watek mediacyjny dla "chrisrafa" i "." :)

28.11.07, 12:18
jako ze nie moge juz patrzec na wasze zapetlenie sie we wzajemnych obelgach
(lagodnych co prawda, ale po co to) a i dociekac natury sporu jakos ochoty nie
mam, bo ma on juz chyba dluga historie, proponuje wiec w tym miejscu sobie
wyjasnic nieporozumienia, tak zeby i szeroka publicznosc cos z tego miala ;)
    • Gość: . Re: watek mediacyjny dla "chrisrafa" i "." :) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.11.07, 12:36
      drogi moderatorze, w odniesieniu do osoby, ktora klamie (co w
      niejednym watku widac), "klamczuszek" nie jest obelga, tylko
      stwierdzeniem faktu
      poza tym do niejakiego chrisrafa nic nie mam, oprocz oczekiwania,
      aby klamac przestal:) (no, moglby tez przestac obrazac, ale to mi w
      zasadzie zwisa, bo mnie nie rusza)
      mit herzlichen grussen:))
      • Gość: Ganczarski Ballest IP: *.pools.arcor-ip.net 28.11.07, 19:23
        jedyna osoba która tutaj przeszkadza i miesza to
        BALLEST
        jego trzeba stad wypieprzyc tzn. zablokowac
    • chrisraf Re: watek mediacyjny dla "chrisrafa" i "." :) 28.11.07, 21:31
      Halo Sett, dzieki za Twoja propozycje. "Cudzyslow-kropka-cudzyslow"
      nie zgodzil sie na warunki dyskusji. Nie byly one wygorowane:

      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=72393282&a=72600344
      Zastanawiam sie dlaczego CKC nie pisze pod swoim nickiem?

      Glückauf!
      • Gość: . Re: watek mediacyjny dla "chrisrafa" i "." :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.11.07, 23:38
        zwlaszcza ten konsekwentnie wprowadzany temat gleboko swiadczyl o checi
        merytorycznej dyskusji, ale to tak tylko przy okazji..
        • chrisraf Re: Ja podtrzymuje moja propozycje 29.11.07, 09:17
          Glückauf!
          • Gość: . w kregu kultury europejskiej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.11.07, 15:58
            przyjete jest, ze to klamca przeprasza oklamanych, a nie na odwrot
            a za mowienie prawdy sie nie przeprasza
            wiec teraz zastosuj sie do swojej propozycji w odpowiedni sposob..x
            • chrisraf Re: Przytoczylem wystarczajaco wiele przykladow 29.11.07, 19:54
              przeczacych twoim wypowiedzia. Twoja kolej.
              • Gość: . chyba kpisz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.11.07, 20:14
                klamstwo wisi caly czas, bez wzgledu na to, czym probujesz je nieudolnie
                zamaskowac (notabene twoje "przyklady" to tez oczywiscie pustoslowie. bo kiedy
                przyszlo do ich wycisniecia, to nic z nich nie zostalo..)
                z mojej strony to tyle, jak widac klamczuszek trwa w swoim klamstwie
                konsekwentnie, wiec o czym tu rozmawiac?
                • chrisraf Re: CKC 29.11.07, 23:39
                  Obalilem twoj zarzut klamstwa. Twoje ataki kieruja sie nie
                  przeslankami merytorycznymi, lecz osobistymi. Ty atakujesz nie
                  wypowiedzi, lecz osobe.

                  Nastepny przyklad "zacierania":

                  Administracja obozu Auschwitz nie zgodzila sie po dzien dzisiejszy
                  na odsloniecie tablicy upamietniajace ofiary po "wyzwoleniu".

                  Takze sie nie zgadza?

                  Glückauf!
                  • Gość: kawa na uawa Re: CKC IP: *.7a.1343.static.theplanet.com 29.11.07, 23:51
                    juzas niyroz bartoszcze kery je obeznany w slonskij geszihcie nibygorol
                    proslonski wytykol ci niyfachowosc w cytowaniu swoich szrajbunkow, mosz zapal
                    niypodparty merytoryczna wiedza historyczna (olej balesta),

                    sorry winnetou, mineli dobre czasy to se ne vrati, gryfnymi bildami slonska
                    sprzed lot niy wybielisz systymu austriackiego malarza-koprofila.... tak samo
                    jak coukiyj winy na goroli sladem arniego zwalic niy idzie, dupowatosc i lewaki
                    zrobiyly swoje
                    • chrisraf Re: CKC 29.11.07, 23:59
                      Ino zy jo zych podou wiyla przykladow, we przeciwiynstwie do
                      niekjyrego. Tak zych tysz to zrobiuo we woontku uo "wyzwolyniu"
                      Sloonska.

                      W przeciwiynstwie do co kierygo niy mom lustu atakowac uosobiscie.

                      "...mosz zapal niypodparty merytoryczna wiedza historyczna..."

                      Podej bajspil.

                      Glückauf!
                  • Gość: . Re: CKC IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.07, 06:53
                    chrisraf napisał:

                    > Obalilem twoj zarzut klamstwa.

                    widze ze konsekwentnie nie dosc ze klamiesz to jeszcze probujesz obrazac
                    forumowiczow uwazajac ich za slepych idiotow

                    napisales:

                    > Przykladem moga sluzyc przytoczone
                    > Lambinowice, czy Katowice, w ktorego okolicach odkryto w roku 1997
                    > masowe groby 11.000 ofiar.

                    > Polska nie ma po dzis dzien odwagi przyznac sie do tych zbrodni.

                    i wobec faktu, ze polska postawila pomnik ofiarom obozu w lambinowicach, o czym
                    swietnie wiedziales (czego zreszta za chwile dowiodles przywolujac jakies
                    "zdarzenia" z odsloniecia pomnika) nic na tym swiecie, zadne inne zdarzenia i
                    zadne inne wypowiedzi nie sa w stanie zmienic jednej rzeczy - ze to, co napisales to
                    k l a m s t w o

                    nie pierwsze zreszta tak jaskrawe, poza tym w tamtym watku jest kilka innych
                    wypowiedzi ewidentnie smierdzacych klamstwem, ale bez doprecyzowania (czego sie
                    boisz jak diabel swieconej wody) nie sposob tak ladnie zlapac za reke

                    i tyle, klamczuszku (klamstwo ma to do siebie, ze przylepia sie i ciagnie ze
                    smrodem, jak g..)
                    • chrisraf Re: CKC 30.11.07, 13:43
                      Nie odnosisz sie do merytorycznych zagadnien, lecz atakujesz moja
                      osobe. Sprawia ci to przyjemnosc, odczowasz
                      satysfakcje, "potrzebujesz" poczucia "wyzszosci"?
                      Smutny jestes.

                      > i wobec faktu, ze polska postawila pomnik ofiarom obozu w
                      lambinowicach, o czym swietnie wiedziales (czego zreszta za chwile
                      dowiodles przywolujac jakies "zdarzenia" z odsloniecia pomnika) nic
                      na tym swiecie, zadne inne zdarzenia i zadne inne wypowiedzi nie sa
                      w stanie zmienic jednej rzeczy - ze to, co napisal es to
                      > k l a m s t w o

                      Ty naprawde guzik wiesz na ten temat, a taki glosny sie wydajesz...
                      Jak bede mial ochote (warunki ci napisalem) opisze te sprawe.

                      Jeszcze raz powoli: Polska po dzien dzisiejszy proboje zamazac
                      zbrodnie dokonane na Slazakach. Terminu "polski oboz koncentracyjny"
                      unika sie jak diabel wody swieconej. Po dzien dzisiejszy przeczy sie
                      zbrodni ludobojstwa dokonanego juz w czasach pokoju.

                      I jeszcze jedno krzykaczu:

                      " czy Katowice, w ktorego okolicach odkryto w roku 1997
                      > > masowe groby 11.000 ofiar."

                      Mam wrazenie, ze nie kapnales do tej pory o jaki przypadek tutaj
                      chodzi. Jesli tak, gdzie jest pomnik, gdzie sa akta...

                      Jaki polski polityk powiedzial w stosunku do Slazakow "wybaczcie"?

                      Twoje oskarzenia snuja sie jak smrod po gaciach-nic konkretnego, ale
                      wszyscy wiedza, kto baka puscil.
                      • Gość: . klamczuszek jak zwykle nie na temat IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.11.07, 14:09

                        > Jeszcze raz powoli: Polska po dzien dzisiejszy proboje zamazac
                        > zbrodnie dokonane na Slazakach. Terminu "polski oboz
                        koncentracyjny"
                        > unika sie jak diabel wody swieconej. Po dzien dzisiejszy przeczy
                        sie
                        > zbrodni ludobojstwa dokonanego juz w czasach pokoju.

                        w poprzednim poscie dokladnie zacytowalem twoje klamstwo, i jezeli
                        uwazasz, ze forumowicze nie potrafia czytac ze zrozumieniem (twoi
                        fani byc moze rzeczywiscie, ale to nie moja sprawa), to sobie w tym
                        przekonaniu pozostawaj - lgarzem jestes i nadal pozostaniesz, bnez
                        wzgledu na to, ile jeszcze napiszesz nie na temat

                        zaryzykuje podanie przyklad, chociaz w zrozumienie nie wierze:
                        twierdzenie, ze polakow w katyniu zamordowali niemcy, bylo, jest i
                        bedzie klamstwem bez wzgledu na to, ilu polakow niemcy zamordowali w
                        innych miejscach, badz bez wzgledu na to, ilu rosjan zamordowali
                        niemcy, badz na to, ilu rosjan zamordowali w katyniu bolszewicy

                        tak ze nie wysilaj sie wymyslaniem nowej tresci swojej wypowiedzi,
                        raz sklamales i klamca pozostaniesz, tak jak kto raz sie sqrvi,
                        cnoty juz nie odzyska..

                        a zbrodnia ludobojstwa to powstala tylko w twoim umysle, widze, ze
                        nie rozumiesz tego pojecia, ale to tez nie moj problem..

                        reasumujac: wielce memu sercu drogi moderatorze, chciales mediacji,
                        ale zrobil sie procesik:) co nie zmienia faktu, ze jak klamczuszek w
                        koncu przeprosi za swoje klamstwa i przestanie obrazac inteligencje
                        forumowiczow, to sprawa sie rozejdzie
                        z mojej strony tyle




                        • chrisraf Re: Krzyk narcyza 30.11.07, 19:09
                          zabrzmiewa falszywym tonem. Nie jestes w stanie mi nic udowodnic. O
                          warunkach w jakich powstal przytoczony pomnik nie bede sie
                          rozpisywal i tobie tlumaczyl okolicznosci jego powstania.

                          Ten pomnik jest swiadectwem gehenny ofiar i tragedii zyjacych,
                          konfrontowanych z wiecznie zywymi betowcami, ktorzy sami w sobie
                          zakochani mysla, ze posiadaja monopol na ocene swiata.

                          Chocbys mnie nazywal klamca, squ..., czy jeszcze kims innym, na
                          szczescie tego monopolu nie ma. Swiadczy to jedynie o twojej niskiej
                          kulturze, braku argumentow, zdesperowaniu...lub strachu.

                          Zachowal twoje proby obelg dla siebie, moze przyjdzie kiedys czas,
                          ze bedziesz mogl je uzywac pod wlasnym adresem.

                          Szukaj sobie teraz poletka do popisu, na ktorym bedziesz mogl doznac
                          sukcesow w znalezieniu "prawdomownych".
                          • Gość: . masz pecha IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.07, 19:46
                            prawda jest zero-jedynkowa, i ocena swiata nie ma nic do tego

                            tak ze czegokolwiek bys gornolotnie nie napisal, klamstwo jest klamstwem i
                            pozostanie nim na wieki wiekow

                            a ze nie potrafisz sie z tym pogodzic, to zupelnie nie moj problem
                      • Gość: tbb Re: CKC IP: *.centertel.pl 02.12.07, 09:17
                        Dlaczego Polacy maja przepraszać za obozy NKWD, w których co prawda
                        byli polscy kolaboranci, ale obozy te zakładało NKWD? Równie dobrze
                        możnaby domagac sie przeprosin za Oświęcim od Ukraińców, bo byli tam
                        jacys strażnicy tej narodowości.
                        Powojenne losy Ślązaków były takie same jak innych Polaków, dla
                        których "wyzwolenie" często oznaczało tylko zmiane mundurów
                        strażników więziennych. Kto Polaków przeprosi za Krzesimów,
                        Potulice, Rembertów i dziesiątki innych komunistycznych obozów?
                        Wydaje mi się, że przeprosiny powinny wyjść od Niemców, to ich
                        dąrzenie do hegemonii w doprowadziło do wybuchu 2WŚ, nawet niemieccy
                        szowiniści z RAŚ-u tacy jak Nieszporek nie kwestionują tego, że
                        okresie międzywojennym niemcy za wszelka cene dążyli do obalenia
                        traktatu wersalskiego, 2WŚ była tego skutkiem. Gdyby nawet Hitler
                        nigdy sie nie urodził zleleźliby sobie innego wodza, który
                        poprowadziłby ich zdobywać "lebensraum". Mówi sie, że to Polacy lecą
                        i szabelką na czołgi, to co można powiedziec o niemieckiej głupocie,
                        niemcy przekonani o swojej "wyższośc i" nie licząc sie z tym, że
                        będa mieli przeciwko sobie cały świat wywołały 2 wojny w wyniku,
                        których zostały okrojone terytorialnie, a 1/3 świata trafiła pod but
                        komunizmu.
                        • chrisraf Re: tbb 02.12.07, 11:27
                          > Dlaczego Polacy maja przepraszać za obozy NKWD, w których co
                          prawda byli polscy kolaboranci, ale obozy te zakładało NKWD?

                          Dlaczego Niemcy maja przepraszac za obozy nazistow, w ktorych co
                          prawda byli niemieccy kolaboranci, ale obozy zakladali nazisci?

                          Bardzo sobie ulatwiaz spojzenie na te wydarzenia. Nie wszystkie
                          obozy byly zakladane przez NKWD.

                          > Powojenne losy Ślązaków były takie same jak innych Polaków, dla
                          > których "wyzwolenie" często oznaczało tylko zmiane mundurów
                          > strażników więziennych.

                          Nie niebyly takie same. Ale o tym juz dawno pisalem.

                          "Wydaje mi się, że przeprosiny powinny wyjść od Niemców, to ich
                          > dąrzenie do hegemonii w doprowadziło do wybuchu 2WŚ..."

                          Nie zgadza sie . Niemcy przystapily do wojny w 1914 r. na podstawie
                          umowy o wsparciu wojskowym Austro-Wegier. Konflikt 1939-1945 byl
                          jedynie wznowieniem dzialan wojennych roku 1914.

                          "... nawet niemieccy
                          > szowiniści z RAŚ-u tacy jak Nieszporek nie kwestionują tego, że
                          > okresie międzywojennym niemcy za wszelka cene dążyli do obalenia
                          > traktatu wersalskiego..."

                          Poczytaj wypowiedzi politykow tamtego czasu, ktorzy w Wersalu juz
                          widzieli przyczyne wielkiego konfliktu. W mojej stopce tez mozesz
                          troche na ten temat przeczytac. Polska dazyla do wojny i do
                          wypedzen. Hitlera "upiekla" sobie Europa przy pomocy USA jak na
                          zamowienie. Jednym z zdefinowanych celow Polski miedzywojennej bylo
                          przesuniecie granicy zachodniej na Odre. To mialo sie stac pod
                          wodza "firera" Rydza-Smiglego.

                          "że będa mieli przeciwko sobie cały świat wywołały 2 wojny w wyniku,
                          > których zostały okrojone terytorialnie, a 1/3 świata trafiła pod
                          but komunizmu."

                          Polska dazyla do wojny. Gdyby jednak tego nie robila, konfliktu by i
                          tak nie powstrzymala. Nie koniecznie bylo by to wina Rzeszy.
                          Bardziej chodzi tu o Stalina, ktory chcial rewolucji swiatowej, i
                          ktorego zapedy mialy stworzyc "wspolna" socjalistyczna Europe.

                          Jesli chodzi o slowa "przepraszamy", czy "prosimy o przebaczenie"
                          list biskupow polskich byl nieslychanym swiadectwem odwagi. Malo
                          jest znane, ze pod presja komunistow zostal krotko po tym odwolany,
                          ale sam fakt istnienia tego przeslania jest bardzo wazny. Dziesiatki
                          lat ofiary i potomkowie wiezniow Lambinowic walczyli o miejsce
                          upamietniajace. Trzy razy splonol krzyz postawiony dla tych ofiar.
                          Na tekst "Ofiarom obozu..." wladze polskie nie wyrazily zgody.
                          Dzisiaj mozna przeczytac strofe "Ojcze nasz": "...i prosimy Cie o
                          przebaczenie, jak i my odpuszczamy naszym winowajcom". Po dzis dzien
                          zaden polski polityk nie powiedzial "przepraszam" za dokonane
                          zbrodnie. Z drugiej strony odbiera sie jako stan "normalny", ze
                          Niemcy tylko tak sie zachowuja.

                          Czy Polacy sa przekonani o swojej "wyzszosci" i nie podlegaja normom
                          cywilizacyjnym? Takie wrazenie odnosze od dawna.

                          Glückauf!
                          • Gość: tbb No to se pogadałem z NPD-ekiem. IP: *.centertel.pl 02.12.07, 13:30
                            Dajmy sobie spokój z ta nie prowadzaca do niczego dyskusją, niemcy
                            jak zwykle się zastanawiają jakby tu naprawić wyrządzone im w
                            wersalu i po 2WŚ "krzywdy", a Polacy powinni wiedzieć, że niemcy nie
                            odpuszczą i zastanowic się czy dokumenty i traktaty, które
                            podpisujemy niemcy nie wykorzystają przeciwko nam, dlatego rząd
                            polski nie powinien sie zgodzić na podpisanie Karty Praw
                            Podstawowych.
                            Dobrze, że Tusk wykonał gesty dobrej woli w stronę Rosji, bo
                            chociaż historia nas dzieli, teraz nasze interesy nie są sprzeczne,
                            czego nie da się powiedzieć o niemcach, swoja pierwszą wizytę
                            premier odbył w Wilnie i nie wykonał żadnych gestów w strone niemiec
                            co też jest jakims gestem - gestem Kozakiewicza.
                            • oppelner_os Re: No to se poczytalem onr-owca-faszyste 02.12.07, 21:26
                              Widze, ze nie masz pojecia o "karcie praw podstawowych"
                              Ludzisz sie, ze Rosja bedzie kiedykolwiek traktowac polske jak pelnoprawnego
                              partnera? Oj jacy naiwni sa polacy:)))))
                            • chrisraf Re: tbb 02.12.07, 22:11
                              I w tym jest sek. Czesc Polakow o podobnych pogladach jak Twoje nie
                              nauczyla sie z historii kompletnie nic.

                              Glückauf!

                              P.S. Dlaczego wyzywasz mnie NPD-owcem?
                              • Gość: tbb Nie jesteś NPD-ekiem? IP: 212.160.154.* 03.12.07, 08:30
                                hmmm ... to tym gorzej, problem polega na tym, że w niemczech szowinistyczne
                                poglądy wyznają już nie tylko NPD-eki, ale również sympatycy chadeków, czyli
                                partii uchodzącej tam za umiarkowaną. Niedawno złapano w Zgorzelcu członka
                                jakiejś chadeckiej przybudówki rozklejającego plakaty z wezwaniem do Polaków,
                                żeby się wynosili ze swoich domów, bo to niemiecka własność.
                                Skoro NPD-ekiem nie jesteś, ale granicy na Odrze i Nysie nie akceptujesz, to
                                jakbyś sam siebie określił?
                                • chrisraf Re: tbb 03.12.07, 10:22
                                  Rationalne i szczere podejscie do historii, wraz ze
                                  wszystkimi "skutkami ubocznymi", odbiegajacymi od
                                  oficjalnych "przekazow" historycznych jest w wielu krajach niezbyt
                                  mile widziane. Analiza wlasnych win-ktorych nazisci naladowali na
                                  spoleczenstwo niemieckie-nie jest jednak droga jednokierunkowa. Aby
                                  zrozumiec dawne wydarzenia, nalezy spojrzec tez na ich przyczyny. W
                                  tym momencie opuszcza sie scieszke wyswiechtanych opowiesci. Nie
                                  jedno odkrycie przyswaja o zawrot glowy.

                                  "Skoro NPD-ekiem nie jesteś, ale granicy na Odrze i Nysie nie
                                  akceptujesz, to jakbyś sam siebie określił? "

                                  Gdzie Ty cos takiego u mnie wyczytales???

                                  Glückauf!
    • builder Re:byles na wakacjach?=a juzech mysloul... 29.11.07, 00:27
      bier "instrumenta" i cziyn swoja powinnosc=;))),

      -

    • Gość: van deer ☺ Re: watek mediacyjny dla "chrisrafa" i "." :) IP: *.icm.edu.pl 30.11.07, 16:36
      Predzej PO i PiS polacza sie w AWS bis, niz obaj panowie dojda do konsensusu:)
      • Gość: . Re: watek mediacyjny dla "chrisrafa" i "." :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.07, 19:36
        Gość portalu: van deer ☺ napisał(a):

        > Predzej PO i PiS polacza sie w AWS bis

        albo pieklo zamarznie:) co przypomina mi natychmiast te anegdote:
        www.ciekawostka.pl/content/view/273/26/
      • Gość: anglin Re: watek mediacyjny dla "chrisrafa" i "." :) IP: *.cable.ubr06.hari.blueyonder.co.uk 02.12.07, 01:04
        wszystko potoczy sie w~g regolaminowi i sprzyjajacemu, zdrowemu
        rozsadkowi, i wbrew wielkiemu wodzowi lechowi+pis.

    • chrisraf Re: Sett 30.11.07, 19:13
      Dzieki jeszcze raz za probe mediacji.

      Glückauf!
      • settembrini Re: Sett 01.12.07, 01:27
        rozumiem ironie... coz moge powiedziec. w zalewie szajsu na silesianie wasze
        klotnie i tak sa miodem na serce :) oczywistym bylo, ze nie dojdziecie do
        porozumienia, bo znam zawzietosc obu stron i podatnosc na argumenty. ale czytamy
        i wyciagamy wnioski na wlasny uzytek :)
        • chrisraf Re: Sett 01.12.07, 09:29
          "rozumiem ironie... coz moge powiedziec."

          To podziekowanie bylo na serio.

          Glückauf!
          • settembrini Re: Sett 01.12.07, 23:39
            christaf, przyznac jednak trzeba, ze kilka razy mocno odjechales, co spotkalo
            sie z uzasadnionym imo sprzeciwem ze strony "."
            • chrisraf Re: Sett 02.12.07, 01:45
              "... kilka razy mocno odjechales..."

              Prosze o przyklady.

              "spotkalo
              > sie z uzasadnionym imo sprzeciwem ze strony ".""

              Sprzeciw sprzeciwem, jednak tutaj byly to w glownej mierze ataki
              wycelowane w moja osobe. Kazdy moze popelnic blad, zle sie wyrazic,
              czy zostac zinterpretowanym odmiennie jego intencji. Jednak
              zachowanie tego osobnika nie prowadzilo do rozwiazania sporu, lecz
              wyegzekwowania wyroku jakim byly pewne terminy lingwistyczne. W
              taki sposob mozna dyskusje zapomniec. Wydaje mi sie, ze nie byl to
              pierwszy atak tego forumowicza przy pomocy osobistych atakow. ;)
              Dziwnym zbiegiem okolicznosci nie ukazuje on swojego nicka,
              dlaczego? ;)

              Glückauf!
Pełna wersja