachowamy je na przyszlosc, z pewnosciom sie jeszcze przydadzom. Odpowiedz Link Zgłoś
adamslonsk Re: najpiekniejsze mapy gornego slaska 23.09.07, 20:30 serwus jo ci dziekuja za ten link musisz na przyszlosc pisac po slasku to moze nie wszystkie "sazaki" to pokapuja i nie bydzie tyla larma lo nic. mapy maja historyczne znaczenie i szlus, i niech godo wto co chce jo sie raduja ze to znolozles i wystawiles pyrsk Odpowiedz Link Zgłoś
adamslonsk Re: najpiekniejsze mapy gornego slaska 23.09.07, 20:12 czymu tyla soiclow jest na tej stronie, przeciez tu godomy po slasku tyla tyla placu mocie do pisanio na innych stronach forum my tam nie zagondomy. Mapy sa fajne i maja historycxzno wartosc, ale gorole tego wzyciu nie pojmnom tu chca zaznaczyc ze gorol to nie obrazliwie napisane ale jak wos nazwac my sa slonzoki abo hanysy ci w gortach gorale no to nie pozostaje nic innego fajne mapy dzieki za linka pyrsk Odpowiedz Link Zgłoś
poglodzio Re: najpiekniejsze mapy gornego slaska 15.09.07, 15:29 Nie wiem co w tych mapach takiego pięknego, zreszta ukazują one dolny sląsk Odpowiedz Link Zgłoś
oberschlesier1921 Re: najpiekniejsze mapy gornego slaska 15.09.07, 15:39 ratibor, geiwitz, oppeln - niedrschlesien? Odpowiedz Link Zgłoś
poglodzio Re: najpiekniejsze mapy gornego slaska 16.09.07, 16:48 sory patrzyłem na wrocek i legnice Odpowiedz Link Zgłoś
wiarusik Re: najpiekniejsze mapy gornego slaska 15.09.07, 15:46 To jest piękna mapa: pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Pomeraniae_Ducatus_Tabula.jpg Nie dość żeś z werwolfu,to jeszcze bezguście:) Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: najpiekniejsze mapy gornego slaska 15.09.07, 18:20 wiarusik napisał: > To jest piękna mapa: > pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Pomeraniae_Ducatus_Tabula.jpg > Nie dość żeś z werwolfu,to jeszcze bezguście:) piekna mapa tamto to jakis szajs zachowamy te mape Niemcom jak znowu odbije(a odbije napewno) to bedziemy wskrzesiasz słowian połabskich i przywracac tam Polske Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: najpiekniejsze mapy gornego slaska 15.09.07, 20:56 Ciekawa mapa z 1843 roku petronella.kozlowska 22.08.07, 22:09 Odpowiedz chodzi tutaj o mape jezykowa Niemiec z roku 1843 skomponowana prez Niemca dra Bernhardiego www.diwa.info/diwa/ECW.asp?ID1=639 www.diwa.info po lewej kliknac kartenverzeichnis po srodku wybierasz atlas wybierasz Bernhardi na dole weiter na samym dole wybierasz plugin albo java (najlepiej java) i pierwsza linijka na samej górze diese karte einzeln anzeigen po lewej jest lupa skomplkowane, ale warte zobaczenia. Odpowiedz Link Zgłoś
wiarusik Re: najpiekniejsze mapy gornego slaska 15.09.07, 21:01 A nie możesz tego po prostu zalinkować? Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: najpiekniejsze mapy gornego slaska 16.09.07, 20:05 www.diwa.info/diwa/ECW.asp?ID1=639 nie da rady. Moze maja ochrone przed kopiowaniem. Skomplikowane ale dobre, poniewaz na calej opolszczyznie pisze grubymi literami SLAWONISCH Jest to mapa jezykowa Niemiec z roku 1843 Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: najpiekniejsze mapy gornego slaska 16.09.07, 20:07 www.davidrumsey.com/detail?id=1-1-1556-160088&name=Deutschland,+Niederlande,+Belgien+und+Schweiz:+National,+Sprach,+Dialect+Verschiedenheit. na tej mapie tez dobrze jest oddana polskosc opolskiego --- Zapraszam na forum antyhitlerowskie: forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=49089 Odpowiedz Link Zgłoś
oberschlesier1921 petronel, mokry kapiszonie 15.09.07, 21:02 znowu najodles sie szaleju? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Byno Re: petronel, mokry kapiszonie IP: *.dip.t-dialin.net 15.09.07, 21:16 nie,mo spotkania III stopnia forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=68824866&a=68864874 Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Bernhardi (str. 84) pisze, ze 16.09.07, 20:27 books.google.de/books?vid=0XGOH3EroW4M3oaCJsN&id=JXMSAAAAIAAJ&pg=PA1&lpg=PA1&dq=intitle:Deutschland&num=100&as_brr=1#PPA85,M1 w calej prowincji Schlesien mieszka 555.332 Polaków (stan z roku 1837), z tego w rejencji opolskiej 495.332, a w rejencji wroclawskiej 60.000 jasne i wyrazne slowa Odpowiedz Link Zgłoś
caesar_pl Re: Bernhardi (str. 84) pisze, ze 22.09.07, 20:13 Szwajcarzy,Austryjacy czy Holendrzy albo LUksemburczycy lub Lichtensteinowie to powinni byc Niemcami..a nie sa..wiec i Slazacy to nie Polacy..gdyz..!Nie mowa wiaze narody lecz wspolna historia..ha,ha..palacie z Petronelii...A Slazacy nie maja wspolnej histori z Polska,co wiecej stali zawsze po przeciwnej stronie... Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: Bernhardi (str. 84) pisze, ze 22.09.07, 20:57 caesar_pl napisał: > Szwajcarzy,Austryjacy czy Holendrzy albo LUksemburczycy lub > Lichtensteinowie to powinni byc Niemcami..a nie sa..wiec i Slazacy > to nie Polacy..gdyz..!Nie mowa wiaze narody lecz wspolna > historia..ha,ha..palacie z Petronelii...A Slazacy nie maja wspolnej > histori z Polska,co wiecej stali zawsze po przeciwnej stronie jak nie maja wspólnej a piastowie? a lata 1922-1939,1945-2007 kłamiesz i piszesz bzdury Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: Bernhardi (str. 84) pisze, ze 22.09.07, 21:00 Jezyk, terytorium, wspólna kultura oraz samookreslenie sa kryteriami narodu. Wiadomo jest ze jezyk angielski nie wiaze wszystkich narodów swiata, ale tez np. Zydzi posluguja sie hebrajskim i jezykiem kraju zamieszkania, nie maja wspólnego terytorium i sa narodem. Szwajcarzy sa narodem i maja rózne jezyki, podobnie Belgia. Mimo to nie posluguja sie niemieckim czy francuskim, tylko ich dialektami. Wspólna historia niekoniecznie jest kryterium narodu, wez po uwage zaprzyjazniona z Niemcami Rosje. Ile nacji wywalczylo wolnosc, by nie byc we wspólnym organizmie panstwowym z Rosja, i majac z nia wspólna historie? Czy historie Ukrainy jako czesc Rosji mozna by okreslic jako szczescie? Jezeli chodzi o Slask to nie sadze ze Slazacy (slowianscy) zawsze byli po przeciwnej stronie niz Polska, która od 1795 roku nie istniala. A prusko-niemiecka polityka nie zawsze byla zgodna z interesami Slazaków. Jezeli poptrzysz na ta mape z 1843 i porównasz ja z mapami z 1914 roku to stwierdzisz ogrom germanizacji Slaska, i niszczenie tym samym starych tradycji slaskich. Naplyw ludnosci niemieckiej, urzednicy z dalekich prowincji pruskich, równoczesnie bileciki dla Slazaków na wyjazd do Brazylii. Wspomne tez krótko jeszcze o Bismarcku i jego polityce wobec kosciola katolickiego, który pragnal on sobie podporzadkowac i instrumentalizowac w imie interesów panstwa pruskiego. Jezeli zamach na kulture i tradycje slaskie przez Niemcy uwazasz za sluszne, to nie mozesz równoczesnie krytykowac PRLu kt´roy robol to samo. - Zapraszam na forum antyhitlerowskie: forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=49089 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: taksobiemyślę Re: Bernhardi (str. 84) pisze, ze IP: 83.1.72.* 23.09.07, 13:12 petronella.kozlowska napisała: > Jezyk, terytorium, wspólna kultura oraz samookreslenie sa kryteriami narodu. No właśnie, te kryteria socjologia stara się wypunktować, wziąć pod lupę i rozebrać jeszcze bardziej na czynniki pierwsze, by ten fenomen zrozumieć. Mimo poważnych problemów powoli coś się zaczyna dziać. Co np. Pan Andrzej Michalczyk pisze w swym opracowaniu z 2006r. o pozostałych na placu boju dwu teoraich : "a) objektive Theorie: Massgebend sind natuerliche Gegebenheiten , wie gemeinsame Abstammung, Kultur, Brauchtum, Religion, und Wohnsitz, vor allem die Muttersprache. b) subiektjve Theorie: stellt das Willenselement der Person in den Vordergrund und damit das subjektive freie Bekenntnis." I uzasadnia dlaczego na poczatku XXIw. coraz więcej badaczy opowiada się za wariantem b), bo: "die objektiven Merkmale zu viele Moeglichkeiten des MISSBRAUCHS bitten. Zur Nation bzw. nationalen Minderheit gehoert damit letztlich derjenige, der zu ihr gehoeren will, unabhaengig, davon, welche "objektiven" Mrekmale seinen Willen stuetzen." (Przepraszam za brak tłumaczenia, ale to zbraku czasu.) A więc, z opinią naszego Cesar(a) Pan A. Michalczyk pewnie by się już nie zgodził, jako że nie oddaje ducha i intencji współczesnej nauki! Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: Bernhardi (str. 84) pisze, ze 23.09.07, 21:20 moze i to jest prawda co pisze Michalczyk, wiadomo jest ze teorie objektywne moga byc narzucone przez panstwo, lub co gorsze przez rezim. Stad tendencja do teorii subjektywnej, w której glówna role odgrywa samokreslenie. W teorii objektywnej odgrywaja role, wspólne pochodzenie, kultura, obyczaje, religia oraz miejsce zamieszkania (terytorium) I tu sie z tym Michalczykiem zgodzic nie mozna, poniewaz podalam argumenty jak. np. Zydzi, zyjacy do 1945 bez wlasnego panstwa, oraz kraje multilingualne i multikonfesjonalne (Szwajcaria) To co tworzy naród to zbiór komponentów, w których elementy teorii objektywnej mozna dowolnie wykreslac, w zaleznosci od panstwa i narodu. Maja te elementy tez rózna ciezkosc, w zaleznosci od panstwa (katolicyzm u Polaków) czy tez szwajcarska koegzystencja religijna. Wracajac jednak do sedna sprawy tzw. do Slazaków (slowianskich), to maja oni wspólna religie i pochodzenie z Polakami, czesciowo jeszcze podobne zwyczaje i kulture, dlatego tez wieksza czesc Slazaków podaje narodowosc polska, co wykazal ostatni spis narodowy. (80% prawoslawnych podalo narodowosc polska). I tak Slask po roku 2000 naprawde powrócil do Macierzy. Slazakom - Polakom serdecznie za to dziekujemy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: taksobiemyślę Re: Bernhardi (str. 84) pisze, ze IP: 83.1.72.* 24.09.07, 07:34 petronella.kozlowska napisała: > I tu sie z tym Michalczykiem zgodzic nie mozna, poniewaz podalam argumenty jak. > np. Zydzi, zyjacy do 1945 bez wlasnego panstwa, oraz kraje multilingualne i > multikonfesjonalne (Szwajcaria) To wynika z tego, że podany cytat michalczykowski został wyrwany z kontekstu. Jego teoria obiektywna (może nawet nie jego, a podpatrzona u innych) mówi nie jakie merkmale określają nację, ale po czym w miarę obiektywnie można zaliczyc pojedynczego osobnika do danej nacji. Tym nie mniej zgodzę się, iż teorie obiektywne jakie by nie były, będą zawsze skażone niekompletnością, a więc obiektywne tylko z nazwy. Jeżeli taką tezę uznamy za słuszna, to wszystkie dotychczasowe wyniki badań składu procentowego populacji nacyjnej na danym terenie musimy, expressis verbis, odłozyć na półkę z bajkami. Rozumiem iż na takie dictum zparotestują zaraz obydwie strony, bo to wytrąca im podstawowy argument z ręki. No ale jak to mój opa mówił: "Albo, albo jak powiadł generał Balbo!" > Wracajac jednak do sedna sprawy tzw. do Slazaków (slowianskich), .... No i zaczyna się! Nie wątpiąc, że tacy byli, to nie jesteś w stanie określić którzy to byli i ilu ich było. Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska moje zdanie o Slazakach 24.09.07, 08:49 > No i zaczyna się! Nie wątpiąc, że tacy byli, to nie jesteś w stanie określić którzy to byli i ilu ich było. --- Statystyki zaczeli Niemcy falszowac, i to tak po 1850 roku, jak element slowianski stanowil spora czesc panstwa pruskiego (Bernhardi pisal o roku 1837). - Slazacy slowianscy - mam na mysli Slazaków mówiacych po slasku, moga sie oni uwazac za Polaków, Czechów, Morawian lub za Slazków (narodowosc slaska), Slazacy niemieccy - mam na mysli Niemców mówiacych slaskim niemieckim, pochodzacym ze Slaska Niemcy -element naplywowy w okresie industrializacji Slaska (19 w.) Odpowiedz Link Zgłoś
adamslonsk Re: Bernhardi (str. 84) pisze, ze 23.09.07, 20:25 mysla ze nie mosz racji tradycje slonskie nie byly przez niemcow tepione ale po drugi wojnie tempile je polacy zakazujac nom godac po slasku i naslali no tyla spicli ze by nos na kazdym kroku szpiegowali. zwolniali z roboty i to tylko za to ze w doma sie dali zylo w tradycjach slonskich z stanowisk zwalniano na rzecz ludzi przesiedlanych z polski autentyczny przyklad dyrektor huty szopienice z polski z krowa prowadzona na sznurku przyszedl a podpisywac pisma musiala jego sekretarka bo chyba i tego nie umiol, ale slonzokow z stanowisk wszystkich pozwolniol. jo uwazom ze te mapy maja historyczne znaczenie i jak byle mapy znajdujace sie kas tam w muzeach stare z okresu polski krolewski tak i te sa pewnym historycznym zrodlem fajny link dzieki. Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska mocno sie mylisz 23.09.07, 21:24 Niemcy tepili, i germanizowali, ile tylko mogli. A po 1945 bylo rzeczywiscie wiele niesprawiedliwosci to fakt. Zaczeto tepic co slaskie, zamiast integrowac. A to ze dyrektor fabryki byl komunista przed 1939 rokiem i ledwo co umial pisac to bylo tez i w DDR i calym ostblocku. Dzieki III Rzeszy i ZSRR mysla ze nie mosz racji tradycje slonskie nie byly przez niemcow > tepione ale po drugi wojnie tempile je polacy zakazujac nom godac > po slas Odpowiedz Link Zgłoś
rodowiczmaryla Re: mocno sie mylisz 23.09.07, 21:35 > A po 1945 A co bylo 1921-1939 we wschodniej czesci G.Slaska ??? Naiwna (niektorzy twierdza tu, ze i fest rypniento) jestes. Odpowiedz Link Zgłoś
adamslonsk Re: mocno sie mylisz 24.09.07, 07:55 Jo sie nie myla dzilcha. Moj opa byl powstancym i musza ci pedzieć ino bez to poszued z kopacek szczylac i po hołdach lotac bo mu Korfanty (polski germek) duzo lobiecywoł jak to sie wtedy godał chopy jak wygromy te powstanie to bydziecie mieli supki w płocie z preswusztu a sztachety z leberwustu. i wygrali i co mieli potracili robota jak polsko po wojnie przyszła. nikt nie godo ze faszyzm byl dobry nawet w niemcach sie to krytykuje ale przed wojnom napewno bylo slonzokom lepi niz po wojnie. To ci Frelko powie kozdy rodowity slonzok nie jakis krojzok, kozdy co wtedy zył. jo sie urodzil w 50 ruku i trocha tych wspomnien moich dziadkow znom, i czasy kedy nos w szkolach ubijali tyz pamientom. Pyrsk Odpowiedz Link Zgłoś