Kolejny dowod na normanskie pochodzenie Piastow

20.03.08, 14:51
" Do tego przeświadczenia skłoniły go wspomniane wyżej analogje z szyszakami z
południowej Rosji, analiza ornamentu szyszaka królewieckiego oraz okoliczność,
że tuleję z pióropuszem spotyka się właśnie u znalezionych w Rosji szyszaków z
okresu Wikingów i późniejszych 11-4)."

www.giecz.pl/index.php?go=bochenski_1930
Czyli Piekosinski racje ma!
    • cirano Re: Kolejny dowod na normanskie pochodzenie Piast 20.03.08, 15:31
      No widzisz. Zas sie pozbyli jednego piorka te nasze sarmaty
      • petronella.kozlowska Re: Kolejny dowod na normanskie pochodzenie Piast 20.03.08, 16:54
        i z tym mozesz wystapic na polsko-niemieckim kongresie mediewistów w Speyer
    • petronella.kozlowska Kolejne teorie 20.03.08, 16:55
      Prof. St. Zakrzewski opierając się na tem, co napisał Gaerte o grupie naszych
      zabytków, wysunął hipotezę, że mogły być one przeniesione do Polski Chrobrego z
      nad brzegów morza Czarnego, może od Pieczyngów. »Może to jednak być tylko wpływ
      Pieczyngów, którzy przez Ruś i przez ziemię Czerwieńską a także przez Węgry
      przenikał do Polski. Posiadanie Łużyc, a zwłaszcza Moraw, pozwala przypuścić, że
      ten typ hełmu mógł być fabrykowany w samej Polsce« 16-2).

      W przeciwieństwie do powyższego przypuszcza prof. W. Antoniewicz, że forma
      naszych szyszaków zapożyczona została do Polski ze Szwecji od Waregów, dla
      których prawdopodobnie posłużyły w tym względzie jako pierwowzór kaski sarmackie
      16-3). Przeszczepienie szyszaków tego kształtu ze Szwecji byłoby możliwe,
      zważywszy zwłaszcza wpływy normandzkie na Polskę w pierwszych wiekach jej
      państwowości, widoczne szczególnie w uzbrojeniu, w formie mieczów i grotów, jak
      to wskazują znaleziska, odnoszące się do tych czasów 16-4). Sprawdzeniu jednakże
      przypuszczenia prof. Antoniewicza stoi na przeszkodzie zupełny brak
      analogicznych zabytków oryginalnych w samej Szwecji. O. Montelius pisze, że w
      grobach z okresu Wikingów nie znaleziono hełmów, jakkolwiek wiele o nich mówią
      skandynawskie sagi 16-5). Również zapytany w tej kwestji R. Cederström, dyrektor
      działu broni w Nordiska Museet w Sztokholmie, oświadczył, że takie szyszaki nic
      są znane na północy 17-1).
      • petronella.kozlowska Re: Kolejne teorie 20.03.08, 16:56
        Również zapytany w tej kwestji R. Cederström, dyrektor działu broni w Nordiska
        Museet w Sztokholmie, oświadczył, że takie szyszaki nic są znane na północy.
    • grba Turek 20.03.08, 18:14
      www.wilanow-palac.art.pl/files/55_jan%20iii.jpg
    • Gość: bolko z plawniowic Re: ciymnota IP: *.dreamhost.com 20.03.08, 19:30
      To rzeczywiscie dowod :D ceramika tysz byla podobna w wiekach ciemnych (V-X w.)
      ale szpecjalnych dowodow ciymnoty dowac nom niy cza:)))))))))
    • Gość: ! Re: godac ulanki-patrioty-kargule IP: *.dip.t-dialin.net 20.03.08, 19:37
      czego wy sie boicie?Jest to obojentnie skond ta zaraza sie
      przykludziola,abo?
    • Gość: caryca pod koniem Re: Kolejny dowod na normanskie pochodzenie Piast IP: *.anonymouse.org 20.03.08, 19:38
      Th. Sch. a ja ci zycze 100 lat zycia!!!
      Bez cia bydzie nuuudno:) a tak jeszcze i ja do starosci przy twoich
      humorystycznych watkach dociagne... sztyrdziesci lat smiechu dla kazdego:))

      buziaczki
    • Gość: bartek Re: Kolejny dowod na normanskie pochodzenie Piast IP: 67.159.44.* 20.03.08, 19:52
      stezenie mitu tego watku 99 bez czech promilli, i choc theo udowadnial ze to
      bylo trzy tysieczne promila wiec jeszcze mniej, to ja sadze ze we krwi 3 do
      splodzenia takich wnioskow w zupelnosci starcza ;)

      wez wytrzep dywan starej abo przewietrz pokoj

      zdrufko
      • ballest Re: Kolejny dowod na normanskie pochodzenie Piast 20.03.08, 20:21
        Pryndzy czy pozni i tak prouwda na wiyrch wylezie.
        Rosjanie tysz caly czas negowali, ze sami panstwo zalozyli, tak samo robia to
        dzisiej Czesi i Polacy, ale wykopaliska godajom co innego a mondre Poloki jak
        Piekosinski tysz!
        " Był także badaczem heraldyki staropolskiej, sfragistyki i numizmatyki.
        W tej pierwszej dziedzinie wydał pomnikowe do dziś dzieło pt. Heraldyka polska
        wieków średnich. Badania nad heraldyką polską były podstawą wysuniętej przez
        niego hipotezy o runicznej genezie herbów polskich których pochodzenie wywiódł
        ze znaków alfabetu skandynawskiego tzw. futhorku. Ta ostatnia teza była też
        podstawą sformułowanej przez Piekosińskiego teorii najazdu jako teorii
        wyjaśniającej powstanie organizmów quasi-państwowych na ziemiach polskich dzięki
        podbojowi tych ziem przez Normanów. "
        www.law.uj.edu.pl/users/khpp/dzieje/hkpiek.htm
        • Gość: caryca i slezan Re: Kolejny dowod na normanskie pochodzenie Piast IP: *.anonymouse.org 20.03.08, 21:09
          anglikom sprzedaj te nowinke:) szkoda ze bolek5 sie posmiac nie moze:)
          normanowie od pomorskich barbarzyncow nieraz dostali po dupie, woleli anglie i
          poludniowa europe odwiedzac w celach "handlowych" ;)

          silna pozycja bab u wikingow nie czyni hanysow normanami:))
          • ballest Re: Kolejny dowod na normanskie pochodzenie Piast 20.03.08, 21:28
            a dlaczego Polska cofla datki na wykopaliska w Chelmnie, czyzby historia
            Faraonow byla Polakom wazniejsza jak historia wlasna?
            Niemiecka Allianz ale przejela koszty i wznowiono wykopaliska!
            Czekam wiec na wasza odpowiedz, dlaczego Polska sie boji wykopalisk w Polsce?
            www.allianz.pl/x_main.php?id_kategorii=675
          • ballest Re: Kolejny dowod na normanskie pochodzenie Piast 20.03.08, 21:33
            Popatrz co juz dzisiaj pisza na ten temat:
            "Odkrycie kilku grobów komorowych charakterystycznych dla kręgu kultury duńskiej
            z wyposażeniem luksusowym pozwala na sformułowanie wniosku o elitarnej
            przynależności społecznej pochowanych w nich osób. Kim byli i czym zajmowali się
            wikingowie przybyli do Chełmna na początku 11. stulecia? Rozwinięte kontakty
            handlowe tego ośrodka nakazywałyby upatrywać wśród nich głównie kupców
            zamieszkujących tu czasowo lub nawet na stałe. Nie jest to jednak jedyne możliwe
            rozwiązanie. Równie dobrze ludność skandynawska przebywająca w grodzie
            chełmińskim mogła pełnić różne funkcje związane z zarządzaniem tego ośrodka."

            Czyli stoji jak bicz, ze:
            "Równie dobrze ludność skandynawska przebywająca w grodzie chełmińskim mogła
            pełnić różne funkcje związane z zarządzaniem tego ośrodka."

            czyli juz nie wierza w bajke o skandynawskiej druzynie tylko pisza o zarzadzaniu!
            TOCZKA, KROPKA, PUNKT!
            Ze mna nigdy nie wygracie, bo jestescie przepojeni nienawisciom i polskim
            nacjonalizmem a ja patrze trzezwo na historie!
            • Gość: . Re: Kolejny dowod na normanskie pochodzenie Piast IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.03.08, 23:35
              ballest napisał:

              > Kim byli i czym zajmowali się
              > wikingowie przybyli do Chełmna na początku 11. stulecia?

              dla przypomnienia - panstwo polan powstalo ze sto lat wczesniej:)

              > Równie dobrze ludność skandynawska przebywająca w grodzie
              > chełmińskim mogła pełnić różne funkcje związane z zarządzaniem tego ośrodka."
              >

              np. zarzadzac kuchnia:)))

              > Ze mna nigdy nie wygracie, bo

              bo zdaniem miszcza nikt z nim nigdy nie wygrou, i tak byc musi:)))

              > jestescie przepojeni nienawisciom i polskim
              > nacjonalizmem a ja patrze trzezwo na historie!

              rotfl rotfl rotfl
              • ballest Re: Kolejny dowod na normanskie pochodzenie Piast 21.03.08, 08:47
                ballest napisał:

                > Kim byli i czym zajmowali się
                > wikingowie przybyli do Chełmna na początku 11. stulecia?

                dla przypomnienia - panstwo polan powstalo ze sto lat wczesniej:)

                Te same groby komorkowe i inne znaleziska wskazujace na normanskie pochodzenie
                Piastow znaleziono w Gieczu, Gnieznie i Ostrowie Lednickim!
                Dago czy Burisleif (Boleslaw) te imiona tez wskazuja na normanskie pochodzenie
                Piastow.
                • ballest Re: Kolejny dowod na normanskie pochodzenie Piast 21.03.08, 09:05
                  To tysz Poloki fajnie wytlumaczyli:
                  "Sensacją było też znalezione na dnie uzbrojenie (ok. 300 sztuk), które trafiło
                  do jeziora najprawdopodobniej w trakcie bitwy z Brzetysławem. Duża ilość mieczy
                  skandynawskich nasunęła badaczom myśl, że wśród wojów, znajdujących się w
                  drużynie pierwszych Piastów, byli Wikingowie. Nie wszyscy zgadzają się z tą
                  interpretacją twierdząc, że wojowie słowiańscy sprowadzali dla siebie doskonałą
                  skandynawską broń. Zabytki wydobyte z jeziora Lednickiego można do końca lutego
                  oglądać na wystawie pt. „Archeologia podwodna. Skarby z jezior Brandenburgii i
                  Wielkopolski" w Muzeum Początków Państwa Polskiego w Gnieźnie."
            • petronella.kozlowska Re: Kolejny dowod na normanskie pochodzenie Piast 21.03.08, 22:38
              Odkrycie kilku grobów komorowych charakterystycznych dla kręgu kultury duńskie
              >
              dobrze ludność skandynawska przebywająca w grodzie
              > chełmińskim mogła pełnić różne funkcje związane z zarządzaniem tego ośrodka."
              ----

              kilka grobów komorowych i jeden osrodek. To rzeczywiscie mogla byc nawet kolonia
              normanska. To fakt.


              Uszlo twojej uwadze ksiaze Schikowski, ze byly tez podobne teorie na temat
              powstania Gdanska.
              God Dansk - Gott Dansk _ Bóg dunski - chrzescijanski rózniacy sie od bozków
              slowianskich.

              No ale to juz literatura fachowa i teoretyczna, zbyt trudna dla ciebie, wasza
              wysokosc.
    • Gość: . Re: Kolejny dowod na normanskie pochodzenie Piast IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.03.08, 20:19
      szyszaki z dwunastego wieku jako dowod pochodzenia piastow panujacych w polsce
      od dziesiatego wieku? rotfl rotfl rotfl

      a poza tym po 1945 w schlesien znajdowano duze ilosci russkich helmow - znaczit,
      sloooonzoki to russkie plemie godajonce russkooom podgwaroom, i to tom
      oryginalnom, spod znaku russkiego symbolu edelwajs:)
      • Gość: ??? Re: Kolejny dowod na normanskie pochodzenie Piast IP: *.pools.arcor-ip.net 21.03.08, 00:19
        byl tez i znaleziska monet rzymskich i arabskich. jest to dowodem na to ze nauka
        niemeicka klamie, twierdzac ze Slask zamieszkiwali Germanie.
        • Gość: Olo Re: Kolejny dowod na normanskie pochodzenie Piast IP: *.dip.t-dialin.net 21.03.08, 00:42
          Logo,niemiecko zawsze cygani,juz Julius Cezar na drugie miol, Mietek
          a Cleopatra, Petronela, spytej polskich uczonych to ci pedzom.
    • bolek5 Ballest znowu mąci 21.03.08, 21:38
      Witam!

      1. Piekosiński, na którego powołuje się Ballest nie żyje od ponad
      stu lat, więc z oczywistych powodów nie może odnieść się do prac
      opublikowanych w latach 30-tych i 50-tych, w których wskazano na
      podobieństwa między polskimi herbami i sarmackimi tamgami. Skądinąd
      sam Piekosiński w pracy "Rycerstwo polskie wieków średnich" wydanej
      w 1896 r. zwraca uwagę, że polskie wczesnośredniowieczne imiona
      rycerskie zazwyczaj składają się z dwóch źródłosłowów. Dopiero w
      latach 60-tych T. Milewski zauważył, że jest to cecha
      charakterystyczna dla języków irańskich.
      2. Tekst cytowany przez Ballesta pochodzi z pocz. lat 30-tych. To,
      co w tamtych czasach było "południową Rosją" dziś jest mniej więcej
      Ukrainą. W epoce Wikingów i pierwszych Rurykowiczów tereny te były
      zamieszkane przez tureckie ludy Połowców i Pieczyngów. Kontrola
      Kijowa tam nie sięgała. Analogie pomiędzy szyszakami polskimi i
      znaleziskami z "południowej Rosji" dotyczą więc uzbrojenia tureckich
      koczowników a nie Waregów.
      3. No i wreszcie charakterystyczny dla Ballesta sposób cytowania pod
      tezę. Fragment przez Niego przywołany poprzedzony jest w oryginale
      zdaniem: "Wschodnie pochodzenie tego typu nie ulega dla Gaertego
      żadnej wątpliwości", które Ballest był łaskaw przemilczeć. Wymowa
      całości jest jednoznaczna: zdaniem niemieckiego profesora Gaertego
      tzw. szyszaki polskie nie mają odpowiednika na Zachodzie, są
      natomiast blisko spokrewnione z wyrobami charakterystycznymi dla
      cywilizacji Wielkiego Stepu i spotykanymi od Azji Środkowej po
      Polskę.
      • grba Nie ma dowodów... 21.03.08, 21:47
        Może, kiedyś, w suchym Egipcie zostanie odkryty papirus z opisem
        podróży po kraju Polan nieznanego nam kupca; może, ktoś ze starego
        palimpsetu odczyta wytarty tekst, który będzie zawierał nieznane nam
        informacje o pierwszych Piastach...
        • bolek5 Re: Nie ma dowodów... 21.03.08, 21:57
          Witam!

          Ja tam wierzę w wykopaliska we Wrocławiu. Pod pałacem arcybiskupim
          na Ostrowiu Tumskim znajduje się najprawdopodobniej dwór książęcy z
          czasów ślężańskich. W nim pewnie jest alkowa, w niej stare dębowe
          łoże, a nad nim na drewnianej ścianie wydrapane słowa "Tu się odbyły
          nasze pokładziny. Dobrawa i Mieszko" ;DD
          • bolek5 Re: Nie ma dowodów... 21.03.08, 22:03
            A tak na serio: hipoteza normańska chyba raczej odpada. Otwarta
            pozostaje tylko kwestia jak to się stało, że książę z dynastii
            pochodzącej z Giecza, w historii został po raz pierwszy odnotowany
            jako władca Liciciavików, co sugerowałoby stolicę w obecnym
            Leitzkau. Gdzie Giecz a gdzie Leitzkau?
          • petronella.kozlowska Re: Nie ma dowodów... 21.03.08, 22:49
            nej ścianie wydrapane słowa "Tu się odbyły
            > nasze pokładziny. Dobrawa i Mieszko" ;DD
            >


            ballest to wszystko wie, poniewaz jak sam napisal jego z Niemiec pochodzacy
            przodek byl spokrewniny z Dobrawa, i tym samym praprzodek Herr Theodor
            Schikowskiego jest jakby pratesciem Mieszka (doslownie).


      • petronella.kozlowska Re: Ballest znowu mąci 21.03.08, 22:46
        tereny te byly jeszcze w czasach nowozytnych zamieszkale przez plemiona turanskie
        Juz Dlugosz wspomina Tatarów w woj, podolskim.
        Jest wiele wzmianek w literaturze na temat plemion kumanskich na Ukrainie
        jeszcze w 16. i 17. wieku. Przypomne tutaj tylko kniaziów Glinskich i szlachte
        pochodzenia tatarskiego.
        Od ludów turanskich, w tym wypadku od Pietyhorców, mieszkanców pln. Kaukazu,
        przejely oddzialy wojskowe nawet nazwe: choragwie pietyhorskie.
      • ballest Re: Ballest znowu mąci 22.03.08, 10:29
        Bolek, Bolek, nie lej sie zurem, poczytej o Waregach a potem
        dyskutuj!
        Moze Polacy pochodza od Turkow, jest wszystko mozliwe, Piastowie
        byli ale Normanami a znaleziska sa tego dowodem.
        Zreszta juz archeolodzy sie wypowiedzieli, ze historia Polski
        bedzi9e "zmieniona"
        Teraz püoczytajczy Waregowie byli w poludniowej Rosji albo nie, jak
        nie znasz Geografii to i czytanie nie pomoze:
        www.zgapa.pl/zgapedia/Waregowie.html
        • ballest Tak juz kedys bylo! 22.03.08, 11:40
          Tak jest od 1747 roku, kiedy na zebraniu naukowym Akademii
          Rosyjskiej w Petersburgu niemiecki historyk przedstawił dowody
          pozyskane dzięki analizie zapisków arabskich i bizantyjskich, z
          których wynikało, że państwo rosyjskie założyli Szwedzi. A byo to
          tuż po wielkich wojnach, jakie car Piotr Wielki prowadził ze
          szwedzkim królem Karolem XII. Skandal wybuchł straszliwy. W XIX
          wieku wyciągnięto jeszcze więcej arabskich źródeł. Wskazywały one
          jednoznacznie, że Rusowie to Skandynawowie. Mimo to w XIX wieku
          usiłowano dowodzić, że jest to określenie słowiańskie. Próbowano je
          odnosić do różnych małych rzeczek, które się nazywały Rosia itp. Te
          próby nie miały jednak zbyt wiele wspólnego z nauką. Co
          najważniejsze prowadzone w tym samym czasie wykopaliska ujawniły, że
          na ogromnych połaciach Rosji można znaleźć groby czy osady, gdzie
          dominowała skandynawska kultura materialna. W XX wieku wielu
          rosyjskich uczonych dało się przekonać do tezy skandynawskiego
          pochodzenia założycieli ich państwa. Choć do dziś kwestia ta budzi
          wiele emocji..."
          • ballest Re: Tak juz kedys bylo! 22.03.08, 11:58
            Czytajcie ten artykul i zwracajcie uwage tylko na FAKTY, bo ja tak
            zawsze robie, manipulacje Jacka Wrzesinskiego zostawcie na uboku, bo
            mozna sie tylko z nich usmiac!

            213.180.130.202/4869,6169,1309906,1,czasopisma.html
            • ballest Sa ale tez madrzy Polacy! 22.03.08, 12:10
              "Dziełem Wikingów jest więc gród Jumne na Wolinie, założony około
              roku 900. Jest nim także pobliski Jamsborg, sam Wolin, Kołobrzeg i
              Truso. Starannie podparte naukowymi dowodami wnioski Szweda Holgera
              Arbmana oraz uznanej duńskiej specjalistki od Wikingów Erny
              Roesedahl również i nam chyba już niedługo każą zweryfikować
              dotychczasową wiedzę na temat początków polskiej państwowości i
              sprawę zmiany władzy wśród Polan, przez Galla Anonima przypisywaną
              mitycznym myszom, uznać za dzieło skandynawskiego podboju."

              www.magazynswiat.pl/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=4766&mode=thread&order=0&thold=
              0
              • petronella.kozlowska Przeoczyles poczatek tekstu, a w nim jest tylko 23.03.08, 07:25
                prawda:

                "Ale czy prawdziwy Wiking nie mógł wykorzystać tej przymusowej emigracji na
                zdobycie majątku i sławy? Na podbój dalekich ziem, czasami wręcz napraszających
                się o to, by je napaść i złupić?
                Wszak to obrastający w znaczenie chrześcijanie, nic zupełnie nie robiący sobie z
                faktu, że na widok świecidełek ubogim Wikingom wprost oczy wychodziły z orbit,
                ozdabiali swoje coraz liczniej wznoszone kościoły przedmiotami wykonanymi ze
                złota i srebra oraz drogich kamieni.
                XXXXXXXXXXXXXXxxx


                Dlaczego Niemcy nic nie tlumacza na niemiecki?
                Przeciez sa to wazne publikacje naukowe na temat pobytu Niemców na ziemiach
                polskich:

                X
                nic zupełnie nie robiący sobie z faktu, że na widok świecidełek ubogim Wikingom
                wprost oczy wychodziły z orbit,
                XXX
          • petronella.kozlowska Re: Tak juz kedys bylo! 23.03.08, 07:30
            Tak jest od 1747 roku, kiedy na zebraniu naukowym Akademii
            > Rosyjskiej w Petersburgu niemiecki historyk przedstawił dowody
            > pozyskane dzięki analizie zapisków arabskich i bizantyjskich, z
            > których wynikało, że państwo rosyjskie założyli Szwedzi.
            XXXXXXXXXXXXXXXXxx


            ten niemiecki historyk nie przedstawil zadnych nowosci!!!!!!!
            To bylo wczesniej znane. O ile pamietam juz w 16. wieku
        • bolek5 Re: Ballest znowu mąci 22.03.08, 19:33
          Witam!

          ballest napisał:

          > Bolek, Bolek, nie lej sie zurem, poczytej o Waregach a potem
          > dyskutuj!

          ;DDD

          > Moze Polacy pochodza od Turkow, jest wszystko mozliwe,

          Polacy pochodzą od Hunów ;)

          > Piastowie
          > byli ale Normanami a znaleziska sa tego dowodem.

          Być może jakieś inne. Szukaj dalej. Bo te, które przywołujesz
          napewno nie. Zacznij wreszcie czytać dokładnie teksty, które sam
          cytujesz. Tam pisze wyraźnie, że szyszaki polskie
          _nie_mają_odpowiedników_ na Zachodzie. Jeden niemiecki profesor
          uważał je nawet za mongolskie.

          > Zreszta juz archeolodzy sie wypowiedzieli, ze historia Polski
          > bedzi9e "zmieniona"

          A owszem. Już się zmieniła. Np. dzięki archeologom okazało się, że
          ojcowizną Piastów jest Giecz, a nie Gniezno ani Ostrów Lednicki.

          > Teraz püoczytajczy Waregowie byli w poludniowej Rosji albo nie,
          jak
          > nie znasz Geografii to i czytanie nie pomoze:

          Tu masz mapę Rusi Kijowskiej:
          upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fb/Kievan_Rus_en.jpg
          Twój tekst wspomina co najmniej cztery znaleziska z "terenów Rosji"
          (zakładam, że jego autor, jak każdy Polak, utożsamiał Rosję z ZSRR).
          Z tych czterech Korolewin i Gniezdowo są rzeczywiście w granicach
          Rusi, Starokonstantynowo to jej wschodnia rubież a Kercz to Krym.
        • petronella.kozlowska Ballest jako niemiecki orientalista 23.03.08, 07:27
          Polacy pochodza od Turków?


          Sa dowody?
    • Gość: bula piotr Re: TAK Cala Europa,Azja,Afryka,Ameryka,i costam.. IP: *.cable.ubr06.hari.blueyonder.co.uk 22.03.08, 00:53
      To tylko Niemcy!!!!!!!!!...

      Przeciez nie ma innych ludzi na Swiecie oprocz Niemcow. Niemcy
      wszedzie swoje korzenie zagospodarowali. Afryka sie chyba nie
      zgadza. Bo jak by to wyglodalo by Niemiec mial by byc /czarny/ jak
      wegiel. Niemcy to przeciez "rasa" ponoc biala.
      • Gość: ! Re: TAK Cala Europa,Azja,Afryka,Ameryka,i costam. IP: *.dip0.t-ipconnect.de 22.03.08, 02:24
        widze, ze sie nie orientujesz!
      • rzewuski1 Jezus tez był Germanem 22.03.08, 12:11
        Aleksander Macedonski to stuprocentowy aryjczyk(Niemiec),Blondyn o
        nebieskich oczach
        he he
        • ballest Re: Jezus tez był Germanem 22.03.08, 12:16
          Rzewuski, Twoje argumenty prymitywnego strugacza konikow wloz se tam
          gdzie najwiecej smrodu narobia, bo wiecej nie potrafisz!
          ansonsten zawrzi Twoj Haziel!
          --------------------------------------------------------------
          "Ich łodzie potrafiły dotrzeć nawet w pobliże dzisiejszego Krakowa
          (Stradów, Naszacowice), a noszące wyraźnie normański charakter
          cmentarze odkryto w Lutomiersku pod Łodzią i w Końskich. Ale
          najwięcej argumentów przemawiających za obecnością Wikingów na
          ziemiach polskich dostarczają wykopaliska na Ostrowiu Lednickim -
          uważanym nie bez racji za kolebkę państwowości polskiej. Tam
          najwyraźniej osiadł pewnego razu jarl Dag (Dagom) ze swoją drużyną i
          stąd właśnie zaczął tworzyć swoje państwo. Stąd też słał w razie
          czego prośby o pomoc i ją zazwyczaj otrzymywał, jak choćby w wypadku
          zagrożenia najazdem Wichmana, gdy Czcibor na czele skandynawskich
          posiłków zostaje ostatecznym pogromcą niemieckiej wyprawy pod
          Cedynią. Samo imię Czcibor jest wymysłem Galla. Nie można jednak
          wykluczyć, iż rzeczywiście był on bratem Mieszka, chociaż
          prawdopodobnie był także jarlem Kołobrzegu. Ślad skandynawski jest
          coraz silniejszy i nawet konsultanci historyczni "Starej baśni"
          poradzili zastąpić Jerzemu Kawalerowiczowi saskich najeźdźców z
          powieści Kraszewskiego właśnie Wikingami."
          • rzewuski1 Re: Jezus tez był Germanem 22.03.08, 12:24
            o tych czasach nic pewnego nie mozna napisac
            kazdy profesjonalny historyk ci to powie
            za mało po prostu jest materiałów zrodłowych zeby mówic skad sie
            piastowie wywodzili
            i pisac ze 100% pewnoscia
            ten kto to robi sie osmiesza i tyle
            tak ak ty
            • ballest Re: Jezus tez był Germanem 22.03.08, 12:47
              Nic nie mozna powiedziec, oprocz tego, ze we wszystkich polskich
              osrodkach panstwotworczych, jak Gniezno, Chelmno, Poznan, Lednica,
              Giecz byli Wikingowie.
              Do tego nazwiska Mieszka - Dago a Bolka - Burisleif mowia wszystko!
              Nie zapomnijmy o scislych zwiazkach rodzinnych tych w.w. z Wikingami.
              • Gość: dziedzic pruski Re: Jezus tez był Germanem IP: 89.248.166.* 22.03.08, 15:12
                ballest napisał:

                > Nic nie mozna powiedziec, oprocz tego, ze we wszystkich polskich
                > osrodkach panstwotworczych, jak Gniezno, Chelmno, Poznan, Lednica,
                > Giecz byli Wikingowie.
                > Do tego nazwiska Mieszka - Dago a Bolka - Burisleif mowia wszystko!
                > Nie zapomnijmy o scislych zwiazkach rodzinnych tych w.w. z Wikingami.

                polok balest niy moze byc uznany przez richtig niymcow za niemca to probuje
                kolebke polskosci na niemieckosc przeflancowac, komiczne:)


                www.bareja.neostrada.pl/sounds/grusza.wav
              • bolek5 Re: Jezus tez był Germanem 22.03.08, 19:56
                Witam!

                ballest napisał:

                > Nic nie mozna powiedziec, oprocz tego, ze we wszystkich polskich
                > osrodkach panstwotworczych, jak Gniezno, Chelmno, Poznan, Lednica,
                > Giecz byli Wikingowie.

                Kłamiesz. Chełmno, rzeczywiście silna normańska kolonia, nie
                aspiruje do miana ośrodka państwowotwórczego. Z pozostałych miejsc
                istnienie społeczności normańskiej poświadczono jedynie na Ostrowie
                Lednickim. To mógłby być argument za Twoją ulubioną tezą, gdyby
                Ostrów był rzeczywiście tym miejscem, z którego Piastowie zaczęli
                swoją ekspansję. Ale badania archeologiczne dowiodły, że Piastowie
                startowali z Giecza, a tam akurat żadnych znaczących pozostałości po
                Normanach nie znaleziono. Nic nie wiem również o znaleziskach
                poświadczających istnienie normańskich kolonii w Gnieżnie i Poznaniu
                w czasach Mieszka. Jak masz coś ciekawego, to wrzuć link, a nie karm
                nas chłamem.

                > Do tego nazwiska Mieszka - Dago a Bolka - Burisleif mowia
                wszystko!

                Nie ma żadnych dowodów na tego Twojego Dagona. To imię pojawia się
                tylko raz, wiele lat po śmierci Mieszka, daleko od Polski, w
                dokumencie spisywanym przez kompletnego nieuka. Ludzie którzy mieli
                informacje z pierwszej ręki, jak Thietmar, którego ojciec poznał
                Mieszka osobiście, zawsze konsekwentnie używali imienia Mesco lub
                Mesico.

                > Nie zapomnijmy o scislych zwiazkach rodzinnych tych w.w. z
                Wikingami.

                Chodzi Ci o Świętosławę? Któraś z kijowskich księżniczek wyszła za
                króla Francji. Chcesz na tej podstawie twierdzić, że Rurykowicze
                byli Francuzami?
                • ballest Re: Jezus tez był Germanem 22.03.08, 20:53
                  Dobrze, Bolek, zacznijmy od Chelmna, zeby bylo przejrzyscie:
                  "Utworzono tu jeden z głównych, ale nielicznych grodów
                  administracyjno-militarnych państwa pierwszych Piastów, a na
                  początku XI w. rozpoczęto budowę fortyfikacji grodowych i
                  wczesnoromańskiej świątyni. Jednak już w latach 30. XI w. nastąpił
                  kryzys ośrodka, a być może w związku z reakcją pogańską zaniechano
                  też dalszej budowy kościoła i nastąpił nawrót praktyk pogańskich.

                  Odkryte w końcu lat 90. XX w. fundamenty kamienne (granit,
                  piaskowiec) wczesnoromańskiej świątyni są o tyle sensacyjne, że jest
                  to pierwsza z terenu Pomorza świątynia, rozmiarami (17 x 37 m)
                  odpowiadająca założeniom budowlanym katedr w Gnieźnie i Poznaniu.
                  Fundatorem mógł być Bolesław Chrobry lub jego syn Mieszko II.
                  Pierwotne Chełmno musiało więc być silne ekonomicznie i
                  demograficznie, że tu zdecydowano o tworzeniu ośrodka
                  chrześcijańskiego.
                  Najstarsza pisemna wzmianka dotycząca Chełmna znana jest z tzw.
                  falsyfikatu mogileńskiego, pochodzącego rzekomo z 1065 r., a
                  dotyczącego uposażenia klasztoru benedyktyńskiego w Mogilnie, w
                  skład którego wchodziło także Chełmno (Culmine)."

                  a wiec za czasow pierwszych Piastow!
                  • Gość: . Re: Jezus tez był Germanem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.03.08, 21:43
                    >
                    > a wiec za czasow pierwszych Piastow!

                    czyli za czasow ziemowita i leszka?:))))
                    • ballest Re: Jezus tez był Germanem 22.03.08, 21:46
                      Najprawdopodobni pierwszym Piastem byl Mieszko! - a w innych
                      Chronikach jako miejsce urodzenia Mieszka podawana jest Dania!
                      • bolek5 Re: Jezus tez był Germanem 22.03.08, 22:00
                        Witam!

                        ballest napisał:

                        > Najprawdopodobni pierwszym Piastem byl Mieszko!

                        Spadł z nieba? Nie miał ojca ani matki?

                        - a w innych
                        > Chronikach jako miejsce urodzenia Mieszka podawana jest Dania!

                        Sorki Ballest ale _łżesz_jak_pies_. Nie ma dokumentu _z_epoki_,
                        który wskazywałby, że miejscem urodzenia Mieszka była Dania. Umówmy
                        się: jeżeli w tej sprawie się mylę, to raz na zawsze zniknę z forów
                        śląskich. Jeżeli Ty się w tej sprawie mylisz, to Ty znikniesz. Co Ty
                        na to?
                  • bolek5 Re: Jezus tez był Germanem 22.03.08, 21:54
                    ballest napisał:

                    > Dobrze, Bolek, zacznijmy od Chelmna,

                    Ale po co? Chełmno to miejsce, gdzie Piastowie stosunkowo wcześnie
                    przyszli, ale na pewno stamtąd nie pochodzili. A przecież Ciebie
                    interesuje pochodzenie Piastów.
                    • ballest Re: Jezus tez był Germanem 22.03.08, 22:00
                      a moze to pomoze:
                      "Po pierwsze - od najdawniejszych lat zastanawiałem się, jak to jest. Normanowie
                      pływali po morzach, byli specjalistami od kolonizowania obszarów, do których
                      można było wpłynąć rzekami. Byli na Rusi, w Anglii, Sycylii, północnej Francji,
                      południowych Włoszech. I nic ich nie interesowała „bliska, południowa
                      zagranica”? Nie wpadli na pomysł, aby wpłynąć Wisłą i Odrą? Dlaczego?

                      Po drugie – od lat fascynowała uczonych nazwa „Dagome Iudex”, nawet w Wikipedii
                      podane jest, że „bezpodstawne są hipotezy używające imienia występującego w
                      regeście za dowód skandynawskiego pochodzenia Mieszka I”. Tymczasem w moim
                      wydaniu „Kroniki Polskiej” Galla – Ossolineum z 1965 roku - jak wół jest
                      napisane, że pewne zdanie łacińskie jest niezrozumiałe „qui primus nomine
                      vocatus allio”, co jest bez sensu, a zamiast „primus” powinno być „prius”, co
                      oznacza wtedy „który pierwej zwany innym imieniem”. I wtedy Dagome jest
                      zrozumiały. Otóż słowo Dagome może wywodzić się od norweskiego słowa Dagon,
                      które w tłumaczeniu znaczy Mieszko.

                      Po trzecie – wstrząsające fakty podają wydawnictwa archeologiczne. Okazało się,
                      że od lat 60. ubiegłego wieku odkrywa się mnóstwo śladów skandynawskich w
                      Polsce, były one ukrywane ze względu na „starożytność Polaków jako Słowian”.
                      Zarówno na Pomorzu, jak i w Wielkopolsce odkryto dziesiątki zbiorowych mogił
                      wojowników skandynawskich, z uzbrojeniem, hełmami. Wszystkie książki napisane od
                      wojny do początku lat dziewięćdziesiątych umniejszały rolę i obecność
                      Skandynawów na naszych ziemiach. Odkopane osady pomorskie były ośrodkami handlu,
                      a że były one stałe, świadczy o tym obecność kobiet skandynawskich. Osady te są
                      o wiele starsze od wielkopolskich. Archeologia dostarcza dowodów, że Normanowie
                      mogli być istotnym czynnikiem w drużynach władców Polski: Mieszko I miał ich wg
                      Ibrahima ibn Jakuba 3000 wojów, a Bolesław Chrobry: 1.500 w Gnieźnie, 1.300 w
                      Poznaniu, 800 we Włocławku i 300 w Gieczu. Cmentarzyska, groby, materiały
                      wyciągnięte z dna Jeziora Lednickiego, tego jest po prostu za dużo, żeby
                      twierdzić, że te wszystkie materiały to efekt wymiany."

                      Bolek, nie zastanowiles sie nad faktem, ze Wikingowie tworzyli panstwowosci
                      daleko a pod nosem omineli, DLACZEGO mieli to zrobic, odpowiedz prosze ale nie w
                      sposob Jacka Wrzesinskiego, bo za to co on skreslil, powinoo go sciac toporem!
                      • bolek5 Re: Jezus tez był Germanem 22.03.08, 22:04
                        Witam!

                        ballest napisał:

                        > Bolek, nie zastanowiles sie nad faktem, ze Wikingowie tworzyli
                        panstwowosci
                        > daleko a pod nosem omineli, DLACZEGO mieli to zrobic, odpowiedz
                        prosze


                        Odpowiedź jest bardzo prosta: trafili na lepszych od siebie.
                        • ballest Re: Jezus tez był Germanem 22.03.08, 22:29
                          Odpowiedz godna Jacka Wrzesinskiego!
                          Widzisz jak trudno wytlumaczyc obecnosc na ziemiach piastowskich, Wikingow!
                          Dodam, ze ich (Wikingow) chowano z wielkim prunkiem, a to musi cos znaczyc, o
                          tym wiedza dzisiaj nie tylko archeolodzy!
                          Najlepiej BOLEK ODPEDZIEC COS, co se ani k.py ani d.py nie trzymie!
                          • bolek5 Re: Jezus tez był Germanem 22.03.08, 22:46
                            Witam!

                            ballest napisał:

                            > Odpowiedz godna Jacka Wrzesinskiego!

                            To źle?

                            > Widzisz jak trudno wytlumaczyc obecnosc na ziemiach piastowskich,
                            Wikingow!

                            Wcale nie trudno. Po prostu służyli Piastom jako najemnicy. Jakiś
                            problem?

                            > Najlepiej BOLEK ODPEDZIEC COS, co se ani k.py ani d.py nie trzymie!

                            Doładnie Ballest, dokładnie. A z tą stopką na temat retoryki
                            trafiłeś w sedno. Nie ma drugiego usera, któryby bardziej na nią
                            zasługiwał ;))
                            • ballest Re: Jezus tez był Germanem 22.03.08, 22:59
                              Tak Bolek, sluzyli Piastom, masz racje i zgadzam sie tym razem 100% z Toba, bo
                              Piastowie Wikingami byli!
                              Czy Ty naprawde w to wierzysz, ze wiekszosc wykopalisk z tych czasow ma
                              normanskie korzenie, a panstwo stworzyli Slowianie?
                              Powiniscie byc dumni z takich przodkow, ale wy ubzduraliscie sobie, ze z nieba
                              jak MANNA spadliscie!
                              WSTYD!
                              • petronella.kozlowska Ballest masz racje! 23.03.08, 07:53
                                sluzba najemna u obcego wladcy nie swiadzcy o narodowosci wladcy.


                                > Tak Bolek, sluzyli Piastom, masz racje i zgadzam sie tym razem 100% z Toba, bo
                                Piastowie Wikingami byli!

                                ----------
                                > Czy Ty naprawde w to wierzysz, ze wiekszosc wykopalisk z tych czasow ma
                                normanskie korzenie,
                                --

                                nie wierzymy w to. Masz racje ballest!!!!!!!!!!!!!!!

                                -
                                a panstwo stworzyli Slowianie?

                                - tak w to wierzymy.
                                -




                                masz dobra retoryke ballest. Jest ona rzeczywiscie tarcza twojej niewiedzy.
                                -

                                > Powiniscie byc dumni z takich przodkow, ale wy ubzduraliscie sobie, ze z nieba
                                jak MANNA spadliscie!
                              • bolek5 Re: Jezus tez był Germanem 23.03.08, 13:26
                                Witam!

                                ballest napisał:

                                > Czy Ty naprawde w to wierzysz, ze wiekszosc wykopalisk z tych
                                czasow ma
                                > normanskie korzenie,

                                Ballest, czy Ty aby nadajesz z tej samej planety, co ja? Jaka znowu
                                większość znalezisk? Owszem jest trochę importów, ale świadectw
                                osadnictwa naprawdę niewiele. Po trwałym osadnictwie pozostaje
                                cmentarz. Jeżeli nie liczyć Pomorza, to w Polsce są trzy
                                cmentarzyska, które można przypisać Normanom lub Waregom: Lednica,
                                Poznań-Dębiec i Lutomiersk. We wszystkich przypadkach chodziło
                                najprawdopodobniej o obsadę pobliskich garnizonów (Lutomiersk wiąże
                                się z Łęczycą). Trzy na kilkaset stanowisk z epoki. Gdzie masz tą
                                Twoją większość? Poza tym są pojedyńcze groby, jak w Sowinkach - na
                                150 pochówków, cztery skandynawskie.

                                > a panstwo stworzyli Slowianie?

                                Nikt nie pomagał w stworzeniu państwa Hiszpanom, Anglikom,
                                Francuzom, Szwedom i innym. Dlaczego Polacy potrzebowaliby pomocy?

                                > Powiniscie byc dumni z takich przodkow,

                                Jak już muszę mieć zbójów w rodzinie, to chcę tych najlepszych w
                                swoim fachu. Dlatego stawiam na Hunów i Alanów ;)

                                ale wy ubzduraliscie sobie, ze z nieba
                                > jak MANNA spadliscie!
                                > WSTYD!

                                Ty nie wiesz co to wstyd.
                                • ballest Re: Jezus tez był Germanem 23.03.08, 21:34
                                  Bolek, wstydem jest cos innego!
                                  - nie mozna negowac czegos, co jest i bylo!
                                  To jest wlasnie polska bolaczka !
                                  Na razie nie ma niczego, co potwierdza, ze Wikingowie nie byli
                                  tworcami polskiej panstwosci!
                                  Jesli cos takiego znasz, podaj PROSZE!
                                  ----------------------
                                  Aha, a ja jestom retorycznie polskim dnem!
                                  wiem o tym!
                                  • bolek5 Re: Jezus tez był Germanem 23.03.08, 21:41
                                    Witam!

                                    ballest napisał:

                                    > Na razie nie ma niczego, co potwierdza, ze Wikingowie nie byli
                                    > tworcami polskiej panstwosci!

                                    Owszem. Na razie nie ma również niczego, co potwierdza, że Marsjanie
                                    _nie_ byli twórcami polskiej państwowości. Zrozum, że ciężar dowodu
                                    spoczywa na Tobie, a nie na mnie. Ty stawiasz tezę, więc to Ty masz
                                    udowodnić, że Piastowie byli Wikingami, a nie ja - że nie byli.
                                    • ballest Na to sa dowody 24.03.08, 11:22
                                      1.Burisleif i Dago, to sa imiona normanskie
                                      2.Wykopaliska w Debiczu.
                                      "W Polsce w X i XI wieku mieszkali więc wikingowie. Prawdopodobnie
                                      wielu z nich pozostało u nas na zawsze. – Niewykluczone, że książę
                                      nadawał im ziemię za wierną służbę. Być może niektóre wielkopolskie
                                      rody magnackie mają więc skandynawskie korzenie. Na przykład
                                      członkowie potężnego w średniowieczu rodu Awdańców długo nadawali
                                      swym synom imiona pochodzenia wikińskiego… – opowiada archeolog."
                                      goscniedzielny.wiara.pl/wydruk.php?grupa=6&art=1118183255&dzi=1105487753&katg=
                                      3.Wykopaliska w Chelmnie i cofniecie datkow pastwowych na nie:)
                                      www.allianz.pl/x_main.php?id_kategorii=675
                                      4.Wykopalska w Lednicy
                                      www.kruki.org/others/artykuly/wikingowie_na_ziemiach_polskich.pdf
                                      5.w Blichowie
                                      6.Lutomiersk
                                      7.Borucinie (
                                      8. w Gieczu (Szyszak)
                                      www.giecz.pl/index.php?go=bochenski_1930
                                      9. w Konskiem
                                      213.180.130.202/4869,6169,1309906,2,czasopisma.html10.Plocku
                                      11.Turowie
                                      12. w Lubowie

                                      Wystarczy Bolek?

                                      Powiazania familijne Mieszka i Chrobrego sa udowodnione i tem
                                      zaprzeczyc nie mozna
                                      • petronella.kozlowska Re: Na to sa dowody 24.03.08, 12:30
                                        1.Burisleif i Dago, to sa imiona normanskie
                                        ---
                                        tak to prawda. Imiona te nosili normanscy mezczyzni. (Dagome Iudex to odpis z
                                        oryginalu z roku 1099).

                                        Jeden dokument z roku 1099 nie swiadczy o zalozeniu panstwa polskiego przez
                                        Normanów (chrzest Mieszka 966).


                                        XXXXXXXXX

                                        2.Wykopaliska w Debiczu.
                                        > "W Polsce w X i XI wieku mieszkali więc wikingowie.
                                        ---

                                        tak to prawda, byli to najemnicy czyli zolnierze. niewykluczone tze jest ze i
                                        ród Awdanców (herb Abdank) byl pochodzenia obcego.

                                        Archeolog nie powiedzial tez ze wykopaliska w Debiczu swiadcza o zalozeniu
                                        panstwa polskiego przez pochowanych tam zolnierzy.

                                        xxxxxxxxxxxxx
                                        Wykopaliska w Chelmnie i cofniecie datkow pastwowych na nie:)

                                        fragment tekstu:
                                        Kim byli i czym zajmowali się wikingowie przybyli do Chełmna na początku 11.

                                        --
                                        Chrzest Mieszka 966 (wiek 10). Chrzest byl zakonczeniem procesu
                                        panstwowotwórczego.

                                        Cofniecie dotacji na wykopliska archeologiczne bylo spowodowane
                                        wzgledami finansowymi. Nikt nie zabrania rzadowi RFN:) finansowac te
                                        wykopaliska:). Sadze ze rzad Tuska:) zgodzi sie na kontynuacje prac badawczych
                                        finansowanych przez rzad RFN:). Agora SA tez moze dorzucic pare miilonów:).
                                        Z tekstu nie wynika tez ze zaprzestano wykoplisk.

                                        Twoje smilies nie sa dowodem na utworzenie panstwa polskiego przez Normanów.

                                        P.S. W Niemczech znaleziska archeologiczne np. przy budowie garazy podziemnych w
                                        centrach starych miast sa tragedia dla niejednego burmistrza

                                        XXXXXXX

                                        Giecz fragment tekstu:

                                        W tym samym mniej więcej czasie, kiedy szyszak króle­wiecki został opublikowany,
                                        przesłałem dr Gaertemu na jego prośbę fotografię i opis szyszaka z Gorzuch i
                                        zawiadomiłem go równocześnie o istnieniu dwóch jeszcze analogicznych zabyt­ków w
                                        Muzeum Wielkopolskiem w Poznaniu i w Muzeum Wojska w Warszawie. W ślad za tem
                                        pojawiło się w »Zeit­schrift für histor. Waffen- u. Kostümkunde« uzupełnienie, w
                                        któ­rem dr Gaerte zacytował przesłane mu przeze mnie dane o szyszakach polskich
                                        i po raz pierwszy związał z niemi szyszak królewiecki tak pod względem
                                        pochodzenia z jednego środo­wis­ka, jak i co do czasu 11-2). Wtedy też określił
                                        przy­pu­szczalnie tę grupę zabytków jako tworzącą typ o charakterze specyficznie
                                        polskim i datował ją ostatecznie na w. XII 11-3).
                                        --

                                        czyli niemiecki badacz kwalifikuje szyszaki jako typ polski - (ostatnie zdanie).

                                        Szyszaki z 12 wieku nie zalozyly panstwa polskiego oraz nie przyczynily sie do
                                        chrztu Mieszka w roku 966 (10 wiek).


                                        -----------------


                                        Zapraszam na forum antyhitlerowskie:

                                        forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=49089
                                        • petronella.kozlowska Ballest jako niemiecki orientalista 24.03.08, 12:40
                                          pisales powyzej ze Polacy pochodza od Turków.

                                          Czy nauka niemiecka ma na to jakies dowody?
                                      • ballest Re: Na to sa dowody 24.03.08, 12:51
                                        "powyższego przypuszcza prof. W. Antoniewicz, że forma naszych szyszaków
                                        zapożyczona została do Polski ze Szwecji od Waregów, dla których prawdopodobnie
                                        posłużyły w tym względzie jako pierwowzór kaski sarmackie 16-3). Przeszczepienie
                                        szyszaków tego kształtu ze Szwecji byłoby możliwe, zważywszy zwłaszcza wpływy
                                        normandzkie na Polskę w pierwszych wiekach jej państwowości, widoczne
                                        szczególnie w uzbrojeniu, w formie mieczów i grotów, jak to wskazują znaleziska,
                                        odnoszące się do tych czasów 16-4). Sprawdzeniu jednakże przypuszczenia prof.
                                        Antoniewicza stoi na przeszkodzie zupełny brak analogicznych zabytków
                                        oryginalnych w samej Szwecji. O. Montelius pisze, że w grobach z okresu Wikingów
                                        nie znaleziono hełmów, jakkolwiek wiele o nich mówią skandynawskie sagi 16-5).
                                        Również zapytany w tej kwestji R. Cederström, dyrektor działu broni w Nordiska
                                        Museet w Sztokholmie, oświadczył, że takie szyszaki nic są znane na północy 17-1). "
                                        • petronella.kozlowska zla retoryka i dobra niewiedza 24.03.08, 17:46
                                          powyższego przypuszcza prof. W. Antoniewicz, że forma naszych szyszaków
                                          zapożyczona została do Polski ze Szwecji od Waregów,

                                          Sprawdzeniu jednakże przypuszczenia prof. Antoniewicza stoi na przeszkodzie zupełny
                                          -
                                          brak analogicznych zabytków oryginalnych w samej Szwecji.
                                          ---------
                                          Również zapytany w tej kwestji R. Cederström, dyrektor działu broni w Nordiska
                                          Museet w Sztokholmie, oświadczył, że takie
                                          --
                                          szyszaki nic są znane na północy

                                          XXXXXXXXXXXXXXXXX


                                          skopiuj to na WORD powieksz na wielkosc liter 30-40
                                          i patrz sie kilka godzin na zamieszczona przez ciebie wypowiedz
                                      • bolek5 Re: Na to sa dowody 24.03.08, 14:40
                                        Witam!

                                        Próbujesz fludować Ballest, ale niech Ci będzie.

                                        ballest napisał:

                                        > 1.Burisleif i Dago, to sa imiona normanskie

                                        Być może, ale żaden Piast nigdy nie używał żadnego z tych imion.
                                        Nawet w tym nieszczęsnym regeście, którym się tak podniecasz, nie
                                        użyto imienia "Dago" lecz określenia "Dagome", które tak naprawdę
                                        nie wiadomo co znaczy. Przerobienie "Dagome" na "Dago" to XIX-
                                        wieczna interpretacja. Tymczasem w dokumentach z epoki jest zawsze
                                        Mesco lub Mesico.

                                        > 2.Wykopaliska w Debiczu.

                                        Chodzi Ci o skarb z Dębicza? To byłby raczej dowód na to, że Polskę
                                        założyli Arabowie, bo monety tam znalezione były arabskie ;)

                                        > (...) Na przykład
                                        > członkowie potężnego w średniowieczu rodu Awdańców

                                        Sorki. O Awdańcach piszę od lat, jako o przykładzie normańskich
                                        _najemników_.

                                        > 3.Wykopaliska w Chelmnie i cofniecie datkow pastwowych na nie:)

                                        Wykopaliska w Chełmnie dowodzą tylko tyle, że w Chełmnie byli
                                        Wikingowie. Bardzo daleko od miejsc, w których powstawało polskie
                                        państwo. A tych aluzji na temat finansowania badań to nawet nie będę
                                        komentował.

                                        > 4.Wykopalska w Lednicy

                                        I co niby z nich wynika? Normanowie służyli również w Bizancjum. Czy
                                        to znaczy, że cesarze bizantyjscy byli Wikingami?

                                        > 5.w Blichowie

                                        O ile się orientuję w Blichowie nie znaleziono Wikinga, tylko trochę
                                        błyskotek. Może łup wojenny? ;)

                                        > 6.Lutomiersk

                                        O tym już była mowa.

                                        > 7.Borucinie

                                        Skarb z Borucina składa się z wyrobów o róznym pochodzeniu, nie
                                        tylko skandynawskim.

                                        > 8. w Gieczu (Szyszak)

                                        Przecież to wałkowaliśmy. Szyszaki polskie nie mają nic wspólnego z
                                        normańskimi, za to nawiązują do wzorców charakterystycznych dla
                                        Wielkiego Stepu.

                                        > 9. w Konskiem

                                        O ile się orientuję to cmentarzysko pochodzi z okresu późniejszego,
                                        niż ten o którym rozmawiamy. Wiązano je z wojną Odnowiciela z
                                        Masławem.

                                        > 11.Turowie

                                        Tu nie wiem o co chodzi. Myślisz pewnie o grodzie na Podlasiu, na
                                        dawnym pograniczu polsko-ruskim. Rezydowała tam przez jakiś czas
                                        córka Mieszka II zamężna za którymś z Rurykowiczów, więc pewnie roi
                                        się tam od Twoich ulubionych pamiątek po Waregach. Jeżeli tak, to
                                        znowu chodzi o okres znacznie późniejszy, niż ten o którym mówimy.

                                        > 12. w Lubowie

                                        Nie Lubów, tylko Łubów. Cmentarzysko powiązane z Lednicą. Nie wymaga
                                        osobnego komentarza.

                                        > Wystarczy Bolek?

                                        Nie. Próbuj dalej. Tylko proszę: nie wracaj do tematów, o których
                                        rozmawialiśmy, o ile nie masz nowych źródeł lub argumentów. Kłamstwo
                                        ponawiane po wielekroć nie stanie się z tego powodu prawdą. Cały ten
                                        Dagon to jest jedna wielka spekulacja, a szyszaki polskie nie są
                                        powiązane ze Skandynawią, tylko z Wielkim Stepem. Koniec kropka,
                                        pozamiatane. Do tych tematów już nie wracaj.

                                        > Powiazania familijne Mieszka i Chrobrego sa udowodnione i tem
                                        > zaprzeczyc nie mozna

                                        Córka Mieszka wyszła za Normana i to czyni Mieszka wikingiem? No to
                                        i Rurykowicze byli Francuzami, bo córka bodaj Jarosława Mądrego
                                        poślubiła któregoś z Kapetyngów.
                      • petronella.kozlowska Wikipedia 23.03.08, 07:48
                        Po drugie – od lat fascynowała uczonych nazwa „Dagome Iudex”,
                        > nawet w Wikipedii podane jest, że „


                        tekst do wikipedii mozna napisac w kawiarni internetowej
                  • petronella.kozlowska przypuszczenia 23.03.08, 07:43
                    a ten tekst jest slabiutki, ale dlatego cieszy sie popularnoscia wsród Niemców:

                    a być może w związku z reakcją pogańską zaniechano
                    > też dalszej budowy kościoła i nastąpił nawrót praktyk pogańskich.

                    -----

                    Jezeli jeszcze ballest nie wiesz o co chodzi, to ci powiem:
                    wybór slownictwa typu "reakcja poganska" jest bardzo prymitywny.
                    Chrzescijanstwo bylo na poczatku swojego rozwoju, dlatego ludzie nie znali nic
                    innego. Stad wynikaly np. powstania przeciwko chrzescijanstwu.
          • petronella.kozlowska ten tekst od naukowca KML 23.03.08, 07:35
            musi koniecznie zostac przetlumaczony na niemiecki i rozpowszechniany w szkolach
            niemieckich

            -------

            Wszak to obrastający w znaczenie chrześcijanie, nic zupełnie nie robiący sobie z
            faktu, że na widok świecidełek ubogim Wikingom wprost oczy wychodziły z orbit, o
    • rico-chorzow Re: Kolejny dowod na normanskie pochodzenie Piast 24.03.08, 12:59
      Czy to ważne skąd są Piastowie?,Polanami nie byli a Polakami wcale.
      • Gość: ;) Re: Kolejny dowod na normanskie pochodzenie Piast IP: *.com 24.03.08, 16:09
        balcio nie rozroznia plemion od narodow, wojow plemiennych od najemnikow,
        poddanych od wspolplemiencow:) na tym komedyja polega
        • petronella.kozlowska rico chorzów tez malo co rozróznia 24.03.08, 17:49

    • Gość: slavianin Re: Kolejny dowod na normanskie pochodzenie Piast IP: *.socal.res.rr.com 24.03.08, 20:05
      Ksztalt uzbrojenia nie swiadczy jescze o pochodzeniu. Szyszaki
      znalezione w Gieczu sa z pewnoscia wschodnio-slowianskiego
      pochodzenia, a jedynie wzornictwo jest normanskie. Po opanowaniu
      Nowogrodu przez Ruryka, jego syn Oleg zaczal podbijac poludniowe
      ziemie dzisiejszej Ukrainy. Gdy podbil okolice Kijowa, wladajacy tam
      Polanie wyemigrowali na zachod i zajeli jedyne owczesne ziemie
      rzadzone przez stara slowianska demokracje wiecowa, czyli panstwo
      Goplan. Byly to wiec najlatwiejsze do podbicia ziemie. W dokumencie
      zwanym "Gall Anonim" z 845 roku nie ma jeszcze zaznaczonych w tym
      miejscu Polan, pojawiaja sie dopiero po podbiciu Polan kijowskich
      przez Olega. Grod w Gieczu jest datowany na ten wlasnie czas, czyli
      lata 90' IX wieku. Z niego tez rozpoczal sie proces podbijania
      okolicznych grodow przez przybylych z okolic Kijowa Polan. Stad tez
      nazwa Panstwo Polanskie, z ktorego pozniej wykszatalcila sie nazwa
      Polska.
    • Gość: slavianin1 Re: Kolejny dowod na normanskie pochodzenie Piast IP: *.socal.res.rr.com 24.03.08, 20:09
      Poprawka dokument to oczywiscie Geograf Bawraski a nie Gall
      Anonim:)))Ksztalt uzbrojenia nie swiadczy jescze o pochodzeniu.
      Szyszaki
      znalezione w Gieczu sa z pewnoscia wschodnio-slowianskiego
      pochodzenia, a jedynie wzornictwo jest normanskie. Po opanowaniu
      Nowogrodu przez Ruryka, jego syn Oleg zaczal podbijac poludniowe
      ziemie dzisiejszej Ukrainy. Gdy podbil okolice Kijowa, wladajacy tam
      Polanie wyemigrowali na zachod i zajeli jedyne owczesne ziemie
      rzadzone przez stara slowianska demokracje wiecowa, czyli panstwo
      Goplan. Byly to wiec najlatwiejsze do podbicia ziemie. W dokumencie
      zwanym "Geograf Bawarski" z 845 roku nie ma jeszcze zaznaczonych w
      tym miejscu Polan, pojawiaja sie dopiero po podbiciu Polan
      kijowskich przez Olega. Grod w Gieczu jest datowany na ten wlasnie
      czas, czyli lata 90' IX wieku. Z niego tez rozpoczal sie proces
      podbijania okolicznych grodow przez przybylych z okolic Kijowa
      Polan. Stad tez nazwa Panstwo Polanskie, z ktorego pozniej
      wykszatalcila sie nazwa Polska.
      • ballest Re: Kolejny dowod na normanskie pochodzenie Piast 24.03.08, 20:46
        Moze to co napisal Slawianin Bolka przekona:
        "Ksztalt uzbrojenia nie swiadczy jescze o pochodzeniu. Szyszaki
        znalezione w Gieczu sa z pewnoscia wschodnio-slowianskiego
        pochodzenia, a jedynie wzornictwo jest normanskie."
        • Gość: najemnik burisleif o najemnikach ty slyszal? IP: *.anonymouse.org 24.03.08, 21:14
          www.jomsborg.pl/index.html
          www.jomsborg.pl/korzenie.html
          polecam ang wersje

          jestes po 50-tce to szkoda.. nie przyjma

          ps.
          czesi szwajcarzy i niemcy za jagielly tlukli sie po calej europie miedzy soba w
          zaleznosci od tego fto wieksza sakwa ciepnou:))

          ps2
          legia cudzoziemska- fr byla ino z nazwy i uzywanego jezyka:))
          • ballest Re: o najemnikach ty slyszal? 24.03.08, 21:56
            "Gdy wyprawili się (jomsvikingowie) na Norwegię, Olav Tryggvason's
            saga podaje:
            "mieli (jomsborczycy) 20 okrętów ze Skanii (płd. Szwecja) i 40
            okrętów z Vendlandii (Pomorze i Polska). Królem Vendlandii był w tym
            czasie Burisleif " (Bolesław Chrobry).

            Saga mówi, że Bolesław był teściem zarówno jarla Jomsvikingów
            Sigvalda, jak i Swena Widłobrodego - króla Danii i późniejszego
            zdobywcy Anglii, oraz najsławniejszego z nich, Olafa Tryggvasona -
            króla Norwegii. O Olafie saga mówi, że spędził w Polsce 3 lata (u
            swego teścia Bolesława) i że miał tam wielu przyjaciół."
            ;)
            • Gość: najemnik burisleif Re: o najemnikach ty slyszal? IP: *.anonymouse.org 24.03.08, 23:06
              sjp.pwn.pl/lista.php?co=saga&od=&from=os
              pl.wikipedia.org/wiki/Saga_(literatura)

              literatura to cos czego fabula niekoniecznie musi byc faktografia kronikarska
              panie marzyciel:)) tepisz pan 'polskie mity' a sam tworzysz kolejne o wiekszym
              stezeniu i mocy obalajacej zdolnosci umyslowe wszystkich poczynajac od siebie w
              najciezszym przypadku klinicznym:) czulem ze cos zacytujesz, toc to lepsze jak
              fhumorum:)
            • Gość: najemnik burisleif Re: o najemnikach ty slyszal? c.d. IP: *.anonymouse.org 24.03.08, 23:12
              > Saga mówi, że Bolesław był teściem zarówno jarla Jomsvikingów
              > Sigvalda, jak i Swena Widłobrodego - króla Danii i późniejszego
              > zdobywcy Anglii, oraz najsławniejszego z nich, Olafa Tryggvasona -
              > króla Norwegii. O Olafie saga mówi, że spędził w Polsce 3 lata (u
              > swego teścia Bolesława) i że miał tam wielu przyjaciół."


              a zaraz potem:)


              "Olaf Tryggvason's Saga podaje również, że teść Olafa, Burisleif, pociągnął na
              wyprawę cesarza Ottona przeciwko Dunom i brał udział w walkach przy Danevirke
              (Wale Duńskim). W wyprawie tej towarzyszył mu Olaf, jego zięć.
              Gdyby tak było, to imię "Burisleif" określałoby raczej Mieszka, gdyż to on brał
              udział w wyprawie Ottona na Danię (potwierdzone historycznie).
              Tak właśnie prawda miesza się z legendą.
              Należy pamiętać, że zarówno Jomsvikingasaga, jak i Olav Tryggvason's Saga
              zostały spisane w XII/ XIII w.
              Wikingowie skandynawscy swoje "najlepsze chwile" mieli wówczas za sobą, a
              głównym ośrodkiem piractwa na Bałtyku były wybrzeża słowiańskie, w tym Wolin.
              Niewątpliwie działało to na wyobraźnię islandzkich sagamadrów, do których
              docierały wieści z daleka o krwawych zbójach słowiańskich."

              > ;)

              a teraz bedzie chyba ":("
              - co miszczu?:)))))))))))))))))))))))))))))))))))
              • ballest Re: o najemnikach ty slyszal? c.d. 25.03.08, 06:13
                Dali nic nikt tu nic nie znalazl, co by slowianskie pochodzenie
                Mieszka potwierdzalo, wszystkie znaki na niebie i w ZIEMI wskazuja
                na ich normanskie pochodzenie.
                Przeciez nawet najprymitywniejszy Polak nie uwierzy w to, ze Mieszko
                jako Slowianin spadl z nieba i byl w stanie zarzadzac tysiacami
                Wikingowskich wojownikow, co ciekawe, wojownicy Ci mieli zony;)
                Tu sie mozna tylko rozesmiac od ucha do ucha!
                • Gość: . Re: o najemnikach ty slyszal? c.d. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.08, 06:44
                  dalej nic na niebie, na ziemi ani pod ziemia nie wskazuje na normanskie
                  pochodzenie mieszka, poza urojeniami wynikajacymi z obalania 43-procentowego
                  polskiego mitu:)
                  i inteligentni polacy nie maja problemu w uwierzenie w slowianskosc mieszka, ten
                  problem jest wylacznie typowy dla najprymitywniejszych polakow, zwlaszcza
                  takich, ktorzy juz nie mieszkaja w polsce..
                • petronella.kozlowska no jak tam ballest 25.03.08, 09:41
                  W wyprawie tej towarzyszył mu Olaf, jego zięć. Gdyby tak było, to imię
                  "Burisleif" określałoby raczej Mieszka,

                  Należy pamiętać, że zarówno Jomsvikingasaga, jak i Olav Tryggvason's Saga
                  zostały spisane w XII/ XIII w.
                  --
                  co sadzisz o tych fragmentach? Jakos nie zajales stanowiska na ten temat, a
                  znany ci na podstawie kwerend zródlowych juz od lat.

                  XXXXXXXXXXxxxxx

                  > Dali nic nikt tu nic nie znalazl, co by slowianskie pochodzenie
                  > Mieszka potwierdzalo, wszystkie znaki na niebie i w ZIEMI wskazuja
                  > na ich normanskie pochodzenie.
                  ---

                  jakie znaki na ziemii i niebie wskazuja na normanskie pochodzenie Mieszka?
                  Szyszaki z 12 wieku?

                  XXXXXXXXXXXXXXXXX

                  Przeciez nawet najprymitywniejszy Polak nie uwierzy w to, ze Mieszko
                  > jako Slowianin spadl z nieba i byl w stanie zarzadzac tysiacami
                  > Wikingowskich wojownikow, co ciekawe, wojownicy Ci mieli zony;)
                  > Tu sie mozna tylko rozesmiac od ucha do ucha!

                  ---
                  Slowianie jaki Germanie nie spadli z nieba. Zaden Polak w to nie wierzy, to
                  fakt. Wierz w to najwyzej czlonkowie ziomkostw lub RAS oraz uczestnicy forum
                  Glywice, bo tam masz jako administrator wladze

                  Wojownicy normanscy byli najemnikami, a ich przybycie bylo podyktowane wzgledami
                  rodzinnymi. Oplacenie najmnika nie bylo niczym niezwyklym, a Mieszko potrzebowal
                  zolnierzy, by podbic innych ksiazat plemiennych.
                  Ozenek najemnika stacjonujacego w Gieczu i gdzie indziej nie jest niczym
                  niezwyklym. Byc moze w Niemczech zolnierze mieli inne preferencje seksualne, ale
                  to inny temat za bardzo odbiegajacy od tematu.
                  • petronella.kozlowska szwedzka wikipedia 25.03.08, 09:46
                    a Burisleif

                    sv.wikipedia.org/wiki/Portal:Huvudsida
                • bolek5 Re: o najemnikach ty slyszal? c.d. 25.03.08, 16:51
                  Witam!

                  ballest napisał:

                  > Przeciez nawet najprymitywniejszy Polak nie uwierzy w to, ze
                  Mieszko
                  > jako Slowianin (...) byl w stanie zarzadzac tysiacami
                  > Wikingowskich wojownikow,

                  Nie wiem dlaczego Mieszko nie miałby "być w stanie" zarządzać tymi
                  Wikingami. Przecież nie byli jakoś szczególnie upośledzeni. My,
                  Słowianie, nie mamy uprzedzeń etnicznych. Bierzemy do pracy każdego,
                  kto się do czegoś nadaje ;))
                  • ballest Re: o najemnikach ty slyszal? c.d. 25.03.08, 21:36
                    Masz racje, tylko to nie byli tylko najemnicy bo byli z rodzinami,
                    to tez w miedzyczasie uodowodnione jest!
                    • bolek5 Re: o najemnikach ty slyszal? c.d. 25.03.08, 21:53
                      Witam!

                      ballest napisał:

                      > (..) tylko to nie byli tylko najemnicy bo byli z rodzinami,

                      No to tak, jak Polacy w Anglii. Pojechali za pracą, a jak się dobrze
                      urządzili, postanowili zostać i ściągnęli rodziny, albo założyli je
                      na miejscu. Ale pozostali siłą roboczą _najemną_ nawet, jeżeli
                      wysoko wykfalifikowaną.
                      • Gość: najemnik burisleif Re: o najemnikach ty slyszal? c.d. IP: *.anonymouse.org 26.03.08, 03:49
                        > wysoko wykfalifikowaną

                        np. balest, un jes taki wykfalifikuwany panie ze klynkajcie narody, ksionzkow
                        tela un na kilogramy nakupowol ze gowa ciasna, myndrcy panie ni ma nad balysta,
                        toc tysiunce oswiyconosci fjelozofow we malym palcu u nogi mo i to ino we
                        brudzie za pazurem! kaj nom maluczkim fikac.....


                        ps. u bolka to wiadomo ze lapsus;)
                        • bolek5 Re: o najemnikach ty slyszal? c.d. 26.03.08, 16:08
                          Witam!

                          Gość portalu: najemnik burisleif napisał(a):

                          > ps. u bolka to wiadomo ze lapsus;)

                          Ooops... ;o) Podobno Mickiewicz robił nawet gorsze byki. No ale ja
                          to jednak nie Mickiewicz ;)
                      • ballest Re: o najemnikach ty slyszal? c.d. 26.03.08, 09:17
                        No i byc moze Polacy zniewola Anglikow i stana sie sfera panujaca w
                        Anglii, tak jak Piastowie w Polsce.
                        Mam inne pytanie, jak sie Mesico porozumiewal z Swojimi wojami w
                        Druzynie?
                        • petronella.kozlowska Re: o najemnikach ty slyszal? c.d. 26.03.08, 10:15
                          > Mam inne pytanie, jak sie Mesico porozumiewal z Swojimi wojami w
                          > Druzynie?

                          xx
                          w jezyku polskim.

                          Z najemnikami porozumiewal sie urzednik Mieszka, znajaca dwa jezyki.

                          Dla przypomnienia dodam ze Rzesza Niemiecka byly panstwem multietnicznym i
                          cesarz niemiecki nie znal wszystkich jezyków z terenu Rzeszy.

                          xx
                          w jakim jezyku on sie porozumiewal?:

                          de.wikipedia.org/wiki/Karl_V._%28HRR%29xx

                          wiesz ballest ze ten lepiej wladal francuskim niz niemieckim:

                          de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_II._%28Preu%C3%9Fen%29
                          • ballest Re: o najemnikach ty slyszal? c.d. 26.03.08, 20:22
                            Petronel, ty jestes prymitywym, jakiego malo spotkac mozna na forach!
                            On znal lepiej niemiecki, ale wtedy sie wszystkie dwory francuskim poslugiwali.
                            Polskiego to nie znal np. Dabrowski!
                            • petronella.kozlowska ballest jako mediewista 26.03.08, 22:01
                              On znal lepiej niemiecki, ale wtedy sie wszystkie dwory francuskim poslugiwali.
                        • bolek5 Re: o najemnikach ty slyszal? c.d. 26.03.08, 16:10
                          Witam!

                          ballest napisał:

                          > Mam inne pytanie, jak sie Mesico porozumiewal z Swojimi wojami w
                          > Druzynie?

                          Pewnie ich nauczył kilku prostych komend. "Do ataku", "Brać
                          go", "Poszli won" i takie tam...
                          • Gość: najemnik burisleif Re: o najemnikach ty slyszal? c.d. IP: *.anonymouse.org 26.03.08, 17:20
                            > Pewnie ich nauczył kilku prostych komend. "Do ataku", "Brać
                            > go", "Poszli won" i takie tam...

                            gwalc, pal, rabuj i napijmy sie - to byly z pewnoscia najszybciej przyswojone
                            komendy, nieobce z pewnoscia nikomu w tych czasach, na kere nawet religie wplywu
                            nie mialy:)) jezyk to byl uniwersalny panie, oj byl.....
                          • ballest Re: o najemnikach ty slyszal? c.d. 26.03.08, 20:32
                            Tu chodzi o fakt, ze Wikingowie nie daja sie wcielic do jakies slowianskiej
                            druzyny, ktora bez problemu sobie podporzadkowac mogli, a fajne slowka Slowiana
                            Mesico ich do posluszenstwa doprowadzic z pewnoscia nie potrafily, inaczej ta
                            sprawa wyglada jak Mesico byl Normanskim Ksieciem o nazwie Dago!
                            Wtedy kazdy rozkaz byl mussem!
                            • Gość: najemnik burisleif Re: o najemnikach ty slyszal? c.d. IP: *.anonymouse.org 26.03.08, 21:33
                              ballest napisał:

                              > Tu chodzi o fakt, ze Wikingowie nie daja sie wcielic do jakies slowianskiej
                              > druzyny, ktora bez problemu sobie podporzadkowac mogli, a fajne slowka Slowian
                              > a
                              > Mesico ich do posluszenstwa doprowadzic z pewnoscia nie potrafily, inaczej ta
                              > sprawa wyglada jak Mesico byl Normanskim Ksieciem o nazwie Dago!
                              > Wtedy kazdy rozkaz byl mussem!

                              dla innych musem jest kasa, ty widac nie wiesz czym _dyplomacja_ jest i na czym
                              stoi:)

                              a moze sprawial mieczyslaw wrazenie zrownowazonego wojownika, co to kasy na zold
                              nie poskapi a na lupiezcze wystepki przymknie oko;)
                              tylko idioci wykonuja rozkazy z przymusu, zawsze jest cos za cos i nic za friko,
                              nawet feudalizm chrzescijanski mial swe korzenie w tomizmie i woli Tego na
                              gorze, ktory te hierarchie "pochwalal":))
                              za darmo oni sie nie sluchali, aparatu przymusu w tych czasach nie mial nikt:)
                              beznadziejny pszipadek ta twoja logika, ale miesnie brzucha pracuja na nasze
                              zdrowie, oby i twoje dopisalo:)
                              • ballest Re: o najemnikach ty slyszal? c.d. 26.03.08, 21:50
                                "beznadziejny pszipadek "
                                Idz se utop, abo naucz se po polsku skryslac, bo tak jak piszesz tak
                                myslisz!
                                Kasa????? - a jakou to kasa miou ten biedny Mesico? napisz mi, ale
                                po polsku7, niy ze bych se domyslac juzas musiou, tak jak u
                                analfabetow?
                                • bolek5 Re: o najemnikach ty slyszal? c.d. 26.03.08, 22:08
                                  Witam!

                                  ballest napisał:

                                  > Idz se utop, abo naucz se po polsku skryslac, bo tak jak piszesz
                                  tak
                                  > myslisz!

                                  I kto to mówi? ;)

                                  > Kasa????? - a jakou to kasa miou ten biedny Mesico?

                                  Siedział na skrzyżowaniu szlaków handlowych z południa na północ i
                                  ze wschodu na zachód. Od czasu gdy uporał się z Wichmanem,
                                  skutecznie łupił sąsiadów, korzystając z poparcia cesarza. W relacji
                                  Ibrahima ibn Jakuba wygląda na całkiem mocarnego księcia:
                                  "A co się tyczy kraju Meszko, to [jest] on najrozleglejszy z ich
                                  [Słowian] krajów. Obfituje on w żywność, mięso, miód i rolę orną.
                                  Pobierane przez niego podatki [stanowią] odważniki handlowe. [Idą]
                                  one [na] żołd jego piechurów. Co miesiąc [przypada] każdemu
                                  oznaczona ilość z nich. Ma on trzy tysiące pancernych [podzielonych
                                  na] oddziały, a setka ich znaczy tyle, co dziesięć secin innych
                                  [wojowników]. Daje on tym mężom odzież, konie, broń i wszystko,
                                  czego tylko potrzebują. A gdy jednemu z nich urodzi się dziecko, on
                                  każe mu wypłacać żołd od chwili urodzenia, czy będzie płci męskiej,
                                  czy żeńskiej. A gdy [dziecię] dorośnie, to jeżeli jest to mężczyzna,
                                  żeni go i wypłaca za niego dar ślubny ojcu dziewczyny, jeżeli zaś
                                  jest płci żeńskiej, wydaje ją za maż i płaci dar ślubny jej ojcu. A
                                  dar ślubny [jest] u Słowian znaczny, w czym zwyczaj ich [jest]
                                  podobny do zwyczaju Berberów. Jeżeli mężowi urodzą się dwie lub trzy
                                  córki, to one [stają się] powodem jego bogactwa, a jeżeli mu się
                                  urodzi dwóch chłopców, to [staje się] to powodem jego ubóstwa."
                                  • ballest Re: o najemnikach ty slyszal? c.d. 26.03.08, 22:14
                                    Bolek jak ich lupil, osobiscie?
                                    Napisz jak juz to skresliles, kto ich lupil!
                                    Nie wierze w Twoja bajke, ze Mesco siednou se na jakies skrzyzowanie
                                    drog bursztynowych i lupil handlorzy, kere NOTABENE z ochrona
                                    wandrowali!;))))))))))))'
                                    Ja, to wiymy , jesli Mesico richtig Slowianinem bou, uot kogo Poloki
                                    te zuodziejskie geny majom;)
                                    • rzewuski1 Re: o najemnikach ty slyszal? c.d. 26.03.08, 22:23
                                      łpił i grabił tak jak na szlachetnie urodzonych przypadlo co uczciwa
                                      praca sie nie zajma
                                      a zyc z czegos trzeba
                                    • Gość: najemnik burisleif Re: o najemnikach ty slyszal? c.d. IP: *.anonymouse.org 26.03.08, 22:25
                                      ballest napisał:

                                      > Bolek jak ich lupil, osobiscie?
                                      > Napisz jak juz to skresliles, kto ich lupil!
                                      > Nie wierze w Twoja bajke, ze Mesco siednou se na jakies skrzyzowanie
                                      > drog bursztynowych i lupil handlorzy, kere NOTABENE z ochrona
                                      > wandrowali!;))))))))))))'
                                      > Ja, to wiymy , jesli Mesico richtig Slowianinem bou, uot kogo Poloki
                                      > te zuodziejskie geny majom;)

                                      aha a to je po polsku, hadziajku z rajchu?:) guzik mie to jak piszesz, czepiej
                                      sie merytoryki abo wcale - ty merytoryki nie poradzisz pociagnac w ogole bo
                                      wnioskow nie wyciagasz zadnych ino pod swoja teza sznupiesz strzepy domyslow:),
                                      a jak ci ewidentnie brakuje linkow to personalne wycieczki urzadzac zaczynosz:))
                                      innych oskarzasz o wyzywanie a som jak bajtel w piaskownicy fikasz z zerowa
                                      wiedza :)))))))))

                                      ps. niy lubia tyj petroli, ale z tym francuskim to ona mo recht, lacina jeszcze
                                      dugo byla jezykiem ponadnarodowym, a gdy sie narodowe przyjely to francuski byl
                                      jezykiem dyplomacji (trudne slowo) a nie jakis niemiecki:) ten byl od nauki i
                                      techniki, a i to nie zawsze;)
                                      tero momy angielski, potym bydzie chinski...

                                      d-noc;)
                                    • bolek5 Re: o najemnikach ty slyszal? c.d. 26.03.08, 22:40
                                      Witam!

                                      ballest napisał:

                                      > Nie wierze w Twoja bajke, ze Mesco siednou se na jakies
                                      skrzyzowanie
                                      > drog bursztynowych i lupil handlorzy, kere NOTABENE z ochrona
                                      > wandrowali!;))))))))))))'

                                      Zaraz łupił. W cywilizowanych krajach się nie łupi, tylko pobiera
                                      podatki. Cła, myta na brodach, przywileje tragowe i takie tam.
                                      • ballest Bolek, tys zaczon z lupieniem! 26.03.08, 22:49
                                        "Witam!

                                        ballest napisał:

                                        > Idz se utop, abo naucz se po polsku skryslac, bo tak jak piszesz
                                        tak
                                        > myslisz!

                                        I kto to mówi? ;)

                                        > Kasa????? - a jakou to kasa miou ten biedny Mesico?

                                        Siedział na skrzyżowaniu szlaków handlowych z południa na północ i
                                        ze wschodu na zachód. Od czasu gdy uporał się z Wichmanem,
                                        skutecznie łupił sąsiadów, .."

                                        ;)

                                        No ja trudno sie przyznac do korzeni;)
                                        • bolek5 Re: Bolek, tys zaczon z lupieniem! 26.03.08, 22:53
                                          Witam!

                                          ballest napisał:

                                          > No ja trudno sie przyznac do korzeni;)

                                          Balciu, myślałem, ze to oczywiste. _Łupił_ sąsiadów a od kupców
                                          _pobierał_podatki_. Dokładnie tak samo, jak Twoi niemieccy
                                          przodkowie.
                                          • Gość: :-D paradny ten wątek:)) IP: *.ovh.net 26.03.08, 22:59
                                            > Balciu, myślałem, ze to oczywiste. _Łupił_ sąsiadów a od kupców
                                            > _pobierał_podatki_. Dokładnie tak samo, jak Twoi niemieccy
                                            > przodkowie.

                                            a podatki to co jak nie łupienie w biały dzień na prostej drodze?:))) socjalu za
                                            nie nie było, balest tyle wie. on jako anarchokomunista widocznie uwaza ze
                                            zacofana polska ściągając podatki nijak miała się do szlachetnych wikingów,
                                            którzy nie kradli, jak kraść to Polacy, Normanowie co najwyżej brali co im się
                                            należało - taki eurosocjal X wieku :)))))))))))))))
                                            • ballest Re: paradny ten wątek:)) 27.03.08, 09:39
                                              Gynau, brali co im sie nalezalo a nalezalo im sie wszystko, bo byli
                                              mocniejsi, also wziyli czynsc Polski;)
                                              • bolek5 Re: paradny ten wątek:)) 27.03.08, 11:59
                                                Witam!

                                                ballest napisał:

                                                > (...) wziyli czynsc Polski;)

                                                Zapomniałeś jeszcze dodac, że pod wodzą jarla Aragorna pokonali
                                                złego słowiańskiego watażkę Saurona.
                                            • bolek5 Re: paradny ten wątek:)) 27.03.08, 11:57
                                              Witam!

                                              Gość portalu: :-D napisał(a):

                                              > a podatki to co jak nie łupienie w biały dzień na prostej
                                              drodze?:)))

                                              Pewien znany amerykański prawnik powiedział sto lat temu, że podatki
                                              to cena, jaką płacimy za cywilizowane społeczeństwo.
                                            • Gość: poprawnosc polit. Re: paradny ten wątek:)) IP: *.fbx.proxad.net 27.03.08, 12:21
                                              > należało - taki eurosocjal X wieku :)))))))))))))))

                                              toby tlumaczylo skandynawskie zamilowanie do opieki panstwa nad niekoniecznie
                                              ofermowatym obywatelem; dzis sie dzieci tam z rodzicami rozwodza i starzy placic
                                              musza na malego cpuna alimenty by mogl oplacic mieszkanie, alkohol (tam pija
                                              wiecej jak polacy, ino w domu) i dragi; w szwedzkiej szkole nie wolno narodowego
                                              hymnu spiewac bo to moze urazic czarnoskorego Szweda rodem z Karaibow..
                                              socjalizm i ubezwlasnowolnienie, ale nie kazdy potrzebuje wolnosci, czasem
                                              halbka dziennie wystarczy na bezrobociu:)

                                              a lupienie to jest lupienie, w zgodzie czy bez z litera prawa:)))))
                                              • ballest Re: paradny ten wątek:)) 27.03.08, 12:54
                                                "Przełomowe Odkrycie Archeologiczne w Kałdusie Pod Chełmnem.



                                                Mury bazyliki (1) z początków XI wieku ponad 400 grobów (2), srebrne
                                                monety i wiele innych przedmiotów odkryli w Kałdusie archeolodzy z
                                                UMK.-To przełomowe odkrycie-osada, którą odnaleźliśmy była jednym z
                                                najważniejszych ośrodków Polski czasów Mieszka I i Bolsława
                                                Chrobrego-twierdzą naukowcy.

                                                Sezon letni to czas wzmożonej pracy archeologów. Intensywne prace
                                                wyko-paliskowe toczą się w wielu miejscowo-ściach regionu- m.in. w
                                                Kałdusie- miejscu, gdzie pierwotnie istniało Chełmno (3) Ostatnie
                                                miesiące przyniosły tu odkrycia, które historycy określają jako
                                                SENSACYJNE .

                                                Pracujący na wykopaliskach archeolodzy trafili na mury bazyliki z XI
                                                wieku.- O istniejącym w tym rejonie w czasach Bolesława Chrobrego
                                                biskupstwie pisał Długosz, jednak historycy nigdy nie znaleźli
                                                potwierdzenia tej informacji(4) mówi Maciej Obremski, wojewódzki
                                                konserwator zabytków.

                                                Do bazyliki przylegało ogromne cmentarzysko (5), Do tej pory
                                                odkrytych tu zostało ponad 400 grobów. Kilka dni temu w jednym z
                                                pochówków odnaleziono skarb(6). - zbiór srebrnych monet pochodzących
                                                z I połowy XI wieku,-wybitych za ponowania Kanuta Wielkigo- króla
                                                Angli, Dani i Norwegii, Ottona III- cesarza niemieckiego,
                                                BretysławaI- króla Czech i władców innych krajów (7).Te i wiele
                                                innych (8) odkryć w Kałdusie wskazują na silny wpływ kultury
                                                skandynawskiej na te tereny.

                                                Tamtejsza (9) ludność prawdopodobnie (10) miała długotrwałe kontakty
                                                z osadnikami z północy.- dłuższy czas (11) musieli tu mieszkać
                                                wikingowie- twierdzi Obremski.

                                                Pracami wykopaliskowymi w Kałdusie kieruje prof.Wojciech Chudziak z
                                                toruńskiego UMK. W przyszłości planowanie jst tu utworzenie
                                                rezerwatu przyrodniczo-archeologicznego.

                                                Kałdus może zostaś uznany za jeden z najważniejszych ośrodków
                                                administracyjno- gospodarczych Polski czasów Mieszka I i Bolesława
                                                Chr. – mówi wojewódzki konserwator zabytków."

                                                W Chelmnie mieszkali a dali juz nie;)
                                                • ballest Wikingowie nie jako druzyna;) 27.03.08, 12:58
                                                  "Prof.Wojciech Chudziak z instytutu Archeologi i Etnologi UMK w
                                                  Toruniu.
                                                  Odkrycia w Kałdusie to REWELACJA (14). Najważniejsze z nich to
                                                  bazylika, która jest najstarszą świątynią chrześcijańską na Pomorzu.
                                                  Bardzo ważne jest również cmentarzysko i wyposażenie grobów.
                                                  Konstrukcja odkrytych komór grobowych jest typowa dla
                                                  skandynawskiego obrządku pogrzebowego. Znaleźliśmy wiele luksusowych
                                                  wyrobów, pochodzących z importu (15).

                                                  Biżuteria i naczynia zostały sprowadzone (16) m.in. z Angli, Dani i
                                                  Rusi Kijowskiej. Bogactwo zmarłych dowodzi, że była to elita
                                                  społeczna , współrządząca tą wczesnosłowiańską osadą (17). Kilka dni
                                                  temu natrafiliśmy na monety, które aktualnie poddawane są badaniom
                                                  numizmatycznym. W żadnym z grobów nie znaleźliśmy uzbrojenia, więc
                                                  trudno stwierdzić, czy mieszkający tu wikingowie przybyli jako
                                                  drużyna wojowników (18). NOT. KS"

                                                  No prosze, ale czymu sie to wszystko w tajemnicy trzyma!
                                                  • bolek5 Re: Wikingowie nie jako druzyna;) 27.03.08, 13:05
                                                    Witam!

                                                    ballest napisał:

                                                    > No prosze, ale czymu sie to wszystko w tajemnicy trzyma!

                                                    W tajemnicy? Piszesz tak, jakbyś wykradł te informacje z narażeniem
                                                    życia z pilnie strzeżonych archwiwów IPN-u ;) Powtarzam: znaj wagę
                                                    słów.
                                                  • ballest Re: Wikingowie nie jako druzyna;) 27.03.08, 13:15
                                                    Bolek a Poznanioki tysz juz inaczy myslom:
                                                    "Groby są m.in. w Łubowie niedaleko Gniezna, w samym sercu
                                                    wczesnopiastowskiego państwa. Pytanie o to, co robili tam Normanowie
                                                    zbrojni w topory, odgrzewa spór o początki polskiego państwa.
                                                    Jeszcze w latach 30. ubiegłego wieku niemieccy historycy
                                                    udowadniali, że Mieszko I był rudowłosym Dagomem - wikingiem
                                                    przybyłym z północy, który zaprowadził na podbitych prymitywnych
                                                    ziemiach porządną cywilizację. Dowodem miał być tytuł jego
                                                    testamentu "Dagome iudex". Polscy historycy dotknięci sugestią, że
                                                    Normanowie stworzyli nam państwo, dawali odpór dowodząc, że żadnych
                                                    obcych elementów u nas być nie mogło. Po wojnie spór złagodniał,
                                                    jednak podejmowanie polskiego tropu wikingów nadal miało posmak
                                                    ideologiczny.
                                                    Poznańscy archeolodzy uważają, że czas odrzucić ideologię i
                                                    przyznać: Skandynawowie mieli swój udział w powstaniu państwa
                                                    Piastów. Co nie znaczy, że Mieszko przypłynął do nas w hełmie z
                                                    rogami na czele flotylli długich łodzi..."

                                                    Co ty na to?
                                                  • petronella.kozlowska Re: Wikingowie nie jako druzyna;) 27.03.08, 21:45
                                                    Jeszcze w latach 30. ubiegłego wieku niemieccy historycy
                                                    udowadniali, że Mieszko I był rudowłosym Dagomem - wikingiem
                                                    przybyłym z północy, który zaprowadził na podbitych prymitywnych
                                                    ziemiach porządną cywilizację.

                                                    Skandynawowie mieli swój udział w powstaniu państwa Piastów. Co nie znaczy, że
                                                    Mieszko przypłynął do nas w hełmie z rogami na czele flotylli długich łodzi..."
                                                  • ballest Re: Wikingowie nie jako druzyna;) 27.03.08, 22:37
                                                    "Skandynawowie mieli swój udział w powstaniu państwa Piastów. Co nie
                                                    znaczy, że
                                                    Mieszko przypłynął do nas w hełmie z rogami na czele flotylli
                                                    długich łodzi..."

                                                    To nie Niemiec skreslil tylko POLAK!
                                                    Za pare lat i tak historie Polski zmienimy.
                                                    Kiedys moze w 2002 roku, jak napisalem, ze Monte Cassino Polacy nie
                                                    zdobyli tylko odwiedzili, to mnie zamordowac chciano, dzisiaj kazdy
                                                    o tym wie!
                                                    Takl samo bedzie z Mieszkiem i Piastami!
                                                  • Gość: najemnik burisleif Re: Wikingowie nie jako druzyna;) IP: *.anonymouse.org 27.03.08, 13:20
                                                    masz jakis udokumentowanych wikinskich przodkow theo, ze musisz resztki
                                                    polskosci oczyszczac krwia rogatych panow w drakkarach???:))))
                                                  • ballest Duczko zapomniou, ze Polska i Czechy tak samo .. 27.03.08, 13:48
                                                    Powstaly!

                                                    "Od początku XVIII wieku problem roli Skandynawów we wczesnej
                                                    historii Europy Wschodniej, a zwłaszcza w stworzeniu Rusi
                                                    Kijowskiej, pierwszego państwa Słowian Wschodnich, był problemem
                                                    wywołującym intensywne dyskusje wśród badaczy" - przypomina
                                                    archeolog.
                                                    "Zwolennicy znaczącej obecności ludzi z Północy, powoływali się na
                                                    świadectwa licznych źródeł pisanych, według których Rusowie byli
                                                    Normanami, którzy na początku IX wieku stworzyli swoją pierwszą
                                                    organizację polityczną, chaganat ruski, i którzy nakładali trybuty
                                                    na różne ludy i intensywnie zajmowali się handlem" - tłumaczy prof.
                                                    Duczko.

                                                    Ta opinia miała oczywiście oponentów, którzy twierdzili, że Rusowie
                                                    byli Słowianami, a Skandynawowie, pod nazwą Waregów, służyli jako
                                                    drużynnicy u książąt kijowskich. "Uczeni ci interpretowali wymowę
                                                    źródeł pisanych jak im pasowało, a liczne przedmioty typowe dla
                                                    kultury nordyckiej okresu wikingów zwykli identyfikować jako towary
                                                    handlowe. Patriotyzm, a częściej zwykły szowinizm narodowy miał
                                                    długo wpływ na to bardzo jednostronne przedstawianie obecności
                                                    skandynawskiej" - wyjaśnia badacz."
                                                  • Gość: Schklok Re: Wikingowie nie jako druzyna;) IP: *.z.pppool.de 18.07.08, 21:45
                                                    Swienta prowda,a poza tym to Marsie psi szczekajom.
                                                  • ballest Re: Wikingowie nie jako druzyna;) 19.07.08, 09:47
                                                    Na Podlasiu tysz;)
                                                • ballest Re: paradny ten wątek:)) 27.03.08, 13:05
                                                  "Komunikat o odkryciu osiedla Wikingów jest sensacyjny dlatego, bo
                                                  po raz pierwszy mówi się o WSPÓŁRZĄDZENIU „piastowską ziemią“ przez
                                                  OBCY I NIEPIASTOWSKI ELEMENT co do tej pory było niemożliwe z
                                                  powodu „innego“ sposobu myślenia historyków i władzy, którzy oparli
                                                  się w tworzeniu historii Polski nie na dowodach, lecz na domysłach,
                                                  ustnych przekazach, fantazji i relacji nieznanego z nazwiska i
                                                  nieznanej narodowości osobnika (osobników?), w której mieszają się
                                                  ze sobą niemieckie bajki, germańskie motywy religijne z
                                                  chrześcijańskimi . (-) „kronika (Gala Anonima. ) ma „cechy pisma
                                                  politycznego, odzwierciedlającego poglądy grupy osób kierowniczych w
                                                  Polsce“ (-) napisał prof. Stanisław Trawkowski, co oznacza wspólną
                                                  redakcję. Profesor Chudziak mówi naturalnie tylko o „współrządach“
                                                  we „wczesnosłowiańskim“ osiedlu, nie mówi ale kto z kim te rządy
                                                  uprawiał i co to konkretnie oznacza, w tym świetle inaczej wygląda
                                                  działalność Dagome (Mieszko). Wobec zalewu informacji, zestawieniu i
                                                  porównaniu starych wykopalisk z tymi najnowszymi i zaistniałymi
                                                  wydarzeniami z przed tysiąca lat, oraz - co dobitnie podkreślam - z
                                                  tymi które się jeszcze pojawią po rozpoczęciu budowy autostrad, oraz
                                                  większą i rzeczową popularyzacją nagromadzonych FAKTÓW , historia
                                                  wyglądać będzie inaczej."

                                                  Tu na Forum tysz prawie wszyscy "inaczy" myslom;)
                                                  • zeslaska Dlaczego ballest kłamiesz ? 27.03.08, 15:50

                                                    Może wyjaśnisz dlaczego kieraszujesz tekst oryginał
                                                    tak żeby pasowal do twoich nazistowskich mitow?

                                                    www.newsweek.pl/wydania/artykul.asp?Artykul=12904
                                                    "W Polsce odkopujemy broń i srebro, co świadczy o
                                                    jednym - Mieszko I, a także jego syn Bolesław Chrobry
                                                    wynajmowali sprawnych w zabijaniu najemników i dobrze
                                                    im płacili. Wikingowie sprawdzili się jako gwardia
                                                    cesarzy bizantyńskich, byli na dworze czeskich
                                                    Przemyślidów, więc dlaczego nie mieliby wojować w
                                                    drużynie Piastów,"

                                                    Cały tekst popiera teze Bolka i wszystkich innych,
                                                    i tylko tuman albo ślepiec zrozumie coś innego .
                                                    Dlaczego wiec wycinasz tak żeby wyjsc na swoje choc
                                                    widac jak na dłoni ze pokieraszowane bzdety wklejasz?


                                                    Czy to właśnie za notoryczne wklejanie tych samych
                                                    bredni zablokowano cię na forum history.org ? :-)
                                                  • Gość: najemnik burisleif + Wuntek kaputt................ + IP: *.anonymouse.org 27.03.08, 16:43
                                                    no i wyszlo, ze to artykulik w dziale ciekawostki jakich wiele, ktorego tytul
                                                    rownie dobrze mogl brzmiec: "jak lokowano pieniadze dawniej, a jak robic to
                                                    dzis" i na dole banner z reklama banku: art. sponsorowany:)) jakos tak mi
                                                    pasowalo ze najemnicy, choc nie czytalem nigdy o tym specjalnie, a tu takie
                                                    wnioski, hihi


                                                    ale tylko wariaci ponoc sa wizjonerami, kopernikanski przewrot balcia po raz
                                                    kolejny okazal sie mistyfikacja, dodajmy marniutka:)





                                                    pl.wikipedia.org/wiki/Teoria_spiskowa
                                                    pl.wikipedia.org/wiki/Spiskowa_teoria_dziej%C3%B3w
                                                    podaje linki, bo theo knigi parza:)
                                                    watek mozna wstepnie uznac za zamkniety kolejna sromotna porazka miszczunia. ale
                                                    sie chop stara, szacunek mu i za to :):)
                                                  • ballest Dowod na to9, dlaczego Mesico poslubil Stubrawe 27.03.08, 18:24
                                                    "www.newsweek.pl/wydania/artykul.asp?Artykul=12904
                                                    "W Polsce odkopujemy broń i srebro, co świadczy o
                                                    jednym - Mieszko I, a także jego syn Bolesław Chrobry
                                                    wynajmowali sprawnych w zabijaniu najemników i dobrze
                                                    im płacili. Wikingowie sprawdzili się jako gwardia
                                                    cesarzy bizantyńskich, byli na dworze czeskich
                                                    Przemyślidów, więc dlaczego nie mieliby wojować w
                                                    drużynie Piastów"

                                                    Czyli Polacy przyznaja, ze na dworze Przemyslidow byli Wikingowie!
                                                    Jak to napisalem, to mnie historycy prosili o zrodla;)
                                                    Czyli jest mozliwe to co juz przed latami skreslilem, Stubrawa byla
                                                    corka Wikinga i sie ozenila z Wikingiem!
                                                    Dzieki za potwierdzenie mej tezy!
                                                  • petronella.kozlowska Re: Dowod na to9, dlaczego Mesico poslubil Stubra 27.03.08, 21:42
                                                    Czyli jest mozliwe to co juz przed latami skreslilem, Stubrawa byla
                                                    > corka Wikinga i sie ozenila z Wikingiem!
                                                    > Dzieki za potwierdzenie mej tezy!


                                                    uwazam ze to dobrze ze NIemcy wciaz przypominaja ze Stubrawa byla córka Wikinga.

                                                    szkoda ze twój talent sie marnuje na tym forum, powiniene twoje badania naukowe
                                                    opublikowac w formie syntezy
                                                • petronella.kozlowska Re: paradny ten wątek:)) 27.03.08, 21:31
                                                  > W Chelmnie mieszkali a dali juz nie;)


                                                  druzyny wojowników najemnych znajdowaly sie w wiekszych osrodkach miejskich, ale
                                                  nie w kazdej wsi,
                                                  pomysl troche
                                                  utrzymanie druzyny bylo kosztowne, a wojownikoów nie bylo setek tysiecy.
                                                  Wynajmowanie druzyny to nie realia niemieckie w Generalnej Gubernii, gdzei w
                                                  kazdej wiekszej wsi stacjonowala jednostka policji niemieckiej
                                • petronella.kozlowska the best of ballest 26.03.08, 22:09
                                  napisz mi, ale po polsku7, niy ze bych se domyslac juzas musiou, tak jak u
                                  analfabetow?
                                  xxxx


                                  No i byc moze Polacy zniewola Anglikow i stana sie sfera panujaca w
                                  Anglii, tak jak Piastowie w Polsce. (od 1340 roku Slask byl czeski)

                                  Polskiego to nie znal np. Dabrowski! (chodzilo o Mieszka

                                  Mesico byl Normanskim Ksieciem o nazwie Dago!
                            • bolek5 Re: o najemnikach ty slyszal? c.d. 26.03.08, 22:02
                              Witam!

                              ballest napisał:

                              > Tu chodzi o fakt, ze Wikingowie nie daja sie wcielic do jakies
                              slowianskiej
                              > druzyny, ktora bez problemu sobie podporzadkowac mogli,

                              Historia wojen Bolesława z Cesarstwem dowodzi, że z tym "bez
                              problemu" mógł być jednak pewien problem ;) W każdym razie wygląda
                              na to, że Wikingowie mieli na temat Słowian zupełnie inne - znacznie
                              lepsze - zdanie, niż Ty. Na Twoim miejscu wziąłbym to pod uwagę.
                      • petronella.kozlowska Re: o najemnikach ty slyszal? c.d. 26.03.08, 10:02
                        No to tak, jak Polacy w Anglii. Pojechali za pracą, a jak się dobrze
                        > urządzili, postanowili zostać i ściągnęli rodziny, a
                        xx

                        niekoniecznie. Mogli tez sie ozenic na miejscu, lub przyjechac z rodzinami.
                        Ballest wychodzi z niemieckiego zalozenia, ze za armia szla grupa markietanek,
                        lub tez byly organizowane dla zolnierzy wehrmachtu burdele frontowe, o których
                        opowiadal mu jego ojciec.
                        A tymczasem u Normanów mogly byc inne obyczaje niz u Niemców.

                        www.absolutondemand.de/movie.php?id=19
        • bolek5 Re: Kolejny dowod na normanskie pochodzenie Piast 24.03.08, 22:05
          Witam!

          ballest napisał:

          > Moze to co napisal Slawianin Bolka przekona:
          > "Ksztalt uzbrojenia nie swiadczy jescze o pochodzeniu. Szyszaki
          > znalezione w Gieczu sa z pewnoscia wschodnio-slowianskiego
          > pochodzenia, a jedynie wzornictwo jest normanskie."

          Ależ oczywiście, że mnie Slawianin przekonał. Szyszaki polskie są
          _wschodnio-słowiańskie_. Zapożyczanie normańskiej ornamentyki nie
          jest czymś niezwykłym w tamtych czasach.
Pełna wersja