11 listopada 1918 rok kapitulacja Niemiec?

11.11.07, 10:45
Prawie podali, w TV Info, ze 11 Listopada 1918 roku Niemcy
skapitulowali.
Jak mozna takou gupota podac w TV?
Widzam, ze Poloki nie wiedza, jak sie skonczoua I Wojna Swiatowa.
    • Gość: Wasz Marjanek Re: 11 listopada 1918 rok kapitulacja Niemiec? IP: *.versanet.de 11.11.07, 10:50
      Wjysz ballest, uoni jusz sami njy wiedzom, co je prowda, a co wymyslone. Te
      polske "historyki" som jak fanki na sztilu - kaj zawjeje, tam sie okryncom.
      Mozno za njydugo sie pokoze, co 11 listopada 1918 Filiks Dzierzynski po pijoku
      pedziou do Lenina, co cz Paljakom dac njypodleglsc, i bez tosz jom teroski tego
      11 lisopada obchodzom.
      U nos obchodzymy poczontek karnawalu (gynau o 11:11 Uhr).
      Pyrsk przi szlustydniu!
      Wasz Marjanek
      • ballest Re: 11 listopada 1918 rok kapitulacja Niemiec? 11.11.07, 10:51
        Nawet nie wiedzom, kto ich niepodleglosciom uobdarzou;
        pl.wikipedia.org/wiki/Kr%C3%B3lestwo_Polskie_(1916-1918)
      • oppelner_os Re: 11 listopada 1918 rok kapitulacja Niemiec? 11.11.07, 14:37
        Richtig!
    • petronella.kozlowska Re: 11 listopada 1918 rok kapitulacja Niemiec? 11.11.07, 10:50
      podali czy prawie podali?

      Moze redaktor jest niemieckim szlachcicem?
      • petronella.kozlowska Re: 11 listopada 1918 rok kapitulacja Niemiec? 11.11.07, 10:57
        czy Lenin czasem nie pojechal do Rosji z niemiecka pomoca i z niemieckimi
        pieniedzmi by robic rewolucje?
        Lenin mial tez pochodzenie niemieckie.

        Poinformujcie sie. Moze na nastepnym kongresie wypedzonych powiesicie nad
        Steinbach glowe Lenina
        • ballest Re: 11 listopada 1918 rok kapitulacja Niemiec? 11.11.07, 12:38
          Przeciez wiemy, ze Lenin niemiecko-zydowskie korzenie miou, tak samo jak Marks
          albo Engels!
          To jest chluba dlo calych Niemiec.
          Wielki Kapital nie je lepszy od tego co glosiou Lenin.
          W USA znowu musza robic na 3 etaty, zeby wyzywic swoja rodzina a 80 latki tysz
          muszom w USA robic.
          Kaj se stracom Biliony ktore stracily skuli wielkiego kapitalu Banki na calym
          Swiecie!
          Wom sie wszystkim jeszcze slepia uotworzom!

          "Familie

          Lenin als Jugendlicher (1887)Lenin stammte aus einer Familie des niederen Adels,
          die sich sozial und kulturell liberal engagierte. Der Großvater
          mütterlicherseits, Dr. Alexander Dimitrijewitsch Blank (* 1799 in Staro
          Konstantinowa (Wolhynien) als Srul Blank; † 17. Juli 1870 in Kokuschkino), war
          seiner Herkunft nach Jude, der während seines Medizinstudiums zum orthodoxen
          Glauben bekehrter Christ wurde. Dessen Ehefrau Anna (* 1799 in Sankt Petersburg;
          † 1838), deren familiäre Ursprünge sich nach Lübeck zurückverfolgen lassen, war
          deutsch-baltischer Herkunft und lutherischer Konfession. Beide heirateten etwa
          1828 in Sankt Petersburg. Die Erziehung der Kinder übernahm nach dem Tod der
          Mutter deren Schwester Katharina Eleonore Grosschopff, verwitwete Katharina von
          Essen (* 3. April 1801 in Sankt Petersburg; † 1863). [1]

          Lenins deutsch erzogene Mutter, Maria Alexandrowna Blank (* 22. Februar 1835 in
          Sankt Petersburg; † 1916), heiratete 1863 den kalmückischen Mathematik- und
          Physiklehrer Ilja Nikolajewitsch Uljanow (* 19. Juli 1831 in Astrachan; † 12.
          Januar 1886), welcher als Inspektor von Volksschuleinrichtungen tätig war und in
          dieser Zeit in den erblichen Adelsstand erhoben wurde. Die Eltern lebten in
          Simbirsk."

          • petronella.kozlowska Re: 11 listopada 1918 rok kapitulacja Niemiec? 11.11.07, 18:23
            chodzilo mi o finansowanie rewolucji w Rosji przez Niemcy
            nikt nie podjal tego watka
          • petronella.kozlowska Marx, Engels, Lenin 11.11.07, 18:27
            chluba dla calych Niemiec!!!!!!!!!!!!!!!!
            Oczom nie wierze.
            Zaimportujcie stara flage z Rosji z nimi i powiescie ja na zlocie Ziomkostwa
            Górnoslaskiego. Przeciez to chluba dla calych Niemiec.
            Jeszcze lepsza by byla druga flaga, obok pierwszej, z Hupka, Czaja i Pawelka

            P.S. Marx czy Marks?
    • chrisraf Frankowska i Szlezak 11.11.07, 12:50
      nie pierwszy raz publikuja takie dyrdymaly. Ale czego wymagasz od
      Telewizji-Variate-Polityczne? ;)

      Glückauf!
      • rzewuski1 Re: Frankowska i Szlezak 11.11.07, 13:22
        tak tak balest
        Niemcy wygrały 1 wojne swiatowa tak jak i druga
        he he he
        • Gość: Wasz Marjanek Re: Frankowska i Szlezak IP: *.versanet.de 11.11.07, 13:42
          Godajom, co ponoc Poloki wygrauy te dwie wojny. A co z tego majom - widac!
          A Njymce przegrauy - i co ? teroski przichodzi zwyciynski Polok do przegranego
          Njymca , coby dostou jaumuzna. I tak leci od 1918 roku!!!
          Pyrsk przi njydzieli!
          Wasz Marjanek
          PS: A te miliony Polokow we pomywalniach szkorup we UK - to tysz obros
          zwyciynskigo narodu???
          • oppelner_os Re: Frankowska i Szlezak 11.11.07, 14:19
            Polacy zadnej wojny od wiekow nie wygrali:)
            • Gość: Wasz Marjanek Re: Frankowska i Szlezak IP: *.versanet.de 11.11.07, 14:45
              oppelner_os napisał:

              > Polacy zadnej wojny od wiekow nie wygrali:)

              A fto okupuje tero Schlesien ?
              • Gość: Wasz Marjanek Re: Frankowska i Szlezak IP: *.versanet.de 11.11.07, 16:08
                Oj nie uadnie, nie uadnie - gupi polski ciuliku - podszywac sie pod moj nick!!!!
                Ale tym razem pod pytaniem sie podpisuja.
                Pyrsk przi njydzieli!
                Wasz Marjanek(de)
                • facio60 Re: Frankowska i Szlezak 16.11.07, 23:48
                  ales ty glupoty piszesz, marjanku!
                  Sam ze soba korespondujesz.A z glowka w porzadku??????
        • chrisraf rzewuski1 11.11.07, 15:33
          Jesli nie kapnales o co chodzi, nie jestes jedynym. Telewizja-
          Variette-Polityczne nie raz juz podawala kompromitujace durnoty.
          Tak teraz pisali o kapitulacji Niemiec, konczacej I WS. Dzieki niej
          Polska miala otrzymac niepodleglosc. Pilsudski wrocil z twierdzy do
          kraju i Polska "stala sie" suwerennym panstwem. Ze uwolnili go
          niemieccy oficerowie umyka.

          O tym , ze w 1916 r. cesarze Niemiec i Austro-Wegier wywolali wolne
          panstwo Polskie, ni dychu. O tym, ze Niemcy w marcu 1918 zmusily
          Rosje do podpisania traktatu zwracajacego Polsce niepodleglosc
          (dalszym panstwem byla Finlandia) tez nikt nie pamieta. O tym, ze
          wlasnie alianci "uniewaznili" ten trakt, nikt nie chce sobie w
          Polsce przypomniec.

          Kapnales?

          Glückauf!
          • petronella.kozlowska Glupota i ignorancja wsród Niemców 11.11.07, 18:02
            az sie wierzyc nie che w to co ci Niemcy tutaj pisza.

            11 listopada to symboliczny koniec I Wojny Swiatowej po przyjecie przez Niemcy
            14 warunków kapitulacji opracowanych przez Wilsona, prezydenta USA.
            11 listopad od godz. 11 obowiazywal rozejm

            podaje tekst z wikipedii niemieckiej dla Niemców:

            de.wikipedia.org/wiki/Erster_Weltkrieg
            Ab 7. November verhandelten der französische Marschall Foch und vier deutsche
            Politiker der Regierung Max von Badens unter Führung von Matthias Erzberger
            (Vorsitzender der katholischen Zentrumspartei) in einem Salonwagen im Wald von
            Compiègne über den Waffenstillstand zwischen den Alliierten und dem Deutschen
            Reich. Nach dem Regierungswechsel drängte Friedrich Ebert auf eine
            Unterzeichnung des von Frankreich diktierten Vertrages. Am 11. November um 5 Uhr
            früh unterzeichneten die beiden Parteien den Waffenstillstandsvertrag. Dieser
            sah unter anderem die Bedingungen für die Räumung der von der deutschen Armee
            besetzten Gebiete und des linken Rheinufers vor, das zusammen mit drei
            Brückenköpfen in Mainz, Koblenz und Köln von den Alliierten besetzt wurde. Zudem
            wurde der Friedensvertrag von Brest-Litowsk aufgehoben. Durch die Verpflichtung
            zur Abgabe großer Mengen von Transportmitteln und Waffen sowie die Internierung
            der Hochseeflotte wurde dem Reich die Weiterführung des Krieges praktisch
            unmöglich gemacht, obwohl der Waffenstillstand immer nur für 30 Tage galt und
            dann verlängert werden musste. Ab 11 Uhr am 11. November schwiegen die Waffen.
            • chrisraf Nella do oslej lawki! 11.11.07, 18:14
              > az sie wierzyc nie che w to co ci Niemcy tutaj pisza.
              > 11 listopada to symboliczny koniec I Wojny Swiatowej po przyjecie
              przez Niemcy 14 warunków kapitulacji opracowanych przez Wilsona,
              prezydenta USA. 11 listopad od godz. 11 obowiazywal rozejm

              Czy Ty rozumiesz tez, co czytasz?

              "Nach dem Regierungswechsel drängte Friedrich Ebert auf eine
              > Unterzeichnung des von Frankreich diktierten Vertrages. Am 11.
              November um 5 Uh
              > r
              > früh unterzeichneten die beiden Parteien den
              Waffenstillstandsvertrag."

              Znasz roznice miedzy rozejmem, a kapitulacja?

              "Zudem
              > wurde der Friedensvertrag von Brest-Litowsk aufgehoben."

              Ty wiesz, co wnim zostalo ustalone?

              Jesli nazywasz kogos ignorantem, kim jestes Ty? Wiele razy pokazalas
              sie jako prosta awanturnica, starajaca sie wzniecac nienawisc. Ale o
              tym Ci juz pisalem.

              Glückauf!
              • petronella.kozlowska Niemcy do oslej lawki! 11.11.07, 18:22
                czesc tekstu byla ode mnie, a reszta z Wikipedii.
                Warunki Wilsona sa faktem, a na rozejm nalegal Ebert, tak pisze w tym tekscie.

                Ja staram sie na forum zalagodzic konflikty narodowosciowo-etniczne i
                posrednicze pomiedzy Niemcami i Polska
                • oppelner_os Petronela ma problemy z j. polskim 11.11.07, 18:29
                  Takich posrednikow jak ty nikt nie potrzebuje. Lepiej poucz sie mowy ojczystej,
                  bo masz z nia powazne problemy.

                  Chyba, ze za duzo wymagam od Putzfrau?
                  • petronella.kozlowska Re: Petronela ma problemy z j. polskim 11.11.07, 19:10
                    poucz sie?
                    Czy poprawniej by nie bylo: "naucz sie"?
                    I ty chcesz mnie poprawiac?
                    Prawdopodobnie znasz tylko dialekt z tej wioski z której pochodzisz i masz
                    problemy w wyslawianiu sie zarówno w jezyku polskim, czyli obcym dla ciebie, ale
                    znanym cie chociazby ze szkoly, oraz w twoim ojczystym czyli niemieckim.
                    • oppelner_os Re: Petronela ma problemy z j. polskim 11.11.07, 19:13
                      petronella.kozlowska napisała:

                      > poucz sie?
                      > Czy poprawniej by nie bylo: "naucz sie"?

                      "poucz sie" jest tak samo poprawne jak "naucz sie". Wszystko zalezy od
                      kontekstu, w jakim uzywasz tego zwrotu.

                      > Prawdopodobnie znasz tylko dialekt z tej wioski z której pochodzisz i masz
                      > problemy w wyslawianiu sie zarówno w jezyku polskim, czyli obcym dla ciebie, al
                      > e
                      > znanym cie chociazby ze szkoly, oraz w twoim ojczystym czyli niemieckim.

                      Prawdopodobnie nie masz racji:)))))

                      • ballest Re: Petronela ma problemy z j. polskim 11.11.07, 19:20
                        Petrolcia jeszcze nigdy racji nie miala ,
                        - chyba!!! - ze sie pomylila.
                        • oppelner_os Re: Petronela ma problemy z j. polskim 11.11.07, 19:23
                          Petronella myli sie bardzo czesto:)))
                      • petronella.kozlowska Re: Petronela ma problemy z j. polskim 11.11.07, 19:21
                        Najpierw zastanów sie nad kontekstem, potem formuluj, a potem pisz.
                        • oppelner_os Re: Petronela ma problemy z j. polskim 11.11.07, 19:24
                          Skoro nie rozumiesz kontekstu, to nie zabieraj glosu.
                          • petronella.kozlowska Re: Petronela ma problemy z j. polskim 11.11.07, 19:41
                            Ty chyba nie wiesz co oznacza rzeczownik "kontekst".
                            • oppelner_os Re: Petronela ma problemy z j. polskim 11.11.07, 19:45
                              Jezeli nie rozumiesz, w jakim kontekscie uzylem zwrotu "poucz sie", to
                              rzeczywiscie powinienem uzyc "naucz sie"

                              petronella.kozlowska napisała:

                              > Ty chyba nie wiesz co oznacza rzeczownik "kontekst".

                              Ty juz wiesz? Z Google czy Wikipedii?
                              Troche czasu ci to zajelo, he he
                • chrisraf Nella! 11.11.07, 19:03
                  To znajdz sobie inne zajecie, bo Ci to za cholere nie wychodzi.

                  Glückauf!
            • ballest Re: Glupota i ignorancja wsród Niemców 11.11.07, 18:16
              Ponboczku, nie wierzam, ze wszystkie Poloki takie gupie som jak
              Petronelcia, po prostu znom mondrzejszych Polokow.
              Petronelcia co innego po polsku pisze a co innego po niemiecku
              cytuje, ale z jedna szara komoreczka tylko koniki powinna strugac a
              a nie probowac sie na forum profilowac1
              • chrisraf Ballest 11.11.07, 18:20
                Uona nowyt niy wje co po polsku pisze. ;))

                "11 listopada to symboliczny koniec I Wojny Swiatowej po przyjecie
                przez Niemcy
                14 warunków KAPITULACJI opracowanych przez Wilsona, prezydenta USA.
                11 listopad od godz. 11 obowiazywal ROZEJM". :DDD

                Glückauf!
                • ballest Re: Ballest 11.11.07, 18:26
                  Chris, z jedna szara komoreczka, nie moze pisac ze zrozumieniem.
                  Najgorsze jest to, ze Polska historia klamie piszac, ze osadzono
                  Pilsudskiego w twierdzy w Magdeburgu, prawda bowiem jest inna:

                  "....sam Piłsudski został w nocy z 21 na 22 lipca 1917 r.
                  aresztowany i osadzony w Magdeburgu. Warunki były tam znośnie,
                  niemniej jednak Piłsudski skarżył się na samotność. Sosnkowski
                  (przebywał z Piłsudskim od lata 1918 r.) wspomina, że mieszkali tam
                  w osobnym pawilonie z ogródkiem. Jedzenie przynoszono im z
                  restauracji, a aresztowani otrzymywali nawet przepustki na miasto,
                  dzięki czemu mogli zwiedzić Magdeburg. Oprócz spacerów, rozrywką
                  stała się dla więźniów lektura prasy i gra w szachy..."

                  Czyli to nie bylo wiezienie, ale tak Poloki do dzis sugeruja!
                  • chrisraf Re: Ballest 11.11.07, 19:06
                    Ja, znom to. Ino tego niy uoczom w szkolach. ;)

                    Glückauf!
                • petronella.kozlowska chrisraf 11.11.07, 18:29
                  nie podniecaj sie. Dobrze wiesz o co mi chodzi.
                  • chrisraf Nella! 11.11.07, 19:08
                    Wiem o co Ci chodzi i dlatego mozesz za kazdym razem oczekiwac
                    riposte z mojej strony.

                    Glückauf!
                    • petronella.kozlowska Re: Nella! 11.11.07, 19:42
                      i viceversa!
          • rzewuski1 Re: rzewuski1 11.11.07, 21:28
            chrisraf daruj sobie
            Niemcy nic nie zrobili dla Polski bezinteresownie
            akt 5 Kistopada ma oczywiscie duze znaczenie i jest w Polsce
            przez historyków dostrzegany jako pozytyw
            ale niepodległosc Polski i sprawiedliwe granice wiazały sie tylko z
            kleska Niemiec ,Rosji,i Austro-Wegier
            nie rozumiesz ze interesy polskie a niemieckie były w tym czasie
            sprzeczne i o zadnym komprosmisie mowy byc nie mogło
            • chrisraf Re: rzewuski1 12.11.07, 09:58
              "Niemcy nic nie zrobili dla Polski bezinteresownie"

              Wskaz panstwo, ktore cos takiego robi. Tu nie chodzi
              o "bezinteresownosc", lecz zainteresowanie.


              "...akt 5 Kistopada ma oczywiscie duze znaczenie i jest w Polsce
              > przez historyków dostrzegany jako pozytyw..."

              Mam wrazenie, ze jest dosc malo dostrzegany. Tak samo jak traktat z
              Brzescia uwalniajacy Polske od Rosji.

              " nie rozumiesz ze interesy polskie a niemieckie były w tym czasie
              > sprzeczne i o zadnym komprosmisie mowy byc nie mogło"

              Mysle, ze rozumie sytuacje. Kompromis z Pilsudskim byl mozliwy.
              Jednak jastrzebie (Korfanty, Dmowski, Romer itd) go zdewastowaly. Do
              czego to doprowadzilo, wszyscy wiemy.

              Powracajac do mojej pierwszej wypowiedzi. W TVP mozna ogladac czesto
              spore idiotyzmy. Tlumaczenie szerokiej publicznosci, ze
              Polska "otrzymala" niepodleglosc dzieki kapitulacji Niemiec jest
              kolejnym skrajnym przykladem dziennikarskiego dyletantyzmu.

              Glückauf!
    • oberschlesier1921 11.11. godz.11:11 petronela zrobila kupe w majty! 11.11.07, 19:38
      buahahahahaha!
    • builder Re:a kogo to interesuje draniu?, 11.11.07, 19:53
      przewalkoj ten temat na forach"""niemieckich!=dlaczego niy?!,
      dlaczego na uokraglo molestujesz ludzi swoimi spostrzezeniami=niy na
      tym polegou demokracjou!,


      ballest napisał:

      > Prawie podali, w TV Info, ze 11 Listopada 1918 roku Niemcy
      > skapitulowali.
      > Jak mozna takou gupota podac w TV?
      > Widzam, ze Poloki nie wiedza, jak sie skonczoua I Wojna Swiatowa.
      >

      Yours truly,

      ------------------














      • ballest Re:a kogo to interesuje draniu?, 11.11.07, 22:03
        widzisz builderku, Ty moze tysz nie wiesz, jak sie I Wojna
        zakonczyla, bo skond bys ty to wiedziec miou?
      • chrisraf builder 12.11.07, 10:04
        Builder,

        Ballest ma w tym punkcie racje. TVP jak malo inna stacja telewizyjna
        (oprocz "Trwam" ;) ) robi ludziom metlik w glowie.
        Podaje "wydarzenia" historyczne, ktore nie mialy miejsca. Sredni
        zjadacz chleba nie odroznia fikcji od faktow.
        Glückauf!
        • builder Re:chrisraf 13.11.07, 23:53
          ja nie napisalem, ze ballest nie ma racji!, napisalem, ze walkuje
          wkolko tematy, ktore jemu tylko pasuja przez co molestuje innych
          ludzi,

          ps;
          ballest mnie pierwszy nazwal draniem!=dlatego tez odpowiedzialem
          jemu podobnie!,
          -




          • chrisraf Re:chrisraf 14.11.07, 13:56
            No ja. To musicie we dwojka wydyskutowac.

            Pozdr.
    • Gość: van deer ☺ Ballest, przeciez wolnosc Polsce IP: *.icm.edu.pl 11.11.07, 22:10
      przyniosly nieprzecenione internacjonalistyczne zdobycze spoleczne
      nieodzalowanego wodza Wielkiej Socjalistycznej Rewolucji Pazdziernikowej.
      Prywatnie postepowego szwajcarskiego masona, agenta II Rzeszy.
    • bartoszcze Re: 11 listopada 1918 rok kapitulacja Niemiec? 12.11.07, 11:28
      Oczywuiście, że 11 listopada Niemcy formalnie nie skapitulowały, a
      tylko na kolanach podpisały wybłagiwany od miesięcy rozejm, po
      którym przyjęły traktat pokojowy uważany za tak fatalny:)

      Ale zapewne jest między tym jakaś różnica:)))
      • Gość: van deer ☺ Re: 11 listopada 1918 rok kapitulacja Niemiec? IP: *.icm.edu.pl 12.11.07, 16:56
        W XVII w. rozejmy z naszymi sasiadami przedluzaly tylko okres pokoju, ale
        niektorym marzy sie walka, wszak miedzy Rosja a Japonia wciaz formalnie jest
        stan wojny:))
        • Gość: van deer ☺ Re: 11 listopada 1918 rok kapitulacja Niemiec? IP: *.icm.edu.pl 12.11.07, 17:13
          serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34220,4595910.html

          Malo brakuje:)
      • ballest Re: 11 listopada 1918 rok kapitulacja Niemiec? 12.11.07, 18:39
        Kapitulacja byla w Wersalu, bo nie spelniono 90% postulatow, ktore ustalono w
        akcie rozejmowym w Compiegnie.
        Dlaczego ich nie spelniono, trzeba sie Polakow i Francuzow zapytac.
        Dzisiaj mozna smialo stwierdzic, ze przyczyny wywolania II wojny Swiatowej leza
        wiecej na francusko-polskiej stronie jak na niemieckiej.
        • bartoszcze Re: 11 listopada 1918 rok kapitulacja Niemiec? 12.11.07, 20:20
          ballest napisał:

          > Kapitulacja byla w Wersalu, bo nie spelniono 90% postulatow, ktore ustalono w
          > akcie rozejmowym w Compiegnie.
          > Dlaczego ich nie spelniono, trzeba sie Polakow i Francuzow zapytac.

          Wychodzi na to, że Niemcy skapitulowały głównie przed Francuzami i Polakami. I
          potem się mówi, że Polacy żadnej wojny nie wygrali:D
          • ballest Re: 11 listopada 1918 rok kapitulacja Niemiec? 12.11.07, 21:03
            Barto, z Toba nie mozna na normalnym europejskim poziomie dyskutowac, bo ty
            chciou bys koniecznie jakiegos konika ustrugac, ale nie umiysz znejsc dutka do
            ich wystrugania.
            Niemcy po rozruchach w Lipsku, Berlinie, na Westfalii, Slasku i w dziesiatkach
            innych miast nie byly takie mocne, zeby sie przeciwstawic polskim i francuskim
            zadaniom!
            To ale nie byla militarna kleska, bo zaden wojok Ententy nie wkroczyl na
            niemieckie terytorium, to byla wewnetrzna kleska, a ta bezwstydne Poloki
            wykorzystaly!
            • petronella.kozlowska Re: 11 listopada 1918 rok kapitulacja Niemiec? 12.11.07, 21:53
              o zaden wojok Ententy nie wkroczyl na niemieckie terytorium, to byla wewnetrzna
              kleska, a ta bezwstydne Polokim wykorzystaly!
              ----
              1. Wojska rosyjskie byl w Prusach Wsch. i wytlukly troche tego niemieckiego
              talatajstwa.
              2. Wojska francuskie wkroczyly do okupowanej przez Niemcy Lotaryngii i Alzacji.
              Zajecie Zaglebia Ruhry, bodajze 1920/1921

              3. Sam pisales powyzej ze Niemcy stworzyly Polske w 1916 roku, a teraz ze
              bezwstydne Polaki to wykorzystaly.

              4. Twoje posty koliduja z soba. Reprezentujesz na ten sam temat dwa sprzeczne
              zdnia.
              Czy cierpisz moze na schizofrenie?
            • bartoszcze Re: 11 listopada 1918 rok kapitulacja Niemiec? 12.11.07, 21:56
              To nie moja wina, że napiszesz byle co, a wnioski się z tego wysnuwają same:))
              Ale jedno muszę Ci przyznać - próby wybrnięcia z sytuacji są równie śmieszne,
              jak materiał wyjściowy:D
              • ballest Re: 11 listopada 1918 rok kapitulacja Niemiec? 12.11.07, 22:13
                Barto zauwazyles, nie jestes sam w towarzystwie nieswiadomych, prawie sie
                buazen, co z niemieckiego chleba zyje, tysz gupota popisal,kery nie bydam
                komentowal!
                • builder Re: 11 listopada 1918 rok kapitulacja Niemiec? 14.11.07, 00:08
                  ballciu, ty naprawde wierzysz w to co piszesz?,
                  bo mam wrazenie, ze sobie schlebiasz..,

                  ballest napisał:

                  > Barto zauwazyles, nie jestes sam w towarzystwie nieswiadomych,
                  prawie sie
                  > buazen, co z niemieckiego chleba zyje, tysz gupota popisal,kery
                  nie bydam
                  > komentowal!

                  --

            • bolek5 Re: 11 listopada 1918 rok kapitulacja Niemiec? 12.11.07, 22:52
              Witam!

              ballest napisał:

              > to byla wewnetrzna kleska, a ta bezwstydne Poloki
              > wykorzystaly!

              Jest dokładnie tak, jak kiedyś pisałem. Trzymasz poziom smarka z
              piaskownicy. "Buuuuu! Mamusiuuu! Ja go kopłem, a on mi oddoł!". Czy
              trochę wcześniej bezwstydni Prusacy (do spółki z Rosjanami i
              Austriakami) nie wykorzystali wewnętrznych kłopotów Polski? Możesz
              mi wyjaśnić, dlaczego my, Polacy, powinniśmy być bardziej rycerscy
              od naszych przeciwników? Bo Niemcy w tamtych czasach, inaczej niż
              dziś, byli naszymi przeciwnikami. I przestańcie wreszcie z Chrisem z
              tą biedną propagandą o tej niepodległości, co to ją nam Niemcy dali.
              Już Wam to kiedyś wyjaśniałem. W zamyśle Wilusia Polska nie miała
              być niepodległym państwem, tylko wydzielonym okręgiem
              mobilizacyjnym. Kwestia przysięgi i Wielkopolski jasno tego dowodzą.
              Polacy nie nabrali się na tą hochsztaplerkę wtedy i nie nabiorą się
              dzisiaj.
              • ballest Re: 11 listopada 1918 rok kapitulacja Niemiec? 12.11.07, 23:00
                Wiesz co Bolek, co ja wiem, to Davies czesto przebywa we Wrocku, moze zagadniesz
                go na ten temat.
                Ja a napewno i Chris, nie chce po raz setny kazdemu Polakowi z osobna tlumaczyc
                czegos, czego on i tak zrozumiec nie chce.
                Mysle, ze "Wasz" Walijczyk to potrafi a Ty mu ta przysluge zrobisz i go zrozumiesz!
              • chrisraf Re: Bolek5 12.11.07, 23:20
                Witam!

                I przestańcie wreszcie z Chrisem z
                > tą biedną propagandą o tej niepodległości, co to ją nam Niemcy dali

                Byly to podwaliny pod niepodlegla Polske. Tak tez o tym pisalem i
                bede twierdzil.

                Jak oceniasz traktaty z Brzescia?

                Pozdrawiam!

                P.S. O piwie nie zapomnialem. Bede w styczniu w Polsce. ;)
                • ballest Bolek5 tu mosz co pedziou Davies! 13.11.07, 06:35
                  Mozesz go tysz tak obrazic jak mnie, bo on dokladnie tak
                  samo "powstanie" Polski postrzegou jak my, co patrzymy na Polska z
                  innego punktu widzenia jak Kaczynscy czy inni slepi polscy
                  nacjonalisci!

                  STEREOTYPY


                  - Panie profesorze, chcielibyśmy panu zadać kościuszkowskie pytanie:
                  czy Polacy potrafią się sami wybić na niepodległość? Pan w Bożym
                  igrzyskupisze: "Chęci i czyny mas polskiego narodu były do ostatniej
                  chwili pozbawione znaczenia". Pisze pan też, że nastąpiła
                  partenogeneza Polski, że Polska stworzyła się sama, co koresponduje
                  z powiedzeniem, że "ni z tego ni z owego będzie Polska na
                  pierwszego"? Polacy rzeczywiście nie mieli wpływu politycznego na
                  wielkie wydarzenia historii Europy, ale chyba w końcu Polska z
                  niczego nie powstała? Musiało być jakieś zorganizowanie
                  społeczeństwa, żeby mogło z tego powstać w 1918 roku niepodległe
                  państwo polskie?


                  - Ja walczę z opinią, że w listopadzie 1918 roku "Polacy sami wybili
                  się na niepodległość". Jak mogli się wybić, kiedy jedyne wojska
                  polskie znajdowały się w obozie internowania? Legionów przecież już
                  wtedy nie było, nie istniały polskie siły wojskowe. Polacy byli
                  bezbronni. Niepodległa Polska powstała z woli wielkich mocarstw,
                  m.in. Niemców. Niemcy uwolnili Piłsudskiego, żeby on "złapał" tę
                  Polskę, zanim zrobią to przeciwnicy Niemiec. Przecież to powołana
                  przez Niemców Rada Regencyjna przekazała władzę Piłsudskiemu, celowo
                  zwolnionemu wcześniej z więzienia w Magdeburgu. Chodziło o to, żeby
                  ograniczyć wpływ proalianckich sił Romana Dmowskiego. Ale jeszcze do
                  czerwca 1918 roku Wielka Brytania nie zgadzała się na powstanie
                  państwa polskiego; Francja chciała tego nawet wcześniej, w 1917
                  roku, jednak dopóki Rosja była członkiem sojuszu, o niepodległej
                  Polsce nie mogło być mowy. Przed 1917 rokiem, przed rewolucją lutową
                  w Rosji, nie było szans na niepodległość. Największe znaczenie
                  miało, oczywiście, poparcie Stanów Zjednoczonych. Prezydent USA,
                  Woodrow Wilson, został przekonany przez Ignacego Paderewskiego, że
                  Polska powinna być niepodległa, co zawarł w trzynastym ze swoich
                  słynnych czternastu punktów, dotyczących przyszłego urządzenia
                  świata. Chociaż trzeba też powiedzieć jasno, że nie miał racji
                  Wiaczesław Mołotow, kiedy mówił o "potwornym bękarcie traktatu
                  wersalskiego". Traktat wersalski Polski nie stworzył, potwierdził
                  jedynie stan faktyczny. Państwo polskie już wtedy istniało.


                  - "Czy Polacy potrafią wybić się na niepodległość" - to cytat z
                  broszury Józefa Pawlikowskiego napisanej pod wpływem Tadeusza
                  Kościuszki na początku XIX wieku. Jest to stare polskie pytanie.
                  Natomiast nam chodzi o coś innego. Nie powstały niepodległe Morawy
                  po I wojnie światowej, nie powstała niepodległa Walia po I wojnie
                  światowej. Brakowało czegoś...?


                  - Brakowało świadomości. A jeśli nie było świadomości, to nie mogło
                  być niepodległości. Ale sama świadomość też nie wystarczyła. Mogła
                  być świadomość. A niepodległość nie nastąpiła. Bo potrzebna też była
                  okazja.


                  - Ukraina?


                  - Tak. Ukraina. Ukraińcy stworzyli państwo narodowe w 1918 roku, ale
                  utracili je w wyniku ataku Armii Czerwonej. To mogło spotkać też
                  Polskę i wtedy Polacy byliby bez państwa. Świadomość jest bezbronna.
                  Gdyby, na przykład, Niemcy nie zrezygnowali z części zajmowanych
                  przez nich terenów, a wcześniej nie poczynili pewnych kroków, o
                  których wspomniałem, Polacy nie mogliby się wybić na niepodległość
                  albo byłoby to dużo bardziej utrudnione. Polskie siły nie były
                  wystarczające, aby wywalczyć własną państwowość.


                  - Ale w 1920 roku Polacy już ją obronili?


                  - Mając państwowość, którą otrzymali, powiedzmy, za sprawą cudu,
                  dzięki sprzyjającym okolicznościom, Polacy bardzo szybko
                  zmobilizowali się. I umieli się obronić. Wykorzystali ten moment
                  skutecznie. Ale sam Piłsudski powiedział przecież, że znalazł władzę
                  na ulicy..."

                  Teraz wiysz, uot KOGO POLSKA NIEPODLEGOSC DOSTALA, a jak sie
                  podziekowala, to z nomy, po prostu "rzadzacym Polokom" brak
                  Kindesztuby, to potwierdzily wydarzenia po wstapieniu Polski do UE!
                  Panstwom co ja w UE nie chcialy to se Polska do DUPY cisla!
                  • chrisraf Re: Ballest 13.11.07, 12:52
                    Jo to Bolkowi pisou. Wstawiou zych czynsc ze "Slaska, a sprawa
                    polska". Niy podowou zych Daviesa, bo korzystou zych ze innych kweli.
                    Prowje nic mi niy wjerzou. ;))

                    No, aly jak tyn prof. cosik takiygo pedziou, mom nadziyja,ze mu siy
                    slepia uotworzom. ;)))

                    Glückauf!
                    • ballest Re: Ballest 13.11.07, 13:22
                      Chris, jou myslam, ze Bolek moze se dowiedziec prywatnie od Daviesa
                      z pierwszy rynki, bo Davies je czynsto na "wystepach" we Breslau,
                      zreszta jego zona jest Polkom.
                      Cieszy mnie ale bardzo, ze Davies to tak widzi jak my.
                  • bartoszcze i znowu Balciu wtopa:)) 13.11.07, 15:38
                    ballest napisał:

                    > Niemcy uwolnili Piłsudskiego, żeby on "złapał" tę
                    > Polskę, zanim zrobią to przeciwnicy Niemiec.

                    Prostym logicznym wnioskiem płynącym z zacytowanej wypowiedzi Daviesa jest to,
                    że Polacy nie potrzebowali niemieckiej łaski, bo i tak to niepodległe państwo za
                    chwilę by powstało.
                    Może chwiejne i targane wewnętrznymi konfliktami, ale by było. W końcu już od 7
                    listopada rząd organizował Daszyński, był szereg innych oddolnie tworzonych
                    ośrodków władzy. Znaczenie Piłsudskiego polegało na tym, że miał on
                    niekwestionowany autorytet przywódcy, któremu wszyscy by się podporządkowali.

                    A na deser:
                    www.gazetawyborcza.pl/1,86176,4660175.html
                    • builder Re: i znowu Balciu wtopa:)) 14.11.07, 00:23
                      wyglada na to, ze ballciou chce nam wmowic, ze Niemcy stworzyli
                      niepodlegla Polske (border) po to by odgraniczyc sie od czerwonych
                      sovietow,

                      -

                      • Gość: !!! Re: i znowu Balciu wtopa:)) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 14.11.07, 00:36
                        ty builder, ty nie mysl tyle! wszyscy widza, ze to tobie szkodzi.

                        Dein Freud
                        • Gość: 7 wspanialy Re: i znowu Balciu wtopa:)) IP: *.cable.ubr06.hari.blueyonder.co.uk 14.11.07, 21:15
                          wazne, ze tobie to nie wadzi...,

                          profesorku ;))),
                          -


                  • bolek5 Re: Bolek5 tu mosz co pedziou Davies! 13.11.07, 16:08
                    Witam!

                    ballest napisał:

                    > Mozesz go tysz tak obrazic jak mnie,

                    Napisałem o smarku z piaskownicy nie dlatego, że twierdzisz, iż to
                    Niemcy dali Polsce niepodległość. Napisałem tak dlatego, że ganisz u
                    Polaków to (wykorzystanie słabości Niemiec na pocz. XX w.), co
                    najwyraźniej nie przeszkadza Ci u Niemców (wykorzystanie słabości
                    Polski pod koniec XVIII w.)

                    > Teraz wiysz, uot KOGO POLSKA NIEPODLEGOSC DOSTALA,

                    Wiedziałem już wcześniej. Opinia Daviesa niczego w tej sprawie nie
                    zmienia. Dwie rzeczy nie ulegają wątpliwości: po pierwsze, że Niemcy
                    w czasie I WŚ czynili na rzecz Polaków pewne koncesje. Nie robili
                    tego z nagle zrodzonej miłości do Polski, tylko z czystego egoizmu -
                    potrzebowali mięsa armatniego. Po drugie - intencją Niemiec nigdy
                    nie było odbudowanie Polski niepodległej i suwerennej. Potrzebne im
                    było kadłubowe państwo dostarczające żołnierza i odgradzające ich od
                    Rosji. To prawda, że wypadki w listopadzie 1918 r. były konsekwencją
                    m. in. Aktu z 5 listopada 1916, ale potoczyły się całkowicie
                    niezgodnie z intencją sygnatariuszy tamtego dokumentu. Myślę, że
                    również i Davies by się pod tą opinią podpisał. A w Brześciu - to do
                    Chrisa - Niemcy nie zrobili nic dla Polski. W traktacie wyznaczono
                    nową granicę zachodnią Rosji, ale nie było tam ani słowa na temat
                    tego, co miało się za tą granicą dziać.
                    W sztukach walki takich jak judo czy aikido zaleca się wykorzystanie
                    ruchu przeciwnika po to, żeby go pociągnąć dalej, niżby sobie
                    życzył ;) I to właśnie zrobili Polacy Niemcom. Nasi przodkowie
                    zrobili Waszym przodkom coś w rodzaju ippon seoi-nage ;))
                    • ballest Re: Bolek5 tu mosz co pedziou Davies! 13.11.07, 17:57
                      Bolek zostawiymy to cos skryslou tak stoc jak stoji.

                      Pytom sie co innego, co za korzysci miou Schröder dajonc Polsce 27 glosow w
                      Nicei, tylko z tego powodu, zeby Polska do UE weszla.
                      Co za korzysci mialy Niemcy, klocac sie nieustannie z Francja, Anglia, Hiszpania
                      i Wlochami, bo chcieli miec rozszerzenie UE na Wschod!
                      Co za korzysci mieli Niemcy jak daly Polsce pozyczka, ktora Polska uratowala
                      przed upadkiem gospodarczym.
                      Co za korzysci mialy Niemcy jak Polsce ta pozyczka umorzyly.
                      Co za korzysci miela Merkel, jak 360 milionow Euro przeznaczonych prze UE do
                      bylej NRD podarowala, na rozbudowe polskiej sciany wschodniej.
                      Jou ci powiem jaka, BARDZO WIELKA, co najmniej Merkel poznala w koncu jakim
                      falszywcym jest Polak.
                      • vidor.valentino Re: Bolek5 tu mosz co pedziou Davies! 13.11.07, 19:10
                        ballest spieprzaj stad dziadu
                      • Gość: van deer ☺ Re: Bolek5 tu mosz co pedziou Davies! IP: *.icm.edu.pl 13.11.07, 19:32
                        > Co za korzysci miela Merkel, jak 360 milionow Euro przeznaczonych prze UE do
                        > bylej NRD podarowala, na rozbudowe polskiej sciany wschodniej.

                        W duzym skrocie to EU a nie Niemcy (glowny platnik netto) rozpatruje czyje PKB
                        jest nizsze:)) Polacy zasiedlaja b. NRD, Ukraincy sciane wschodnia, itd..

                        > Co za korzysci mialy Niemcy jak Polsce ta pozyczka umorzyly.

                        Pozyczki z czasow cudu gospodarczego na kredyt byly danina, taka sama, jaka dzis
                        daje sie Korei Polnocnej. "Pozyczanie" zlotowki do wina dzentelmenowi pod
                        sklepem nie wiaze sie z antycypowanymi profitami:))
                        • ballest Re: Bolek5 tu mosz co pedziou Davies! 13.11.07, 19:51
                          van deer, napisz jakimi profitami?
                          przeciez na tym, ze >Polacy sa w UE Niemcy tylko straciyli, bo przeniesienie
                          produkcji niemieckich firm do Polski zwiekszylo tylko bezrobocie w Niemczech!
                      • bolek5 Re: Bolek5 tu mosz co pedziou Davies! 13.11.07, 20:13
                        Witam!

                        ballest napisał:

                        > Bolek zostawiymy to cos skryslou tak stoc jak stoji.
                        >
                        > Pytom sie co innego,

                        Ballest, sorki. Ja mam prawdziwe życie i ciężką pracę. Nie mogę
                        wiecznie buszować po sieci, żeby zaspokajać Twoją ciekawość. Tym
                        bardziej, że przynajmniej na niektóre z tych pytań już Ci kiedyś
                        odpowiadałem. Np. znalazłem ci raport sporządzony przez niemieckich
                        ekspertów z opisem spodziewanych korzyści z rozszerzenia UE. Widzę,
                        że go sobie nie zachowałeś, a mi się drugi raz szukać tego nie chce.
                        Zacząłem rozmowę o 11 listopada i nie mam zamiaru zbaczać z tego
                        tematu.

                        > (...) Merkel poznala w koncu jakim
                        > falszywcym jest Polak.

                        Ty oczywiście już to wiesz, co? To po co się z nami zadajesz? Nie
                        boisz się, że Cię oszukam i ukradnę Ci samochód albo wyczyszczę
                        konto? Mogę Ci też podesłać jakiegoś robaka albo konia trojańskiego
                        i zamienić Twój komputer w zombie ;))
                        • ballest Re: Bolek5 tu mosz co pedziou Davies! 13.11.07, 20:38
                          Bolek, ja tez ciezko pracuje, ( wczoraj np. wszystkie liscie z dwoch wielkich
                          ogrodkow dzialkowych usunelismy a bylo ich tony)
                          Bolek, wiem ze nie jestes najgorszy i wiem, ze z biegiem czasu uwierzysz w fakty
                          , ktore tu przedstawiamy, ale co z ta dzicza w rodzaju Petronelci, Tbb czy rodaka.
                          To co my tu na forum przedstawiamy, to tylko w celu pojednania, zeby pokazac
                          Polakom, czytaj polskim nacjonalistom, ze historia przedstawiona przez Polakow,
                          klamliwa jest i ze Niemcy sa inni i ze nie ma narodu, co wiecej dobrego dla
                          Polski uczynil, jak ci "znienawidzoni" Niemcy1

                          to napisze jeszcze inaczej!
                          • Gość: czapajew Re: Bolek5 tu mosz co pedziou Davies! IP: 67.159.45.* 13.11.07, 21:02
                            ballest napisał:

                            > Bolek, ja tez ciezko pracuje, ( wczoraj np. wszystkie liscie z dwoch wielkich
                            > ogrodkow dzialkowych usunelismy a bylo ich tony)


                            przyjacielska rada, nie chwal sie czym zarabiasz na zycie, praca w MPGK z
                            nadgodzinami moze daje kase ale nie prestige. kazdy orze jak moze i na forum
                            ni9e jest wymagane tlumaczenie sie z brak czasu.
                            • petronella.kozlowska Ballest chodzi z dmuchawa do lisci 13.11.07, 21:20
                              ballest robicie kompost z tych lisci?
                              • ballest Re: Ballest chodzi z dmuchawa do lisci 13.11.07, 22:59
                                Jasne , ze kompost, wy robicie kompot, pra?
                          • stix Nie musisz się tak trudzić. 13.11.07, 21:10
                            Polacy o Niemcach i tak nigdy zdania nie zmienią. Nigdy. Obojętnie
                            co by Niemcy nie zrobili.
                            • Gość: silus Re: Nie wysilaj się! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.11.07, 21:15
                              stix napisał:

                              > Polacy o Niemcach i tak nigdy zdania nie zmienią. Nigdy. Obojętnie
                              > co by Niemcy nie zrobili.

                              TAKIE GNĘBY JAK TY NAPEWNO NIE...

                      • builder Re: ballciu.., 14.11.07, 00:42
                        tu chodziy o rynek zbytu przede wszystkim a potem rynek produkcyjny,
                        nikt nie jest naiwny i zdaje sobie sprawe, ze zanim dojdzie w Polsce
                        do zaplecza takiego jakiy mozna spotkac w zachodniej czesci Europy
                        trzeba zainwestowac!=TY! za duzo pierool wciskasz ludziom!,
                        piszesz o falszywych Polakach a zapomniales o wspanialomyslnosci ze
                        strony Niemiec jaka byla i jest do dzisiaj akcja o zatrudnieniu
                        Polakow w Niemczech=powoli wam to przechodzi bo brakuje wam
                        wyspecjalizowanych kadr..,



                        ballest napisał:


                        > Pytom sie co innego, co za korzysci miou Schröder dajonc Polsce 27
                        glosow w
                        > Nicei, tylko z tego powodu, zeby Polska do UE weszla.
                        > Co za korzysci mialy Niemcy, klocac sie nieustannie z Francja,
                        Anglia, Hiszpani
                        > a
                        > i Wlochami, bo chcieli miec rozszerzenie UE na Wschod!
                        > Co za korzysci mieli Niemcy jak daly Polsce pozyczka, ktora Polska
                        uratowala
                        > przed upadkiem gospodarczym.
                        > Co za korzysci mialy Niemcy jak Polsce ta pozyczka umorzyly.
                        > Co za korzysci miela Merkel, jak 360 milionow Euro przeznaczonych
                        prze UE do
                        > bylej NRD podarowala, na rozbudowe polskiej sciany wschodniej.
                        > Jou ci powiem jaka, BARDZO WIELKA, co najmniej Merkel poznala w
                        koncu jakim
                        > falszywcym jest Polak.

                        --


                        • petronella.kozlowska Re: ballciu.., 14.11.07, 00:52
                          builder napisał:
                          w Niemczech=powoli wam to przechodzi bo brakuje wam
                          > wyspecjalizowanych kadr..,
                          ----

                          ballest pracuje przy zgarnianiu lisci na ulicach. Czyli w zakladach oczyszczania
                          miasta, równoczesnie jest glówynm ideologiem ziomkowskim
                          • Gość: sezonowa jakosc Re: ballciu.., IP: *.cable.ubr06.hari.blueyonder.co.uk 14.11.07, 21:23
                            przeciesz gdzies tam napisa(las)/(les), ze jest GORU Ziomkowski w
                            Niemczech a teraz piepszysz o jakis zbieraczach lisci!=co ty w hooya
                            mnie robisz?!,
                            bez sensu!,





                    • chrisraf Re: Bolek5 13.11.07, 23:35
                      Witam!
                      Witam!

                      "A w Brześciu - to do
                      > Chrisa - Niemcy nie zrobili nic dla Polski. W traktacie wyznaczono
                      > nową granicę zachodnią Rosji, ale nie było tam ani słowa na temat
                      > tego, co miało się za tą granicą dziać. "

                      Nie wiem gdzie szukales. Ten link dosc dokladnie opisuje przez moja
                      skromna osobe przytoczony stan rzeczy:

                      de.wikipedia.org/wiki/Friedensvertrag_von_Brest-Litowsk
                      Pozdrawiam!
                      • bolek5 Re: Bolek5 16.11.07, 16:33
                        Witam!

                        chrisraf napisał:

                        > (...) Ten link dosc dokladnie opisuje przez moja
                        > skromna osobe przytoczony stan rzeczy:
                        >
                        > de.wikipedia.org/wiki/Friedensvertrag_von_Brest-Litowsk

                        Jak wiesz nie znam niemieckiego, więc teksty w tym języku muszę
                        tłumaczyć w internetowych translatorach na angielski. Być może jest
                        jakiś błąd w tłumaczeniu, ale dalej nie widzę podstaw, by twierdzić,
                        że w traktacie brzeskim wspominano o Polsce. O ile rozumiem
                        przywołąny przez Ciebie tekst wspomina się tam o powstaniu Polski i
                        państw bałtyckich jako o faktach, które zmieniły potraktatową
                        sytuację i nie były przez sygnatariuszy układu brane pod uwagę. Do
                        tekstu dołączona jest mapka z angielską legendą, wedle której tereny
                        na zachód od nowej granicy rosyjskiej są określane jako "okupowane
                        przez Niemcy". Wszystko razem świadczy raczej na moją rzecz. Jest
                        tam pozatym jeden fragment, który zwrócił moją uwagę. Mówi on, że
                        straty terytorialne na Zachodzie nie zraniły niemieckiej duszy tak
                        głęboko, jak straty na Wschodzie. Ciekawe, dlaczego? ;))
        • petronella.kozlowska czyli Hitler 13.11.07, 21:15
          byl najwiekszym oredownikiem pokoju?
          • chrisraf Re: Nella 13.11.07, 23:53
            "Hitler byl najwiekszym oredownikiem pokoju?"

            Byl kanalia, zboczencem, morderca, psychopata, zlodziejem, klamca,
            egoista, maniakiem i ludozerca. Tak sobie go sobie zamowiono.

            Glückauf!
            • petronella.kozlowska byla to riposta na post ballesta 14.11.07, 00:37
              zamieszczony ponizej, szczególnie jego ostatnie zdanie.

              ballest tez pisal ze Majdanek zalozono w celu ochrony Zydów przed Polakami, co
              spotkalo sie z szerokim poparciem Niemców tutaj na forum.



              Malo brakuje:)
              Re: 11 listopada 1918 rok kapitulacja Niemiec?
              ballest 12.11.07, 18:39 Odpowiedz

              Kapitulacja byla w Wersalu, bo nie spelniono 90% postulatow, ktore ustalono w
              akcie rozejmowym w Compiegnie.
              Dlaczego ich nie spelniono, trzeba sie Polakow i Francuzow zapytac.
              --
              XXXXXX
              Dzisiaj mozna smialo stwierdzic, ze przyczyny wywolania II wojny Swiatowej leza
              wiecej na francusko-polskiej stronie jak na niemieckiej.
              • chrisraf Re: byla to riposta na post ballesta 14.11.07, 11:45
                > Kapitulacja byla w Wersalu, bo nie spelniono 90% postulatow, ktore
                ustalono w
                > akcie rozejmowym w Compiegnie.
                > Dlaczego ich nie spelniono, trzeba sie Polakow i Francuzow zapytac.
                > --
                > XXXXXX
                > Dzisiaj mozna smialo stwierdzic, ze przyczyny wywolania II wojny
                Swiatowej leza
                > wiecej na francusko-polskiej stronie jak na niemieckiej.

                Problematyka jest bardziej zlozona. Jednak wiele winy lezy
                faktycznie po stronie Polski i Francji. Do tego tez nalezy dodac
                role prezydenta USA Willsona.

                Glückauf!
                • ballest Re: byla to riposta na post ballesta 14.11.07, 13:07
                  Jasne, ze nie tylko Francja i Polska winne som.
                  Przeca Anglia i USA tysz mogly Polska i Francja za ucho wzionsc, ale
                  nie zapominej, ze wersal lezy we Francji a taka konstelacja zawsze
                  sprzyja gospodarzowi.
                • ballest Chris, ta ksiazka nie jest zuou 14.11.07, 15:17
                  Deutschlands Aussenpolitik 1933 - 1941
                  Axel von Freytagh-Loringhoven,

                  Axel von Freytagh, widzi to z calkiem inny strony.
        • builder Re:NO!!!-ja juz nie moge ballest!!! 13.11.07, 23:59
          Francuzy i Poloki przyczyna rozpetania IIWS`?!

          dobra ballest-teraz to juz wszystko wiem...,

          ballest napisał:

          > Kapitulacja byla w Wersalu, bo nie spelniono 90% postulatow, ktore
          ustalono w
          > akcie rozejmowym w Compiegnie.
          > Dlaczego ich nie spelniono, trzeba sie Polakow i Francuzow zapytac.
          > Dzisiaj mozna smialo stwierdzic, ze przyczyny wywolania II wojny
          Swiatowej leza
          > wiecej na francusko-polskiej stronie jak na niemieckiej.

          -----------

          • Gość: !!! Re:NO!!!-ja juz nie moge ballest!!! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 14.11.07, 00:14
            builder, czyzbys byl naprawde tak ograniczony, ze nie wiesz, ze
            dyktat wersalski byl przeyczyna 2 ws?!!! o tym wie prawie kazdy!
            • Gość: przekonany Re:NO!!!-ja juz nie moge ballest!!! IP: *.cable.ubr06.hari.blueyonder.co.uk 14.11.07, 21:26
              ograniczony to jestes TY!!!,

              jestem gleboko przekonany, ze sie jasno wyrazilem


        • chrisraf Re: Ballest 14.11.07, 08:01

          > Kapitulacja byla w Wersalu, bo nie spelniono 90% postulatow, ktore
          ustalono w
          > akcie rozejmowym w Compiegnie.

          Wybocz, ale niy bardzo wiym o jako "kapitulacja" Ci uazi? Co to bou
          za dokument? Fto go podpisou?

          Glückauf!
          • ballest Re: Ballest 14.11.07, 09:42
            Chris, mnie chodzi o fakt, ze oficjalnie I Wojna zakonczyla sie
            rozejmem podpisanym w Compiegne.
            Tylko, ze Wersal byl kleska dla Niemiec!
            - dlaczego kleska?
            Bo Niemcy byly wtedy bardzo oslabione!
            - w listopadzie 1918 roku Cesarz abdankowal, a nowa republika
            tulala sie z ogromnymi problymami, nie tylko narodowosciowymi, ale
            szczegolnie rozruchami rewolucyjnymi niemieckich zolnierzy,
            marynarzy i robotnikow.
            W latach 1918/19 powstawaly we wszystkich niemieckich miastach
            Arbeiter- und Soldatenräte zapoczatkowane Aufstandem Marynarzy w
            Kiel w 1918 roku.
            To doprowadziouo, ze Niemcy byly bardzo slabiutenkie, co
            wykorzystala Francja i Polska rok pozni we Wersalu, tam upokorzono
            Niemcy, tam potraktowano Niemcy jak by one skapitulowaly, tam
            niespelniono 90% postulatow rozejmowych z Compiegnie, to byl lincz
            na Niemcach.
            Za to powinna sie Europa do dzis wstydzic.
            Wersal zaprogramowal wiec II Wojnay Swiatowa a glownymi winnymi
            wywolania tej wojny nie byl tylko Hitler, ale takze Polska i
            Francja, czytaj glodnou polskou gyns i francuski kokot.
            Niezapomnijmy tysz Plebiscytow, Powstan i jak "SPRAWIEDLIWIE" wyniki
            tych plebiscytow interpretowano.
            • chrisraf Re: Ballest 14.11.07, 11:30
              Ja, to je inkszo inkszosc. Ze tym to jo siy zgodzom. Jo zych Ciy tak
              zrozumiou, zy Niymcy podpisali akt kapitulacji.

              Glückauf!
    • oberschlesier1921 silom niemiec jest... 13.11.07, 19:40
      silom niemiec jest - zwyciestwo mimo kapitulacji.
      historia jest tego najlepszym dowodem!
      • ballest Re: silom niemiec jest... 13.11.07, 19:52
        Recht mosz Oberschlesier!
        • Gość: vic Re: silom niemiec jest... IP: *.cable.ubr06.hari.blueyonder.co.uk 14.11.07, 21:39
          a tobie to proponuje mycie basenow u Zydowskich dygnitarzy=kassa
          lepsza jak w Japoni



      • Gość: nieufny Re: silom niemiec jest... IP: *.cable.ubr06.hari.blueyonder.co.uk 14.11.07, 21:35
        Plan Marshala po IIWS i ciezka praca,

        P.S:
        nie daj boze! by narod niemiecki byl poraz 3 wlascicielem wojny
        swiatowej! Bo jezeli tak sie stanie to wedlog mojej opini narod ten
        przetrwa w roznych zakatkach swiata



        • ballest Re: silom niemiec jest... 14.11.07, 21:38
          Plan Marshala stworzony byl glownie do Wielkiej Brytanii, Francji i Wloch, a
          nie do Niemiec, ale skond Wy to mozecie wiedziec!
          • Gość: pozyczka Re:cos ci sie pofandzolilo koles! IP: *.cable.ubr06.hari.blueyonder.co.uk 14.11.07, 21:57
            Plan Marshala byl stwozony dla calej Europy, szczegolnie dla krajow
            najbardziej zniszczonych po IIWS az po Ural. Najbardziej
            zniszczonymi krajami byly: Polska, Rosja, Niemcy,Holandia. Tylko z
            biegiem czasu po tym jak sie uksztaltowaly uklady polityczne we
            Wschodniej i Zachodniej Europie zagadnienie to bylo jednoznacznie
            odpierane, czyli tak:

            a. cala Zachodnia Europa juz podzielona(demokracja from USA&England)
            zostala praktycznie tym, ze precederem obieta, i wszyscy to przyjeli
            a panstwo niemieckie(czyli po podziale,zachodnia czesc)najlepiej na
            tym skozystala
            b. panstwa typowo stalinowskie odrzucily tego typu zaplecze
            finansowe bo nie chcialy byc obciazone zarowno politycznie jak i
            finansowo w stosunku do tzw. burzuazji, one za te cene tez
            wynegocjowaly wiele ustepstw i ziem

            P.S:
            ja nie wiem czlowieku gdzies ty sie nauczyl takiej propagandy i
            nawet nie umie stwierdzic, na jaki niby kosz ma ona zaowocowac?


            • ballest Re:cos ci sie pofandzolilo koles! 14.11.07, 22:08
              No bardzo fajnie, a teraz poczytaj kto najwiecej dostou a kto splacil,a komu
              umorzono?

              Leistungen des Marshallplans an die einzelnen Länder:

              Großbritannien: 3,6 Mrd. US-Dollar

              Frankreich: 3,1 Mrd. US-Dollar

              Italien: 1,6 Mrd. US-Dollar

              Westdeutschland: 1,4 Mrd. US-Dollar

              Niederlande: 1,0 Mrd. US-Dollar

              Griechenland: 0,8 Mrd. US-Dollar

              Österreich: 0,7 Mrd. US-Dollar
              • Gość: $$$ Re:cos ci sie pofandzolilo koles! IP: *.cable.ubr06.hari.blueyonder.co.uk 14.11.07, 22:26
                > No bardzo fajnie, a teraz poczytaj kto najwiecej dostou a kto
                splacil,a komu
                > umorzono?

                To nie jest tematem naszej dyskusi. Chodzi o fakt przyjecia (kassy
                od USA), ty stwierdziles jednoznacznie, ze taki niby sie
                niemieckiemu panstwu nie nalezal a dostali bo niby nie wzieli a
                chcieli i go doskonale wykozystali. Co prawda zajelo to Niemca
                prawie 35 lat ale dali rade.
                Komu umozono pozyczki z planu Marshalla a komu nie to nie ma teraz
                znaczenia bo wiemy napewno, ze panstwo prosovieckie polskie z tego
                przywileju nie skozystalo.


                Wiec o co chodzi koles?
                Musisz byc bardziej konkretny.
                Na Niemca mi nie wygladasz.

            • ballest Kto umie czytac, mou przewaga 14.11.07, 22:13
              " Die Leistungen des Marshallplans für Westdeutschland (BRD)
              Im Rahmen des sogenannten Marshallplans wurden nach Westdeutschland als Kredit
              in den Jahren 1949 bis 1952 = 1,4 Mrd.$ (rund 6,4 Mrd. DM) gegeben. Andere
              westeuropäische Länder erhielten schon ab 1947 weit mehr und als Geschenk, ganz
              Europa rund 12 Mrd. $. Nur Deutschland mußte die Gelder zurückzahlen. Dieser
              Kredit an Westdeutschland wurde aufgrund des Londoner Schuldenabkommens vom 12.
              Februar 1953 mit Zins und Tilgung bis 1962 in Höhe von 13 Mrd. DM (!!!)
              zurückgezahlt."

              Czyli Niemcy splacili 13 miliardow z powrotem a inni nic?

              Plan Marschalla nie pomogl Niemcom, malo tego Niemcy juz od 1956 roku calej
              Europie pomogali a lata wczesniej Israelowi.
              • Gość: %%% Re:A kogo to interesuje ile Niemcy wynegocjowali? IP: *.cable.ubr06.hari.blueyonder.co.uk 14.11.07, 22:37
                To jest wasz niemiecki biznes. Oddac musicie bo wam pozyczono kassa.
                Iy tak nie oddaliscie wszystkiego bo plan Marshalla nie obejmowal %.


                dobranoc profesorku


                • ballest Re:A kogo to interesuje ile Niemcy wynegocjowali? 14.11.07, 22:43
                  www.hagdise.de/forum/fragen6.htm
                  Tak wiec, Plan Marshalla korzysci przynios tylko USA
                  Co do Polski, to Niemcy Polsce duzo wiecej umorzyli!
                  • Gość: jurassic ballest tematem byl plan Marshalla w stosunku do Polski IP: *.pools.arcor-ip.net 14.11.07, 23:31
                    > Co do Polski, to Niemcy Polsce duzo wiecej umorzyli!
                    • ballest Re: tematem byl plan Marshalla w stosunku do Pol 14.11.07, 23:39
                      oj nie, - tematem jest, dlaczego Polska 11 listopada, jako dzien wolnosci fajruje?
                      • Gość: mercedes Re:oj nie, - tematem jest, dlaczego Polska 11 list IP: *.cable.ubr06.hari.blueyonder.co.uk 15.11.07, 02:12
                        > opada, jako dzien wolnosci fajr
                        > uje?

                        nie gosciu! To twoj temat, ktory sobie wymazyles bo nieznosisz
                        Polakow i wszystkiego co polskie.
                        Moj temat to plan Marshalla dla zachodniej Europy, z ktorego
                        przegrane panstwo, ktore podpisalo kapitulacje dostalo najwiecej
                        dotacjii finansowych od USA. Twoje opinie jako nacjonalisty sa
                        niewiarygodne i sprzeczne z interesami twojego niemieckiego narodu.
                        Na pierwszy rzut oka to ty Niemcem nie jestes, i to widac golym
                        okiem.

                        • ballest Kto czytac potrafi,. ma zawsze przewage 15.11.07, 06:06
                          No to kontynujemy temat:
                          Plan Marshalla, ale wtedy sie musisz czytac nauczyc, a zacznij od
                          literki A, bo jak widze, ty jak na razie to tylko bzdury wypisujesz.
                          Od kiedy to "> przegrane panstwo, ktore podpisalo kapitulacje
                          dostalo najwiecej
                          > dotacjii finansowych od USA."

                          Kazdy uosiouek w Europie wie, ze Anglia dostala prawie 3 razy tyle,
                          a Francja i Wlochy takze wiecej, Niemcy dostaly troche wiecej od
                          Hollandii.

                          www.fortunecity.de/arbeit/versicherung/231/MARSHALL/countries.
                          htm
                          • ballest Re: Kto czytac potrafi,. ma zawsze przewage 15.11.07, 06:27
                            Jak chcesz ze mna dyskutowac na temat Planu Marshalla to musisz
                            wczesniej wstac.
                            To skreslil np. Tyler Coven na ten temat:
                            "Ameryka zaoferowała w ramach Planu Marshalla pomoc wszystkim
                            państwom europejskim z wyjątkiem Hiszpanii, ale Związek Radziecki i
                            kraje bloku wschodniego odmówiły udziału z powodów, które po części
                            wciąż pozostają niewyjaśnione. 2 kwietnia 1948 roku Kongres uchwalił
                            ustawę o współpracy gospodarczej (Economic Cooperation Act),
                            wprowadzając tym samym w życie Plan Marshalla. W ciągu czterech lat
                            narody europejskie miały otrzymać 1,7 miliarda dolarów na zakup
                            towarów amerykańskich"

                            NA ZAKUP TOWAROW AMERYKANSKICH????ß

                            Dalej kontynuuje:
                            "Odrodzenie gospodarcze Niemiec jest najbardziej "cudownym"
                            przykładem powojennego wzrostu gospodarczego i zarazem najczęściej
                            przywoływanym na dowód skuteczności Planu Marshalla. Sprawa ta
                            zasługuje przeto na nieco więcej uwagi.
                            Pomoc amerykańska nie przekroczyła nigdy 5% produktu krajowego
                            brutto Niemiec Zachodnich, nawet w latach 1948-49 kiedy wsparcie ze
                            strony ECA było największe. W tym samym czasie koszty alianckiej
                            okupacji i reparacje pochłaniały od 11 do 15% niemieckiego PKB.
                            Zatem polityka amerykańska wobec Niemiec raczej spowodowała braki
                            środków niż im zapobiegła. Transfer pieniężny z Niemiec Zachodnich
                            wydaje się nawet większy, gdyż w połowie lat 50. Bonn spłaciło
                            połowę pomocy otrzymanej od ECA."

                            Mysle, ze teraz w koncu wiesz o czym piszemy, to Niemcy pomagaly USA
                            a nie odwrotnie!
                            Oczywiscie dla Polakow to szok, ale dla normalnie myslacego to
                            prawda.
                            Wlasnie w ostanich dniach wydarzylo sie cos podobnego, ok.2 bilionow
                            dollar poplynelo w ostanich latach z Europy i calego swiata do USA,
                            jak sledzisz prase to chyba wiesz dlaczego!
                            a tu link do Cowena:
                            www.ee.pw.edu.pl/sep-ow/PLI/dysk/planMarsh.htm
                            • Gość: jurassic.ballest Re: Kto czytac potrafi,. ma zawsze przewage IP: *.pools.arcor-ip.net 15.11.07, 10:25
                              wszyscy mamy na forum tutaj przwage:

                              > Mysle, ze teraz w koncu wiesz o czym piszemy, to Niemcy pomagaly USA
                              > a nie odwrotnie!


                              Sadze ze to bardzo szlachtny gest ze strony rzadu Adenauera by pomóc USA w
                              odbudowie ze zniszczen wojennych.
                              Szkoda ze Anglia. Francja i Wlochy nie pomagaly Ameryce.
                              Z nieznanych przyczyn ZSRR i kraje bloku wschodniego odmówily Amerykanom pomocy.
                              • ballest Re: Kto czytac potrafi,. ma zawsze przewage 15.11.07, 12:39
                                Byc moze prawie wszyscy potrafia czytac, ale napewno nie Ty klonie
                                ballesta, bo jak bys czytac potrafil, to bys zauwazyl, ze Francja,
                                Anglia, czy Wlochy tej "pozyczki " nie splacaly, to robiyly tylko i
                                wylacznie Niemcy.
                                Poczytaj lepiej ten Artykul:
                                www.searchengines.pl/index.php?showtopic=60452---------------
                                "Ludwig Erhard, zarządzający gospodarką Bizonii (strefy okupacyjnej
                                USA i Wlk. Brytanii) pchnął gospodarkę niemiecką jeszcze dalej we
                                właściwym kierunku. Pewnej niedzieli, gdy opustoszały wszystkie inne
                                biura, Erhard zignorował rozkazy i wydał dekret znoszący większość
                                regulacji i ograniczeń wprowadzonych przez aliantów. Kiedy
                                następnego dnia został wezwany na dywanik, wywiązał się, jak głosi
                                legenda, następujący dialog:
                                Pewien pułkownik zapytał: Jak pan śmiał rozluźnić nasz system
                                racjonowania w sytuacji tak wielkich niedoborów żywności!
                                Erhard odpowiedział: Ależ panie pułkowniku, ja nie rozluźniłem
                                systemu racjonowania, ja go całkowicie zniosłem! Odtąd
                                jedyną "kartką", jakiej będą potrzebowali ludzie, będzie marka
                                niemiecka i będą oni ciężko pracować, by ją zdobyć. Poczekajmy a
                                przekonamy się.
                                Genrał Lucius Clay: Panie Erhard, moi doradcy mówią mi, że popełnia
                                pan straszliwy błąd.
                                Erhard: Niech pan ich nie słucha generale, moi doradcy mówią mi to
                                samo.
                                Wolnorynkowa polityka Erharda okazała się skuteczna. Miesięczne
                                wskaźniki wzrostu produkcji przewyższały wiele późniejszych
                                wskaźników rocznych. Zaczynał się niemiecki cud gospodarczy. Pomoc w
                                ramach Planu Marshalla zaczęła nadchodzić dopiero w kilka miesięcy
                                później. Zachodnioniemiecki cud został podtrzymany przez połączenie
                                zdrowej polityki monetarnej, polityki fiskalnej po stronie podaży i
                                relatywnie wolnego rynku."

                                Jak czytocie, to raczej Niemcy sami sobie rade dali a potym jeszcze
                                pol Europie pomagali.
                                • cirano Re: Kto czytac potrafi,. ma zawsze przewage 15.11.07, 12:44
                                  Niyma synsu odpowiadać na bzdurne , złośliwe zaczepki gorola, Ballest.
                                  Uoni som nadynci i niynauczalni
                                  • ballest Re: Kto czytac potrafi,. ma zawsze przewage 15.11.07, 13:13
                                    Cirano, wiysz co mnie najbardzi cieszy, ze teraz som te linki w
                                    jezyku polskim, jeszcze pora lot tymu jak uech se na Gliwicach na
                                    tyn som temat wadziou z Braidem, to tych polskich linkow nie bouo.
                                    • Gość: F. Nicze:) Re: Kto czytac potrafi,. ma zawsze przewage IP: *.hagioteam.com 15.11.07, 13:31
                                      rozczulajacy ten patriotyzm, wszyscy wiemy, ze kazdy na tym forum mysli po
                                      polsku ale pisac kazdemu wolno, ze jest inaczy i to jes... wolnosc:)

                                      kajko i kokosz, toc to giermanscy wikingowie byli! tako rzecze zaratustra
                                      • ballest Re: Kto czytac potrafi,. ma zawsze przewage 15.11.07, 15:59
                                        www.searchengines.pl/index.php?showtopic=60452
                                        Zauwazyliscie, jakie tam dyletanty dyskutujom:
                                        "Bez planu Marshalla Niemcy byłyby nikim, mogłyby stać wię Włochami,
                                        jednak kasa USA, tradycyjny zapał do pracy i...handel z
                                        niegdysiejszymi przeciwnikami spowodowały narodziny kolosa--co
                                        ważne, Niemcy nie musiały wydawać tyle forsy na wojsko, jako
                                        awangarda przeciw komunizmowi w Europie dostawały niezbędną pomoc od
                                        USA. Nadwyżki można było opchnąć, np. Izraelowi.."

                                        he, he, Wlochy dostaly wiyncy jak Niemcy i do tego nie potrzebowaly
                                        tej pozyczki oddac, czytej splacac! a Niemcy za 14 miliardow oddaly
                                        ponad 10 miliardow!
                                        No ja Poloki i tak tego nie wiezom!
                                        • Gość: :) Re: Kto czytac potrafi,. ma zawsze przewage IP: *.7a.1343.static.theplanet.com 15.11.07, 17:57
                                          kazdy niemiec - podkreslam ze - _niemiec_ wie ze armia brd moze byc zredukowana
                                          do 50 tys. bo amerykanie mogliby bronic rfn nawet gdyby te mialo armie jak
                                          monako czy liechtenstein :) usarmy najwieksze bazy i stale armie poza usa maja w
                                          rfn, japonii, korei pd i paru wyspach pacyfiku. ty nie musisz wiedziec dlaczego
                                          bylym agresorom dali za friko zandarma za friko :)
                                          • ballest Re: Kto czytac potrafi,. ma zawsze przewage 15.11.07, 19:15
                                            A co to teraz ma z Planem Marshalla wspolnego?
                                            Czy tutaj tylko chorzy Polacy pisza?
                                            • Gość: anglin Re:Sprawa jest prosta IP: *.cable.ubr06.hari.blueyonder.co.uk 15.11.07, 21:11
                                              i nie trzeba umiec czytac tak doskonale jak ty ballest to potrafisz.
                                              Jako najwyzszej rangi znawca, autorytet w dziedzinie starozytnej i
                                              nowozytnej histori Europy zapewne wiesz dlaczego panstwo niemieckie
                                              zostalo podzielone na wschodnia i zachodnia czesc po zakonczeniu II
                                              WS. Podzial ten przyczynil sie do tych czesci nieproporcjonalnie.
                                              Sam podzial byl wynikiem asekuracji ze strony zwyciescow, czyli
                                              Aliantow i Sovietow. Panstwo RFN, ktora zreszta bardzo troskliwie
                                              opanowali Amerykanie otrzymalo z ramienia nie tylko planu odbudowy
                                              (Marshalla) inne tez pieniadze, ktore pozwolily ne tylko na
                                              rozbudowe ale i tez stopniowe rozszezenie mniejszego zaplecza
                                              biznesowego. Co za tym idzie?. Idzie bardzo duzo bo USA stworzyly w
                                              RFN swoja kolonie wojskowa, ktora to byla najbardziej rozbudowana w
                                              srodkowo-zachodniej Europie i $$$ przeznaczone na budowe
                                              inflastruktury i zaplecza nie sadzisz chyba, ze zwineli i zabrali ze
                                              soba-one tam zostaly, sa byly ciagle rozbudowywane, a co za tym
                                              idzie?. A no idzie nastepna wazna galez gospodarcza, chodzby np:
                                              rolnictwo, bo przeciez wszyscy musza cos jesc. Ale to jeszcze nic
                                              bo, zanim oni pojedza i zanim wybuduja to potrzebuja energie i
                                              zarowno cieplna jak i electryczna. Poniewaz zaglebie Ruhry bylo w
                                              dobrym stanie zaczeto je wykozystywac zwawo, tylko byl maly problem
                                              bo tam juz malo wegla zostalo i kopalnie stopniowo zamykano. Dlatego
                                              tez USA pozwolila w RFN na stopniowe wprowadzenie energii atomowej
                                              pod scisla kontrola i powstaly piekne obiekty, ktore produkuja
                                              energie electryczna i cieplna do dzisiaj. Nie chce sie ballciu z
                                              toba juz klocic i ci udowadniac oczywistosc bo i tak nie jestes ani
                                              ty ani inny z pokora to przyjac jak przystalo na honorowego Niemca-
                                              jezeli sie takim poczowasz.



                                              • ballest Re:Sprawa jest prosta 15.11.07, 21:23
                                                Wpierw mam male pytanko,
                                                1. w jakiej szkole sie jezyka polskiego uczyles?
                                                2. czy ja gdzies kiedykolwiek skreslilem, ze Niemcem jestem?
                                                3. jak na to wpadles, ze jest malo wegla w Zaglebiu Ruhry?
                                                • Gość: anglin Re:Sprawa jest prosta IP: *.cable.ubr06.hari.blueyonder.co.uk 15.11.07, 22:07
                                                  pytania zadac mozesz zawsze :). Nie sadze jednak bys byl lepiej
                                                  edukowany skoro na zadane ??? odpowiadasz ???.


                                                  • builder Re:Sprawa jest prosta 16.11.07, 00:40
                                                    niy zadawej szanownemu panu ballestowi za duzo pytan bo cie opiepszy
                                                    z gory jak mu cos niy bydzie pasowalu!,

                                                    wielu ludziy umie cziytac inou malu ze zrozumieniem=balciou jakou
                                                    fachmiszcz jes wy tyj kfestiy miszczem,

                                                    ----------


                                                  • ballest Re:Sprawa jest prosta 16.11.07, 06:09
                                                    Bo duzo ludzi o tym nie wie, ze po wojnie Niemcy wiyncy USA pomogli
                                                    jak odwrotnie.
                                                    W miedzyczasie sa amerykanskie ekonomisci swiatowej slawy, co to
                                                    potwierdzaja, a to najbardzi Polokow boli, bo oni mysleli, ze
                                                    wygrali wojna i teraz bedzie Polokom manna z nieba leciaua, a tu
                                                    mosz babo placek!
                                                    "Przegrancy - Niemcy" musieli juzas Polokow na swoje barki wzionsc i
                                                    ich z kryzysu wyciongnonc.
                                                  • Gość: anglin Re:Sprawa jest prosta IP: *.cable.ubr06.hari.blueyonder.co.uk 16.11.07, 21:13
                                                    Niemieckie spoleczenstwo pomagalo sobie, ale tez malo kto o tym mowi
                                                    i pisze, ze to niemieckie spoleczenstwo zostalo w specjalny sposob
                                                    wysegregowane na wschodnie i zachodnie. Podejrzewam, ze ok. 70%
                                                    Niemcow sama wybrala dla jakiej sprawy chce pracowac.
                                                    Polacy, szczegolnie ciy prawdziwi Polacy z rzadem w Londynie chyba
                                                    nie przeszkadzali zbytnio w waszych niemieckich planach.
                                                    tylko dopisze jedna mala, niewielka sytuacje zwiazana z Papierzem
                                                    jeszcze przed kapitulacja III Rzeszy. Owy Papierz, bo to juz jest
                                                    jawnie wiadome, przyczynil sie nadzwyczajnie do inportu niemieckich
                                                    zbrodniarzy i dygnitarzy w miejsca nautralne-chocby np: Boliwia,
                                                    Argentyna i Peru. Aljanci byli bezradni we tej sytuacji bo Watykan
                                                    byl nietykalny!
                                                    W dzisiejszych czasach tego typu akcje byly by nie do pomyslenia...,


                                                  • ballest Re:Sprawa jest prosta 16.11.07, 23:17
                                                    Anglin, pomijajac twoje bledy ortograficzne, powiedz mi , czytaj napisz mi, o co
                                                    ci chodzi z tym papiezem, ale prosze po polsku!
                                                  • Gość: anglin Re:Sprawa jest prosta IP: *.cable.ubr06.hari.blueyonder.co.uk 16.11.07, 23:43
                                                    przeciez wszystko juz wyjasnilem. Czyzbys o tych haniebnych
                                                    historycznych sprawach watykanskich nie mial do dzis pojecia?.
                                                    Jestem zaskoczony twoja niewiedza w tym temacie.
                                                    Moglbym podejrzewac o to sasiada Zdzislawa, ale ty ballest chyba to
                                                    wiesz albo unikasz tego tematu bo ci nie pasuje.



                                                  • ballest Re:Sprawa jest prosta 16.11.07, 23:47
                                                    Napisz prosze, bo Pius XII napewno Twoim wrogiem nie jest?
                                                  • Gość: anglin Re:Sprawa jest prosta IP: *.cable.ubr06.hari.blueyonder.co.uk 17.11.07, 00:02
                                                    Ballest, na internecie wszystko jest napisane, poczytaj i bedziesz o
                                                    trzy pokolenia madrzejszy.

                                                  • ballest Re:Sprawa jest prosta 17.11.07, 00:07
                                                    ale jou nie chcam pod tym wzgledem madrzejszy przez Internet byc!
                                                  • Gość: anglin Re:Sprawa jest prosta IP: *.cable.ubr06.hari.blueyonder.co.uk 17.11.07, 00:30
                                                    W tem przypadku moze i lepiej, ze nie podejmujesz tematu z
                                                    Google.com bo moglbys doznac szoku.
                                                    Bylbym szczerze zawiedzony i martwilbym sie o ciebie gdybys
                                                    doswiadczyl ataku.. .
                                                  • ballest Jakos nie skomentowales Planu Marshalla;) 17.11.07, 09:54
                                                    a wiec kontynuuje dalej kto Niemcy rozwinol:
                                                    "Bardzo szybko okazało się, że Erhard nie popełnił błędu. Niemcy zaczęły się
                                                    rozwijać w oszałamiającym tempie. Sklepy zapełniły się towarami. Jego powodzenie
                                                    oznaczało jednak kres marzenia wielu polityków i zwykłych ludzi o socjalizmie.
                                                    Walczyli o jego spełnienie jak mogli. W listopadzie 1948 roku wybuchł strajk
                                                    generalny. Strajkujący domagali się odwołania reformy, ale Erhard nie ustąpił.
                                                    Powiedział kiedyś: “Nie liczba i wielkość nagłówków w prasie powstających za
                                                    sprawą danego polityka stanowią miernik prawidłowej polityki, lecz wewnętrzna
                                                    pewność, by w politycznych działaniach nie zwodzić się tanimi sloganami i nie
                                                    dać się zepchnąć z prawidłowej drogi”. Przez następne dwadzieścia lat w RFN nie
                                                    było poważnych konfliktów społecznych, a strajki stały się rzadkością, bo
                                                    zarobki rosły bardzo szybko.

                                                    Aby nie straszyć wyborców, koncepcję gospodarczą realizowaną przez niego nazwano
                                                    “socjalną gospodarką rynkową”. Pod tą nazwą wprowadzono w kraju socjalistów
                                                    niemal zupełnie wolny rynek. Nazwa była o tyle prawdziwa, że naprawdę daje on
                                                    większe szanse ubogim niż ustroje rzekomo dążące do “sprawiedliwości społecznej’.

                                                    Niemcy przegrali wojnę, ale wygrali pokój. Szybko stali się największą potęgą
                                                    gospodarczą w Europie, dystansując Wielką Brytanię i Francję. Brakowało im rąk
                                                    do pracy i ludzie z wielu krajów znów jechali “na roboty do Niemiec”, tym razem
                                                    zupełnie dobrowolnie. Marka niemiecka stała się jedną z najważniejszych walut
                                                    świata. Większość Niemców do dziś nie rozumie, że stało się tak, bo przez
                                                    kilkadziesiąt lat, sami o tym nie wiedząc, żyli w tym “drapieżnym kapitalizmie”,
                                                    którego tak się boją."

                                                    www.searchengines.pl/index.php?showtopic=60452---------------
                                                  • ballest Re:Sprawa jest prosta 16.11.07, 20:53
                                                    Builderku, polskou slepoto, przeca to jou zadou pytania!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja