Czy Z.Czarny to niemiecki Slonzok!

[ballest]

Po Herbie byc moze!

[rzewuski1]

Długosz pisze ze to polski rycerz

[rzewuski1]

Długosz pisze pod data 1417 {"miał ze soba wielu
prałatów,doktorów i rycerzy,miedzy innymi rycerza polskiego Zawisze
Czarnego z Garbowa"

[ballest]

rzewuski1 napisał:

> Długosz pisze pod data 1417 {"miał ze soba wielu
> prałatów,doktorów i rycerzy,miedzy innymi rycerza polskiego
Zawisze
> Czarnego z Garbowa"

Podaj to w lacinie, bo to wlasnie nie kto inny a Dlugosz skreslil,
ze Zawisza Czarny z Garbowa, jest z rodu niemieckiego, co wtedy
normalka bylo, bo np. w Choragwii Krolewskiej Jagiely nie bylo ani
jednego rycerza z polskiego rodu!
W Polsce ten wpis ciezko znalezsc, ale znalazlem go na ruskim forum:)
a Grba to potwierdzil.
---
Bolek, ma racje, ze wielu Niemcow walczylo w polskich szeregach.

[rzewuski1]

to podaj przynajmniej date pod która skreslił ze pochodził z rodu
niemieckiego
natomiast po łacinie ci nie podam bo nie dysponuje tekstem w tym
jezyku

[rzewuski1]

www.pbi.edu.pl/book_reader.php?p=44325&s=1
tutaj masz ten tekst ,pisze tutaj ze był szlachcicem nie rycerzem
ale to to samo

[rzewuski1]

strona 198 bo widze ze link pokazuje poczatek

[ballest]

Masz racje, wtedy wiekszosc "polskich" szlachcicow wywodzila sie z
potomkow kolonistow niemieckich, ktorzy jako Wojtowie i Soltysy,
chcieli miec wieksze znaczenie w panstwie.
A tu masz to co napisal Dlugosz w Insygniach:
"Ex almania ducens genus, cuius viri animosi et honorum cupidi;
inter quos sub nostra etate Zauissius de Garbow, dictus niger, magis
excellentia claruit. »

Jan Długosz, Insignia ..., s. 70

Z Niemiec ród wywodząc, którego mężowie dzielni i zaszczytów żądni;
między którymi w ostatnich latach Zawisza z Garbowa, nazywany Czarny,
wielką świetnością błyszczał.

Tłumaczenie Danuta Szopa"

[rzewuski1]

i to jest ten "wielki dowód" ze Zawisza był niemieckim slazakiem?
to dlaczego Długosz pisze polski szlachcic,rycerz? i nie wspomina o
nim jako niemieckim lub tez slaskim rycerzu?
chyba ze sie myle , moze wspomina ale gdzie?
ród swój wywodzacy,Iwan Grozny ród swój wywodził od Oktawiana Augusta
masz jakis inny dowód ?

[ballest]

To ze wywodzil rod ze Slonska, to bylo ze znakiem zapytania. Jesli o
fakty chodzi, to wiemy, ze wywodzil rod z Niemiec, bo to skreslil
Dlugosz a on byl rowiesnikiem Zauissiusa de Garbow, kolejnym dowodem
na jego niemieckosc jest fakt, ze duza czesc swego zycia spedzil na
dworze Zygmunta Luksemburczyka i popieral go w swoich poczynaniach.
Byl tez wraz ze swoim bratem rycerzem w Choragwii Krolewskiej
Jagiely, w ktorej wszyscy rycerze z niemieckich rodow byli, lacznie
z Zyndramem z Maszkowic i Marcinem z Wrocimowic, alei to nie ostatni
dowód;)

[rzewuski1]

nie był równiesnikiem bo urodził sie 1415 a zawisza około 1380
róznica 35 lat,a samo imie zawisza jest słowianskie

[ballest]

Masz racje mialem na mysli, ze zyli w tym samym czasie, choc tylko
przez 13 lat, ale ojciec Dlugosza, bardzo dobrze znal Zauissiusa ,
bo tez byl z nim pod Grunwaldem.
Dlaczego sadzisz, ze Zauissius to slowianskie imie?
Nie zapomnij, ze Zawisza to spolszczone imie, tak samo jak nazwisko
i imie Nicolausa COPPERNIC, jego spolszczono na Kopernik dopiero
przed II Wojna swiatowa.
pl.wikipedia.org/wiki/Kwestia_narodowo%C5%9Bci_Kopernika

[petronella.kozlowska]

1. dlaczego sadzisz ze Zawisza to niepolskie imie?

2. ród sie wywodzil z Niemiec, tzn. jego herb sie wywodzil z Niemiec.

Ród=Geschlecht=szlachta

Polska nazwa szlachty z okresu przedherbowego jest nieznana, znane jest tylko
lacinskie okreslenie nobiles.






pl.wikipedia.org/wiki/Herbowni

[rzewuski1]

Zawisza - imię męskie pochodzenia słowiańskiego. Wywodzi się od
słowa oznaczającego "zazdrosny o sławę".
pl.wikipedia.org/wiki/Zawisza_%28imi%C4%99%29

[ballest]

Tylko wtedy nikt go nie nazywal Zawiszom,bo zwal sie Zauissius de
Garbow, tak samo jak nikt nie nazywal Nikolausa Coppernic, Mikolajem
Kopernikiem!
Jak sie nie myle, to na imie mial chyba Biernat, czytaj Bernhardt.

[rzewuski1]

a skad wiesz?
skad ta pewnosc?
w kronikach sie pisało wtedy po łacinie a nie po polsku

[ballest]

rzewuski1 napisał:

> a skad wiesz?
> skad ta pewnosc?
> w kronikach sie pisało wtedy po łacinie a nie po polsku

NO WLASNIE, stad mam ta pewnosc, ze nie bylo ZAWISZY, tylko
Zauissius!

[rzewuski1]

W czasie wielkiej wojny Zygmint Luksemburczyk wypowiedział wojne
Polsce
po czyjej stronie stałal wtedy Zawisza Czarny


kolejnym dowodem
> na jego niemieckosc jest fakt, ze duza czesc swego zycia spedzil
na
> dworze Zygmunta Luksemburczyka i popieral go w swoich poczynaniach


bardzo słaby dowód
Długosz napisał ze był polskim rycerzem i ze pochodził z
niemieckiego rodu
ale ne wiemy kiedy ten rod przybył do Polski
wiec Ballest to sa tylko spekulacje

[Gość: :))))))))))))]

rzewuski1 napisał:
> W czasie wielkiej wojny Zygmint Luksemburczyk wypowiedział wojne
> Polsce po czyjej stronie stałal wtedy Zawisza Czarny

a jak myslisz, jak CSU wypowiada wojne kryminalnym Ausländrom, to po ktorej
stronie stana zieloni i SPD? jak myslisz? 3 razy mozesz zgadywac
:)))))))))))

[ballest]

"Farurej Jan z Garbowa (?-1453), syn Mikołaja, kasztelana sieradzkiego, brat
Zawiszy Czarnego i Piotra Kruczka. W początkowym okresie na służbie u Zygmunta
Luksemburskiego, po powrocie do kraju w 1410 – Władysława II Jagiełły. Zasłużony
w bitwie pod Grunwaldem.

W 1438 uczestniczył w konfederacji korczyńskiej. W 1440 zaangażowany przy
wprowadzeniu na tron węgierski Władysława III."

Powyzej pisze francuski historyk, ze w Sieradzu co najmni 95% mieszkancow to
Niemcy!!!!!!!!!!!
- kolejny dowod, z jakiego rodu Zawisza Czarny z bratem byli.

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Powyzej pisze francuski historyk, ze w Sieradzu co najmni 95%
mieszkancow to
> Niemcy!!!!!!!!!!!

OK. A rządził nimi Polak. Masz z tym jakiś problem? To Twoje
zmartwienie i wstyd. Nie obnoś go publicznie.

[ballest]

Nie rozumiem Bolek, co ma piernik do wiatraka?

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Nie rozumiem Bolek, co ma piernik do wiatraka?

Na przełomie XIV i XV w. Sulimczycy byli już całkowicie
spolonizowani. W GG mogli by zostać co najwyżej Rückgedeutschte, ale
chyba by nie chcieli. Więc Jan Farurej i jego ojciec, starosta
sieradzki, byli Polakami. Fakt, że w Sieradzu 95% mieszkańców było
Niemcami nie mówi nic o narodowości starosty.

[ballest]

Bolek, to dlaczego ksiegi w sieradzu byly pisane w jezyku niemieckim?
- ja uwazam, ze Urzednikami byli prawie w 100% Niemcy, w Kaliszu
tak samo bylo.
Polonizacja miast niemieckich w Polsce zaczela sie dopiero w 16
wieku, po wynalezieniu druku.
Na niemieckie pochodzenie Sulimczykow wskazuje tez FAKT, ze sie
zwiazali z Zygmuntem Luxemburczykiem i na na to, ze w choragwii
krolewskiej jezykiem "urzedowym" musial niemiecki byc, podobnie jak
w Krakowie i wszystkich innych miastach.

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Bolek, to dlaczego ksiegi w sieradzu byly pisane w jezyku
niemieckim?

Starosta był urzędnikiem królewskim a nie miejskim.

> Na niemieckie pochodzenie Sulimczykow wskazuje tez FAKT, ze sie
> zwiazali z Zygmuntem Luxemburczykiem

Pochodzenie i etniczna tożsamość to dwie różne rzeczy. Przypuszczam,
że Ty jesteś tego najlepszym przykładem. Zawisza służył Zygmuntowi
tylko dlatego, że król polski mu na to pozwolił. Gdy Polska ruszała
na wojnę, żadne umowy z Zygmuntem nie były ważne.

> w choragwii
> krolewskiej jezykiem "urzedowym" musial niemiecki byc,

A to już nie jest FAKT tylko Twoje przypuszczenie, któremu właśnie
brakuje oparcia w faktach.

[ballest]

Bolek, w Krakowie jezykiem urzedowym tysz jezyk niemiecki byl, a to nie jest
przypuszczenie tylko to jest FAKT, tak wiec nie dziw sie ze Nikolaus Copernigk
takze jezyka polskiego nie znal.

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Bolek, w Krakowie jezykiem urzedowym tysz jezyk niemiecki byl, a
to nie jest
> przypuszczenie tylko to jest FAKT,

Tyle, że bez związku z kwestią języka używanego w chorągwi
królewskiej.

> tak wiec nie dziw sie ze Nikolaus Copernigk
> takze jezyka polskiego nie znal.

Nie próbuj otwierać nowego frontu. Dokończ najpierw to, co zacząłeś
w wątku o państwach słowiańskich. Moje pytania ciągle czekają na
Twoją odpowiedź.

[rzewuski1]

Masz racje, wtedy wiekszosc "polskich" szlachcicow wywodzila sie z
> potomkow kolonistow niemieckich, ktorzy jako Wojtowie i Soltysy,
> chcieli miec wieksze znaczenie w panstwie.

ciekawe zdanie
moze cos blizej
jacy historycy tak napisali i w jakich pracach

Ballest dlaczego ne werzysz Długoszowi?

[rzewuski1]

wierzysz mu jak pisze ze pochodził z rodu nimieckiego a nie wierzysz
mu gdy pisze ze jest polskim rycerzem
mozesz to wytlumaczyc?

[ballest]

Rzewuski kiedy do Polski przyjechal wiemy w okresie rozpoczecia kolonizacji na
Ziemi Sandomierskiej!
Rzewuski co do polskiej szlachty dou uech Ci Link do Dabkowskiego, nie3 czytou
ues go?

[ballest]

Przeca uech to juz roz wciepnou, cos mie sie zdou, ze nie czytosz moich wpisow:
"Za najliczniejszą i najbardziej wpływową grupę ludności napływowej uznał
Niemców. “Dość spojrzeć na mapy tej ziemi - pisał - i odczytać nazwy niektórych
miejscowości, aby poznać, jak znaczną rolę odegrał ten żywioł […] Niemcy
mieszkali w miastach i wsiach. Zajmowali się rzemiosłem, handlem, uprawą roli,
służyli w wojsku, odprawiali nabożeństwa. Przybywali na ziemię sanocką z
Niemiec, z zachodnich regionów Polski np. z Krakowa oraz z północno-zachodnich
Węgier. Najwięcej ludności niemieckiej było w miastach, przeważnie osadzonych na
prawie niemieckim. Dość znaczna była liczba Niemców w Sanoku […] miał tam swą
siedzibę (1425-1553) sąd wyższy prawa niemieckiego, który był ośrodkiem
niemieckości w tym mieście […] Skuteczną przeciwwagę temu żywiołowi tworzyła
okoliczność, że Sanok, jako stolica ziemi, był siedzibą szeregu urzędów
ziemskich, wyższych i niższych, jak kasztelana, starosty, podkomorzego, sędziego
i innych, wobec których autorytetu bladło znaczenie władz miejskich [w których
Niemcy mieli wielu swych przedstawicieli - R.N.]” [20]. Autor zaznaczył jednak,
że duże znaczenie Niemcy mieli w Krośnie, w którym gromadzili się ich duchowni,
bogaci kupcy, prowadzący ożywiony handel z sąsiednimi Węgrami, Śląskiem. W XV w.
sprawowali oni niemal wszystkie urzędy miejskie, zasiadali w radzie i ławie
miejskiej. Przez całe to stulecie dokumenty miejskie wystawiane były także w
języku niemieckim. Wielu Niemców mieszkało w mniejszych miastach, w
szczególności w Dynowie, Tyrawie, Krościenku, Brzozowie [21]. Część z nich
przebywała we wsiach a prawie niemieckim. W większości z nich stanowili oni
niewielki procent ludności. W ocenie Dąbkowskiego ważną rolę odegrali niemieccy
przybysze w kształtowaniu miejscowego stanu szlacheckiego. “Cały szereg rodzin
szlacheckich polskich - pisał - wywodzi swój początek z Niemiec […] Osoby
pochodzące ze szlachty niemieckiej, nie zamknięte murami miejskimi, podległe
prawu ziemskiemu, uległy pod wpływem otoczenia polonizacji o wiele szybciej niż
Niemcy mieszkający w miastach” [22]. Przemysław Dąbkowski wymienił zasłużonych
dla ziemi sanockiej przedstawicieli tej nacji i ich osiągnięcia [23]."

[petronella.kozlowska]

wymienionych jest rzeczywiscie kilkanascie miejscowosci, to fakt.
Faktem jest ze osadzali sie rzemieslnicy niemieccy, stad tez obecnosc
niemieckich nazwisk w ksiegach cechowych.
Z tym ze wiele Niemców w miejscowosci X i wiele w miejscowosci Y nic nam obecnie
nie mówi.,
Dabkowski (1877-1950) mial swoje najlepsze lata twórcze przed 1920 rokiem i jego
badania mialy charakter pionierski. Dzis sa przestarzale.

To ci ballest tlumaczono na forum historycy, gdzei zreszta robiles to co tutaj,
ignorowanie wpisów ci nie pasujacych i zamieszczanie linków np. do niemieckich
stacji telewizyjnych jako zródlo.
Dlatego cie stamtad wyrzucono.

[petronella.kozlowska]

nie pamietam danych szacunkowych na temat liczebnosci kolonzacji niemieckiej.
O tym pisze np.:
Land der großen Ströme : von Polen nach Litauen / hrsg. von Joachim Rogall, 1996

kto widzi dyferencje?

[petronella.kozlowska]

rodziny patrycjuszowskie w Krakowie:

Jordan
Firlej (Fürleih)
Morsztyn (Moorstein)
Boner
-
Zawisza Czarny

Zawisza herbu Boreyko

[petronella.kozlowska]

jest mozliwe ze byl Niemcem:

pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:POL_COA_Boreyko.svg

[Gość: .]

petronella.kozlowska napisała:

> rodziny patrycjuszowskie w Krakowie:
>
> Jordan
> Firlej (Fürleih)
> Morsztyn (Moorstein)
> Boner
> -
> Zawisza Czarny


przepraszam,
co to jest "dyferencja" ?

[ballest]

Oczywiscie, najwazniejszym dowodem, ze Zauissius nie byl Polakiem,
jest fakt, ze okolice Sandomira byly od lat 30' 14 wieku bardzo
mocno kolonizowane, a sam Sandomir byl takim niemieckim miastem jak
np. Krakow, Nowy Sacz, czy Wieliczka
"NOWE LOKACJE MIAST KRÓLEWSKICH W MALOPOLSCE W LATACH 1333-1370.

ANNA BERDECKA
CHRONOLOGIA I ROZMIESZCZENIE (*)

Próba ustalenia chronologii miast królewskich w latach 1333-1370
jest punktem wyjscia badan nad urbanizacja Malopolski oraz ukladami
przestrzennymi nowozalozonych miast. Chociaz wiek XIV pozostawil
znaczniejsza liczbe dokumentów niz poprzedzajace stulecia, nie
dysponujemy jednak materialem zródlowym dokladnym i wyczerpujacym.
Niewiele przeciez zachowalo sie do naszych czasów dokumentów
lokacyjnych sensu stricto, które sa tu podstawowym materialem
zródlowym.
Dla historyka istotna sprawa jest powstanie nowego rozplanowania
osady miejskiej, zarówno w przypadku, gdy wystepuje ono na terenie
dotychczas niezasiedlonym, jak i przy czesciowym lub calkowitym
przeksztalceniu istniejacej juz osady czy osad. Ogólnie mozna
stwierdzic, ze wyciaganie wniosków z dokumentów lokacyjnych co do
czasu nowego rozplanowania osady prowadzi niekiedy do bledów (1).
Zagadnieniem dokumentu lokacyjnego, jego konsekwencja spoleczna,
gospodarcza i prawna, zajmowal sie Stanislaw Kuras (2). Analizujac
bogaty material zródlowy, odslonil on budowe tego typu dokumentów, w
których oprócz tresci prawniczych znajduja sie równiez literackie.
Udowodnil w sposób przkonywajacy, jak pisarz poslugujacy sie
rozbudowanymi figurami retorycznymi w oparciu o istniejacy w
kancelarii formularz podaje niekiedy w dokumencie tresci sprzeczne,
nieprawdziwe i niejasne. Szczególowa zas, nie poparta metoda
krytyczna i porównawcza, analiza calosci - czesto prowadzi do
blednych wniosków. Wobec ograniczonej ilosci zródel, badacze
sklaniaja sie do drobiazgowego dochodzenia tresci nie tylko kazdego
zdania, ale i slowa, niekiedy na niekorzysc analizy calosciowej.
Wspomniana praca Kurasia zestawia odnalezione przywileje lokacyjne
miast ziem krakowskiej i sandomierskiej. Na 176 miast powstalych do
pierwszej cwierci XV w. - 38 nie posiada (lub tez dotychczas nie
odnaleziono) dokumentów; 53 ma po jednym dokumencie lokacyjnym; 60
miast po dwa; dla 23 zachowalo sie po trzy dokumenty. Jedno miasto
dysponuje az czterema dokumentami (3).
Ustalajac poczatki lokacji miasta poslugujemy sie oczywiscie
dokumentem posiadajacym najwczesniejsza date, która nabiera cech
wiarogodnosci w swietle wzmianek ubocznych pochodzacych z bliskiego
okresu czasowego. Moze bowiem sie zdarzyc, ze najwczesniejszy znany
nam dokument lokacyjny nie jest jednak pierwszym. Wówczas jednak gdy
posiadamy wzmianki dotyczace wczesniejszego statusu osady, jak np. w
przypadku Pilzna, kiedys wies o tej nazwie otrzymala prawo
magdeburskie w r.1328 (4), dokument zezwalajacy na zalozenie miasta
na prawie niemieckim z r.1354 (5) mozna uznac za wiarygodny,
szczególnie ze szereg wzmianek po tej dacie swiadczy o istnieniu i
rozwoju miasta (6). Niekiedy wczesniejsze wzmianki zaprzeczaja
tresci przzywileju lokacyjnego, jak np. w przypadku Lwowa, który
otrzymal prawo magdeburskie w r.1356 (7). Miasto rzadzilo sie nim
juz przedtem, czego dowodem jest wzmianka o dwóch niezyjacych juz
wójtach Lwowa, Bertholdzie i Macieju w dokumencie Kazimierza
Wielkiego z 1352r.(8)......"

Tera przy okazli wiecie fto Lwow zauozou;)

[bolek5]

A ten znowu swoje ;)

Witam

ballest napisał:

> Po Herbie byc moze!

A dlaczego? Że niby orzeł czarny? Po pierwsze podobno dopiero
Zawisza go poczernił, a po drugie - gdzie charakterystyczny dla
śląskiego orła półksiężyc na piersi? A w ogóle - co to za Ślązak
urodzony pod Sandomierzem? (bo gdzieś tam jest rodzinne Garbowo
Zawiszy). I dlaczego niemiecki? Bo był z "alemańskiego rodu?". Z
niemieckiego rodu byli także np. Haller, Rómmel, Beck i Steinhaus.
Kto ich nazwie Niemcami? (oprócz Ciebie ;))Słowiańskiego (być może
polskiego) rodu byli z kolei np. von dem Bach-Żelewski, Kautsky,
Kokoschka (ten raczej rodu czeskiego), von Ossietzky, Radetzky,
Skorzenny, Tucholsky. Kto ich nazwie Słowianami? Wyluzuj Ballest z
tymi etnicznymi identyfikacjami, bo w Dniu Sądu Zawisza Ci osobiście
wyjaśni, jak bardzo się myliłeś ;)

[ballest]

Bolek, sa 4 rzeczy, ktore wskazuja na to, ze byl z niemieckiego
rodu, ale ani jednej wskazowki, ze byl z rodu polskiego!
Jesli cos takiego znalazles, podaj prosze.
Co do "alemanskiego rodu" do dzisiaj niektore nacje romansko-
lacinskie nazywaja Niemcy Alemagne!;)
Jak myslisz, jak ktos kogos nazwie Allemanem?
"Der Name Allemanen verweist nach der germanischen Bevölkerung die
früher weit verbreitet war in einem Gebiet das heute den Süden
Dänemarks, Deutschland und die Nierderlande umfasst."
--
pyrsk
Ballest
"Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"

[Gość: .]

bolek5 napisał:

Z
> niemieckiego rodu byli także np. Haller, Rómmel, Beck i Steinhaus.
> Kto ich nazwie Niemcami? (oprócz Ciebie ;)

No nie panie bolku... zapomina pan aktualnych...
Lepper, Miller, Engelking, Hermanowski....


)Słowiańskiego (być może
> polskiego) rodu byli z kolei np. von dem Bach-Żelewski, Kautsky,
> Kokoschka (ten raczej rodu czeskiego), von Ossietzky, Radetzky,
> Skorzenny, Tucholsky. Kto ich nazwie Słowianami?

Zapomnial pan Angele Merkel.

Moim zdaniem Zawisza Czarny - jak sama nazwa wskazuje - pochodzi z
Afryki. "zawischa" w jezyku suahili znaczy rycerz.

W sprawie Zawiszy Czarnego

[bolek5]

Witam!

Ballest, słuchaj uważnie, bo nie będę powtarzał:

1. Legenda herbowa Sulimów
Z niemieckich korzeni Zawiszy nie warto wyciągać daleko idących
wniosków. Narodowość to nie geny. POwinien o tym dobrze wiedzieć
Ślązak, a więc mieszkaniec regionu, w którym często najbliżsi krewni
wybierali odmienne opcje etniczne. Rzeczywiście jest b.
prawdopodobne, że Sulimowie mieli niemieckich przodków. Źródła
wymieniają nawet niemiecko-pruski ród Slomff, z którym mieli mieć
wspólne korzenie. Jeżeli jednak wierzyć tym źródłom, to przybycie
Sulimów na ziemie polskie miało miejsce jeszcze przed panowaniem
Mieszka. Do XIV w. dawno się spolonizowali. Ojciec Zawiszy pisał się
Biernat a nie Bernard, czy tym bardziej Bernhardt. Różne narody
adaptowały sobie imiona swoich sąsiadów. Nie nazwiesz chyba
Canaletta Niemcem tylko dlatego, że na chrzcie mu
dali "Bernardo". "Biernat" jest spolszczoną, używaną przez Polaków
dla Polaków formą niemieckiego imienia. Równocześnie w źródłach
występują też osoby używające formy niemieckiej - Bernard (np.
marszałek dworu Spytka z Melsztyna).
2. Zauissius
Jest to łacińska forma zapisu orginalnego imienia. W średniowiecznym
zapisie łacińskim także imiona niemieckie wyglądają trochę inaczej,
niż w orginale. Imiona słowiańskie są zresztą na ogół bardziej
zniekształcone, bo dla zapisu łacińskiego stanowią większe wyzwanie,
niż imiona germańskie, czy romańskie. Co do Zauissiusa: dziwnym
trafem występuje _wyłącznie_ w Polsce i w Czechach. Wszystkie znaki
na niebie i ziemi wskazują, że jest to łaciński zapis słowiańskiego
imienia, które we współczesnej polszczyźnie brzmi "Zawisza" a w
języku czeskim "Zawiš". Jeżeli znajdziesz mieszkańca ówczesnych
Niemiec używającego imienia "Zauissius", to zapuszczę sobie brodę.
3. Służba u Zygmunta
Zawisza służył Zygmuntowi wyłącznie z poręki luz za zezwoleniem
króla polskiego. Gdy w domu nie miał nic do roboty, włóczył się po
Europie w poszukiwaniu rozróby. Gdy jednak w Polsce zaczynała się
draka, natychmiast wracał do kraju.
4. Niemieckie osadnictwo wokół Sandomierza.
Po pierwsze: przedstawiony przez Ciebie tekst mówi o intensywnym
osadnictwie, a nie o intensywnym osadnictwie niemieckim. Po drugie:
z całą pewnością Sandomierz i okolice nie był jednolity etnicznie,
czego dowodzi znana Ci i kłująca Cię w oczy osoba Bartka.

Czy o czymś zapomniałem?

[rzewuski1]

prawdopodobne, że Sulimowie mieli niemieckich przodków
Wg A.Łakiera ["Heraldyka Rusinska", Sankt-Peterburg, 1855] w roku
935 ten herb dostał się w Polska z Niemiec od hrabiow Solmskich
(Solimskich) [Solms], właścicielej Braunfelsa, Mintzenberga i
Sonnenwalda, dzie nazywał się Slomff wg Manuskrypta o Familjach
Prusskich.


rok 935
co wiemy o tych czasach ballest?
o Polsce
powiem ci nic

[ballest]

rzewuski1 napisał:

> prawdopodobne, że Sulimowie mieli niemieckich przodków
> Wg A.Łakiera ["Heraldyka Rusinska", Sankt-Peterburg, 1855] w roku
> 935 ten herb dostał się w Polska z Niemiec od hrabiow Solmskich
> (Solimskich) [Solms], właścicielej Braunfelsa, Mintzenberga i
> Sonnenwalda, dzie nazywał się Slomff wg Manuskrypta o Familjach
> Prusskich.
>
>
> rok 935
> co wiemy o tych czasach ballest?
> o Polsce
> powiem ci nic
--
Chcesz naprawde behauptowac, ze w 1855 roku wiedzieli lepi?
Trzeba bylo tylko Dlugosza przeczytac, wtedy by se nie zblamierowou!

[petronella.kozlowska]

"nauka niemiecka o wschodzie" (Ostforschung) jeszcze wiecej sie zblamowala niz
nauka polska.

A autorzy ci cytowali stare kroniki

[ballest]

Bolek, przeczytaj jeszcze raz cos skreslil, a potym sie GLYMBOKO
ZASTANOW cos skreslil, nisz Cie o zrodla Twej madrosci zapytam!

"Źródła wymieniają nawet niemiecko-pruski ród Slomff, z którym mieli
mieć wspólne korzenie. Jeżeli jednak wierzyć tym źródłom, to
przybycie Sulimów na ziemie polskie miało miejsce jeszcze przed
panowaniem Mieszka."
Zrodla, ktore widzialy Sulimow przed Mieszkiem, a czlowiek co
nienawidzial Niemcow, czytaj Dlugosz, pisze o niemieckim rodzie
Zawiszy;)
Bolek, wtedy nie bylo metryk urodzenia, jak by Zawisza mowil po
polsku, byl by dlo wszystkich POLAKIEM, a Twoje wywody na temat
Canaletto, mozesz sobie zaszklikic, pod tytulem:
"DOBRA RETORYKA JEST TARCZOM NIEWIEDZY!"
Dla mnie jest Faktem, ze byl dla Dlugosza NIEMCEM, sa dwie
mozliwosci , dlaczego to Dlugosz wiedzial.
1. Zauissius nie znal jezyka polskiego
2. Dlugosz wiedzial, ze jest potomkiem kolonistow niemieckich!

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Zrodla, ktore widzialy Sulimow przed Mieszkiem, a czlowiek co
> nienawidzial Niemcow, czytaj Dlugosz, pisze o niemieckim rodzie
> Zawiszy;)

Data 935 jest oczywiście czysto mityczna, niemniej dowodzi istnienia
tradycji, wedle której Sulimowie przybyli do Polski stosunkowo
dawno. Podobnie jak Awdańcy mieli mnóstwo czasu na spolszczenie się.

> "DOBRA RETORYKA JEST TARCZOM NIEWIEDZY!"

Krzyczysz. Znaczy zabolało. Dobrze ;) To opowiem Ci coś jeszcze o
imieniu "Zawisza". Są imiona, które nie są przywiązane do
określonego kontekstu etnicznego. Jeżeli np. czytam o jakimś, dajmy
na to, Andrzeju, który był synem Ottona, to mogę prawie na pewno
zakładać, że na chrzcie dali mu Andreas. Ale imię "Zawisza" zawsze
spotykam w rodzinnym kontekście innych imion słowiańskich, lub
przynajmniej "spolszczonych" (jak Biernat). Piękny przykład to
rodzina Porajów-Różyców z Kurozwęk: Zawisza, archidiakon krakowski,
jego starszy brat Krzesisław, oraz ich ojciec Dobiesław, piastujący
m. in. godność wojewody krakowskiego. Musisz spojrzeć prawdzie w
oczy: nie istnieje germańskie imię Zauissius. Za to słowiańskie
Zawisza/Zawiš jak najbardziej tak.

> Dla mnie jest Faktem, ze byl dla Dlugosza NIEMCEM,

Dla Ciebie być może. Niektórzy nazywają to "faktem subiektywnym" dla
odróżnienia od faktu obiektywnego ;)

> 1. Zauissius nie znal jezyka polskiego

;DDDD

[rzewuski1]

Dla mnie jest Faktem, ze byl dla Dlugosza NIEMCEM, sa dwie
> mozliwosci , dlaczego to Dlugosz wiedzial.
> 1. Zauissius nie znal jezyka polskiego
> 2. Dlugosz wiedzial, ze jest potomkiem kolonistow niemieckich!
>

dlaczego powtarzasz z uporem maniaka ze Długosz uwazał go za Niemca?
skoro w swoim najwiekszym dziele napisał ze to polski rycerz?

chorągiew królewska pod Grunwaldem

[bolek5]

A teraz ekstra dodatek:
Ballest, od lat powtarzasz, że w królewskiej chorągwi pod Grunwaldem
nie było żadnego Polaka. Postanowiłem to wreszcie sprawdzić. Długosz
wymienia następujących rycerzy tej chorągwi: Zyndram z Maszkowic
(dowódca), Marcin z Wrocimowic (chorąży) oraz Zawisza Czarny,
Florian z Korytnicy herbu Jelita, Grzymalita Domarat z Kobylan,
Awdaniec Skarbek z Góry, Paweł Złodziej z Biskupic, herbu Niesobia,
Jan Warszowski z rodu Nałęczów, Stanisław z Charbinowic herbu
Sulima, wreszcie Jaksa z Targowiska, herbu Lis. No to po kolei:
Zyndram z Maszkowic, mieszczanin z niemieckiej rodziny. Niech będzie
Niemiec, choć na moje oko dobrze spolszczony.
Marcin z Wrocimowic - czemu ma być Niemcem? Bo Marcin, czytej
Martin? Po setkach lat kontaktów niemiecko-polskich samo imię
niewiele już znaczy. Za to facet pieczętował się Półkozicem. Według
legendy posiadacze tego herbu wywodzili się od Stawisza i Bogusza,
wojów Bolesława Chrobrego. Przodkowie więc raczej słowiańscy, ale
może ród się zniemczył w międzyczasie. Jak masz jakieś informacje,
to chętnie się z nimi zapoznam.
Zawisza czarny - był omawiany wyżej
Florian z Korytnicy herbu Jelita - pierwszy człowiek w historii
pieczętujący się tym herbem to Tomisław z Mokrska, raczej nie
Niemiec. Imię "Florian" popularne w Polsce od czasu gdy bodaj
Bolesław Wstydliwy sprowadził do Krakowa relikwie św. Floriana.
Grzymalici i Nałęcze to stare polskie rody, jeszcze niedawno
uwikłane w wojnę domową toczoną o sukcesję po Ludwiku Węgierskim.
Grzymalici bywają łączeni ze śląską rodziną rycerską Pogorzele, ale
Cetwiński twierdzi, że to nieprawda.
Awdaniec Skarbek Ci się spodoba. Jego ród pochodzi
najprawdopodobniej od Wikinga służącego Bolesławowi Chrobremu.
Protoplasta rodu miał na imię zapewne "Audun", co po norwesku
znaczy "skarb". W polskiej wersji, jako np. Skarbek, było ono bardzo
popularne wśród jego potomków. Nie sądzę jednak, aby Skarbek,
praprawnuk Auduna, odczuwał jakiekolwiek związki ze Skandynawią.
Co do pozostałych: imiona "Stanisław" i "Jaksa" mówią za siebie.
Został nam Paweł Złodziej, o którym już mi się nie chciało niczego
szukać. Ze względu na jego przydomek nie będę się upierał przy tym,
że to Polak ;)

[ballest]

Bolek, juz ich wszystkich przerabialismy a Ty albo spales, albo
lekcewazyles temat!
Podam jeszcze raz na temat Marcina z Wrocimowic, ja nie mam czasu
Twoje niedouczenia kompensowac!
Radze Tobie Bolku, mniej retorycznego lania wody a wiecej faktow!
Cytuje polskiego historaka Zybure na temat Marcina:
--
"... Kazimierz Wielki zrzekł się Śląska "po wsze czasy", choć była
to, pospołu z Wielkopolską, kolebka państwowości i kultury polskiej.
Cóż, z wielu powodów polityka, energia i ekspansja Rzeczpospolitej
zwróciła się na wschód. W śląskich miastach i na dworach mówiono
wówczas głównie po niemiecku. To był język literacki tej epoki.
Dominował nie tylko na dworach śląskich, ale także na czeskich czy
węgierskich. To zaś, że ludność wiejska mówiła po polsku (lub po
czesku, bo wtedy różnice między oboma językami były jeszcze bardzo
płynne), to zupełnie inna i też oczywista sprawa. Trzeba jednak
wiedzieć, że na Śląsku powstawały, niezależnie od starych
słowiańskich osad, także osady czysto niemieckie. Tego też nie można
kwestionować.
- Zróbmy jeden krok dalej i wejdźmy na pola Grunwaldu.
Ta bitwa i ta data - rok 1410 - uległy bodaj najsilniejszej
ideologizacji w dziejach stosunków polsko-niemieckich. Ideologizacji
albo - mówiąc inaczej - zakłamaniu. Obie strony długo i skutecznie
na to pracowały. A jakie są fakty?
- Podczas bitwy grunwaldzkiej w kilkunastotysięcznym kontyngencie
zakonnym było zaledwie ok. 500 Krzyżaków. (zakonników) Większość
wojsk stanowiło pospolite ruszenie ludności Prus i Pomorza, w tym
wielu Polaków.
- Polaków?
- Tak, Polaków. Wielu z nich zasiliło Chorągiew Chełmską. Zresztą
wcześniej także wielu Polaków uczestniczyło w wyprawach krzyżackich
na Litwę, tzw. rejzach. Pod Grunwaldem resztę stanowiło "kolorowe
towarzystwo" z Europy Zachodniej, które przybyło tu na "gościnne
występy". Z kolei po stronie polskiej walczyło wielu Niemców z
Małopolski. Znamy imiona niektórych z nich, na przykład Zyndrama z
Maszkowic czy chorążego krakowskiego Marcina z Wrocimowic. Zachowały
się dokumenty nobilitacji szlacheckich i nadań ziemskich, którymi
król Jagiełło nagrodził potem bitewne męstwo Niemców walczących w
jego szeregach. Cóż, te fakty nie weszły w krwiobieg naszej polskiej
narodowej legendy, ustępując miejsca negatywnemu mitowi
krzyżackiemu. Naszą świadomością historyczną zawładnęli Sienkiewicz
i Matejko...
- ...i to do tego stopnia, że niektórym zupełnie pomieszali w
głowach. Czy słyszał pan, że u progu XXI wieku znalazła się grupa,
jak sądzę, prawdziwych Polaków, która chce na polach Grunwaldu
wystawić gigantyczne betonowe pomniki rycerzy? Miałyby one być
widoczne z odległości kilkunastu kilometrów.
- Słyszałem i zdrowia życzę.
- Przyzna pan, że kiedy widzi się takie zaćmienie umysłów, to można
stracić wiarę w to, że Polacy kiedykolwiek wyleczą się z narodowych
kompleksów?
- Cóż począć...? Nie będziemy się przecież upierali, że Mikołaj
Kopernik był Polakiem, skoro był akurat Niemcem. Dodajmy - Niemcem
absolutnie lojalnym wobec króla polskiego, którego Kopernik był i
czuł się poddanym, więc gdy trzeba było walczyć przeciwko Krzyżakom
i bronić interesów Korony Polskiej, Kopernik nawet się nie zawahał.
- Ach, już czuję, jakie gromy się na pana, a i na mnie posypią za
to, że grzebiemy polskie świętości..."

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> (...) Z kolei po stronie polskiej walczyło wielu Niemców z
> Małopolski. Znamy imiona niektórych z nich, na przykład Zyndrama z
> Maszkowic czy chorążego krakowskiego Marcina z Wrocimowic.

OK, OK. Jeżeli patentowany historyk Zybura tak twierdzi, to ja się
nie sprzeciwiam. Przynajmniej na razie ;) No to spośród jedenastu
znanych nam rycerzy chorągwi krakowskiej dwóch, Zyndrama i Marcina,
możemy uznać za Niemców. Jeżeli jednak chcesz obronić twierdzenie,
ze w tej chorągwi nie było żadnego Polaka to musisz jeszcze
popracować nad pozostałymi dziewięcioma. Aha - Pawła Złodzieja z
żalem muszę przeciągnąć na stronę polską. Jego ojcem był niejaki
Paszka z Pilchowic. Paszka to słowiańska forma imienia Paweł, obecna
do dzisiaj w rosyjskim "Pasza"

[ballest]

"Aha - Pawła Złodzieja z
> żalem muszę przeciągnąć na stronę polską. Jego ojcem był niejaki
> Paszka z Pilchowic. Paszka to słowiańska forma imienia Paweł,
obecna
> do dzisiaj w rosyjskim "Pasza""

O Bolek popracuj lepi nad soba,bo widzam, ze nawet nie wiesz kaj
Pilchowice lezom.;) Jak se dowiesz to wiysz czymus mnie rozmieszou!
Dodom, ze duzo zasadzcow niemieckich se wlasnie Paschko zwauo!

[ballest]

aha, najwazniejsze zech zapomniou, podej mi te zrodlo, kaj to pisze,
ze Sulimowie przybyli przed Mieszkiem do Polski, bo niechcam z
Dlugosza NIEUKA zrobic!
Bo jesli to prowda cos napisou, to Dlugoszowi by nawet na mysl nie
przyszlo, ze Zauissius to Niemiec!

[petronella.kozlowska]

nie musisz z Dlugosza nieuka robic. Dlugosz mial prawdopodobnie wyzszy poziom
inteligencji niz ty z twoja rodzina razem wzieci....

Kronika Dlugosza zawiera rzeczywiscie falszerstwa lub legendy, poniewaz opieral
on sie na tekstach starych, obecnie nie istniejacych.
Istnieje krytyczna edycja kroniki Dlugosza z lat 1960ych. Tam pisze, ze w
niektórych fragmentach informacje w nich zawarte sa w ponad 50% nieprawdziwe.
Polecam ci ballest "Lexikon des Mittelalters", tam podobnie pisze.

P.S.
litera v=w=u
ANNAE-SOPHIAE, BRANDENBVRGIAE,

www.google.de/search?hl=de&q=brandenbvrgiae&btnG=Google-Suche&meta=

[ballest]

Bolek a tu mosz cos na temat kolonizacji okolic Sandomierza, ale
skupiaj sie prosza na podanych tam faktach a nie na laniu wody!
Bolek, nie myslm, ze mi jou chcam koniecznie, ze mi racja przyznac
musisz, NIY, mnie je jedno co ty piszesz, co Ty myslisz to ale wiem;)
www.markowa.art.pl/historia_wsi.htm

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Bolek a tu mosz cos na temat kolonizacji okolic Sandomierza, ale
> skupiaj sie prosza na podanych tam faktach a nie na laniu wody!

OK. Same fakty, żadnej wody. Fakty, o których mówi ten tekst, są
mniej więcej takie:
1. Istnieje wieś o nazwie Markowa
2. w 1340 roku została przyłączona do Polski
3. w 1384 r. nazywała się Markenhof i była zamieszkana przez Niemców.
4. w XVII w. ludność zaczęła się polonizować, ale ślady dawnej
etniczności do dziś słychać w miejscowym języku.
To chyba tyle. A teraz wróćmy do tematu.

> Bolek, nie myslm, ze mi jou chcam koniecznie, ze mi racja przyznac
> musisz, NIY, mnie je jedno co ty piszesz, co Ty myslisz to ale
wiem;)

Do wszystkich swoich talentów dołączyłeś jeszcze psychoanalizę? Bo
chyba nie jasnowidztwo? Chociaż do Ciebie to wszystko podobne...

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> aha, najwazniejsze zech zapomniou, podej mi te zrodlo, kaj to
pisze,
> ze Sulimowie przybyli przed Mieszkiem do Polski,

Źródło podawał już Rzewuski. Jakaś rosyjska praca o genealogii z
poł. XIX. Nie mam zielonego pojęcia skąd jej autor wytrzasnął datę
935, ale zakładam, że odzwierciedla ona tradycję herbową Sulimów i
pamięć o tym, że przybyli do Polski w bardzo zamierzchłych czasach.
Jeżeli tak, to do Grunwaldu mieli mnóstwo czasu, żeby się
spolszczyć. Tak, jak Awdańcy.

> bo niechcam z
> Dlugosza NIEUKA zrobic!
> Bo jesli to prowda cos napisou, to Dlugoszowi by nawet na mysl nie
> przyszlo, ze Zauissius to Niemiec!

Bo i nie przyszło mu na myśl. Długosz tylko napisał, że Zawisza miał
niemieckich przodków, a nie że sam był Niemcem.

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> O Bolek popracuj lepi nad soba,bo widzam, ze nawet nie wiesz kaj
> Pilchowice lezom.;) Jak se dowiesz to wiysz czymus mnie rozmieszou!

A śmiej się do woli. To wszystko, co Ci zostało. Zapomniałeś, że
śląska szlachta tamtych czasów to byli straszni korfanciorze? ;) Nie
pamiętasz już skąd pochodzili rycerze, którzy pod Grunwaldem
walczyli w chorągwi Gniewosza z Dalewic?

> Dodom, ze duzo zasadzcow niemieckich se wlasnie Paschko zwauo!

No jaaa, stare niemieckie imia ;)) U Cetwińskiego (Rycerstwo śląskie
do końca XIII w. Biogramy i rodowody, Wrocław 1982) wymienieni są
trzej ludzie o tym imieniu, mieszkający na Górnym Śląsku w XIII w.:
Paszko Warmuntowic z Sobieszowic, jego szwagier - Paszko z
Przemankowa, oraz Paszko Kornica z Chróściny. Ten ostatni był
najprawdopodobniej krewnym trójki braci: Jaśka Kornicy, podkomorzego
cieszyńskiego, Przybysława i Stefana, archidiakona opolskiego Z
daleka poznać, że to wszystko Niemcy. Zwłaszcza ten Przybysław ;))

A skoro już wróciłeś do zasadźców, to przypomniało mi się coś, co
znalazłem w tzw. międzyczasie, a co nawiązuje do jednej z naszych
dawniejszych rozmów. Zajrzyj tu:
www.krasnystaw.pl/new/index.php?option=com_content&task=view&id=159&Itemid=116

dodatek

[petronella.kozlowska]

Królewski dyplom został wydany przed sześciuset laty w Inowłodzu. Jest
najstarszym z zachowanych dokumentów królewskiego miasta Piotrkowa.
Na mocy tego dokumentu 600 lat temu król Władysław Jagiełło ponowił prawo
miejskie i przeniósł miasto z prawa polskiego na magdeburskie.


www.piotrkow.pl/_portal/115641253344ed7475918eb/600_lecie_ponowienia_praw_miejskich_Piotrkowa.html

[petronella.kozlowska]

elka.fm/index.php?option=com_content&task=view&id=20333&Itemid=81
W tym roku obchodzi natomiast sześćsetlecie przeniesienia z prawa polskiego na
prawo magdeburskie. Ten jubileusz z wielką pompą będzie świętować Sarnow

XXXXXXXXX

www.dzielnica4.krakow.pl/dzielnica_historia.php
W 1389 r. Władysław Jagiełło przeniósł wieś z prawa polskiego na magdeburskie.

[petronella.kozlowska]

www.zurawica.pl/index.php?url=historia
Pierwsza informacja źródłowa na temat Żurawicy pochodzi z 1387 r., kiedy to
Władysław Jagiełło nadal wieś, dotąd królewską, w dziedziczne posiadanie
rycerzom ze Sprowy herbu Odrowąż. Następnie, dokumentem datowanym na dzień 15
września 1388 r. król, na prośbę Jaśka ze Sprowy herbu Odrowąż, przenosi jego
wsie z prawa polskiego na magdeburskie. Jedną z tych wsi była właśnie Zurawica.

[bolek5]

Witam!

Zasadźcy wsi, o których piszesz, nie mają związku ze sprawą, o
której piszę. Linkując do dokumentu lokacyjnego Krasnegostawu
nawiązywałem do dyskusji, jaką prowadziłem z Ballestem około dwóch
lat temu. On wtedy stawiał tezę, że żaden Polak nie był zasadźcą
_miasta_ na prawie niemieckim a ja się z Nim nie zgadzałem.
Znalazłem Mu wtedy zasadźcę Sanoka, Bartka z Sandomierza, którego
jednak Ballest odrzucił twierdząc, że w momencie lokacji Sanok był
poza granicami Polski, a w ogóle Bartko nie był Polakiem, lecz
Niemcem Bartholomeusem. Ballest nie miał racji w obu kwestiach, ale
nie przyjął tego do wiadomości. No to Mu podrzucam przykład, do
którego nie ma jak się przyczepić.

[ballest]

Bolek, jesli Bartko byl z Sandomierza to byl Niemcem, bo Sandomierz Niemcy zalozyli!
Nie tylko Sandomir ale i okolice Sandomierza byly terenem kolonizacji niemieckiej.
Jak by Zauissius z polskiego rodu byl, to by to na 100% Dlugosz napisou.
Nie zapomnij , ze w tym czasie byc moze nawet 50% mieszkancow Polski niemieckie
korzenie mialo, do tego byla to bardzo wplywowa kasta, bo te wiekszsoc
miecznikow, starostow itd. byli z niemieckich rodow.

Garbow

[ballest]

mapa.szukacz.pl/?&n=326660&e=695295&z=16m&m=Stary%20Garb%C3%B3w&t=&pp=developer
do dzisiej sa tam kolonie, ale myslam, ze te som z okresu Kolonizacji Jozefinskiej

Sadomir

[ballest]

;)
"Mieszczan krakowskich Niemców miłował i poważał, że nawet włosy na ich wzór
zaczesywał, a w ubiorze nadto i we wszystkim stosował się do ich obyczaju."

www.poczet.com/czarny.htm

[ballest]

"Książę Leszek Czarny (1240-1289) w przywileju lokacyjnym na prawie magdeburskim
nadał Sandomierzowi 228 łanów frankońskim gruntów, bezwzględne prawo składu z
obowiązkiem zatrzymywania się w mieście wszystkich kupców jadących na Węgry i
Ruś, prawo pobierania cła od przeprawy na Wiśle, budowy mostu, zwolnienie
mieszkańców od wszelkich opłat na okres 8 lat. Książę mianował pierwszym
dziedzicznym wójtem możnowładcę małopolskiego Witkona, który otrzymał 8 łanów
gruntu i szóstą część dochodów miasta."
Zasadzca byl Witkon, czytaj Witko, on byl zupnikiem krakowskim.
Tak wiec, jesli Leszek Czarny tak Niemcow milowal, napewno zasadzca nie byl Polak;)

[rzewuski1]

Ballest Długosz napisal ze Zawisza Czarny był polskim rycerzem i
tego nie zmienisz
pozatym wiadomo ze Zawisza tak jak i jego brat mieli karnacje czarna
nieprzypadkowo Zawisza był zwany Czarnym jego brat tez zreszta miał
czarne włosy i cera czarna i przydomek tez jakis zwiazany z tym
pozatym piszesz ze 80 % szlachty była pochoodzenia
niemieckiego,mieszczanstwo niemieckie,uczeni niemieccy,władcy tez
nie Polacy
to dlaczego Polska nie podzieliła losu Pomorza zachodniego,słowian p
[ołabskich itd?
dlaczego nie mówimy po niemiecku?

[ballest]

Dlugosz to napiosou:
"Ex almania ducens genus, cuius viri animosi et honorum cupidi;
inter quos sub nostra etate Zauissius de Garbow, dictus niger, magis
excellentia claruit. »

Jan Długosz, Insignia ..., s. 70

Z Niemiec ród wywodząc, którego mężowie dzielni i zaszczytów żądni;
między którymi w ostatnich latach Zawisza z Garbowa, nazywany Czarny,
wielką świetnością błyszczał.

Tłumaczenie Danuta Szopa"

I wszystko wskazuje na to, ze byl Niemcem z pochodzenia, przeciez zyli w tym
samym czasie.

[rzewuski1]

Ballest Długosz pisze ze był polskim rycerzem a sam napisales ze go
znał lub jego ojca
potem Długosz pisze ze ród Zawiszy wywodził sie z Niemiec
a wiec tak
Długosz nie moze sie mylic co do narodowosci Zawiszy
bo widział go na własne oczy i znał jego ojca
natomiast moze sie mylic na temat pochodzenia Zawiszy i jego rozdziny
bo napewno ród Zawiszy przybył jezeli w ogóle przybył z NiEmiec
znacznie wczesnie przed urodzinami DługoSza
wiec nie wszytsko wskazuje ze był Nimecem z pochodzenia

ród=herb

[petronella.kozlowska]

Z Niemiec ród wywodząc,


dlaczego u Dlugosza sa zatem dwie wersje?

[ballest]

poczytaj troche na temat kolonizacji, to sie dowiesz, dlaczego Niemcy byli
sprowadzani, nie tylko z powodu rzemiosla, ale takze z tego powodu, ze sie
szybko asymilowali, co nawet sie dzisiaj dzieje.
Spojrz na USA, Niemcy asymiluja sie w okresie jednego pokolenia a Polacy nawet
po 100 latach sa dalej Polakami.

[ballest]

tu mosz cos na temat
"Nieznajomość języków obcych zniekształca wzajemne widzenie. Najostrzej
ujawniają to stosunki kolonizacyjne. Ludy kolonizowane były przedstawiane przez
kolonizatorów jako zbiorowiska osób nierozgarniętych. Cóż: tubylcy musieli
wypowiadać się w językach kolonizatorów, i nie mogli ich znać dobrze. To, co
mówili, musiało brzmieć dziecinnie (W. F. Hermans). Dla wyrażenia tego wytworzył
się cały pseudojęzyk: „Kali ukraść krowę” (H. Sienkiewicz). Tak więc niemało
zależy od języka, w którym wyrażamy swą tożsamość.

Również w warunkach kolonizacji osiedleńczej, niepodbojowej, następuje wcześniej
czy później jakaś osmoza języków lub narodowości. Nie zawsze wchodzi w grę
przymus. Jednak o polskich stosunkach z Niemcami myślimy zwykle w kategoriach
wymuszanej pod zaborem pruskim germanizacji. Przesłania to nam fakt, że
koloniści niemieccy w Polsce uczyli się języka polskiego, a w końcu też
zapominali swój niemiecki. Rozmówki niemiecko-polskie znajdujemy wśród
najstarszych polskich druków. Wokabularz rozmaitych sentencji polskim i
niemieckim młodzieńcom na pożytek teraz zebrany „wybijany w Krakowie” u
Hieronima Wietora w 1539 roku jest jednym z dowodów dokonującej się wówczas
polonizacji mieszczaństwa niemieckiego..."

[rzewuski1]

wcale sie tak szybko nie asymilowali
dałes przykład Markowiej na podkarpaciu
otóz ksiegi sadowe były pisane w jezyku niemieckim do roku 1624
tradycja niemiecka przetrwała znacznie dłuzej bo np w niedalekiej
Handzłówce jeszcze pod koniec 18 wieku tamtejsi chłopi spiewali na
wielkanoc piesn o zmartwychstaniu panskim w jezyku niemieckim

chociaz tylko jeden starzec znał ja w całosci i umiał na podstawie
tradycji ja przetłumaczyc
tak wiec Ballest Niemcy sie tak szybko nie asymilowali ja twierdzisz

[ballest]

Niemcy sie bardzo szybko asymilowali i to do dzisiaj, ale jak byli w wiekszosci,
jak np, w Nowym Saczu, to nie mogli sie z asymilowac, bo jak!
Poczytaj ale to:
"Za najliczniejszą i najbardziej wpływową grupę ludności napływowej uznał
Niemców. “Dość spojrzeć na mapy tej ziemi - pisał - i odczytać nazwy niektórych
miejscowości, aby poznać, jak znaczną rolę odegrał ten żywioł […] Niemcy
mieszkali w miastach i wsiach. Zajmowali się rzemiosłem, handlem, uprawą roli,
służyli w wojsku, odprawiali nabożeństwa. Przybywali na ziemię sanocką z
Niemiec, z zachodnich regionów Polski np. z Krakowa oraz z północno-zachodnich
Węgier. Najwięcej ludności niemieckiej było w miastach, przeważnie osadzonych na
prawie niemieckim. Dość znaczna była liczba Niemców w Sanoku […] miał tam swą
siedzibę (1425-1553) sąd wyższy prawa niemieckiego, który był ośrodkiem
niemieckości w tym mieście […] Skuteczną przeciwwagę temu żywiołowi tworzyła
okoliczność, że Sanok, jako stolica ziemi, był siedzibą szeregu urzędów
ziemskich, wyższych i niższych, jak kasztelana, starosty, podkomorzego, sędziego
i innych, wobec których autorytetu bladło znaczenie władz miejskich [w których
Niemcy mieli wielu swych przedstawicieli - R.N.]” [20]. Autor zaznaczył jednak,
że duże znaczenie Niemcy mieli w Krośnie, w którym gromadzili się ich duchowni,
bogaci kupcy, prowadzący ożywiony handel z sąsiednimi Węgrami, Śląskiem. W XV w.
sprawowali oni niemal wszystkie urzędy miejskie, zasiadali w radzie i ławie
miejskiej. Przez całe to stulecie dokumenty miejskie wystawiane były także w
języku niemieckim. Wielu Niemców mieszkało w mniejszych miastach, w
szczególności w Dynowie, Tyrawie, Krościenku, Brzozowie [21]. Część z nich
przebywała we wsiach a prawie niemieckim. W większości z nich stanowili oni
niewielki procent ludności. W ocenie Dąbkowskiego ważną rolę odegrali niemieccy
przybysze w kształtowaniu miejscowego stanu szlacheckiego. “Cały szereg rodzin
szlacheckich polskich - pisał - wywodzi swój początek z Niemiec […] Osoby
pochodzące ze szlachty niemieckiej, nie zamknięte murami miejskimi, podległe
prawu ziemskiemu, uległy pod wpływem otoczenia polonizacji o wiele szybciej niż
Niemcy mieszkający w miastach” [22]. Przemysław Dąbkowski wymienił zasłużonych
dla ziemi sanockiej przedstawicieli tej nacji i ich osiągnięcia [23]."
najlepiej caly artykul:
www.kulturaihistoria.umcs.lublin.pl/archives/134

[ballest]

"W kolejnej pracy, zatytułowanej Fryderyk Jacimirski, miecznik sanocki. Studium
historyczno-obyczajowe z XV wieku Dąbkowski ujawnił zamiłowanie do badania
dziejów rodzin szlacheckich. Rozpoczął ją od opisu rodzinnej miejscowości
swojego bohatera. “Na pogórzu karpackim - pisał - wśród łagodnych wzgórz,
pokrytych gęstymi dziewiczymi lasami, poprzecinanymi niewielkimi wprawdzie, lecz
bystrymi potokami, leżał Jaćmierz, siedziba pana miecznika. Niezbyt obfite
przekazały nam źródła o niej wiadomości. Początkowo nazywana wsią (villa), od
roku 1457 podniesiona do godności miasteczka (oppidum), zatrzymała ten tytuł do
końca naszego okresu [do schyłku XV w. - R.N.]. Jak długo Jaćmierz była wsią,
jego ludność, pochodzenia prawdopodobnie węgierskiego, po części może wołoskiego
lub ruskiego, zajmowała się prawie wyłącznie rolnictwem. Od chwili
przekształcenia w miasteczko napłynęło tam sporo Niemców, którzy w połowie XV w.
stanowili ponad połowę mieszkańców […] Z czasem część z nich zajęła się
rzemiosłem i handlem. W miasteczku, posiadającym już w tym czasie dwa
przedmieścia, wyróżniało się kilka znaczniejszych budowli, w tym kościół,
plebania i obwarowany dwór miecznika […] lasów było w okolicy pod dostatkiem.
Zalegały one zwartą przestrzeń między Jaćmierzem a Zarszynem i Wzdowem. Obszerne
łąki i pastwiska nadawały się do hodowli bydła. Ziemia nie była zbyt urodzajna
[…] W połowie XV w. Jaćmierz liczył około 300 mieszkańców […] W 1468 r.
przedstawiał wartość około 1500 grzywien” [32]. Rozpoczynając rys życia
Fryderyka Jacimirskiego autor zaznaczył, że nie doszedł on do wielkich godności,
gdyż do końca życia piastował tylko dość skromny w hierarchii ziemskiej urząd
miecznika sanockiego. Podkreślił jego niemieckie pochodzenie [33], a
jednocześnie stwierdził, że był typowym przedstawicielem ówczesnego
“społeczeństwa szlacheckiego”."

Jak czytocie, duzo szlachcicow wywodzi se z niemieckich rodow.
Tak samo bylo z Zauissiusem de Garbow

[petronella.kozlowska]

mozna dodac ze chlopi mówili po slowiansku w okolicach Lüneburga jeszcze na
poczatku 19 wieku - ale to tylko drobna uwaga do stwierdzen ballesta o szybkiej
asymilacji.

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Bolek, jesli Bartko byl z Sandomierza to byl Niemcem, bo
Sandomierz Niemcy zalo
> zyli!

To ja jestem Czechem, bo Wrocław założyli Czesi. Ballest umyślnie
wprowadzasz zamęt, udając, że nie rozróżniasz założenia miasta od
lokacji miasta. Sandomierz mógł być lokowany przez Niemców,ale
założony został ok 300 lat wcześniej.

> Jak by Zauissius z polskiego rodu byl, to by to na 100% Dlugosz
napisou.

Przecież napisał.

> Nie zapomnij , ze w tym czasie byc moze nawet 50% mieszkancow
Polski niemieckie
> korzenie mialo, do tego byla to bardzo wplywowa kasta, bo te
wiekszsoc
> miecznikow, starostow itd. byli z niemieckich rodow.

Tak, tak, znam tą gadkę. Górna połowa to Niemcy, dolna to Rusini i
Tatarzy, a Polaków wymyślił Wincenty Kadłubek, też zresztą Niemiec.
Bla bla bla. Sorki, ale powtarzasz bezmyślnie najgorszą goebelsowską
propagandę.

[ballest]

Bolek, Paschko z Szobiszowic zalozyl dzisiejsza dzielnice Gliwic Szobiszowice,
ale pod nazwa Petersdorf, ciekawe, ze Paschko zakuodou miejscowosc pod
niemieckim mianem, pra;)

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> (...) Paschko zakuodou miejscowosc pod
> niemieckim mianem, pra;)

Chyba się mylisz. Najstarsza wzmianka o Sobiszowicach pochodzi z
1276 r. w związku ze sprzedażą tej wsi przez Piotra Wernerowica z
rodu Dzirżykrajowiców niejakiemu Hermanowi. Paszko pojawia się jako
właściciel Sobiszowic po raz pierwszy w 1288 r. Wieś
najprawdopodobniej nabył od tegoż Hermana, identycznego być może z
sołtysem Hermanem, który pojawia się jako świadek na dokumencie
lokacyjnym, wystawionym przez Paszka dla jego kmiecia Racława 17 IX
1297 r.

[ballest]

"Witam!

ballest napisał:

> (...) Paschko zakuodou miejscowosc pod
> niemieckim mianem, pra;)

Chyba się mylisz. Najstarsza wzmianka o Sobiszowicach pochodzi z
1276 r. w związku ze sprzedażą tej wsi przez Piotra Wernerowica z
rodu Dzirżykrajowiców niejakiemu Hermanowi. Paszko pojawia się jako
właściciel Sobiszowic po raz pierwszy w 1288 r. Wieś
najprawdopodobniej nabył od tegoż Hermana, identycznego być może z
sołtysem Hermanem, który pojawia się jako świadek na dokumencie
lokacyjnym, wystawionym przez Paszka dla jego kmiecia Racława 17 IX
1297 r."
Tylko w tym dokumencie z 17.09.1297 roku pisze, ze ten Paschko jest synem
Warmunda ;)
Czyli nie patrz na imiona, bo widzisz jak szybko sie mozesz uciac!

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> "Witam!
>
> ballest napisał:
>
> > (...) Paschko zakuodou miejscowosc pod
> > niemieckim mianem, pra;)
>
> Chyba się mylisz. Najstarsza wzmianka o Sobiszowicach pochodzi z
> 1276 r. w związku ze sprzedażą tej wsi przez Piotra Wernerowica z
> rodu Dzirżykrajowiców niejakiemu Hermanowi. Paszko pojawia się jako
> właściciel Sobiszowic po raz pierwszy w 1288 r. Wieś
> najprawdopodobniej nabył od tegoż Hermana, identycznego być może z
> sołtysem Hermanem, który pojawia się jako świadek na dokumencie
> lokacyjnym, wystawionym przez Paszka dla jego kmiecia Racława 17 IX
> 1297 r."

> Tylko w tym dokumencie z 17.09.1297 roku pisze, ze ten Paschko
jest synem
> Warmunda ;)
> Czyli nie patrz na imiona, bo widzisz jak szybko sie mozesz uciac!

Ballest, pomieszałeś co najmniej trzy różne kwestie:
1. Napisałeś, że Paszko zakładał Sobiszowice jako Petersdorf, co nie
jest prawdą.
2. Nie twierdziłem, że Paszko Warmuntowic był Polakiem. Twierdziłem,
że imię "Paszko" jest słowiańskie, oraz że najprawdopodobniej
Polakiem był Paszko Kornica. W tyglu narodowościowym, jakim był
ówczesny Śląsk trudno identyfikować tożsamość etniczną człowieka po
samym tylko imieniu. Masz przykład z rodu Pogorzelów: Bogusz z
Michałowa daje swoim synom imiona Heinczke, Mirzan, Przecław i
Gunter. Gunter swojego pierworodnego chrzci imieniem Przecław, a ten
z kolei swojemu pierworodnemu daje na imię Zygmunt. Czy z tego
wynika jakakolwiek opcja etniczna? Nie jestem pewien czy im w ogóle
jakaś opcja tego rodzaju była niezbędna.
3. Spór o Paszkę zaczął się od Paszki z Pilchowic, ojca Pawła
Złodzieja. OK. Może zbyt pochopnie przyjąłem, że jego słowiańskie
imię świadczy o jego etnicznej tożsamości. Jeżeli więc koniecznie
chcesz Złodzieja w nacji niemieckiej, to proszę bardzo. Nie będę się
upierał ;) Masz trzeciego rycerza z dziesięciu.

[ballest]

Tu sie z Tobom zgodzam, bo Warmund to imie typowo germanskie a jak
dou synowi Paschko, to widzisz, ze po mimieniach sadzic nie idzie!
Tak pomylilem tego Paschka, ale wiedzialem, ze ma zwiazek z
Petersdorfem, dzisiaj najwieksza dzielnica Gliwic.

[ballest]

Dlaczego trzech?
Zauissius i jego brat, Zyndram, Marcin, Zlodziej to juz 5!
Tera Florian z Korytnicy czyli ze Slowacji!
Grzymalici som ze Slonska:
213.180.130.202/36074,,,,grzymalici,haslo.html
Skarbek z Góry z domu Habdank, tego sprawdzac nie muszymy
Stanisław z Charbinowic z rodu Sulima , czyli z tego samego rodu co Zuissius,
zostal Jaksa z Targowiska !
Tego muszymy sprawdzic

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Dlaczego trzech?

Nie chodzi o to, kto z nich miał niemieckiego praprapradziadka,
tylko o to, kto z nich rzeczywiście był Niemcem.

> Zauissius i jego brat,

Nie. Mieli niemieckich przodków, ale nic nie świadczy za tym aby
sami byli Niemcami.

> Zyndram, Marcin, Zlodziej to juz 5!

Zyndram tak. Marcin i Złodziej tylko dlatego, że na dziś nie
potrafię udowodnić, że było inaczej ;)

> Tera Florian z Korytnicy czyli ze Slowacji!

Gdzie Słowacja a gdzie Niemcy?

> Grzymalici som ze Slonska:

Cetwiński twierdzi inaczej, ale T. Jurek przekonał mnie, że to
prawda. Tyle, że śląscy Pogorzele, od których mieliby się wywodzić
Grzymalici, to byli straszni korfanciorze. Uwierz mi.

> Skarbek z Góry z domu Habdank, tego sprawdzac nie muszymy

Po pierwsze Wiking to nie Niemiec, a po drugie Skarbek o swoich
skandynawskich korzeniach już chyba nie pamiętał.

> Stanisław z Charbinowic z rodu Sulima , czyli z tego samego rodu
co Zuissius,

I dotyczą go te same moje zastrzeżenia

> zostal Jaksa z Targowiska !
> Tego muszymy sprawdzic

No to sprawdzaj. Ciekaw jestem Niemca, który miał na imię Jaksa ;)

[ballest]

Bolek tu mosz kolejny dowod:
"W ocenie Dąbkowskiego ważną rolę odegrali niemieccy
przybysze w kształtowaniu miejscowego stanu szlacheckiego. “Cały szereg rodzin
szlacheckich polskich - pisał - wywodzi swój początek z Niemiec […] Osoby
pochodzące ze szlachty niemieckiej, nie zamknięte murami miejskimi, podległe
prawu ziemskiemu, uległy pod wpływem otoczenia polonizacji o wiele szybciej niż
Niemcy mieszkający w miastach”

Wiesz co tych wszystkich "rycerzy" laczylo, jezyk niemiecki!
W Krakowie i wszystkich wiekszych miastach sprechano po niemiecku, sytuacja
zaczela sie zmieniac dopiero w 16 wieku.
Bolek, nawet Zyndram byl polskim rycerzem, ale z rodu niemieckiego.

[bolek5]

Witam!

Po pierwsze mogliśmy się obaj trochę zagalopować.
Określenia "Polak", "Niemiec" dla XV w. muszą być stosowane
ostrożnie. Na pewno nie mogą mieć współczesnych znaczeń. Myślę, że
przede wszystkim możemy dyskutować o Muttersprache tych ludzi, tzn.
o tym jakiego języka używali w życiu codziennym, w stosunkach ze
swoimi bliskimi. Imiona mogą być w tej sprawie pewną wskazówką, bo
najczęściej są związane z językiem używanym na codzień. Przecież nie
dałbyś swojemu synowi na imię Juan albo Alieksiej? Jeżeli więc gość
używający spolszczonego imienia Biernat nadaje swojemu synowi czysto
słowiańskie imię Zawisza, to mam pełne prawo przypuszczać, że
Muttersprache tego Zawiszy był polski a nie niemiecki. Imię samo w
sobie oczywiście nic nie znaczy. Np. w XIV w. w rodzie Starżów-
Toporczyków, wśród Sędziwojów i Januszów pojawia się ni stąd ni
zowąd Otto. Niemniej, jeżeli imię wpisuje się w pewną "rodzinną
konsekwencję", może zostać IMHO uznane za argument. A tak jest w
przypadku Zawiszy.

[ballest]

Bolek obojetnie jak na to patrzysz, za duzo przeslanek wskazuje, ze byl z
niemieckiego rodu!
1.Herb, to wlasnie z jego powodu szukalem nastepnych dowodow
2. Wpis wspolczesnie z nim zyjacego Dlugosza, ze z niemieckiego rodu jest.
3.Okres w ktorym zyl, to czas w ktorym Niemcy i niemieccy rycerze najlepsze
posady dostawali i sie polskimi szlachcicami stawali
4.Jego powiazania do Zygmunta Luksemburczyka, watpie, ze z nim po wegiersku
rozmawial, bo Sigismund nie by Wegrem, wiec rozmawiali po niemiecku
5.Choragiew Krolewska, sam wiesz, ze w niej napewno tez po niemiecku szprechano
6.Miasta, wtedy jeszcze nie spolonizowane, tylko niemieckie, polonizacja miast
zaczela sie z rozpowszechnianiem Drucku w Polsce, wedlug Dabkowskiego i Daviesa
dopiero w 16 wieku
7. Bolek podaj jedno zrodlo, ze Zauissius pisal sie po polsku Zawisza, bo tego
nie wiedzialaem, uwazam, ze to jest tak jak z Kopernikiem, ktorego pisownie
dopiero w Polsce w okresie miedzywojennym spolszczono.

Mysle, ze wystarczy, to naprawde cos podobnego jak z Kopernikiem!;)

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Bolek obojetnie jak na to patrzysz, za duzo przeslanek wskazuje,
ze byl z
> niemieckiego rodu!

Że był z niemieckiego rodu, tego nikt nie zaprzecza. Kwestią
podlegającą dyskusji jest natomiast to, czy jego Muttersprache był
niemiecki.

> 1.Herb, to wlasnie z jego powodu szukalem nastepnych dowodow

Nie widzę niczego szczególnego w herbie. Pamiętaj proszę przy tym,
że herb dziedziczy się po przodkach, zaś etniczność niekoniecznie.

> 2. Wpis wspolczesnie z nim zyjacego Dlugosza, ze z niemieckiego
rodu jest.

No był. Ty jesteś ze słowiańskiego rodu, Sarkozy z węgierskiego. I
co z tego?

> 3.Okres w ktorym zyl, to czas w ktorym Niemcy i niemieccy rycerze
najlepsze
> posady dostawali i sie polskimi szlachcicami stawali

Z tymi najlepszymi posadami to bzdura. W drugiej poł. XIV w. wiodącą
siłę w Polsce stanowiło stronnictwo tzw. "panów krakowskich",
złożone z przedstawicieli starych, polskich rodów. Jedynym nie-
Polakiem wśród nich był Dymitr z Goraja herbu Korczak,
naturalizowany w Polsce Rusin.

> 4.Jego powiazania do Zygmunta Luksemburczyka, watpie, ze z nim po
wegiersku
> rozmawial, bo Sigismund nie by Wegrem, wiec rozmawiali po niemiecku

Zapewne. Ja potrafię rozmawiać po angielsku, rosyjsku i - od biedy -
francusku. Ma to oznaczać, że jestem Anglikiem, Rosjaninem, lub - od
biedy - Francuzem?

> 5.Choragiew Krolewska, sam wiesz, ze w niej napewno tez po
niemiecku szprechano

Myślę, że jej dowódca, Zyndram, znał polski i nie było potrzeby
szprechania ;)

> 7. Bolek podaj jedno zrodlo, ze Zauissius pisal sie po polsku
Zawisza,

Zauissius nie mógł się pisać po polsku, bo w jego czasach nikt na
świecie nie pisał się po polsku, a wyłącznie po łacinie. To samo
zresztą - o ile pamiętam - dotyczy ówczesnych Niemiec.

[ballest]

"Sarkozy z węgierskiego" oj Bolek, widzam kolejnou luka w Bildungu,
myslam, ze Zauissiusa porownac z Sarkozym nie idzie, bo Sarkozy nie
je z wegierskiego rodu i tysz nigdy niem nie byl ani po matce ani po
ojcu!
Nawet tego w Polsce nie wiedzom, co se bardzo dziwiam, bo
wystarczouo tylko spojrzec na jego polityka, to by se wszystko
wiedzialo.
Polakom brakuje nosa, tak samo jak Bolkowi, skuli tego se o Zawiszy
wadzi, bo im zabierom kolejnego bohatera!

[ballest]

Tu kolejny dowod na niemieckosc Krakowa, tym razem z Wikipedii:
"książę Bolesław Wstydliwy, jego matka Grzymisława i żona św. Kinga
w dniu 5 czerwca 1257 nadali miastu lokację[3] w Koperni koło
Pińczowa, na prawie magdeburskim. Zasadźcami byli trzej wójtowie:
Gedko Stilvoyt, Jakub z Nysy i Dytmar Wolk z Wrocławia. Nowo
wytyczone miasto zostało zasiedlone głównie przez przybyszów ze
Śląska i Niemiec, co sprawiło, że mieszczaństwo krakowskie do XVI w.
posługiwało się językiem niemieckim."
Oczywiscie, wtedy kazde znaczace miasto w niemieckich rekach bylo,
swiadczy o tym nawet lokacja Plocka, gdzie w przywileju lokacyjnym
wlasnie Niemcy na I miejscu wymieniani som.

historyk Zybura

[petronella.kozlowska]

1. wpis w wikipedii od NaRo czy innego naukowca z pseudonimem "Buldozer" nie
jest zadnym dowodem.

Najazd mongolski byl w roku 1241, a zasadzenie miasta na prawie magdeburskim 16
lat pózniej.
Zniszczenia wojenne i przyprowadzenie osadników bylo pretekstem by nadac prawo
niemieckie, obciazajace daninami i podatkami ludnosc miasta w stopniu wyzszym
niz prawo polskie.

A wpis w wikipedii jest falszerstwem, poniewaz mieszczanstwo nie moglo sie
poslugiwac do XVI wieku jezykime niemieckim.
Chetnie cytowany przez ciebie historyk Zybura napisal ze Lokietek spacyfikowal
Kraków, co wyklucza obecnosc mieszczanstwa niemieckiego w Krakowie po tej
pacyfikacji.

[petronella.kozlowska]

www.beepworld.de/members81/von_roya/historia.htm

Niemieckie mieszczanstwo Krakowa uznalo wówczas, ze o jego interesy ekonomiczne
lepiej zadba czeski pretendent do tronu Waclaw II.

- Lokietek pogodzic sie z tym nie chcial, wiec wyrznal pól miasta.

- Lecz i on nie kierowal sie wzgledami narodowymi. Najlepszym dowodem na to, ze
ów slynny w naszych dziejach konflikt nie mial podloza etnicznego, jest fakt, iz
w tym samym czasie niemieckie mieszczanstwo nieodleglego przeciez Nowego Sacza
Lokietka zdecydowanie poparlo, za co zreszta polski wladca sowicie je potem
wynagrodzil. Lokietek byl zrecznym politykiem i wykorzystywal rodzace sie
napiecia polsko-niemieckie, które pojawily sie wówczas przede wszystkim w
Kosciele na linii Gniezno-Rzym. Jednak nie przeszkadzalo mu to w sciaganiu
niemieckich osadników, którymi kolonizowal caly kraj.

[petronella.kozlowska]

"wyrzniecie pól miasta" pytanie od przyglupawego redaktorka.
Historyk Zybura nie zareagowal.


Dalej cytat z Zybury:
Mam na mysli bunt krakowskiego wójta Alberta i tamtejszego biskupa, zniemczonego
Slazaka Jana Muskaty, przeciwko pretendujacemu do korony polskiej Lokietkowi.
Okazuje sie jednak, ze nawet tej rebelii nie da sie wytlumaczyc wzgledami
narodowymi. Chodzilo o kwestie ekonomiczne. Niemieckie mieszczanstwo Krakowa
uznalo wówczas, ze o jego interesy ekonomiczne lepiej zadba czeski pretendent do
tronu Waclaw II.

xxxx

bunt wójta Alberta byl w roku 1311, a Waclaw czeski zmarl w roku 1305


no comment

[bartoszcze]

Już o tym w tym wątku pisałem:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=78371041&a=78521406

[ballest]

Barto! - przyglupawy Cie czytou i skuli tego to wiy, bo tak
richtig, to je ciemny jak bot uot Sarkozego!
;)

[petronella.kozlowska]

czytalam juz krytyki na temat Zybury.

Ballest nosi na glowie szyszak normanski, który mu przeslania oczy i on nie
widzi wszystkich wpisów na temat Zybury, jak na forum historycy.org gdzie mu
zwracano uwage ze Zybura nie ma racji, ale ballest brnal dalej min tutaj na forum.

Poniewaz szkoda mi ballesta, bo tak wielki talent akademicki sie marnuje, to mu
podalam w koncu ta informacje o Waclawie czeskim. No ale ballest ziwal z pola
walki, nie zachowujac sie jak Zawischa Schwarz -))...

[petronella.kozlowska]

oj ballest nie czytasz wikipedii niemieckiej (czyli w wiodacym jezyku swiata)

de.wikipedia.org/wiki/Sarkozy

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> (...) Sarkozy nie
> je z wegierskiego rodu i tysz nigdy niem nie byl ani po matce ani
po
> ojcu!
> Nawet tego w Polsce nie wiedzom, co se bardzo dziwiam, bo
> wystarczouo tylko spojrzec na jego polityka, to by se wszystko
> wiedzialo.

Oj, Balciu, Balciu... Nie będę tego komentował, bo kopanie leżącego
to nie jest mój ulubiony sport. Nawet jak temu leżącemu brunatna
koszula spod piżamki wyjdzie ;)

> Polakom brakuje nosa, tak samo jak Bolkowi, skuli tego se o
Zawiszy
> wadzi, bo im zabierom kolejnego bohatera!

Nie bardzo wiem jak mógłbyś to zrobić. Jak sam słusznie napisałeś w
innym miejscu nawet Zyndram - choć o jego Muttersprache nikt tu się
nie spiera - był polskim rycerzem. I nawet jeżeli nie znał ani słowa
po polsku to i tak pozostanie polskim bohaterem, bo dla Polski
walczył. I tak samo jest z Zawiszą. Dyskusja o tym, jaki język był
jego Muttersprache jest dla tej kwestii bez znaczenia.

[ballest]

Bolciu, brunatna koszule maja dzisiaj Polacy a nie Slonzoki czy
Niemcy, jesli tylko zdziebeczko inteligencji posiadasz, to o tym
najlepiej wiesz.
Dowodem polskiego NAZIZMU byla Bruksela i Kaczynscy, a wiec przestan
mieszac w bagnie, bo smierdzi.
Jesli chcesz argumentowac prymitywnymi argumentami jednokomorkowych
Polakow, to mozesz to dalej robic, ale wtedy nie odpowiadasz
merytorycznie na moje pytanie!
Jest Sarkozy z wegierskiego rodu ?
- bo mnie sie nawet nie wspomni cos o kopaniu lezacego napisac, z
tego slyneli po wojnie tylko Polacy! - nie tylko na Slasku.
Jesli nie znasz historii rodu Sarkozy, to przestan macic, bo
naprawde stajesz sie z dnia na dzien prymitywniejszy w Twej
argumentacji!

oj ponosi ciebie ballest

[petronella.kozlowska]

a sma napisales ze obraza tylko ten kto nie ma argumentów (moge ci to zreszta
przypomniec)

kilka wpisów powyzej jest to:

Re: chorągiew królewska pod Grunwaldem
petronella.kozlowska 22.04.08, 09:27 Odpowiedz

oj ballest nie czytasz wikipedii niemieckiej (czyli w wiodacym jezyku swiata)

de.wikipedia.org/wiki/Sarkozy

[petronella.kozlowska]

nazista to jestes ty ballest poniewaz wysmiewasz sie np. z ofiar obozów
koncentracyjnych, wysmiewasz sie z ofiar II Wojny Swiatowej
twoje wlasne wpisy znajdziesz tutaj:

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=49089


Kaczynscy to nic innego jak rzady chadeckiej prawicy, takiej samej jaka rzadzi
obecnie Niemcami.
Kaczynski i Merkel sa obydwoje gleboko wierzacymi chrzescijanami.
A Stoiber mial wielokrotnie glupsze wpadki niz Kaczynski.

Nie byl to czasem Kohl który skladal wieniec na cmentarzu SSmanów w Bittburg?

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Jest Sarkozy z wegierskiego rodu ?

Najpierw myślałem, że chcesz po prostu tak zwyczajnie, po
ojropejsku, wytknąć Sarkozy'emu żydowską krew po matce. Ale taki
jesteś napuszony, że może chodzić o coś innego. Nie mam pojęcia o
co. Podobno Sarkozy to drobna węgierska szlachta, więc może uważasz
go za Niemca? ;))

> naprawde stajesz sie z dnia na dzien prymitywniejszy w Twej
> argumentacji!

To ja mam dla Ciebie radę: przestań mi odpisywać. Co bedziesz z
jakimś polaczkiem gadał. Idź do równych sobie ;) Ja nie będę tęsknił.

[ballest]

Bolek, wlasnie z powodu takich osob jak Ty wyporowadzilismy sie ze
Slonska, bo na kazdym kroku, jak tylko ktos sie zorientowal, ze
Slonzakami jestesmy wyzywano nach hitlerowcami, nazistami itp.
Obojetnie czy to byl Sad, ratusz, albo praca!
Ty jestes wlasnie takim Polakiem jak Ci z lat 60, tylko sie
maskujesz.
To nie pierwszy Twoj wpis w tym kierunku, dodam, ze to typowy polski
charakter, jak sie nie ma argumentow, jeden ARGUMENT zawsze ciagnie,
Bolek wie jaki!

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Bolek, (...) Ty jestes wlasnie takim Polakiem jak Ci z lat 60,
tylko sie
> maskujesz.
> To nie pierwszy Twoj wpis w tym kierunku, dodam, ze to typowy
polski
> charakter, jak sie nie ma argumentow, jeden ARGUMENT zawsze
ciagnie,
> Bolek wie jaki!

Ballest, nic na to nie poradzę, ale w poście o Sarkozy’m pojechałeś
po bandzie pełnym gazem. Wytykając mu rodziców i dywagując o jego
polityce, po której można rzekomo poznać jego pochodzenie, puściłeś
pięknego antysemickiego bąka w starym, dobrym ojropejskim stylu.
Wybacz, ale – jak to niedawno wyczytałem – można sobie wyobrazić
nacjonalizm bez antysemityzmu, ale nie ma antysemityzmu bez
nacjonalizmu. W tej sytuacji moje uwaga o brunatnej koszulce była
jak najbardziej na miejscu, a Twój atak na mnie to tylko nieudolna
próba odwrócenia uwagi od własnej wpadki. Jeżeli wykażesz mi, że w
Twoim poście o Sarkozy’m nie było antysemickich podtekstów, to Cię
chętnie przeproszę.

[ballest]

To Ty czytac nie potrafisz, ja to napisalem co czytam, a czytam, ze
oficjalnie przyznaje sie do zydowskich korzeni, a tylko dlatego
przeczytalem jego zyciorys, bo zauwazylem zmiane francuskiej
polityki o 180°.
Oczywiscie jak Ty w tym wpisie moja antysemickosc widzisz, to
prosze, jestes Tym Polakiem, ktorych znam sprzed 40 lat, wlasnie oni
wyganiali Zydow z Polski, nawet mojego kolegi wypedzili, a Slonzakow
nazywali nazistami i hitlerowcami, typowa POLSKA OBLUDA, nic wiecej!

[petronella.kozlowska]

Bolek:
[Zawisza] No był. Ty jesteś ze słowiańskiego rodu, Sarkozy z węgierskiego. I co
z tego?

xxxx
Re: chorągiew królewska pod Grunwaldem
ballest 22.04.08, 06:22 Odpowiedz

"Sarkozy z węgierskiego" oj Bolek, widzam kolejnou luka w Bildungu,
myslam, ze Zauissiusa porownac z Sarkozym nie idzie, bo Sarkozy nie
je z wegierskiego rodu i tysz nigdy niem nie byl ani po matce ani po
ojcu! Nawet tego w Polsce nie wiedzom, co se bardzo dziwiam, bo
wystarczouo tylko spojrzec na jego polityka, to by se wszystko
wiedzialo.

Herr Sch. klamiesz

[petronella.kozlowska]

i to w zywe oczy potrafisz klamac.

Zarzucajac równoczesnie komus luki w wyksztalceniu uzywajac przy tym
niemieckiego okreslenia (Bildung)

"ani po matce ani po ojcu"

"W Polsce nikt nie wie" to sa Herr Sch. prymitywne insynuacje

oj ponioslo cie bie Herr Sch. Jestes takim malym narodowym socjalista, a teraz
to i nawet taki drobny antysemityzm z ciebie wyszedl.

Mogles miec znajomego w pracy pochodzenia zydowskiego to fakt. Czy szukasz teraz
usprawiedliwienia na twój wyskok?

"bo wystarczouo tylko spojrzec na jego polityka, to by se wszystko
> wiedzialo."

[petronella.kozlowska]

skracjac cytat od Herr Sch.:

Sarkozy nie je z wegierskiego rodu i [...] wystarczouo tylko spojrzec na jego
polityka, to by se wszystko wiedzialo.

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> (...) a tylko dlatego
> przeczytalem jego zyciorys, bo zauwazylem zmiane francuskiej
> polityki o 180°.

Co jakiś czas pojawiają się tu Polacy, którzy twierdzą, że Tusk
zmienił naszą politykę na gorsze, ale nic w tym dziwnego, bo
przecież jego dziadek był Niemcem. Ty i Twoi ideologiczni koledzy
wyśmiewacie ich wtedy, twierdząc, że tego rodzaju opinie są wyrazem
głupiej, zaściankowej, antyniemieckiej fobii. I macie rację. Tak,
jak ja mam rację oceniając Twoje wypowiedzi na temat Sarkozy'ego.

> Oczywiscie jak Ty w tym wpisie moja antysemickosc widzisz, to
> prosze, jestes Tym Polakiem, ktorych znam sprzed 40 lat, wlasnie
oni
> wyganiali Zydow z Polski, nawet mojego kolegi wypedzili, a
Slonzakow
> nazywali nazistami i hitlerowcami, typowa POLSKA OBLUDA, nic
wiecej!

Krzyczysz. Znaczy trafiłem celnie...

[ballest]

Bolek napisz mi w ktorym miejscu bylem antysemitom, moze z powodu moich watkow o
Lomzy i pogromach?

Podaj dokladnie to zdanie i analize do niego, prosze.
Ja uwazam, ze Polacy zawsze jak nie maja argumentow , nazywaja swojego
kontrahenta antysemitom i nazistom, znam to z lat 60' i 70' no i teraz z Forum,
ale poczekom na Twoja analiza.

[petronella.kozlowska]

Re: Auschwitz powstał w celu obrony Żydów przed
Autor: ballest☺ 03.02.07, 11:24
Dodaj do ulubionych zarchiwizowany

Nie tylko AUSCHWITZ; ALE MAJDANEK np.tysz
;)

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Bolek napisz mi w ktorym miejscu bylem antysemitom, (...)
> Podaj dokladnie to zdanie i analize do niego, prosze.

Proszę bardzo: 22 kwietnia o 6.22 napisałeś:
"Sarkozy nie je z wegierskiego rodu i tysz nigdy niem nie byl ani po
matce ani po ojcu! Nawet tego w Polsce nie wiedzom, co se bardzo
dziwiam, bo wystarczouo tylko spojrzec na jego polityka, to by se
wszystko wiedzialo".

W tym zdaniu, być może niechcący, powieliłeś dwa antysemickie
stereotypy:
1. Wytknąłeś Sarkozy'emu żydowskich przodków zgodnie z antysemickim
przekonaniem, że żydowskość to bardziej rasa, niż narodowość. Kto
zatem ma wśród przodków Żyda, sam też jest Żydem, choćby nie czuł
żadnych związków z żydowskością.
2. Zasugerowałeś, iż Sarkozy prowadzi swoją politykę jako Żyd a nie
jako Francuz, co wyjaśniałoby jego proamerykański (a może
proizraelski?) zwrot. To z kolei jest zgodne z antysemickim
schematem, że Żyd jest zawsze duchowym bezpaństwowcem i nigdy nie
kieruje się dobrem kraju, w którym mieszka.
Taka jest moja interpretacja Twojej wypowiedzi. Jak napisałem 23
kwietnia o 22.20, jeżeli mi pokażesz, że ta interpretacja jest
błędna, chętnie Cię przeproszę. Tylko nie próbuj przekonywać mnie,
że którykolwiek z wymienionych przeze mnie antysemickich schematów
to nie jest żaden przesąd, tylko najprowdziwsza prouwda. Od razu Ci
mówię, że w tej sprawie mnie nie przekonasz. Jeżeli chcesz mi
udowodnić, że się myliłem, to mi pokaż, że w Twoich wypowiedziach
nie było choćby jednego z tych schematów.

[ballest]

"1. Wytknąłeś Sarkozy'emu żydowskich przodków zgodnie z antysemickim
przekonaniem, że żydowskość to bardziej rasa, niż narodowość. Kto
zatem ma wśród przodków Żyda, sam też jest Żydem, choćby nie czuł
żadnych związków z żydowskością.
2. Zasugerowałeś, iż Sarkozy prowadzi swoją politykę jako Żyd a nie
jako Francuz, co wyjaśniałoby jego proamerykański (a może
proizraelski?) zwrot. To z kolei jest zgodne z antysemickim
schematem, że Żyd jest zawsze duchowym bezpań.."
----
at1, - Wpierw wytknalem Sarkozy'emu żydowskich przodków, ale co to ma do tego
, ze mnie Antysemitom nazwales, DO TYCH PRZODKOW sie Sarkozy sam przyznaje, albo
tez o tym nie wiesz?
at2. Nie zasugerowalem tylko stwierdzilem, ze tak jest, jesli Ty nie widzisz
zwrotu we francuskiej polityce, to jestes politycznie "SLEPY"
Czy Ty naprawde myslisz, ze mnie mozesz ujarzmic jakimis semickimi zwrotami!?
BOLEK, opamietaj sie, ja zwalczam wszystko
!!!
- jestem "antysemitom", jak Israelici morduja Palestynczkow, ale jestem
demokrata, jak na przyklad Polacy wypedzaja Zydow !
Jestem tez jednym z nielicznych, ktorzy neguja panstwo Israel i zadaj od
Niemiec,Polski, czy Francji integrowania Zydow do swoich nacji!

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> jesli Ty nie widzisz
> zwrotu we francuskiej polityce, to jestes politycznie "SLEPY"

Ballest, ja też widzę ten zwrot. Natomiast nie rozumiem, jaki może
być jego związek z narodowością matki Sarkozy'ego.

> BOLEK, opamietaj sie, ja zwalczam wszystko!!!

;)))
Ballest, proponuję zakończyć ten wątek. Masz zbyt wysoką samoocenę,
aby na serio traktować krytyczne uwagi, zwłaszcza od takiego
polskiego nacjonalisty jak jak. Ty będziesz się musiał pogodzić z
moją oceną Twojej osoby, ja się jakoś pogodzę z Twoją oceną mojej i
na tym skończmy. Do następnego razu ;)

Errata

[bolek5]

Miało być oczywiście: "od takiego polskiego nacjonalisty jak ja."
Sorki.

[ballest]

Bolek, Zydem stajesz sie nie przez Ojca tylko przez Matke, tak wiec
Sarkozy jest 100% Zydem !
Tak wiec narodowosc ojca nie ma wcale znaczenia, ale myslalem ze o
tym wiesz!

[ballest]

a moze nam powiesz polski demokrato;) na jakim szczeblu jest ta
polska demokracja, to sie dzieje we Wrocku we Frankfurcie nie do
pomyslenia, dziela nas dziesiatki lat, jesli o demokracje i nazism
chodzi!
"Karolina Łagowska, dziennikarka "Gazety" z Wrocławia: - Kilka
miesięcy temu dwóch czarnych turystów zapytało mnie o drogę. Miałam
wolną chwilę, więc pomyślałam, że podprowadzę ich. To trwało może z
dziesięć minut. Tych wyzwisk nie zapomnę do końca życia.

Michał Gawlicz, socjolog z wykształcenia i menedżer wrocławskiego
zespołu reggae Habakuk: - Słyszałem, że czarny ma u nas prze..e.
Ale, na Boga Ojca, nie wierzyłem we wszystko, to przecież
niemożliwe. Do czasu, aż parę razy przeszedłem się po Wrocławiu z
moimi czarnymi przyjaciółmi. Bo kiedy idziesz sam albo w
towarzystwie białych, po prostu tego nie słyszysz.."

www.gazetawyborcza.pl/1,76842,4723508.html
Boleczku, pozamietej najpiyrw Twoje podworko a potym mozesz sie
wypowiadac na moj tymat!

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> a moze nam powiesz polski demokrato;) na jakim szczeblu jest ta
> polska demokracja, (...) dziela nas dziesiatki lat, jesli o
demokracje i nazism
> chodzi!

Być może dzielą. Jeżeli jednak myślisz, że to Wy jesteście w
przodzie, to poczytaj sobie co o Was piszą inni:
www.imdiversity.com/villages/global/civil_human_equal_rights/RacismagainstBlacksinEurope.asp

Szczególnie polecam następujący fragment:
The bad situation is compounded by the fact that Germans, in
general, seem unwilling to accept the depth of racism in their
society. As a result, those who should are not very eager to speak
very frankly about it. The situation is so bad that many Africans
who spoke to the press about racism in Germany refused to give their
full names for fear of reprisals.

These fears were highlighted last month when Uwe-Karsten Heye, a
former government minister, lamented the fact

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Tak wiec narodowosc ojca nie ma wcale znaczenia, ale myslalem ze o
> tym wiesz!

Matka Żydówka oznacza, że Sarkozy może - o ile pamiętam - starać się
o obywatelstwo państwa Izrael. Ale nie jest dowodem na jego
narodowość.

czesc i czolem

[Gość: wesoly romek]

bolek5 napisał:

> Witam!
>
> ballest napisał:
>
> > Tak wiec narodowosc ojca nie ma wcale znaczenia, ale myslalem ze o
> > tym wiesz!
>
> Matka Żydówka oznacza, że Sarkozy może - o ile pamiętam - starać się
> o obywatelstwo państwa Izrael. Ale nie jest dowodem na jego
> narodowość.
>

Deklaratywnie syn ojca Zyda i matki dajmy na to Polki tez moze byc Zydem i to
nie tylko zydem (pisane mala litera) jako wyznania mojzeszowego judaista. To tez
wg mnie jest retoryka z rozmow niedokonczonych, JR Nowaka... bo kiedy w necie
sluchalem wykladu to wyszlo na to ze Zydzi to w sumie przyjma kazdego muslema
byle nie chrzescijanina co jest bzdura! Wiele ich laczy z islamem, to fakt.

ps. ciekawe jest ze wielu Polakom wytyka sie zydowskie nazwiska po ojcach, mimo
ze matki ich polskie rodzily, to ci antysemityzm!
(antysemita nie lubi tez Arabow)

zaraz odwioza mnie do Tworek, taki to kraj:)

[ballest]

Bolek, zapytam, masz rodzinie kogos kolorowego`?
napewno nie, ale ja mam, a wiec nie pisz nioc na temat nazismu w
Niemczech, bo Polacy nigdy niue pozwola na 10% obcokrajowcow w
Polsce, my z tym problemu nie mamy!
To nas rozni!

[Gość: wesoly romek]

ballest napisał:

> Bolek, zapytam, masz rodzinie kogos kolorowego`?
to o niczym nie swiadczy, mozna miec jak ty to nazwales kolorowego (zatrzymales
sie w l. 50 czy jak?) i byc rasista

> my z tym problemu nie mamy!
szczegolnie w schwerin, lipsku i dresden nie ma z nimi problemu bo sie boja tam
mieszkac i ich nie ma!!! - co drugi wschodnioniemiaszek ma nazwisko -cki -ski
ergo jest 200% dojczer :D chyba od Wieletow:)

> To nas rozni

ballest antysemita

[petronella.kozlowska]

to ze twój syn kopuluje z jakas kolorowa to nie usprawiedliwa twojego
antysemityzmu herr ballest. Przeciez twój ojciec byl zolnierzem wehrmachtu i tak
jak sam tutaj opisywales na forum opowiadal ci prawde o wojnie. Do tej prawdy
naleza tez burdele frontowe
wehrmachtu i kobiety narodowsoci innej niz niemiecka zmuszane w tych burdelach
do prostytucji. Na uzytek tych zolnierzy byly produkowane prezerwatywy z
nadrukiem WEHRMACHT. Byc moze posiadasz w domu egzemplarz takiej prezerwatywy.

Zolnierze Wehrmachtu oraz SSmani byli gorliwymi zwolennikami narodowego
socjalzmu co nie przeszkadzalo im w odbywaniu stosunku z kobietami innych
narodowosci luba ras (np. Zydówkami).

Ale wracajac do meritum sprawy. Dziadek (na dole podaje fragment wikipedii
niemieckiej, bys ty herr ballest nie mógl zarzucic stronniczosci) Sarkozego
poslubil katoliczke -Francuzke, i konwertowal do katolicyzmu (Aaron Mallah
1890-1972).
Takze matka Sarkozego byla pól-Zydówka wiary katolickiej, a sam Sarkozy jest
tylko po cwierci Zydem. W chwili smierci swojego dziadka Sarkozy mial 17 lat.

Ballest ponioslo ciebie i wyszedl tym samym z ciebie zwykly, prymitywny
antysemityzm. Po prostu napisales to co myslisz, szczerze i otwarcie.


de.wikipedia.org/wiki/Sarkozy
Aaron Benico Mallah heiratete 1917 die Katholikin Adèle Bovier und konvertierte
zum Christentum. Das Ehepaar hatte zwei Töchter namens Suzanne und Andrée.

www.pjvoice.com/v33/33007sarkozy.aspx




Aaron Benico Mallah heiratete 1917 die Katholikin Adèle Bovier und konvertierte
zum Christentum. Das Ehepaar hatte zwei Töchter namens Suzanne und Andrée.

@bolek

[petronella.kozlowska]

ballest jak zostaje trafiony rzeczywiscie zaczyna krzyczec i wyzywac, ale nieraz
tez i opszcza pole walki, calkiem nie w stylu Niemca Zauissiusa

xx
wpis ballesta
post 21/10/2007, 10:03

Wiesz kiedy ktos zaczyna obrazac? jak mu argumentow brak, do tego dodam, ze
madry glupiego nigdy glupim nie wyzwie bo na to jest za inteligentny, on sie to
najwyzej pomysli.
xxxx





www.historycy.org/index.php?showtopic=35620&st=15

[ballest]

Niemcy Wschodnie, tak, jest tam troche nazismu, ale to pestka w stosunku do
Polski, ktora nazizmem przepelniona jest!

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Niemcy Wschodnie, tak, jest tam troche nazismu,

:DDD. Po Tobie widać, że jest dokładnie tak, jak napisano w
cytowanym przeze mnie tekście:
"The bad situation is compounded by the fact that Germans, in
general, seem unwilling to accept the depth of racism in their
society"

> ale to pestka w stosunku do
> Polski, ktora nazizmem przepelniona jest!

Stara złodziejska zasada: jak Cię złapią za rękę, pierwszy
krzycz "łapaj złodzieja" ;)). A mówiąc serio: nie sądzę, aby w
Polsce był region, w którym panowałaby sytuacja równie zła, jak ta w
Brandenburgii, opisywana przez Uwe-Karstena Heye'a.

[ballest]

www.youtube.com/watch?v=VmVRmwv2CcoPosluchej!

[petronella.kozlowska]

a ty poczytaj (zamach na noclegownie dla polskich pomocników przy zniwach
27.04.2008)

de.news.yahoo.com/ap/20080427/twl-vier-junge-mnner-wegen-brandanschlag-8b73c05.html

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> <a href="www.youtube.com/watch?v=VmVRmwv2Cco
Posluchej!"

Ballest, skup się. Ja Cię nie próbuję przekonać, że w Polsce nie ma
rasizmu ani antysemityzmu. Wiem lepiej od Ciebie, że są i jakie są.
W dyskusji o antysemityźmie próbowałem Ci pokazać, że sam ulegasz
antysemickim schematom, zaś w dyskusji o rasiźmie - że Wy, Niemcy,
nie macie żadnego moralnego tytułu do puszenia się przed Polakami i
obnoszenia się ze swoją rzekomą wyższością. Z rasizmem macie taki
sam, a może i większy problem, jak my.
Jak wielokrotnie podkreślałem, w zasadzie nie kopię leżących, ale
skoro taki z Ciebie Czarny Rycerz, to Ci podrzucę jeszcze trochę
lektur. Tu masz omówienie w Spieglu zeszłorocznego raportu w sprawie
rasizmu i ksenofobii w UE:
www.spiegel.de/international/germany/0,1518,502471,00.html
Wspomina się w nim o przejawach dyskryminacji rasowej również w
zachodnich Niemczech. Prawda, że niechodzi w tym wypadku o przemoc
na tle rasowym a "jedynie" o dyskryminację na rynku nieruchomości.
Cały raport jest tu:
fra.europa.eu/fra/material/pub/racism/report_racism_0807_en.pdf
Aha, sprawdź w niemieckiej Wiki znaczenie terminu "no-go-area".
Koniecznie w niemieckiej, bo Niemcy nadali temu angielskiemu pojęciu
nowy odcień znaczeniowy ;)

[ballest]

Bolek, tu sie mylisz, wszedzie jest pare nacjonalistow i nazistow,
ale tyle ile ich jest w Polsce tyle nie ma ich chyba nigdzie w
Europie.Najgorsze jest to, ze u Was nawet Omy i Opy som
nacjonalistycznie nastawieni, kosciol to kolejne zrodlo polskiego
nacjonalizmu!
Nawet Najsw. Maria Panna jest Krolowa Polski, tak wiec gdzie sie ma
w Polsce dziecko tolerancji nauczyc, jak go babcia nacjonalistycznie
wychowuje a ksiadz dalej podsyca.
Do niemieckiej tolerancji Polska ma daleka droge, bardzo daleka.
Tej tolerancji co w krajach germanskich dzisiaj panuje, nie ma
nigdzie na Swiecie.
Przyjedz do Frankfurtu, to zobaczysz,ze u nas jest ZERO
nacjonalizmu, ale przyjechaly moji znajomi z Polski, juz nazwali
kolorowych "brudasami", NOTABENE, z Wroclawia byli;)

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Bolek, tu sie mylisz, wszedzie jest pare nacjonalistow i nazistow,

A ja myślę, że - podobnie jak wielu Niemców - bagatelizujesz Wasz
problem.

> ale tyle ile ich jest w Polsce tyle nie ma ich chyba nigdzie w
> Europie.

Ciekawe, jak ich policzyłeś? ;)) Zresztą - nawet jeżeli jest ich
więcej, niż w Niemczech, to chyba jednak nie są tak agresywni, jak u
Was. W końcu w Polsce, o ile się orientuję, nie ma "no-go-areas", a
w Niemczech są. Nawiasem - sprawdziłeś już niemiecką Wiki? ;)

> Najgorsze jest to, ze u Was nawet Omy i Opy som
> nacjonalistycznie nastawieni, kosciol to kolejne zrodlo polskiego
> nacjonalizmu!

Ballest, znam Cię od lat i myślę, że wobec Polaków stosujesz
stanowczo zbyt szeroką i tendencyjną definicję nacjonalizmu.
Pamiętasz, co pisałem kiedyś na temat różnicy pomiędzy patriotyzmem
i nacjonalizmem? Nacjonalizm to patriotyzm naszych sąsiadów. Dla
Ciebie polskim nacjonalizmem jest praktycznie każda postać naszej
tożsamości narodowej.

> Tej tolerancji co w krajach germanskich dzisiaj panuje, nie ma
> nigdzie na Swiecie.

Nie tłumacz tego mi. Wytłumacz to takiemu Uwe-Karsten Heye'owi. On
twierdzi, że macie problem.

> Przyjedz do Frankfurtu, to zobaczysz,ze u nas jest ZERO
> nacjonalizmu, ale przyjechaly moji znajomi z Polski, juz nazwali
> kolorowych "brudasami", NOTABENE, z Wroclawia byli;)

Każdy ma takich znajomych, jakich sobie wybiera. Twoi znajomi to
Twój problem, a nie mój, nawet jeżeli przypadkiem mieszkam w tym
samym mieście, co oni.

tu masz troche materialu naziolach w FFM

[petronella.kozlowska]

www.antifa-frankfurt.org/Nachrichten/woell.html

I dobrze tak!

[ballest]

uwazam, ze dobrze jest, ze sa takie osoby jak Uwe-Karsten Hey, ktory
zwraca na aktualne problemy uwaga, ale w Polsce wlasnie tych Heyow
nie ma i tu macie problem.Oczywiscie, ze jest problem "nazistowski"
w bylej DDR, ale myslam, ze jakos sie i z tymi rady daja,bo
bezprawia tam ale nie ma.
de.wikipedia.org/wiki/No-Go-Area
Bolek, stosuje to wobec Polakow co wobec Niemcow, jesli ktos wpierw
jest Polakiem a dopiero potem Europejczykiem, ten ma dla mnie
nacjonalistyczne podejscie do spraw europejskich.
Dlaczego pokazuje Wam caly czas ile osob, z ktorych dumni Polacy sa,
nie byli wcale Polakami.
Mysle, ze jeszcze duzo wody w Wisle uplynie, nisz Polacy swoj
wrodzzony nacjonalizm wykorzeniom.

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> (...) w Polsce wlasnie tych Heyow
> nie ma i tu macie problem.

Taak? To jak to jest, że teksty o polskim rasiźmie i antysemityźmie,
z upodobaniem cytowane przez Ciebie i Twoich politycznych przyjaciół
są przeważnie autorstwa Polaków?

> Oczywiscie, ze jest problem "nazistowski"
> w bylej DDR,

Kaczyńskich potrafisz nazwać nazistami bez cudzysłowu, choć to
zaledwie umiarkowana narodowa prawica. Ale Twoi rodacy z DDR,
maszerujący w rytm "Horst Wessel Lied", to już tylko "naziści". Kudy
tam tym miłym chłopcom z dobrych, niemieckich rodzin do
strrraszsznych Kaczorów ;)

> Bolek, stosuje to wobec Polakow co wobec Niemcow,

Hi, hi, hi, akurat! Wyżej dałeś tego dowód ;))

> jesli ktos wpierw
> jest Polakiem a dopiero potem Europejczykiem, ten ma dla mnie
> nacjonalistyczne podejscie do spraw europejskich.

Nie ma żadnej powszechnie akceptowanej tożsamości europejskiej.
Ludzi, którzy mogą o sobie powiedzieć "jesteśmy Europejczykami" jest
na kontynencie europejskim garstka. Cała reszta, łącznie z Tobą,
tylko uważa się za Europejczyków, ślepo wierząc, że ta cała Europa
to w zasadzie taka ich rodzinna zagroda, tylko większa.

[ballest]

Bolek, czytajac Twoj wpis i Twoje spostrzezenia, moge tylko
powiedziec, Ty tez nie chcesz "Europy" - czyli sam jestes
nacjonalstom pierwszego stopnia!
Dla mnie Kaczynsskich mozna tylko z nazistami porownac, to byl
pierwszy rzad w Europie od czasow Hiltlerowskich ktory na to miano w
pelni zasluzyl!

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Bolek, czytajac Twoj wpis i Twoje spostrzezenia, moge tylko
> powiedziec, Ty tez nie chcesz "Europy"

Na pewno nie takiej, jak Ty. To już kilka razy ustaliliśmy.

> Dla mnie Kaczynsskich mozna tylko z nazistami porownac, to byl
> pierwszy rzad w Europie od czasow Hiltlerowskich ktory na to miano
w
> pelni zasluzyl!

OK. Jeżeli któryś z Czytelników tego wątku jeszcze wierzył w Twoje
zapewnienia o równych kryteriach dla Polaków i Niemców, to po tym
wpisie zapewne utracił wszelkie złudzenia.

[ballest]

Myslam, gynau to samo o Tobie, jesli ktos wierzou w demokratyczne
intencje Bolka5 to po tym wpisie straciou uostatniou nadzieja!

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Myslam, gynau to samo o Tobie,

No cóż. Postaram się jakoś z tym żyć.

[ballest]

Spytom se inaczy, co Cie opetalo, ze widzisz w Kaczynskich Europejczykow?

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Spytom se inaczy, co Cie opetalo, ze widzisz w Kaczynskich
Europejczykow?

Człowieku! Wróć do mojego postu z 28 kwietnia (godz. 21.03) i
powiedz mi, gdzie ja tam napisałem, że Kaczyńscy to Europejczycy?
Przecież stoi tam jak byk: Kaczyńscy to umiarkowanie narodowa
prawica. Ja się tylko zapytałem, dlaczego tych niedorajdów nazywasz
nazistami bez cudzysłowiu, natomiast prawdziwych hitlerowców z
byłego DDR określasz jako "nazistów" w klamerkach cudzysłowia.
Jeżeli łysole katujący cudzoziemców we Wschodnich Niemczech są
takimi sobie niby "nazistami", zaś Kaczyńscy mają być kolejnym
kolektywnym wcieleniem Adolfa, to ja już nie wiem o co chodzi.