ballest 11.11.07, 10:45 Prawie podali, w TV Info, ze 11 Listopada 1918 roku Niemcy skapitulowali. Jak mozna takou gupota podac w TV? Widzam, ze Poloki nie wiedza, jak sie skonczoua I Wojna Swiatowa. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Wasz Marjanek Re: 11 listopada 1918 rok kapitulacja Niemiec? IP: *.versanet.de 11.11.07, 10:50 Wjysz ballest, uoni jusz sami njy wiedzom, co je prowda, a co wymyslone. Te polske "historyki" som jak fanki na sztilu - kaj zawjeje, tam sie okryncom. Mozno za njydugo sie pokoze, co 11 listopada 1918 Filiks Dzierzynski po pijoku pedziou do Lenina, co cz Paljakom dac njypodleglsc, i bez tosz jom teroski tego 11 lisopada obchodzom. U nos obchodzymy poczontek karnawalu (gynau o 11:11 Uhr). Pyrsk przi szlustydniu! Wasz Marjanek Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: 11 listopada 1918 rok kapitulacja Niemiec? 11.11.07, 10:51 Nawet nie wiedzom, kto ich niepodleglosciom uobdarzou; pl.wikipedia.org/wiki/Kr%C3%B3lestwo_Polskie_(1916-1918) Odpowiedz Link Zgłoś
oppelner_os Re: 11 listopada 1918 rok kapitulacja Niemiec? 11.11.07, 14:37 Richtig! Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: 11 listopada 1918 rok kapitulacja Niemiec? 11.11.07, 10:50 podali czy prawie podali? Moze redaktor jest niemieckim szlachcicem? Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: 11 listopada 1918 rok kapitulacja Niemiec? 11.11.07, 10:57 czy Lenin czasem nie pojechal do Rosji z niemiecka pomoca i z niemieckimi pieniedzmi by robic rewolucje? Lenin mial tez pochodzenie niemieckie. Poinformujcie sie. Moze na nastepnym kongresie wypedzonych powiesicie nad Steinbach glowe Lenina Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: 11 listopada 1918 rok kapitulacja Niemiec? 11.11.07, 12:38 Przeciez wiemy, ze Lenin niemiecko-zydowskie korzenie miou, tak samo jak Marks albo Engels! To jest chluba dlo calych Niemiec. Wielki Kapital nie je lepszy od tego co glosiou Lenin. W USA znowu musza robic na 3 etaty, zeby wyzywic swoja rodzina a 80 latki tysz muszom w USA robic. Kaj se stracom Biliony ktore stracily skuli wielkiego kapitalu Banki na calym Swiecie! Wom sie wszystkim jeszcze slepia uotworzom! "Familie Lenin als Jugendlicher (1887)Lenin stammte aus einer Familie des niederen Adels, die sich sozial und kulturell liberal engagierte. Der Großvater mütterlicherseits, Dr. Alexander Dimitrijewitsch Blank (* 1799 in Staro Konstantinowa (Wolhynien) als Srul Blank; † 17. Juli 1870 in Kokuschkino), war seiner Herkunft nach Jude, der während seines Medizinstudiums zum orthodoxen Glauben bekehrter Christ wurde. Dessen Ehefrau Anna (* 1799 in Sankt Petersburg; † 1838), deren familiäre Ursprünge sich nach Lübeck zurückverfolgen lassen, war deutsch-baltischer Herkunft und lutherischer Konfession. Beide heirateten etwa 1828 in Sankt Petersburg. Die Erziehung der Kinder übernahm nach dem Tod der Mutter deren Schwester Katharina Eleonore Grosschopff, verwitwete Katharina von Essen (* 3. April 1801 in Sankt Petersburg; † 1863). [1] Lenins deutsch erzogene Mutter, Maria Alexandrowna Blank (* 22. Februar 1835 in Sankt Petersburg; † 1916), heiratete 1863 den kalmückischen Mathematik- und Physiklehrer Ilja Nikolajewitsch Uljanow (* 19. Juli 1831 in Astrachan; † 12. Januar 1886), welcher als Inspektor von Volksschuleinrichtungen tätig war und in dieser Zeit in den erblichen Adelsstand erhoben wurde. Die Eltern lebten in Simbirsk." Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: 11 listopada 1918 rok kapitulacja Niemiec? 11.11.07, 18:23 chodzilo mi o finansowanie rewolucji w Rosji przez Niemcy nikt nie podjal tego watka Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Marx, Engels, Lenin 11.11.07, 18:27 chluba dla calych Niemiec!!!!!!!!!!!!!!!! Oczom nie wierze. Zaimportujcie stara flage z Rosji z nimi i powiescie ja na zlocie Ziomkostwa Górnoslaskiego. Przeciez to chluba dla calych Niemiec. Jeszcze lepsza by byla druga flaga, obok pierwszej, z Hupka, Czaja i Pawelka P.S. Marx czy Marks? Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Frankowska i Szlezak 11.11.07, 12:50 nie pierwszy raz publikuja takie dyrdymaly. Ale czego wymagasz od Telewizji-Variate-Polityczne? ;) Glückauf! Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: Frankowska i Szlezak 11.11.07, 13:22 tak tak balest Niemcy wygrały 1 wojne swiatowa tak jak i druga he he he Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wasz Marjanek Re: Frankowska i Szlezak IP: *.versanet.de 11.11.07, 13:42 Godajom, co ponoc Poloki wygrauy te dwie wojny. A co z tego majom - widac! A Njymce przegrauy - i co ? teroski przichodzi zwyciynski Polok do przegranego Njymca , coby dostou jaumuzna. I tak leci od 1918 roku!!! Pyrsk przi njydzieli! Wasz Marjanek PS: A te miliony Polokow we pomywalniach szkorup we UK - to tysz obros zwyciynskigo narodu??? Odpowiedz Link Zgłoś
oppelner_os Re: Frankowska i Szlezak 11.11.07, 14:19 Polacy zadnej wojny od wiekow nie wygrali:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wasz Marjanek Re: Frankowska i Szlezak IP: *.versanet.de 11.11.07, 14:45 oppelner_os napisał: > Polacy zadnej wojny od wiekow nie wygrali:) A fto okupuje tero Schlesien ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wasz Marjanek Re: Frankowska i Szlezak IP: *.versanet.de 11.11.07, 16:08 Oj nie uadnie, nie uadnie - gupi polski ciuliku - podszywac sie pod moj nick!!!! Ale tym razem pod pytaniem sie podpisuja. Pyrsk przi njydzieli! Wasz Marjanek(de) Odpowiedz Link Zgłoś
facio60 Re: Frankowska i Szlezak 16.11.07, 23:48 ales ty glupoty piszesz, marjanku! Sam ze soba korespondujesz.A z glowka w porzadku?????? Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf rzewuski1 11.11.07, 15:33 Jesli nie kapnales o co chodzi, nie jestes jedynym. Telewizja- Variette-Polityczne nie raz juz podawala kompromitujace durnoty. Tak teraz pisali o kapitulacji Niemiec, konczacej I WS. Dzieki niej Polska miala otrzymac niepodleglosc. Pilsudski wrocil z twierdzy do kraju i Polska "stala sie" suwerennym panstwem. Ze uwolnili go niemieccy oficerowie umyka. O tym , ze w 1916 r. cesarze Niemiec i Austro-Wegier wywolali wolne panstwo Polskie, ni dychu. O tym, ze Niemcy w marcu 1918 zmusily Rosje do podpisania traktatu zwracajacego Polsce niepodleglosc (dalszym panstwem byla Finlandia) tez nikt nie pamieta. O tym, ze wlasnie alianci "uniewaznili" ten trakt, nikt nie chce sobie w Polsce przypomniec. Kapnales? Glückauf! Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Glupota i ignorancja wsród Niemców 11.11.07, 18:02 az sie wierzyc nie che w to co ci Niemcy tutaj pisza. 11 listopada to symboliczny koniec I Wojny Swiatowej po przyjecie przez Niemcy 14 warunków kapitulacji opracowanych przez Wilsona, prezydenta USA. 11 listopad od godz. 11 obowiazywal rozejm podaje tekst z wikipedii niemieckiej dla Niemców: de.wikipedia.org/wiki/Erster_Weltkrieg Ab 7. November verhandelten der französische Marschall Foch und vier deutsche Politiker der Regierung Max von Badens unter Führung von Matthias Erzberger (Vorsitzender der katholischen Zentrumspartei) in einem Salonwagen im Wald von Compiègne über den Waffenstillstand zwischen den Alliierten und dem Deutschen Reich. Nach dem Regierungswechsel drängte Friedrich Ebert auf eine Unterzeichnung des von Frankreich diktierten Vertrages. Am 11. November um 5 Uhr früh unterzeichneten die beiden Parteien den Waffenstillstandsvertrag. Dieser sah unter anderem die Bedingungen für die Räumung der von der deutschen Armee besetzten Gebiete und des linken Rheinufers vor, das zusammen mit drei Brückenköpfen in Mainz, Koblenz und Köln von den Alliierten besetzt wurde. Zudem wurde der Friedensvertrag von Brest-Litowsk aufgehoben. Durch die Verpflichtung zur Abgabe großer Mengen von Transportmitteln und Waffen sowie die Internierung der Hochseeflotte wurde dem Reich die Weiterführung des Krieges praktisch unmöglich gemacht, obwohl der Waffenstillstand immer nur für 30 Tage galt und dann verlängert werden musste. Ab 11 Uhr am 11. November schwiegen die Waffen. Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Nella do oslej lawki! 11.11.07, 18:14 > az sie wierzyc nie che w to co ci Niemcy tutaj pisza. > 11 listopada to symboliczny koniec I Wojny Swiatowej po przyjecie przez Niemcy 14 warunków kapitulacji opracowanych przez Wilsona, prezydenta USA. 11 listopad od godz. 11 obowiazywal rozejm Czy Ty rozumiesz tez, co czytasz? "Nach dem Regierungswechsel drängte Friedrich Ebert auf eine > Unterzeichnung des von Frankreich diktierten Vertrages. Am 11. November um 5 Uh > r > früh unterzeichneten die beiden Parteien den Waffenstillstandsvertrag." Znasz roznice miedzy rozejmem, a kapitulacja? "Zudem > wurde der Friedensvertrag von Brest-Litowsk aufgehoben." Ty wiesz, co wnim zostalo ustalone? Jesli nazywasz kogos ignorantem, kim jestes Ty? Wiele razy pokazalas sie jako prosta awanturnica, starajaca sie wzniecac nienawisc. Ale o tym Ci juz pisalem. Glückauf! Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Niemcy do oslej lawki! 11.11.07, 18:22 czesc tekstu byla ode mnie, a reszta z Wikipedii. Warunki Wilsona sa faktem, a na rozejm nalegal Ebert, tak pisze w tym tekscie. Ja staram sie na forum zalagodzic konflikty narodowosciowo-etniczne i posrednicze pomiedzy Niemcami i Polska Odpowiedz Link Zgłoś
oppelner_os Petronela ma problemy z j. polskim 11.11.07, 18:29 Takich posrednikow jak ty nikt nie potrzebuje. Lepiej poucz sie mowy ojczystej, bo masz z nia powazne problemy. Chyba, ze za duzo wymagam od Putzfrau? Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: Petronela ma problemy z j. polskim 11.11.07, 19:10 poucz sie? Czy poprawniej by nie bylo: "naucz sie"? I ty chcesz mnie poprawiac? Prawdopodobnie znasz tylko dialekt z tej wioski z której pochodzisz i masz problemy w wyslawianiu sie zarówno w jezyku polskim, czyli obcym dla ciebie, ale znanym cie chociazby ze szkoly, oraz w twoim ojczystym czyli niemieckim. Odpowiedz Link Zgłoś
oppelner_os Re: Petronela ma problemy z j. polskim 11.11.07, 19:13 petronella.kozlowska napisała: > poucz sie? > Czy poprawniej by nie bylo: "naucz sie"? "poucz sie" jest tak samo poprawne jak "naucz sie". Wszystko zalezy od kontekstu, w jakim uzywasz tego zwrotu. > Prawdopodobnie znasz tylko dialekt z tej wioski z której pochodzisz i masz > problemy w wyslawianiu sie zarówno w jezyku polskim, czyli obcym dla ciebie, al > e > znanym cie chociazby ze szkoly, oraz w twoim ojczystym czyli niemieckim. Prawdopodobnie nie masz racji:))))) Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Petronela ma problemy z j. polskim 11.11.07, 19:20 Petrolcia jeszcze nigdy racji nie miala , - chyba!!! - ze sie pomylila. Odpowiedz Link Zgłoś
oppelner_os Re: Petronela ma problemy z j. polskim 11.11.07, 19:23 Petronella myli sie bardzo czesto:))) Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: Petronela ma problemy z j. polskim 11.11.07, 19:21 Najpierw zastanów sie nad kontekstem, potem formuluj, a potem pisz. Odpowiedz Link Zgłoś
oppelner_os Re: Petronela ma problemy z j. polskim 11.11.07, 19:24 Skoro nie rozumiesz kontekstu, to nie zabieraj glosu. Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: Petronela ma problemy z j. polskim 11.11.07, 19:41 Ty chyba nie wiesz co oznacza rzeczownik "kontekst". Odpowiedz Link Zgłoś
oppelner_os Re: Petronela ma problemy z j. polskim 11.11.07, 19:45 Jezeli nie rozumiesz, w jakim kontekscie uzylem zwrotu "poucz sie", to rzeczywiscie powinienem uzyc "naucz sie" petronella.kozlowska napisała: > Ty chyba nie wiesz co oznacza rzeczownik "kontekst". Ty juz wiesz? Z Google czy Wikipedii? Troche czasu ci to zajelo, he he Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Nella! 11.11.07, 19:03 To znajdz sobie inne zajecie, bo Ci to za cholere nie wychodzi. Glückauf! Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Glupota i ignorancja wsród Niemców 11.11.07, 18:16 Ponboczku, nie wierzam, ze wszystkie Poloki takie gupie som jak Petronelcia, po prostu znom mondrzejszych Polokow. Petronelcia co innego po polsku pisze a co innego po niemiecku cytuje, ale z jedna szara komoreczka tylko koniki powinna strugac a a nie probowac sie na forum profilowac1 Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Ballest 11.11.07, 18:20 Uona nowyt niy wje co po polsku pisze. ;)) "11 listopada to symboliczny koniec I Wojny Swiatowej po przyjecie przez Niemcy 14 warunków KAPITULACJI opracowanych przez Wilsona, prezydenta USA. 11 listopad od godz. 11 obowiazywal ROZEJM". :DDD Glückauf! Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Ballest 11.11.07, 18:26 Chris, z jedna szara komoreczka, nie moze pisac ze zrozumieniem. Najgorsze jest to, ze Polska historia klamie piszac, ze osadzono Pilsudskiego w twierdzy w Magdeburgu, prawda bowiem jest inna: "....sam Piłsudski został w nocy z 21 na 22 lipca 1917 r. aresztowany i osadzony w Magdeburgu. Warunki były tam znośnie, niemniej jednak Piłsudski skarżył się na samotność. Sosnkowski (przebywał z Piłsudskim od lata 1918 r.) wspomina, że mieszkali tam w osobnym pawilonie z ogródkiem. Jedzenie przynoszono im z restauracji, a aresztowani otrzymywali nawet przepustki na miasto, dzięki czemu mogli zwiedzić Magdeburg. Oprócz spacerów, rozrywką stała się dla więźniów lektura prasy i gra w szachy..." Czyli to nie bylo wiezienie, ale tak Poloki do dzis sugeruja! Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Re: Ballest 11.11.07, 19:06 Ja, znom to. Ino tego niy uoczom w szkolach. ;) Glückauf! Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska chrisraf 11.11.07, 18:29 nie podniecaj sie. Dobrze wiesz o co mi chodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Nella! 11.11.07, 19:08 Wiem o co Ci chodzi i dlatego mozesz za kazdym razem oczekiwac riposte z mojej strony. Glückauf! Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: rzewuski1 11.11.07, 21:28 chrisraf daruj sobie Niemcy nic nie zrobili dla Polski bezinteresownie akt 5 Kistopada ma oczywiscie duze znaczenie i jest w Polsce przez historyków dostrzegany jako pozytyw ale niepodległosc Polski i sprawiedliwe granice wiazały sie tylko z kleska Niemiec ,Rosji,i Austro-Wegier nie rozumiesz ze interesy polskie a niemieckie były w tym czasie sprzeczne i o zadnym komprosmisie mowy byc nie mogło Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Re: rzewuski1 12.11.07, 09:58 "Niemcy nic nie zrobili dla Polski bezinteresownie" Wskaz panstwo, ktore cos takiego robi. Tu nie chodzi o "bezinteresownosc", lecz zainteresowanie. "...akt 5 Kistopada ma oczywiscie duze znaczenie i jest w Polsce > przez historyków dostrzegany jako pozytyw..." Mam wrazenie, ze jest dosc malo dostrzegany. Tak samo jak traktat z Brzescia uwalniajacy Polske od Rosji. " nie rozumiesz ze interesy polskie a niemieckie były w tym czasie > sprzeczne i o zadnym komprosmisie mowy byc nie mogło" Mysle, ze rozumie sytuacje. Kompromis z Pilsudskim byl mozliwy. Jednak jastrzebie (Korfanty, Dmowski, Romer itd) go zdewastowaly. Do czego to doprowadzilo, wszyscy wiemy. Powracajac do mojej pierwszej wypowiedzi. W TVP mozna ogladac czesto spore idiotyzmy. Tlumaczenie szerokiej publicznosci, ze Polska "otrzymala" niepodleglosc dzieki kapitulacji Niemiec jest kolejnym skrajnym przykladem dziennikarskiego dyletantyzmu. Glückauf! Odpowiedz Link Zgłoś
oberschlesier1921 11.11. godz.11:11 petronela zrobila kupe w majty! 11.11.07, 19:38 buahahahahaha! Odpowiedz Link Zgłoś
builder Re:a kogo to interesuje draniu?, 11.11.07, 19:53 przewalkoj ten temat na forach"""niemieckich!=dlaczego niy?!, dlaczego na uokraglo molestujesz ludzi swoimi spostrzezeniami=niy na tym polegou demokracjou!, ballest napisał: > Prawie podali, w TV Info, ze 11 Listopada 1918 roku Niemcy > skapitulowali. > Jak mozna takou gupota podac w TV? > Widzam, ze Poloki nie wiedza, jak sie skonczoua I Wojna Swiatowa. > Yours truly, ------------------ Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re:a kogo to interesuje draniu?, 11.11.07, 22:03 widzisz builderku, Ty moze tysz nie wiesz, jak sie I Wojna zakonczyla, bo skond bys ty to wiedziec miou? Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf builder 12.11.07, 10:04 Builder, Ballest ma w tym punkcie racje. TVP jak malo inna stacja telewizyjna (oprocz "Trwam" ;) ) robi ludziom metlik w glowie. Podaje "wydarzenia" historyczne, ktore nie mialy miejsca. Sredni zjadacz chleba nie odroznia fikcji od faktow. Glückauf! Odpowiedz Link Zgłoś
builder Re:chrisraf 13.11.07, 23:53 ja nie napisalem, ze ballest nie ma racji!, napisalem, ze walkuje wkolko tematy, ktore jemu tylko pasuja przez co molestuje innych ludzi, ps; ballest mnie pierwszy nazwal draniem!=dlatego tez odpowiedzialem jemu podobnie!, - Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Re:chrisraf 14.11.07, 13:56 No ja. To musicie we dwojka wydyskutowac. Pozdr. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: van deer ☺ Ballest, przeciez wolnosc Polsce IP: *.icm.edu.pl 11.11.07, 22:10 przyniosly nieprzecenione internacjonalistyczne zdobycze spoleczne nieodzalowanego wodza Wielkiej Socjalistycznej Rewolucji Pazdziernikowej. Prywatnie postepowego szwajcarskiego masona, agenta II Rzeszy. Odpowiedz Link Zgłoś
bartoszcze Re: 11 listopada 1918 rok kapitulacja Niemiec? 12.11.07, 11:28 Oczywuiście, że 11 listopada Niemcy formalnie nie skapitulowały, a tylko na kolanach podpisały wybłagiwany od miesięcy rozejm, po którym przyjęły traktat pokojowy uważany za tak fatalny:) Ale zapewne jest między tym jakaś różnica:))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: van deer ☺ Re: 11 listopada 1918 rok kapitulacja Niemiec? IP: *.icm.edu.pl 12.11.07, 16:56 W XVII w. rozejmy z naszymi sasiadami przedluzaly tylko okres pokoju, ale niektorym marzy sie walka, wszak miedzy Rosja a Japonia wciaz formalnie jest stan wojny:)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: van deer ☺ Re: 11 listopada 1918 rok kapitulacja Niemiec? IP: *.icm.edu.pl 12.11.07, 17:13 serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34220,4595910.html Malo brakuje:) Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: 11 listopada 1918 rok kapitulacja Niemiec? 12.11.07, 18:39 Kapitulacja byla w Wersalu, bo nie spelniono 90% postulatow, ktore ustalono w akcie rozejmowym w Compiegnie. Dlaczego ich nie spelniono, trzeba sie Polakow i Francuzow zapytac. Dzisiaj mozna smialo stwierdzic, ze przyczyny wywolania II wojny Swiatowej leza wiecej na francusko-polskiej stronie jak na niemieckiej. Odpowiedz Link Zgłoś
bartoszcze Re: 11 listopada 1918 rok kapitulacja Niemiec? 12.11.07, 20:20 ballest napisał: > Kapitulacja byla w Wersalu, bo nie spelniono 90% postulatow, ktore ustalono w > akcie rozejmowym w Compiegnie. > Dlaczego ich nie spelniono, trzeba sie Polakow i Francuzow zapytac. Wychodzi na to, że Niemcy skapitulowały głównie przed Francuzami i Polakami. I potem się mówi, że Polacy żadnej wojny nie wygrali:D Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: 11 listopada 1918 rok kapitulacja Niemiec? 12.11.07, 21:03 Barto, z Toba nie mozna na normalnym europejskim poziomie dyskutowac, bo ty chciou bys koniecznie jakiegos konika ustrugac, ale nie umiysz znejsc dutka do ich wystrugania. Niemcy po rozruchach w Lipsku, Berlinie, na Westfalii, Slasku i w dziesiatkach innych miast nie byly takie mocne, zeby sie przeciwstawic polskim i francuskim zadaniom! To ale nie byla militarna kleska, bo zaden wojok Ententy nie wkroczyl na niemieckie terytorium, to byla wewnetrzna kleska, a ta bezwstydne Poloki wykorzystaly! Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: 11 listopada 1918 rok kapitulacja Niemiec? 12.11.07, 21:53 o zaden wojok Ententy nie wkroczyl na niemieckie terytorium, to byla wewnetrzna kleska, a ta bezwstydne Polokim wykorzystaly! ---- 1. Wojska rosyjskie byl w Prusach Wsch. i wytlukly troche tego niemieckiego talatajstwa. 2. Wojska francuskie wkroczyly do okupowanej przez Niemcy Lotaryngii i Alzacji. Zajecie Zaglebia Ruhry, bodajze 1920/1921 3. Sam pisales powyzej ze Niemcy stworzyly Polske w 1916 roku, a teraz ze bezwstydne Polaki to wykorzystaly. 4. Twoje posty koliduja z soba. Reprezentujesz na ten sam temat dwa sprzeczne zdnia. Czy cierpisz moze na schizofrenie? Odpowiedz Link Zgłoś
bartoszcze Re: 11 listopada 1918 rok kapitulacja Niemiec? 12.11.07, 21:56 To nie moja wina, że napiszesz byle co, a wnioski się z tego wysnuwają same:)) Ale jedno muszę Ci przyznać - próby wybrnięcia z sytuacji są równie śmieszne, jak materiał wyjściowy:D Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: 11 listopada 1918 rok kapitulacja Niemiec? 12.11.07, 22:13 Barto zauwazyles, nie jestes sam w towarzystwie nieswiadomych, prawie sie buazen, co z niemieckiego chleba zyje, tysz gupota popisal,kery nie bydam komentowal! Odpowiedz Link Zgłoś
builder Re: 11 listopada 1918 rok kapitulacja Niemiec? 14.11.07, 00:08 ballciu, ty naprawde wierzysz w to co piszesz?, bo mam wrazenie, ze sobie schlebiasz.., ballest napisał: > Barto zauwazyles, nie jestes sam w towarzystwie nieswiadomych, prawie sie > buazen, co z niemieckiego chleba zyje, tysz gupota popisal,kery nie bydam > komentowal! -- Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: 11 listopada 1918 rok kapitulacja Niemiec? 12.11.07, 22:52 Witam! ballest napisał: > to byla wewnetrzna kleska, a ta bezwstydne Poloki > wykorzystaly! Jest dokładnie tak, jak kiedyś pisałem. Trzymasz poziom smarka z piaskownicy. "Buuuuu! Mamusiuuu! Ja go kopłem, a on mi oddoł!". Czy trochę wcześniej bezwstydni Prusacy (do spółki z Rosjanami i Austriakami) nie wykorzystali wewnętrznych kłopotów Polski? Możesz mi wyjaśnić, dlaczego my, Polacy, powinniśmy być bardziej rycerscy od naszych przeciwników? Bo Niemcy w tamtych czasach, inaczej niż dziś, byli naszymi przeciwnikami. I przestańcie wreszcie z Chrisem z tą biedną propagandą o tej niepodległości, co to ją nam Niemcy dali. Już Wam to kiedyś wyjaśniałem. W zamyśle Wilusia Polska nie miała być niepodległym państwem, tylko wydzielonym okręgiem mobilizacyjnym. Kwestia przysięgi i Wielkopolski jasno tego dowodzą. Polacy nie nabrali się na tą hochsztaplerkę wtedy i nie nabiorą się dzisiaj. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: 11 listopada 1918 rok kapitulacja Niemiec? 12.11.07, 23:00 Wiesz co Bolek, co ja wiem, to Davies czesto przebywa we Wrocku, moze zagadniesz go na ten temat. Ja a napewno i Chris, nie chce po raz setny kazdemu Polakowi z osobna tlumaczyc czegos, czego on i tak zrozumiec nie chce. Mysle, ze "Wasz" Walijczyk to potrafi a Ty mu ta przysluge zrobisz i go zrozumiesz! Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Re: Bolek5 12.11.07, 23:20 Witam! I przestańcie wreszcie z Chrisem z > tą biedną propagandą o tej niepodległości, co to ją nam Niemcy dali Byly to podwaliny pod niepodlegla Polske. Tak tez o tym pisalem i bede twierdzil. Jak oceniasz traktaty z Brzescia? Pozdrawiam! P.S. O piwie nie zapomnialem. Bede w styczniu w Polsce. ;) Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Bolek5 tu mosz co pedziou Davies! 13.11.07, 06:35 Mozesz go tysz tak obrazic jak mnie, bo on dokladnie tak samo "powstanie" Polski postrzegou jak my, co patrzymy na Polska z innego punktu widzenia jak Kaczynscy czy inni slepi polscy nacjonalisci! STEREOTYPY - Panie profesorze, chcielibyśmy panu zadać kościuszkowskie pytanie: czy Polacy potrafią się sami wybić na niepodległość? Pan w Bożym igrzyskupisze: "Chęci i czyny mas polskiego narodu były do ostatniej chwili pozbawione znaczenia". Pisze pan też, że nastąpiła partenogeneza Polski, że Polska stworzyła się sama, co koresponduje z powiedzeniem, że "ni z tego ni z owego będzie Polska na pierwszego"? Polacy rzeczywiście nie mieli wpływu politycznego na wielkie wydarzenia historii Europy, ale chyba w końcu Polska z niczego nie powstała? Musiało być jakieś zorganizowanie społeczeństwa, żeby mogło z tego powstać w 1918 roku niepodległe państwo polskie? - Ja walczę z opinią, że w listopadzie 1918 roku "Polacy sami wybili się na niepodległość". Jak mogli się wybić, kiedy jedyne wojska polskie znajdowały się w obozie internowania? Legionów przecież już wtedy nie było, nie istniały polskie siły wojskowe. Polacy byli bezbronni. Niepodległa Polska powstała z woli wielkich mocarstw, m.in. Niemców. Niemcy uwolnili Piłsudskiego, żeby on "złapał" tę Polskę, zanim zrobią to przeciwnicy Niemiec. Przecież to powołana przez Niemców Rada Regencyjna przekazała władzę Piłsudskiemu, celowo zwolnionemu wcześniej z więzienia w Magdeburgu. Chodziło o to, żeby ograniczyć wpływ proalianckich sił Romana Dmowskiego. Ale jeszcze do czerwca 1918 roku Wielka Brytania nie zgadzała się na powstanie państwa polskiego; Francja chciała tego nawet wcześniej, w 1917 roku, jednak dopóki Rosja była członkiem sojuszu, o niepodległej Polsce nie mogło być mowy. Przed 1917 rokiem, przed rewolucją lutową w Rosji, nie było szans na niepodległość. Największe znaczenie miało, oczywiście, poparcie Stanów Zjednoczonych. Prezydent USA, Woodrow Wilson, został przekonany przez Ignacego Paderewskiego, że Polska powinna być niepodległa, co zawarł w trzynastym ze swoich słynnych czternastu punktów, dotyczących przyszłego urządzenia świata. Chociaż trzeba też powiedzieć jasno, że nie miał racji Wiaczesław Mołotow, kiedy mówił o "potwornym bękarcie traktatu wersalskiego". Traktat wersalski Polski nie stworzył, potwierdził jedynie stan faktyczny. Państwo polskie już wtedy istniało. - "Czy Polacy potrafią wybić się na niepodległość" - to cytat z broszury Józefa Pawlikowskiego napisanej pod wpływem Tadeusza Kościuszki na początku XIX wieku. Jest to stare polskie pytanie. Natomiast nam chodzi o coś innego. Nie powstały niepodległe Morawy po I wojnie światowej, nie powstała niepodległa Walia po I wojnie światowej. Brakowało czegoś...? - Brakowało świadomości. A jeśli nie było świadomości, to nie mogło być niepodległości. Ale sama świadomość też nie wystarczyła. Mogła być świadomość. A niepodległość nie nastąpiła. Bo potrzebna też była okazja. - Ukraina? - Tak. Ukraina. Ukraińcy stworzyli państwo narodowe w 1918 roku, ale utracili je w wyniku ataku Armii Czerwonej. To mogło spotkać też Polskę i wtedy Polacy byliby bez państwa. Świadomość jest bezbronna. Gdyby, na przykład, Niemcy nie zrezygnowali z części zajmowanych przez nich terenów, a wcześniej nie poczynili pewnych kroków, o których wspomniałem, Polacy nie mogliby się wybić na niepodległość albo byłoby to dużo bardziej utrudnione. Polskie siły nie były wystarczające, aby wywalczyć własną państwowość. - Ale w 1920 roku Polacy już ją obronili? - Mając państwowość, którą otrzymali, powiedzmy, za sprawą cudu, dzięki sprzyjającym okolicznościom, Polacy bardzo szybko zmobilizowali się. I umieli się obronić. Wykorzystali ten moment skutecznie. Ale sam Piłsudski powiedział przecież, że znalazł władzę na ulicy..." Teraz wiysz, uot KOGO POLSKA NIEPODLEGOSC DOSTALA, a jak sie podziekowala, to z nomy, po prostu "rzadzacym Polokom" brak Kindesztuby, to potwierdzily wydarzenia po wstapieniu Polski do UE! Panstwom co ja w UE nie chcialy to se Polska do DUPY cisla! Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Re: Ballest 13.11.07, 12:52 Jo to Bolkowi pisou. Wstawiou zych czynsc ze "Slaska, a sprawa polska". Niy podowou zych Daviesa, bo korzystou zych ze innych kweli. Prowje nic mi niy wjerzou. ;)) No, aly jak tyn prof. cosik takiygo pedziou, mom nadziyja,ze mu siy slepia uotworzom. ;))) Glückauf! Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Ballest 13.11.07, 13:22 Chris, jou myslam, ze Bolek moze se dowiedziec prywatnie od Daviesa z pierwszy rynki, bo Davies je czynsto na "wystepach" we Breslau, zreszta jego zona jest Polkom. Cieszy mnie ale bardzo, ze Davies to tak widzi jak my. Odpowiedz Link Zgłoś
bartoszcze i znowu Balciu wtopa:)) 13.11.07, 15:38 ballest napisał: > Niemcy uwolnili Piłsudskiego, żeby on "złapał" tę > Polskę, zanim zrobią to przeciwnicy Niemiec. Prostym logicznym wnioskiem płynącym z zacytowanej wypowiedzi Daviesa jest to, że Polacy nie potrzebowali niemieckiej łaski, bo i tak to niepodległe państwo za chwilę by powstało. Może chwiejne i targane wewnętrznymi konfliktami, ale by było. W końcu już od 7 listopada rząd organizował Daszyński, był szereg innych oddolnie tworzonych ośrodków władzy. Znaczenie Piłsudskiego polegało na tym, że miał on niekwestionowany autorytet przywódcy, któremu wszyscy by się podporządkowali. A na deser: www.gazetawyborcza.pl/1,86176,4660175.html Odpowiedz Link Zgłoś
builder Re: i znowu Balciu wtopa:)) 14.11.07, 00:23 wyglada na to, ze ballciou chce nam wmowic, ze Niemcy stworzyli niepodlegla Polske (border) po to by odgraniczyc sie od czerwonych sovietow, - Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: !!! Re: i znowu Balciu wtopa:)) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 14.11.07, 00:36 ty builder, ty nie mysl tyle! wszyscy widza, ze to tobie szkodzi. Dein Freud Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 7 wspanialy Re: i znowu Balciu wtopa:)) IP: *.cable.ubr06.hari.blueyonder.co.uk 14.11.07, 21:15 wazne, ze tobie to nie wadzi..., profesorku ;))), - Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: Bolek5 tu mosz co pedziou Davies! 13.11.07, 16:08 Witam! ballest napisał: > Mozesz go tysz tak obrazic jak mnie, Napisałem o smarku z piaskownicy nie dlatego, że twierdzisz, iż to Niemcy dali Polsce niepodległość. Napisałem tak dlatego, że ganisz u Polaków to (wykorzystanie słabości Niemiec na pocz. XX w.), co najwyraźniej nie przeszkadza Ci u Niemców (wykorzystanie słabości Polski pod koniec XVIII w.) > Teraz wiysz, uot KOGO POLSKA NIEPODLEGOSC DOSTALA, Wiedziałem już wcześniej. Opinia Daviesa niczego w tej sprawie nie zmienia. Dwie rzeczy nie ulegają wątpliwości: po pierwsze, że Niemcy w czasie I WŚ czynili na rzecz Polaków pewne koncesje. Nie robili tego z nagle zrodzonej miłości do Polski, tylko z czystego egoizmu - potrzebowali mięsa armatniego. Po drugie - intencją Niemiec nigdy nie było odbudowanie Polski niepodległej i suwerennej. Potrzebne im było kadłubowe państwo dostarczające żołnierza i odgradzające ich od Rosji. To prawda, że wypadki w listopadzie 1918 r. były konsekwencją m. in. Aktu z 5 listopada 1916, ale potoczyły się całkowicie niezgodnie z intencją sygnatariuszy tamtego dokumentu. Myślę, że również i Davies by się pod tą opinią podpisał. A w Brześciu - to do Chrisa - Niemcy nie zrobili nic dla Polski. W traktacie wyznaczono nową granicę zachodnią Rosji, ale nie było tam ani słowa na temat tego, co miało się za tą granicą dziać. W sztukach walki takich jak judo czy aikido zaleca się wykorzystanie ruchu przeciwnika po to, żeby go pociągnąć dalej, niżby sobie życzył ;) I to właśnie zrobili Polacy Niemcom. Nasi przodkowie zrobili Waszym przodkom coś w rodzaju ippon seoi-nage ;)) Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Bolek5 tu mosz co pedziou Davies! 13.11.07, 17:57 Bolek zostawiymy to cos skryslou tak stoc jak stoji. Pytom sie co innego, co za korzysci miou Schröder dajonc Polsce 27 glosow w Nicei, tylko z tego powodu, zeby Polska do UE weszla. Co za korzysci mialy Niemcy, klocac sie nieustannie z Francja, Anglia, Hiszpania i Wlochami, bo chcieli miec rozszerzenie UE na Wschod! Co za korzysci mieli Niemcy jak daly Polsce pozyczka, ktora Polska uratowala przed upadkiem gospodarczym. Co za korzysci mialy Niemcy jak Polsce ta pozyczka umorzyly. Co za korzysci miela Merkel, jak 360 milionow Euro przeznaczonych prze UE do bylej NRD podarowala, na rozbudowe polskiej sciany wschodniej. Jou ci powiem jaka, BARDZO WIELKA, co najmniej Merkel poznala w koncu jakim falszywcym jest Polak. Odpowiedz Link Zgłoś
vidor.valentino Re: Bolek5 tu mosz co pedziou Davies! 13.11.07, 19:10 ballest spieprzaj stad dziadu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: van deer ☺ Re: Bolek5 tu mosz co pedziou Davies! IP: *.icm.edu.pl 13.11.07, 19:32 > Co za korzysci miela Merkel, jak 360 milionow Euro przeznaczonych prze UE do > bylej NRD podarowala, na rozbudowe polskiej sciany wschodniej. W duzym skrocie to EU a nie Niemcy (glowny platnik netto) rozpatruje czyje PKB jest nizsze:)) Polacy zasiedlaja b. NRD, Ukraincy sciane wschodnia, itd.. > Co za korzysci mialy Niemcy jak Polsce ta pozyczka umorzyly. Pozyczki z czasow cudu gospodarczego na kredyt byly danina, taka sama, jaka dzis daje sie Korei Polnocnej. "Pozyczanie" zlotowki do wina dzentelmenowi pod sklepem nie wiaze sie z antycypowanymi profitami:)) Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Bolek5 tu mosz co pedziou Davies! 13.11.07, 19:51 van deer, napisz jakimi profitami? przeciez na tym, ze >Polacy sa w UE Niemcy tylko straciyli, bo przeniesienie produkcji niemieckich firm do Polski zwiekszylo tylko bezrobocie w Niemczech! Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: Bolek5 tu mosz co pedziou Davies! 13.11.07, 20:13 Witam! ballest napisał: > Bolek zostawiymy to cos skryslou tak stoc jak stoji. > > Pytom sie co innego, Ballest, sorki. Ja mam prawdziwe życie i ciężką pracę. Nie mogę wiecznie buszować po sieci, żeby zaspokajać Twoją ciekawość. Tym bardziej, że przynajmniej na niektóre z tych pytań już Ci kiedyś odpowiadałem. Np. znalazłem ci raport sporządzony przez niemieckich ekspertów z opisem spodziewanych korzyści z rozszerzenia UE. Widzę, że go sobie nie zachowałeś, a mi się drugi raz szukać tego nie chce. Zacząłem rozmowę o 11 listopada i nie mam zamiaru zbaczać z tego tematu. > (...) Merkel poznala w koncu jakim > falszywcym jest Polak. Ty oczywiście już to wiesz, co? To po co się z nami zadajesz? Nie boisz się, że Cię oszukam i ukradnę Ci samochód albo wyczyszczę konto? Mogę Ci też podesłać jakiegoś robaka albo konia trojańskiego i zamienić Twój komputer w zombie ;)) Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Bolek5 tu mosz co pedziou Davies! 13.11.07, 20:38 Bolek, ja tez ciezko pracuje, ( wczoraj np. wszystkie liscie z dwoch wielkich ogrodkow dzialkowych usunelismy a bylo ich tony) Bolek, wiem ze nie jestes najgorszy i wiem, ze z biegiem czasu uwierzysz w fakty , ktore tu przedstawiamy, ale co z ta dzicza w rodzaju Petronelci, Tbb czy rodaka. To co my tu na forum przedstawiamy, to tylko w celu pojednania, zeby pokazac Polakom, czytaj polskim nacjonalistom, ze historia przedstawiona przez Polakow, klamliwa jest i ze Niemcy sa inni i ze nie ma narodu, co wiecej dobrego dla Polski uczynil, jak ci "znienawidzoni" Niemcy1 to napisze jeszcze inaczej! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czapajew Re: Bolek5 tu mosz co pedziou Davies! IP: 67.159.45.* 13.11.07, 21:02 ballest napisał: > Bolek, ja tez ciezko pracuje, ( wczoraj np. wszystkie liscie z dwoch wielkich > ogrodkow dzialkowych usunelismy a bylo ich tony) przyjacielska rada, nie chwal sie czym zarabiasz na zycie, praca w MPGK z nadgodzinami moze daje kase ale nie prestige. kazdy orze jak moze i na forum ni9e jest wymagane tlumaczenie sie z brak czasu. Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Ballest chodzi z dmuchawa do lisci 13.11.07, 21:20 ballest robicie kompost z tych lisci? Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Ballest chodzi z dmuchawa do lisci 13.11.07, 22:59 Jasne , ze kompost, wy robicie kompot, pra? Odpowiedz Link Zgłoś
stix Nie musisz się tak trudzić. 13.11.07, 21:10 Polacy o Niemcach i tak nigdy zdania nie zmienią. Nigdy. Obojętnie co by Niemcy nie zrobili. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: silus Re: Nie wysilaj się! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.11.07, 21:15 stix napisał: > Polacy o Niemcach i tak nigdy zdania nie zmienią. Nigdy. Obojętnie > co by Niemcy nie zrobili. TAKIE GNĘBY JAK TY NAPEWNO NIE... Odpowiedz Link Zgłoś
builder Re: ballciu.., 14.11.07, 00:42 tu chodziy o rynek zbytu przede wszystkim a potem rynek produkcyjny, nikt nie jest naiwny i zdaje sobie sprawe, ze zanim dojdzie w Polsce do zaplecza takiego jakiy mozna spotkac w zachodniej czesci Europy trzeba zainwestowac!=TY! za duzo pierool wciskasz ludziom!, piszesz o falszywych Polakach a zapomniales o wspanialomyslnosci ze strony Niemiec jaka byla i jest do dzisiaj akcja o zatrudnieniu Polakow w Niemczech=powoli wam to przechodzi bo brakuje wam wyspecjalizowanych kadr.., ballest napisał: > Pytom sie co innego, co za korzysci miou Schröder dajonc Polsce 27 glosow w > Nicei, tylko z tego powodu, zeby Polska do UE weszla. > Co za korzysci mialy Niemcy, klocac sie nieustannie z Francja, Anglia, Hiszpani > a > i Wlochami, bo chcieli miec rozszerzenie UE na Wschod! > Co za korzysci mieli Niemcy jak daly Polsce pozyczka, ktora Polska uratowala > przed upadkiem gospodarczym. > Co za korzysci mialy Niemcy jak Polsce ta pozyczka umorzyly. > Co za korzysci miela Merkel, jak 360 milionow Euro przeznaczonych prze UE do > bylej NRD podarowala, na rozbudowe polskiej sciany wschodniej. > Jou ci powiem jaka, BARDZO WIELKA, co najmniej Merkel poznala w koncu jakim > falszywcym jest Polak. -- Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: ballciu.., 14.11.07, 00:52 builder napisał: w Niemczech=powoli wam to przechodzi bo brakuje wam > wyspecjalizowanych kadr.., ---- ballest pracuje przy zgarnianiu lisci na ulicach. Czyli w zakladach oczyszczania miasta, równoczesnie jest glówynm ideologiem ziomkowskim Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sezonowa jakosc Re: ballciu.., IP: *.cable.ubr06.hari.blueyonder.co.uk 14.11.07, 21:23 przeciesz gdzies tam napisa(las)/(les), ze jest GORU Ziomkowski w Niemczech a teraz piepszysz o jakis zbieraczach lisci!=co ty w hooya mnie robisz?!, bez sensu!, Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Re: Bolek5 13.11.07, 23:35 Witam! Witam! "A w Brześciu - to do > Chrisa - Niemcy nie zrobili nic dla Polski. W traktacie wyznaczono > nową granicę zachodnią Rosji, ale nie było tam ani słowa na temat > tego, co miało się za tą granicą dziać. " Nie wiem gdzie szukales. Ten link dosc dokladnie opisuje przez moja skromna osobe przytoczony stan rzeczy: de.wikipedia.org/wiki/Friedensvertrag_von_Brest-Litowsk Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: Bolek5 16.11.07, 16:33 Witam! chrisraf napisał: > (...) Ten link dosc dokladnie opisuje przez moja > skromna osobe przytoczony stan rzeczy: > > de.wikipedia.org/wiki/Friedensvertrag_von_Brest-Litowsk Jak wiesz nie znam niemieckiego, więc teksty w tym języku muszę tłumaczyć w internetowych translatorach na angielski. Być może jest jakiś błąd w tłumaczeniu, ale dalej nie widzę podstaw, by twierdzić, że w traktacie brzeskim wspominano o Polsce. O ile rozumiem przywołąny przez Ciebie tekst wspomina się tam o powstaniu Polski i państw bałtyckich jako o faktach, które zmieniły potraktatową sytuację i nie były przez sygnatariuszy układu brane pod uwagę. Do tekstu dołączona jest mapka z angielską legendą, wedle której tereny na zachód od nowej granicy rosyjskiej są określane jako "okupowane przez Niemcy". Wszystko razem świadczy raczej na moją rzecz. Jest tam pozatym jeden fragment, który zwrócił moją uwagę. Mówi on, że straty terytorialne na Zachodzie nie zraniły niemieckiej duszy tak głęboko, jak straty na Wschodzie. Ciekawe, dlaczego? ;)) Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska czyli Hitler 13.11.07, 21:15 byl najwiekszym oredownikiem pokoju? Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Re: Nella 13.11.07, 23:53 "Hitler byl najwiekszym oredownikiem pokoju?" Byl kanalia, zboczencem, morderca, psychopata, zlodziejem, klamca, egoista, maniakiem i ludozerca. Tak sobie go sobie zamowiono. Glückauf! Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska byla to riposta na post ballesta 14.11.07, 00:37 zamieszczony ponizej, szczególnie jego ostatnie zdanie. ballest tez pisal ze Majdanek zalozono w celu ochrony Zydów przed Polakami, co spotkalo sie z szerokim poparciem Niemców tutaj na forum. Malo brakuje:) Re: 11 listopada 1918 rok kapitulacja Niemiec? ballest 12.11.07, 18:39 Odpowiedz Kapitulacja byla w Wersalu, bo nie spelniono 90% postulatow, ktore ustalono w akcie rozejmowym w Compiegnie. Dlaczego ich nie spelniono, trzeba sie Polakow i Francuzow zapytac. -- XXXXXX Dzisiaj mozna smialo stwierdzic, ze przyczyny wywolania II wojny Swiatowej leza wiecej na francusko-polskiej stronie jak na niemieckiej. Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Re: byla to riposta na post ballesta 14.11.07, 11:45 > Kapitulacja byla w Wersalu, bo nie spelniono 90% postulatow, ktore ustalono w > akcie rozejmowym w Compiegnie. > Dlaczego ich nie spelniono, trzeba sie Polakow i Francuzow zapytac. > -- > XXXXXX > Dzisiaj mozna smialo stwierdzic, ze przyczyny wywolania II wojny Swiatowej leza > wiecej na francusko-polskiej stronie jak na niemieckiej. Problematyka jest bardziej zlozona. Jednak wiele winy lezy faktycznie po stronie Polski i Francji. Do tego tez nalezy dodac role prezydenta USA Willsona. Glückauf! Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: byla to riposta na post ballesta 14.11.07, 13:07 Jasne, ze nie tylko Francja i Polska winne som. Przeca Anglia i USA tysz mogly Polska i Francja za ucho wzionsc, ale nie zapominej, ze wersal lezy we Francji a taka konstelacja zawsze sprzyja gospodarzowi. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Chris, ta ksiazka nie jest zuou 14.11.07, 15:17 Deutschlands Aussenpolitik 1933 - 1941 Axel von Freytagh-Loringhoven, Axel von Freytagh, widzi to z calkiem inny strony. Odpowiedz Link Zgłoś
builder Re:NO!!!-ja juz nie moge ballest!!! 13.11.07, 23:59 Francuzy i Poloki przyczyna rozpetania IIWS`?! dobra ballest-teraz to juz wszystko wiem..., ballest napisał: > Kapitulacja byla w Wersalu, bo nie spelniono 90% postulatow, ktore ustalono w > akcie rozejmowym w Compiegnie. > Dlaczego ich nie spelniono, trzeba sie Polakow i Francuzow zapytac. > Dzisiaj mozna smialo stwierdzic, ze przyczyny wywolania II wojny Swiatowej leza > wiecej na francusko-polskiej stronie jak na niemieckiej. ----------- Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: !!! Re:NO!!!-ja juz nie moge ballest!!! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 14.11.07, 00:14 builder, czyzbys byl naprawde tak ograniczony, ze nie wiesz, ze dyktat wersalski byl przeyczyna 2 ws?!!! o tym wie prawie kazdy! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: przekonany Re:NO!!!-ja juz nie moge ballest!!! IP: *.cable.ubr06.hari.blueyonder.co.uk 14.11.07, 21:26 ograniczony to jestes TY!!!, jestem gleboko przekonany, ze sie jasno wyrazilem Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Re: Ballest 14.11.07, 08:01 > Kapitulacja byla w Wersalu, bo nie spelniono 90% postulatow, ktore ustalono w > akcie rozejmowym w Compiegnie. Wybocz, ale niy bardzo wiym o jako "kapitulacja" Ci uazi? Co to bou za dokument? Fto go podpisou? Glückauf! Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Ballest 14.11.07, 09:42 Chris, mnie chodzi o fakt, ze oficjalnie I Wojna zakonczyla sie rozejmem podpisanym w Compiegne. Tylko, ze Wersal byl kleska dla Niemiec! - dlaczego kleska? Bo Niemcy byly wtedy bardzo oslabione! - w listopadzie 1918 roku Cesarz abdankowal, a nowa republika tulala sie z ogromnymi problymami, nie tylko narodowosciowymi, ale szczegolnie rozruchami rewolucyjnymi niemieckich zolnierzy, marynarzy i robotnikow. W latach 1918/19 powstawaly we wszystkich niemieckich miastach Arbeiter- und Soldatenräte zapoczatkowane Aufstandem Marynarzy w Kiel w 1918 roku. To doprowadziouo, ze Niemcy byly bardzo slabiutenkie, co wykorzystala Francja i Polska rok pozni we Wersalu, tam upokorzono Niemcy, tam potraktowano Niemcy jak by one skapitulowaly, tam niespelniono 90% postulatow rozejmowych z Compiegnie, to byl lincz na Niemcach. Za to powinna sie Europa do dzis wstydzic. Wersal zaprogramowal wiec II Wojnay Swiatowa a glownymi winnymi wywolania tej wojny nie byl tylko Hitler, ale takze Polska i Francja, czytaj glodnou polskou gyns i francuski kokot. Niezapomnijmy tysz Plebiscytow, Powstan i jak "SPRAWIEDLIWIE" wyniki tych plebiscytow interpretowano. Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Re: Ballest 14.11.07, 11:30 Ja, to je inkszo inkszosc. Ze tym to jo siy zgodzom. Jo zych Ciy tak zrozumiou, zy Niymcy podpisali akt kapitulacji. Glückauf! Odpowiedz Link Zgłoś
oberschlesier1921 silom niemiec jest... 13.11.07, 19:40 silom niemiec jest - zwyciestwo mimo kapitulacji. historia jest tego najlepszym dowodem! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: vic Re: silom niemiec jest... IP: *.cable.ubr06.hari.blueyonder.co.uk 14.11.07, 21:39 a tobie to proponuje mycie basenow u Zydowskich dygnitarzy=kassa lepsza jak w Japoni Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nieufny Re: silom niemiec jest... IP: *.cable.ubr06.hari.blueyonder.co.uk 14.11.07, 21:35 Plan Marshala po IIWS i ciezka praca, P.S: nie daj boze! by narod niemiecki byl poraz 3 wlascicielem wojny swiatowej! Bo jezeli tak sie stanie to wedlog mojej opini narod ten przetrwa w roznych zakatkach swiata Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: silom niemiec jest... 14.11.07, 21:38 Plan Marshala stworzony byl glownie do Wielkiej Brytanii, Francji i Wloch, a nie do Niemiec, ale skond Wy to mozecie wiedziec! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pozyczka Re:cos ci sie pofandzolilo koles! IP: *.cable.ubr06.hari.blueyonder.co.uk 14.11.07, 21:57 Plan Marshala byl stwozony dla calej Europy, szczegolnie dla krajow najbardziej zniszczonych po IIWS az po Ural. Najbardziej zniszczonymi krajami byly: Polska, Rosja, Niemcy,Holandia. Tylko z biegiem czasu po tym jak sie uksztaltowaly uklady polityczne we Wschodniej i Zachodniej Europie zagadnienie to bylo jednoznacznie odpierane, czyli tak: a. cala Zachodnia Europa juz podzielona(demokracja from USA&England) zostala praktycznie tym, ze precederem obieta, i wszyscy to przyjeli a panstwo niemieckie(czyli po podziale,zachodnia czesc)najlepiej na tym skozystala b. panstwa typowo stalinowskie odrzucily tego typu zaplecze finansowe bo nie chcialy byc obciazone zarowno politycznie jak i finansowo w stosunku do tzw. burzuazji, one za te cene tez wynegocjowaly wiele ustepstw i ziem P.S: ja nie wiem czlowieku gdzies ty sie nauczyl takiej propagandy i nawet nie umie stwierdzic, na jaki niby kosz ma ona zaowocowac? Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re:cos ci sie pofandzolilo koles! 14.11.07, 22:08 No bardzo fajnie, a teraz poczytaj kto najwiecej dostou a kto splacil,a komu umorzono? Leistungen des Marshallplans an die einzelnen Länder: Großbritannien: 3,6 Mrd. US-Dollar Frankreich: 3,1 Mrd. US-Dollar Italien: 1,6 Mrd. US-Dollar Westdeutschland: 1,4 Mrd. US-Dollar Niederlande: 1,0 Mrd. US-Dollar Griechenland: 0,8 Mrd. US-Dollar Österreich: 0,7 Mrd. US-Dollar Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: $$$ Re:cos ci sie pofandzolilo koles! IP: *.cable.ubr06.hari.blueyonder.co.uk 14.11.07, 22:26 > No bardzo fajnie, a teraz poczytaj kto najwiecej dostou a kto splacil,a komu > umorzono? To nie jest tematem naszej dyskusi. Chodzi o fakt przyjecia (kassy od USA), ty stwierdziles jednoznacznie, ze taki niby sie niemieckiemu panstwu nie nalezal a dostali bo niby nie wzieli a chcieli i go doskonale wykozystali. Co prawda zajelo to Niemca prawie 35 lat ale dali rade. Komu umozono pozyczki z planu Marshalla a komu nie to nie ma teraz znaczenia bo wiemy napewno, ze panstwo prosovieckie polskie z tego przywileju nie skozystalo. Wiec o co chodzi koles? Musisz byc bardziej konkretny. Na Niemca mi nie wygladasz. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Kto umie czytac, mou przewaga 14.11.07, 22:13 " Die Leistungen des Marshallplans für Westdeutschland (BRD) Im Rahmen des sogenannten Marshallplans wurden nach Westdeutschland als Kredit in den Jahren 1949 bis 1952 = 1,4 Mrd.$ (rund 6,4 Mrd. DM) gegeben. Andere westeuropäische Länder erhielten schon ab 1947 weit mehr und als Geschenk, ganz Europa rund 12 Mrd. $. Nur Deutschland mußte die Gelder zurückzahlen. Dieser Kredit an Westdeutschland wurde aufgrund des Londoner Schuldenabkommens vom 12. Februar 1953 mit Zins und Tilgung bis 1962 in Höhe von 13 Mrd. DM (!!!) zurückgezahlt." Czyli Niemcy splacili 13 miliardow z powrotem a inni nic? Plan Marschalla nie pomogl Niemcom, malo tego Niemcy juz od 1956 roku calej Europie pomogali a lata wczesniej Israelowi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: %%% Re:A kogo to interesuje ile Niemcy wynegocjowali? IP: *.cable.ubr06.hari.blueyonder.co.uk 14.11.07, 22:37 To jest wasz niemiecki biznes. Oddac musicie bo wam pozyczono kassa. Iy tak nie oddaliscie wszystkiego bo plan Marshalla nie obejmowal %. dobranoc profesorku Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re:A kogo to interesuje ile Niemcy wynegocjowali? 14.11.07, 22:43 www.hagdise.de/forum/fragen6.htm Tak wiec, Plan Marshalla korzysci przynios tylko USA Co do Polski, to Niemcy Polsce duzo wiecej umorzyli! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jurassic ballest tematem byl plan Marshalla w stosunku do Polski IP: *.pools.arcor-ip.net 14.11.07, 23:31 > Co do Polski, to Niemcy Polsce duzo wiecej umorzyli! Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: tematem byl plan Marshalla w stosunku do Pol 14.11.07, 23:39 oj nie, - tematem jest, dlaczego Polska 11 listopada, jako dzien wolnosci fajruje? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mercedes Re:oj nie, - tematem jest, dlaczego Polska 11 list IP: *.cable.ubr06.hari.blueyonder.co.uk 15.11.07, 02:12 > opada, jako dzien wolnosci fajr > uje? nie gosciu! To twoj temat, ktory sobie wymazyles bo nieznosisz Polakow i wszystkiego co polskie. Moj temat to plan Marshalla dla zachodniej Europy, z ktorego przegrane panstwo, ktore podpisalo kapitulacje dostalo najwiecej dotacjii finansowych od USA. Twoje opinie jako nacjonalisty sa niewiarygodne i sprzeczne z interesami twojego niemieckiego narodu. Na pierwszy rzut oka to ty Niemcem nie jestes, i to widac golym okiem. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Kto czytac potrafi,. ma zawsze przewage 15.11.07, 06:06 No to kontynujemy temat: Plan Marshalla, ale wtedy sie musisz czytac nauczyc, a zacznij od literki A, bo jak widze, ty jak na razie to tylko bzdury wypisujesz. Od kiedy to "> przegrane panstwo, ktore podpisalo kapitulacje dostalo najwiecej > dotacjii finansowych od USA." Kazdy uosiouek w Europie wie, ze Anglia dostala prawie 3 razy tyle, a Francja i Wlochy takze wiecej, Niemcy dostaly troche wiecej od Hollandii. www.fortunecity.de/arbeit/versicherung/231/MARSHALL/countries. htm Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Kto czytac potrafi,. ma zawsze przewage 15.11.07, 06:27 Jak chcesz ze mna dyskutowac na temat Planu Marshalla to musisz wczesniej wstac. To skreslil np. Tyler Coven na ten temat: "Ameryka zaoferowała w ramach Planu Marshalla pomoc wszystkim państwom europejskim z wyjątkiem Hiszpanii, ale Związek Radziecki i kraje bloku wschodniego odmówiły udziału z powodów, które po części wciąż pozostają niewyjaśnione. 2 kwietnia 1948 roku Kongres uchwalił ustawę o współpracy gospodarczej (Economic Cooperation Act), wprowadzając tym samym w życie Plan Marshalla. W ciągu czterech lat narody europejskie miały otrzymać 1,7 miliarda dolarów na zakup towarów amerykańskich" NA ZAKUP TOWAROW AMERYKANSKICH????ß Dalej kontynuuje: "Odrodzenie gospodarcze Niemiec jest najbardziej "cudownym" przykładem powojennego wzrostu gospodarczego i zarazem najczęściej przywoływanym na dowód skuteczności Planu Marshalla. Sprawa ta zasługuje przeto na nieco więcej uwagi. Pomoc amerykańska nie przekroczyła nigdy 5% produktu krajowego brutto Niemiec Zachodnich, nawet w latach 1948-49 kiedy wsparcie ze strony ECA było największe. W tym samym czasie koszty alianckiej okupacji i reparacje pochłaniały od 11 do 15% niemieckiego PKB. Zatem polityka amerykańska wobec Niemiec raczej spowodowała braki środków niż im zapobiegła. Transfer pieniężny z Niemiec Zachodnich wydaje się nawet większy, gdyż w połowie lat 50. Bonn spłaciło połowę pomocy otrzymanej od ECA." Mysle, ze teraz w koncu wiesz o czym piszemy, to Niemcy pomagaly USA a nie odwrotnie! Oczywiscie dla Polakow to szok, ale dla normalnie myslacego to prawda. Wlasnie w ostanich dniach wydarzylo sie cos podobnego, ok.2 bilionow dollar poplynelo w ostanich latach z Europy i calego swiata do USA, jak sledzisz prase to chyba wiesz dlaczego! a tu link do Cowena: www.ee.pw.edu.pl/sep-ow/PLI/dysk/planMarsh.htm Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jurassic.ballest Re: Kto czytac potrafi,. ma zawsze przewage IP: *.pools.arcor-ip.net 15.11.07, 10:25 wszyscy mamy na forum tutaj przwage: > Mysle, ze teraz w koncu wiesz o czym piszemy, to Niemcy pomagaly USA > a nie odwrotnie! Sadze ze to bardzo szlachtny gest ze strony rzadu Adenauera by pomóc USA w odbudowie ze zniszczen wojennych. Szkoda ze Anglia. Francja i Wlochy nie pomagaly Ameryce. Z nieznanych przyczyn ZSRR i kraje bloku wschodniego odmówily Amerykanom pomocy. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Kto czytac potrafi,. ma zawsze przewage 15.11.07, 12:39 Byc moze prawie wszyscy potrafia czytac, ale napewno nie Ty klonie ballesta, bo jak bys czytac potrafil, to bys zauwazyl, ze Francja, Anglia, czy Wlochy tej "pozyczki " nie splacaly, to robiyly tylko i wylacznie Niemcy. Poczytaj lepiej ten Artykul: www.searchengines.pl/index.php?showtopic=60452--------------- "Ludwig Erhard, zarządzający gospodarką Bizonii (strefy okupacyjnej USA i Wlk. Brytanii) pchnął gospodarkę niemiecką jeszcze dalej we właściwym kierunku. Pewnej niedzieli, gdy opustoszały wszystkie inne biura, Erhard zignorował rozkazy i wydał dekret znoszący większość regulacji i ograniczeń wprowadzonych przez aliantów. Kiedy następnego dnia został wezwany na dywanik, wywiązał się, jak głosi legenda, następujący dialog: Pewien pułkownik zapytał: Jak pan śmiał rozluźnić nasz system racjonowania w sytuacji tak wielkich niedoborów żywności! Erhard odpowiedział: Ależ panie pułkowniku, ja nie rozluźniłem systemu racjonowania, ja go całkowicie zniosłem! Odtąd jedyną "kartką", jakiej będą potrzebowali ludzie, będzie marka niemiecka i będą oni ciężko pracować, by ją zdobyć. Poczekajmy a przekonamy się. Genrał Lucius Clay: Panie Erhard, moi doradcy mówią mi, że popełnia pan straszliwy błąd. Erhard: Niech pan ich nie słucha generale, moi doradcy mówią mi to samo. Wolnorynkowa polityka Erharda okazała się skuteczna. Miesięczne wskaźniki wzrostu produkcji przewyższały wiele późniejszych wskaźników rocznych. Zaczynał się niemiecki cud gospodarczy. Pomoc w ramach Planu Marshalla zaczęła nadchodzić dopiero w kilka miesięcy później. Zachodnioniemiecki cud został podtrzymany przez połączenie zdrowej polityki monetarnej, polityki fiskalnej po stronie podaży i relatywnie wolnego rynku." Jak czytocie, to raczej Niemcy sami sobie rade dali a potym jeszcze pol Europie pomagali. Odpowiedz Link Zgłoś
cirano Re: Kto czytac potrafi,. ma zawsze przewage 15.11.07, 12:44 Niyma synsu odpowiadać na bzdurne , złośliwe zaczepki gorola, Ballest. Uoni som nadynci i niynauczalni Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Kto czytac potrafi,. ma zawsze przewage 15.11.07, 13:13 Cirano, wiysz co mnie najbardzi cieszy, ze teraz som te linki w jezyku polskim, jeszcze pora lot tymu jak uech se na Gliwicach na tyn som temat wadziou z Braidem, to tych polskich linkow nie bouo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: F. Nicze:) Re: Kto czytac potrafi,. ma zawsze przewage IP: *.hagioteam.com 15.11.07, 13:31 rozczulajacy ten patriotyzm, wszyscy wiemy, ze kazdy na tym forum mysli po polsku ale pisac kazdemu wolno, ze jest inaczy i to jes... wolnosc:) kajko i kokosz, toc to giermanscy wikingowie byli! tako rzecze zaratustra Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Kto czytac potrafi,. ma zawsze przewage 15.11.07, 15:59 www.searchengines.pl/index.php?showtopic=60452 Zauwazyliscie, jakie tam dyletanty dyskutujom: "Bez planu Marshalla Niemcy byłyby nikim, mogłyby stać wię Włochami, jednak kasa USA, tradycyjny zapał do pracy i...handel z niegdysiejszymi przeciwnikami spowodowały narodziny kolosa--co ważne, Niemcy nie musiały wydawać tyle forsy na wojsko, jako awangarda przeciw komunizmowi w Europie dostawały niezbędną pomoc od USA. Nadwyżki można było opchnąć, np. Izraelowi.." he, he, Wlochy dostaly wiyncy jak Niemcy i do tego nie potrzebowaly tej pozyczki oddac, czytej splacac! a Niemcy za 14 miliardow oddaly ponad 10 miliardow! No ja Poloki i tak tego nie wiezom! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: :) Re: Kto czytac potrafi,. ma zawsze przewage IP: *.7a.1343.static.theplanet.com 15.11.07, 17:57 kazdy niemiec - podkreslam ze - _niemiec_ wie ze armia brd moze byc zredukowana do 50 tys. bo amerykanie mogliby bronic rfn nawet gdyby te mialo armie jak monako czy liechtenstein :) usarmy najwieksze bazy i stale armie poza usa maja w rfn, japonii, korei pd i paru wyspach pacyfiku. ty nie musisz wiedziec dlaczego bylym agresorom dali za friko zandarma za friko :) Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Kto czytac potrafi,. ma zawsze przewage 15.11.07, 19:15 A co to teraz ma z Planem Marshalla wspolnego? Czy tutaj tylko chorzy Polacy pisza? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anglin Re:Sprawa jest prosta IP: *.cable.ubr06.hari.blueyonder.co.uk 15.11.07, 21:11 i nie trzeba umiec czytac tak doskonale jak ty ballest to potrafisz. Jako najwyzszej rangi znawca, autorytet w dziedzinie starozytnej i nowozytnej histori Europy zapewne wiesz dlaczego panstwo niemieckie zostalo podzielone na wschodnia i zachodnia czesc po zakonczeniu II WS. Podzial ten przyczynil sie do tych czesci nieproporcjonalnie. Sam podzial byl wynikiem asekuracji ze strony zwyciescow, czyli Aliantow i Sovietow. Panstwo RFN, ktora zreszta bardzo troskliwie opanowali Amerykanie otrzymalo z ramienia nie tylko planu odbudowy (Marshalla) inne tez pieniadze, ktore pozwolily ne tylko na rozbudowe ale i tez stopniowe rozszezenie mniejszego zaplecza biznesowego. Co za tym idzie?. Idzie bardzo duzo bo USA stworzyly w RFN swoja kolonie wojskowa, ktora to byla najbardziej rozbudowana w srodkowo-zachodniej Europie i $$$ przeznaczone na budowe inflastruktury i zaplecza nie sadzisz chyba, ze zwineli i zabrali ze soba-one tam zostaly, sa byly ciagle rozbudowywane, a co za tym idzie?. A no idzie nastepna wazna galez gospodarcza, chodzby np: rolnictwo, bo przeciez wszyscy musza cos jesc. Ale to jeszcze nic bo, zanim oni pojedza i zanim wybuduja to potrzebuja energie i zarowno cieplna jak i electryczna. Poniewaz zaglebie Ruhry bylo w dobrym stanie zaczeto je wykozystywac zwawo, tylko byl maly problem bo tam juz malo wegla zostalo i kopalnie stopniowo zamykano. Dlatego tez USA pozwolila w RFN na stopniowe wprowadzenie energii atomowej pod scisla kontrola i powstaly piekne obiekty, ktore produkuja energie electryczna i cieplna do dzisiaj. Nie chce sie ballciu z toba juz klocic i ci udowadniac oczywistosc bo i tak nie jestes ani ty ani inny z pokora to przyjac jak przystalo na honorowego Niemca- jezeli sie takim poczowasz. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re:Sprawa jest prosta 15.11.07, 21:23 Wpierw mam male pytanko, 1. w jakiej szkole sie jezyka polskiego uczyles? 2. czy ja gdzies kiedykolwiek skreslilem, ze Niemcem jestem? 3. jak na to wpadles, ze jest malo wegla w Zaglebiu Ruhry? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anglin Re:Sprawa jest prosta IP: *.cable.ubr06.hari.blueyonder.co.uk 15.11.07, 22:07 pytania zadac mozesz zawsze :). Nie sadze jednak bys byl lepiej edukowany skoro na zadane ??? odpowiadasz ???. Odpowiedz Link Zgłoś
builder Re:Sprawa jest prosta 16.11.07, 00:40 niy zadawej szanownemu panu ballestowi za duzo pytan bo cie opiepszy z gory jak mu cos niy bydzie pasowalu!, wielu ludziy umie cziytac inou malu ze zrozumieniem=balciou jakou fachmiszcz jes wy tyj kfestiy miszczem, ---------- Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re:Sprawa jest prosta 16.11.07, 06:09 Bo duzo ludzi o tym nie wie, ze po wojnie Niemcy wiyncy USA pomogli jak odwrotnie. W miedzyczasie sa amerykanskie ekonomisci swiatowej slawy, co to potwierdzaja, a to najbardzi Polokow boli, bo oni mysleli, ze wygrali wojna i teraz bedzie Polokom manna z nieba leciaua, a tu mosz babo placek! "Przegrancy - Niemcy" musieli juzas Polokow na swoje barki wzionsc i ich z kryzysu wyciongnonc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anglin Re:Sprawa jest prosta IP: *.cable.ubr06.hari.blueyonder.co.uk 16.11.07, 21:13 Niemieckie spoleczenstwo pomagalo sobie, ale tez malo kto o tym mowi i pisze, ze to niemieckie spoleczenstwo zostalo w specjalny sposob wysegregowane na wschodnie i zachodnie. Podejrzewam, ze ok. 70% Niemcow sama wybrala dla jakiej sprawy chce pracowac. Polacy, szczegolnie ciy prawdziwi Polacy z rzadem w Londynie chyba nie przeszkadzali zbytnio w waszych niemieckich planach. tylko dopisze jedna mala, niewielka sytuacje zwiazana z Papierzem jeszcze przed kapitulacja III Rzeszy. Owy Papierz, bo to juz jest jawnie wiadome, przyczynil sie nadzwyczajnie do inportu niemieckich zbrodniarzy i dygnitarzy w miejsca nautralne-chocby np: Boliwia, Argentyna i Peru. Aljanci byli bezradni we tej sytuacji bo Watykan byl nietykalny! W dzisiejszych czasach tego typu akcje byly by nie do pomyslenia..., Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re:Sprawa jest prosta 16.11.07, 23:17 Anglin, pomijajac twoje bledy ortograficzne, powiedz mi , czytaj napisz mi, o co ci chodzi z tym papiezem, ale prosze po polsku! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anglin Re:Sprawa jest prosta IP: *.cable.ubr06.hari.blueyonder.co.uk 16.11.07, 23:43 przeciez wszystko juz wyjasnilem. Czyzbys o tych haniebnych historycznych sprawach watykanskich nie mial do dzis pojecia?. Jestem zaskoczony twoja niewiedza w tym temacie. Moglbym podejrzewac o to sasiada Zdzislawa, ale ty ballest chyba to wiesz albo unikasz tego tematu bo ci nie pasuje. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re:Sprawa jest prosta 16.11.07, 23:47 Napisz prosze, bo Pius XII napewno Twoim wrogiem nie jest? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anglin Re:Sprawa jest prosta IP: *.cable.ubr06.hari.blueyonder.co.uk 17.11.07, 00:02 Ballest, na internecie wszystko jest napisane, poczytaj i bedziesz o trzy pokolenia madrzejszy. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re:Sprawa jest prosta 17.11.07, 00:07 ale jou nie chcam pod tym wzgledem madrzejszy przez Internet byc! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anglin Re:Sprawa jest prosta IP: *.cable.ubr06.hari.blueyonder.co.uk 17.11.07, 00:30 W tem przypadku moze i lepiej, ze nie podejmujesz tematu z Google.com bo moglbys doznac szoku. Bylbym szczerze zawiedzony i martwilbym sie o ciebie gdybys doswiadczyl ataku.. . Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Jakos nie skomentowales Planu Marshalla;) 17.11.07, 09:54 a wiec kontynuuje dalej kto Niemcy rozwinol: "Bardzo szybko okazało się, że Erhard nie popełnił błędu. Niemcy zaczęły się rozwijać w oszałamiającym tempie. Sklepy zapełniły się towarami. Jego powodzenie oznaczało jednak kres marzenia wielu polityków i zwykłych ludzi o socjalizmie. Walczyli o jego spełnienie jak mogli. W listopadzie 1948 roku wybuchł strajk generalny. Strajkujący domagali się odwołania reformy, ale Erhard nie ustąpił. Powiedział kiedyś: “Nie liczba i wielkość nagłówków w prasie powstających za sprawą danego polityka stanowią miernik prawidłowej polityki, lecz wewnętrzna pewność, by w politycznych działaniach nie zwodzić się tanimi sloganami i nie dać się zepchnąć z prawidłowej drogi”. Przez następne dwadzieścia lat w RFN nie było poważnych konfliktów społecznych, a strajki stały się rzadkością, bo zarobki rosły bardzo szybko. Aby nie straszyć wyborców, koncepcję gospodarczą realizowaną przez niego nazwano “socjalną gospodarką rynkową”. Pod tą nazwą wprowadzono w kraju socjalistów niemal zupełnie wolny rynek. Nazwa była o tyle prawdziwa, że naprawdę daje on większe szanse ubogim niż ustroje rzekomo dążące do “sprawiedliwości społecznej’. Niemcy przegrali wojnę, ale wygrali pokój. Szybko stali się największą potęgą gospodarczą w Europie, dystansując Wielką Brytanię i Francję. Brakowało im rąk do pracy i ludzie z wielu krajów znów jechali “na roboty do Niemiec”, tym razem zupełnie dobrowolnie. Marka niemiecka stała się jedną z najważniejszych walut świata. Większość Niemców do dziś nie rozumie, że stało się tak, bo przez kilkadziesiąt lat, sami o tym nie wiedząc, żyli w tym “drapieżnym kapitalizmie”, którego tak się boją." www.searchengines.pl/index.php?showtopic=60452--------------- Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re:Sprawa jest prosta 16.11.07, 20:53 Builderku, polskou slepoto, przeca to jou zadou pytania! Odpowiedz Link Zgłoś