rzewuski1 Re: Czy Z.Czarny to niemiecki Slonzok! 15.04.08, 21:45 Długosz pisze ze to polski rycerz Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: Czy Z.Czarny to niemiecki Slonzok! 15.04.08, 21:47 Długosz pisze pod data 1417 {"miał ze soba wielu prałatów,doktorów i rycerzy,miedzy innymi rycerza polskiego Zawisze Czarnego z Garbowa" Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Czy Z.Czarny to niemiecki Slonzok! 16.04.08, 06:31 rzewuski1 napisał: > Długosz pisze pod data 1417 {"miał ze soba wielu > prałatów,doktorów i rycerzy,miedzy innymi rycerza polskiego Zawisze > Czarnego z Garbowa" Podaj to w lacinie, bo to wlasnie nie kto inny a Dlugosz skreslil, ze Zawisza Czarny z Garbowa, jest z rodu niemieckiego, co wtedy normalka bylo, bo np. w Choragwii Krolewskiej Jagiely nie bylo ani jednego rycerza z polskiego rodu! W Polsce ten wpis ciezko znalezsc, ale znalazlem go na ruskim forum:) a Grba to potwierdzil. --- Bolek, ma racje, ze wielu Niemcow walczylo w polskich szeregach. Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: Czy Z.Czarny to niemiecki Slonzok! 16.04.08, 09:36 to podaj przynajmniej date pod która skreslił ze pochodził z rodu niemieckiego natomiast po łacinie ci nie podam bo nie dysponuje tekstem w tym jezyku Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: Czy Z.Czarny to niemiecki Slonzok! 16.04.08, 10:05 www.pbi.edu.pl/book_reader.php?p=44325&s=1 tutaj masz ten tekst ,pisze tutaj ze był szlachcicem nie rycerzem ale to to samo Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: Czy Z.Czarny to niemiecki Slonzok! 16.04.08, 10:06 strona 198 bo widze ze link pokazuje poczatek Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Czy Z.Czarny to niemiecki Slonzok! 16.04.08, 11:21 Masz racje, wtedy wiekszosc "polskich" szlachcicow wywodzila sie z potomkow kolonistow niemieckich, ktorzy jako Wojtowie i Soltysy, chcieli miec wieksze znaczenie w panstwie. A tu masz to co napisal Dlugosz w Insygniach: "Ex almania ducens genus, cuius viri animosi et honorum cupidi; inter quos sub nostra etate Zauissius de Garbow, dictus niger, magis excellentia claruit. » Jan Długosz, Insignia ..., s. 70 Z Niemiec ród wywodząc, którego mężowie dzielni i zaszczytów żądni; między którymi w ostatnich latach Zawisza z Garbowa, nazywany Czarny, wielką świetnością błyszczał. Tłumaczenie Danuta Szopa" Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: Czy Z.Czarny to niemiecki Slonzok! 16.04.08, 12:30 i to jest ten "wielki dowód" ze Zawisza był niemieckim slazakiem? to dlaczego Długosz pisze polski szlachcic,rycerz? i nie wspomina o nim jako niemieckim lub tez slaskim rycerzu? chyba ze sie myle , moze wspomina ale gdzie? ród swój wywodzacy,Iwan Grozny ród swój wywodził od Oktawiana Augusta masz jakis inny dowód ? Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Czy Z.Czarny to niemiecki Slonzok! 16.04.08, 12:54 To ze wywodzil rod ze Slonska, to bylo ze znakiem zapytania. Jesli o fakty chodzi, to wiemy, ze wywodzil rod z Niemiec, bo to skreslil Dlugosz a on byl rowiesnikiem Zauissiusa de Garbow, kolejnym dowodem na jego niemieckosc jest fakt, ze duza czesc swego zycia spedzil na dworze Zygmunta Luksemburczyka i popieral go w swoich poczynaniach. Byl tez wraz ze swoim bratem rycerzem w Choragwii Krolewskiej Jagiely, w ktorej wszyscy rycerze z niemieckich rodow byli, lacznie z Zyndramem z Maszkowic i Marcinem z Wrocimowic, alei to nie ostatni dowód;) Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: Czy Z.Czarny to niemiecki Slonzok! 16.04.08, 13:02 nie był równiesnikiem bo urodził sie 1415 a zawisza około 1380 róznica 35 lat,a samo imie zawisza jest słowianskie Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Czy Z.Czarny to niemiecki Slonzok! 16.04.08, 14:17 Masz racje mialem na mysli, ze zyli w tym samym czasie, choc tylko przez 13 lat, ale ojciec Dlugosza, bardzo dobrze znal Zauissiusa , bo tez byl z nim pod Grunwaldem. Dlaczego sadzisz, ze Zauissius to slowianskie imie? Nie zapomnij, ze Zawisza to spolszczone imie, tak samo jak nazwisko i imie Nicolausa COPPERNIC, jego spolszczono na Kopernik dopiero przed II Wojna swiatowa. pl.wikipedia.org/wiki/Kwestia_narodowo%C5%9Bci_Kopernika Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: Czy Z.Czarny to niemiecki Slonzok! 16.04.08, 18:34 1. dlaczego sadzisz ze Zawisza to niepolskie imie? 2. ród sie wywodzil z Niemiec, tzn. jego herb sie wywodzil z Niemiec. Ród=Geschlecht=szlachta Polska nazwa szlachty z okresu przedherbowego jest nieznana, znane jest tylko lacinskie okreslenie nobiles. pl.wikipedia.org/wiki/Herbowni Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: Czy Z.Czarny to niemiecki Slonzok! 16.04.08, 23:22 Zawisza - imię męskie pochodzenia słowiańskiego. Wywodzi się od słowa oznaczającego "zazdrosny o sławę". pl.wikipedia.org/wiki/Zawisza_%28imi%C4%99%29 Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Czy Z.Czarny to niemiecki Slonzok! 17.04.08, 09:28 Tylko wtedy nikt go nie nazywal Zawiszom,bo zwal sie Zauissius de Garbow, tak samo jak nikt nie nazywal Nikolausa Coppernic, Mikolajem Kopernikiem! Jak sie nie myle, to na imie mial chyba Biernat, czytaj Bernhardt. Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: Czy Z.Czarny to niemiecki Slonzok! 17.04.08, 11:25 a skad wiesz? skad ta pewnosc? w kronikach sie pisało wtedy po łacinie a nie po polsku Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Czy Z.Czarny to niemiecki Slonzok! 17.04.08, 15:44 rzewuski1 napisał: > a skad wiesz? > skad ta pewnosc? > w kronikach sie pisało wtedy po łacinie a nie po polsku NO WLASNIE, stad mam ta pewnosc, ze nie bylo ZAWISZY, tylko Zauissius! Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: Czy Z.Czarny to niemiecki Slonzok! 20.04.08, 18:48 W czasie wielkiej wojny Zygmint Luksemburczyk wypowiedział wojne Polsce po czyjej stronie stałal wtedy Zawisza Czarny kolejnym dowodem > na jego niemieckosc jest fakt, ze duza czesc swego zycia spedzil na > dworze Zygmunta Luksemburczyka i popieral go w swoich poczynaniach bardzo słaby dowód Długosz napisał ze był polskim rycerzem i ze pochodził z niemieckiego rodu ale ne wiemy kiedy ten rod przybył do Polski wiec Ballest to sa tylko spekulacje Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: :)))))))))))) Re: Czy Z.Czarny to niemiecki Slonzok! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 14.07.08, 20:00 rzewuski1 napisał: > W czasie wielkiej wojny Zygmint Luksemburczyk wypowiedział wojne > Polsce po czyjej stronie stałal wtedy Zawisza Czarny a jak myslisz, jak CSU wypowiada wojne kryminalnym Ausländrom, to po ktorej stronie stana zieloni i SPD? jak myslisz? 3 razy mozesz zgadywac :))))))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Czy Z.Czarny to niemiecki Slonzok! 14.07.08, 22:46 "Farurej Jan z Garbowa (?-1453), syn Mikołaja, kasztelana sieradzkiego, brat Zawiszy Czarnego i Piotra Kruczka. W początkowym okresie na służbie u Zygmunta Luksemburskiego, po powrocie do kraju w 1410 – Władysława II Jagiełły. Zasłużony w bitwie pod Grunwaldem. W 1438 uczestniczył w konfederacji korczyńskiej. W 1440 zaangażowany przy wprowadzeniu na tron węgierski Władysława III." Powyzej pisze francuski historyk, ze w Sieradzu co najmni 95% mieszkancow to Niemcy!!!!!!!!!!! - kolejny dowod, z jakiego rodu Zawisza Czarny z bratem byli. Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: Czy Z.Czarny to niemiecki Slonzok! 14.07.08, 22:55 Witam! ballest napisał: > Powyzej pisze francuski historyk, ze w Sieradzu co najmni 95% mieszkancow to > Niemcy!!!!!!!!!!! OK. A rządził nimi Polak. Masz z tym jakiś problem? To Twoje zmartwienie i wstyd. Nie obnoś go publicznie. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Czy Z.Czarny to niemiecki Slonzok! 15.07.08, 06:11 Nie rozumiem Bolek, co ma piernik do wiatraka? Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: Czy Z.Czarny to niemiecki Slonzok! 15.07.08, 09:25 Witam! ballest napisał: > Nie rozumiem Bolek, co ma piernik do wiatraka? Na przełomie XIV i XV w. Sulimczycy byli już całkowicie spolonizowani. W GG mogli by zostać co najwyżej Rückgedeutschte, ale chyba by nie chcieli. Więc Jan Farurej i jego ojciec, starosta sieradzki, byli Polakami. Fakt, że w Sieradzu 95% mieszkańców było Niemcami nie mówi nic o narodowości starosty. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Czy Z.Czarny to niemiecki Slonzok! 15.07.08, 11:08 Bolek, to dlaczego ksiegi w sieradzu byly pisane w jezyku niemieckim? - ja uwazam, ze Urzednikami byli prawie w 100% Niemcy, w Kaliszu tak samo bylo. Polonizacja miast niemieckich w Polsce zaczela sie dopiero w 16 wieku, po wynalezieniu druku. Na niemieckie pochodzenie Sulimczykow wskazuje tez FAKT, ze sie zwiazali z Zygmuntem Luxemburczykiem i na na to, ze w choragwii krolewskiej jezykiem "urzedowym" musial niemiecki byc, podobnie jak w Krakowie i wszystkich innych miastach. Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: Czy Z.Czarny to niemiecki Slonzok! 15.07.08, 15:33 Witam! ballest napisał: > Bolek, to dlaczego ksiegi w sieradzu byly pisane w jezyku niemieckim? Starosta był urzędnikiem królewskim a nie miejskim. > Na niemieckie pochodzenie Sulimczykow wskazuje tez FAKT, ze sie > zwiazali z Zygmuntem Luxemburczykiem Pochodzenie i etniczna tożsamość to dwie różne rzeczy. Przypuszczam, że Ty jesteś tego najlepszym przykładem. Zawisza służył Zygmuntowi tylko dlatego, że król polski mu na to pozwolił. Gdy Polska ruszała na wojnę, żadne umowy z Zygmuntem nie były ważne. > w choragwii > krolewskiej jezykiem "urzedowym" musial niemiecki byc, A to już nie jest FAKT tylko Twoje przypuszczenie, któremu właśnie brakuje oparcia w faktach. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Czy Z.Czarny to niemiecki Slonzok! 15.07.08, 16:52 Bolek, w Krakowie jezykiem urzedowym tysz jezyk niemiecki byl, a to nie jest przypuszczenie tylko to jest FAKT, tak wiec nie dziw sie ze Nikolaus Copernigk takze jezyka polskiego nie znal. Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: Czy Z.Czarny to niemiecki Slonzok! 15.07.08, 22:10 Witam! ballest napisał: > Bolek, w Krakowie jezykiem urzedowym tysz jezyk niemiecki byl, a to nie jest > przypuszczenie tylko to jest FAKT, Tyle, że bez związku z kwestią języka używanego w chorągwi królewskiej. > tak wiec nie dziw sie ze Nikolaus Copernigk > takze jezyka polskiego nie znal. Nie próbuj otwierać nowego frontu. Dokończ najpierw to, co zacząłeś w wątku o państwach słowiańskich. Moje pytania ciągle czekają na Twoją odpowiedź. Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: Czy Z.Czarny to niemiecki Slonzok! 20.04.08, 18:45 Masz racje, wtedy wiekszosc "polskich" szlachcicow wywodzila sie z > potomkow kolonistow niemieckich, ktorzy jako Wojtowie i Soltysy, > chcieli miec wieksze znaczenie w panstwie. ciekawe zdanie moze cos blizej jacy historycy tak napisali i w jakich pracach Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Ballest dlaczego ne werzysz Długoszowi? 20.04.08, 18:53 wierzysz mu jak pisze ze pochodził z rodu nimieckiego a nie wierzysz mu gdy pisze ze jest polskim rycerzem mozesz to wytlumaczyc? Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Ballest dlaczego ne werzysz Długoszowi? 20.04.08, 20:00 Rzewuski kiedy do Polski przyjechal wiemy w okresie rozpoczecia kolonizacji na Ziemi Sandomierskiej! Rzewuski co do polskiej szlachty dou uech Ci Link do Dabkowskiego, nie3 czytou ues go? Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Ballest dlaczego ne werzysz Długoszowi? 20.04.08, 20:08 Przeca uech to juz roz wciepnou, cos mie sie zdou, ze nie czytosz moich wpisow: "Za najliczniejszą i najbardziej wpływową grupę ludności napływowej uznał Niemców. “Dość spojrzeć na mapy tej ziemi - pisał - i odczytać nazwy niektórych miejscowości, aby poznać, jak znaczną rolę odegrał ten żywioł […] Niemcy mieszkali w miastach i wsiach. Zajmowali się rzemiosłem, handlem, uprawą roli, służyli w wojsku, odprawiali nabożeństwa. Przybywali na ziemię sanocką z Niemiec, z zachodnich regionów Polski np. z Krakowa oraz z północno-zachodnich Węgier. Najwięcej ludności niemieckiej było w miastach, przeważnie osadzonych na prawie niemieckim. Dość znaczna była liczba Niemców w Sanoku […] miał tam swą siedzibę (1425-1553) sąd wyższy prawa niemieckiego, który był ośrodkiem niemieckości w tym mieście […] Skuteczną przeciwwagę temu żywiołowi tworzyła okoliczność, że Sanok, jako stolica ziemi, był siedzibą szeregu urzędów ziemskich, wyższych i niższych, jak kasztelana, starosty, podkomorzego, sędziego i innych, wobec których autorytetu bladło znaczenie władz miejskich [w których Niemcy mieli wielu swych przedstawicieli - R.N.]” [20]. Autor zaznaczył jednak, że duże znaczenie Niemcy mieli w Krośnie, w którym gromadzili się ich duchowni, bogaci kupcy, prowadzący ożywiony handel z sąsiednimi Węgrami, Śląskiem. W XV w. sprawowali oni niemal wszystkie urzędy miejskie, zasiadali w radzie i ławie miejskiej. Przez całe to stulecie dokumenty miejskie wystawiane były także w języku niemieckim. Wielu Niemców mieszkało w mniejszych miastach, w szczególności w Dynowie, Tyrawie, Krościenku, Brzozowie [21]. Część z nich przebywała we wsiach a prawie niemieckim. W większości z nich stanowili oni niewielki procent ludności. W ocenie Dąbkowskiego ważną rolę odegrali niemieccy przybysze w kształtowaniu miejscowego stanu szlacheckiego. “Cały szereg rodzin szlacheckich polskich - pisał - wywodzi swój początek z Niemiec […] Osoby pochodzące ze szlachty niemieckiej, nie zamknięte murami miejskimi, podległe prawu ziemskiemu, uległy pod wpływem otoczenia polonizacji o wiele szybciej niż Niemcy mieszkający w miastach” [22]. Przemysław Dąbkowski wymienił zasłużonych dla ziemi sanockiej przedstawicieli tej nacji i ich osiągnięcia [23]." Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: Ballest dlaczego ne werzysz Długoszowi? 20.04.08, 20:35 wymienionych jest rzeczywiscie kilkanascie miejscowosci, to fakt. Faktem jest ze osadzali sie rzemieslnicy niemieccy, stad tez obecnosc niemieckich nazwisk w ksiegach cechowych. Z tym ze wiele Niemców w miejscowosci X i wiele w miejscowosci Y nic nam obecnie nie mówi., Dabkowski (1877-1950) mial swoje najlepsze lata twórcze przed 1920 rokiem i jego badania mialy charakter pionierski. Dzis sa przestarzale. To ci ballest tlumaczono na forum historycy, gdzei zreszta robiles to co tutaj, ignorowanie wpisów ci nie pasujacych i zamieszczanie linków np. do niemieckich stacji telewizyjnych jako zródlo. Dlatego cie stamtad wyrzucono. Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: Ballest dlaczego ne werzysz Długoszowi? 20.04.08, 20:43 nie pamietam danych szacunkowych na temat liczebnosci kolonzacji niemieckiej. O tym pisze np.: Land der großen Ströme : von Polen nach Litauen / hrsg. von Joachim Rogall, 1996 Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska kto widzi dyferencje? 15.04.08, 22:19 rodziny patrycjuszowskie w Krakowie: Jordan Firlej (Fürleih) Morsztyn (Moorstein) Boner - Zawisza Czarny Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Zawisza herbu Boreyko 15.04.08, 22:26 jest mozliwe ze byl Niemcem: pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:POL_COA_Boreyko.svg Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: kto widzi dyferencje? IP: 89.246.178.* 17.04.08, 00:03 petronella.kozlowska napisała: > rodziny patrycjuszowskie w Krakowie: > > Jordan > Firlej (Fürleih) > Morsztyn (Moorstein) > Boner > - > Zawisza Czarny przepraszam, co to jest "dyferencja" ? Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: kto widzi dyferencje? 17.04.08, 06:33 Oczywiscie, najwazniejszym dowodem, ze Zauissius nie byl Polakiem, jest fakt, ze okolice Sandomira byly od lat 30' 14 wieku bardzo mocno kolonizowane, a sam Sandomir byl takim niemieckim miastem jak np. Krakow, Nowy Sacz, czy Wieliczka "NOWE LOKACJE MIAST KRÓLEWSKICH W MALOPOLSCE W LATACH 1333-1370. ANNA BERDECKA CHRONOLOGIA I ROZMIESZCZENIE (*) Próba ustalenia chronologii miast królewskich w latach 1333-1370 jest punktem wyjscia badan nad urbanizacja Malopolski oraz ukladami przestrzennymi nowozalozonych miast. Chociaz wiek XIV pozostawil znaczniejsza liczbe dokumentów niz poprzedzajace stulecia, nie dysponujemy jednak materialem zródlowym dokladnym i wyczerpujacym. Niewiele przeciez zachowalo sie do naszych czasów dokumentów lokacyjnych sensu stricto, które sa tu podstawowym materialem zródlowym. Dla historyka istotna sprawa jest powstanie nowego rozplanowania osady miejskiej, zarówno w przypadku, gdy wystepuje ono na terenie dotychczas niezasiedlonym, jak i przy czesciowym lub calkowitym przeksztalceniu istniejacej juz osady czy osad. Ogólnie mozna stwierdzic, ze wyciaganie wniosków z dokumentów lokacyjnych co do czasu nowego rozplanowania osady prowadzi niekiedy do bledów (1). Zagadnieniem dokumentu lokacyjnego, jego konsekwencja spoleczna, gospodarcza i prawna, zajmowal sie Stanislaw Kuras (2). Analizujac bogaty material zródlowy, odslonil on budowe tego typu dokumentów, w których oprócz tresci prawniczych znajduja sie równiez literackie. Udowodnil w sposób przkonywajacy, jak pisarz poslugujacy sie rozbudowanymi figurami retorycznymi w oparciu o istniejacy w kancelarii formularz podaje niekiedy w dokumencie tresci sprzeczne, nieprawdziwe i niejasne. Szczególowa zas, nie poparta metoda krytyczna i porównawcza, analiza calosci - czesto prowadzi do blednych wniosków. Wobec ograniczonej ilosci zródel, badacze sklaniaja sie do drobiazgowego dochodzenia tresci nie tylko kazdego zdania, ale i slowa, niekiedy na niekorzysc analizy calosciowej. Wspomniana praca Kurasia zestawia odnalezione przywileje lokacyjne miast ziem krakowskiej i sandomierskiej. Na 176 miast powstalych do pierwszej cwierci XV w. - 38 nie posiada (lub tez dotychczas nie odnaleziono) dokumentów; 53 ma po jednym dokumencie lokacyjnym; 60 miast po dwa; dla 23 zachowalo sie po trzy dokumenty. Jedno miasto dysponuje az czterema dokumentami (3). Ustalajac poczatki lokacji miasta poslugujemy sie oczywiscie dokumentem posiadajacym najwczesniejsza date, która nabiera cech wiarogodnosci w swietle wzmianek ubocznych pochodzacych z bliskiego okresu czasowego. Moze bowiem sie zdarzyc, ze najwczesniejszy znany nam dokument lokacyjny nie jest jednak pierwszym. Wówczas jednak gdy posiadamy wzmianki dotyczace wczesniejszego statusu osady, jak np. w przypadku Pilzna, kiedys wies o tej nazwie otrzymala prawo magdeburskie w r.1328 (4), dokument zezwalajacy na zalozenie miasta na prawie niemieckim z r.1354 (5) mozna uznac za wiarygodny, szczególnie ze szereg wzmianek po tej dacie swiadczy o istnieniu i rozwoju miasta (6). Niekiedy wczesniejsze wzmianki zaprzeczaja tresci przzywileju lokacyjnego, jak np. w przypadku Lwowa, który otrzymal prawo magdeburskie w r.1356 (7). Miasto rzadzilo sie nim juz przedtem, czego dowodem jest wzmianka o dwóch niezyjacych juz wójtach Lwowa, Bertholdzie i Macieju w dokumencie Kazimierza Wielkiego z 1352r.(8)......" Tera przy okazli wiecie fto Lwow zauozou;) Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: Czy Z.Czarny to niemiecki Slonzok! 15.04.08, 23:39 A ten znowu swoje ;) Witam ballest napisał: > Po Herbie byc moze! A dlaczego? Że niby orzeł czarny? Po pierwsze podobno dopiero Zawisza go poczernił, a po drugie - gdzie charakterystyczny dla śląskiego orła półksiężyc na piersi? A w ogóle - co to za Ślązak urodzony pod Sandomierzem? (bo gdzieś tam jest rodzinne Garbowo Zawiszy). I dlaczego niemiecki? Bo był z "alemańskiego rodu?". Z niemieckiego rodu byli także np. Haller, Rómmel, Beck i Steinhaus. Kto ich nazwie Niemcami? (oprócz Ciebie ;))Słowiańskiego (być może polskiego) rodu byli z kolei np. von dem Bach-Żelewski, Kautsky, Kokoschka (ten raczej rodu czeskiego), von Ossietzky, Radetzky, Skorzenny, Tucholsky. Kto ich nazwie Słowianami? Wyluzuj Ballest z tymi etnicznymi identyfikacjami, bo w Dniu Sądu Zawisza Ci osobiście wyjaśni, jak bardzo się myliłeś ;) Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Czy Z.Czarny to niemiecki Slonzok! 16.04.08, 06:20 Bolek, sa 4 rzeczy, ktore wskazuja na to, ze byl z niemieckiego rodu, ale ani jednej wskazowki, ze byl z rodu polskiego! Jesli cos takiego znalazles, podaj prosze. Co do "alemanskiego rodu" do dzisiaj niektore nacje romansko- lacinskie nazywaja Niemcy Alemagne!;) Jak myslisz, jak ktos kogos nazwie Allemanem? "Der Name Allemanen verweist nach der germanischen Bevölkerung die früher weit verbreitet war in einem Gebiet das heute den Süden Dänemarks, Deutschland und die Nierderlande umfasst." -- pyrsk Ballest "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: Czy Z.Czarny to niemiecki Slonzok! IP: 89.246.178.* 16.04.08, 22:05 bolek5 napisał: Z > niemieckiego rodu byli także np. Haller, Rómmel, Beck i Steinhaus. > Kto ich nazwie Niemcami? (oprócz Ciebie ;) No nie panie bolku... zapomina pan aktualnych... Lepper, Miller, Engelking, Hermanowski.... )Słowiańskiego (być może > polskiego) rodu byli z kolei np. von dem Bach-Żelewski, Kautsky, > Kokoschka (ten raczej rodu czeskiego), von Ossietzky, Radetzky, > Skorzenny, Tucholsky. Kto ich nazwie Słowianami? Zapomnial pan Angele Merkel. Moim zdaniem Zawisza Czarny - jak sama nazwa wskazuje - pochodzi z Afryki. "zawischa" w jezyku suahili znaczy rycerz. Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 W sprawie Zawiszy Czarnego 17.04.08, 10:27 Witam! Ballest, słuchaj uważnie, bo nie będę powtarzał: 1. Legenda herbowa Sulimów Z niemieckich korzeni Zawiszy nie warto wyciągać daleko idących wniosków. Narodowość to nie geny. POwinien o tym dobrze wiedzieć Ślązak, a więc mieszkaniec regionu, w którym często najbliżsi krewni wybierali odmienne opcje etniczne. Rzeczywiście jest b. prawdopodobne, że Sulimowie mieli niemieckich przodków. Źródła wymieniają nawet niemiecko-pruski ród Slomff, z którym mieli mieć wspólne korzenie. Jeżeli jednak wierzyć tym źródłom, to przybycie Sulimów na ziemie polskie miało miejsce jeszcze przed panowaniem Mieszka. Do XIV w. dawno się spolonizowali. Ojciec Zawiszy pisał się Biernat a nie Bernard, czy tym bardziej Bernhardt. Różne narody adaptowały sobie imiona swoich sąsiadów. Nie nazwiesz chyba Canaletta Niemcem tylko dlatego, że na chrzcie mu dali "Bernardo". "Biernat" jest spolszczoną, używaną przez Polaków dla Polaków formą niemieckiego imienia. Równocześnie w źródłach występują też osoby używające formy niemieckiej - Bernard (np. marszałek dworu Spytka z Melsztyna). 2. Zauissius Jest to łacińska forma zapisu orginalnego imienia. W średniowiecznym zapisie łacińskim także imiona niemieckie wyglądają trochę inaczej, niż w orginale. Imiona słowiańskie są zresztą na ogół bardziej zniekształcone, bo dla zapisu łacińskiego stanowią większe wyzwanie, niż imiona germańskie, czy romańskie. Co do Zauissiusa: dziwnym trafem występuje _wyłącznie_ w Polsce i w Czechach. Wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazują, że jest to łaciński zapis słowiańskiego imienia, które we współczesnej polszczyźnie brzmi "Zawisza" a w języku czeskim "Zawiš". Jeżeli znajdziesz mieszkańca ówczesnych Niemiec używającego imienia "Zauissius", to zapuszczę sobie brodę. 3. Służba u Zygmunta Zawisza służył Zygmuntowi wyłącznie z poręki luz za zezwoleniem króla polskiego. Gdy w domu nie miał nic do roboty, włóczył się po Europie w poszukiwaniu rozróby. Gdy jednak w Polsce zaczynała się draka, natychmiast wracał do kraju. 4. Niemieckie osadnictwo wokół Sandomierza. Po pierwsze: przedstawiony przez Ciebie tekst mówi o intensywnym osadnictwie, a nie o intensywnym osadnictwie niemieckim. Po drugie: z całą pewnością Sandomierz i okolice nie był jednolity etnicznie, czego dowodzi znana Ci i kłująca Cię w oczy osoba Bartka. Czy o czymś zapomniałem? Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: W sprawie Zawiszy Czarnego 17.04.08, 11:29 prawdopodobne, że Sulimowie mieli niemieckich przodków Wg A.Łakiera ["Heraldyka Rusinska", Sankt-Peterburg, 1855] w roku 935 ten herb dostał się w Polska z Niemiec od hrabiow Solmskich (Solimskich) [Solms], właścicielej Braunfelsa, Mintzenberga i Sonnenwalda, dzie nazywał się Slomff wg Manuskrypta o Familjach Prusskich. rok 935 co wiemy o tych czasach ballest? o Polsce powiem ci nic Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: W sprawie Zawiszy Czarnego 17.04.08, 15:47 rzewuski1 napisał: > prawdopodobne, że Sulimowie mieli niemieckich przodków > Wg A.Łakiera ["Heraldyka Rusinska", Sankt-Peterburg, 1855] w roku > 935 ten herb dostał się w Polska z Niemiec od hrabiow Solmskich > (Solimskich) [Solms], właścicielej Braunfelsa, Mintzenberga i > Sonnenwalda, dzie nazywał się Slomff wg Manuskrypta o Familjach > Prusskich. > > > rok 935 > co wiemy o tych czasach ballest? > o Polsce > powiem ci nic -- Chcesz naprawde behauptowac, ze w 1855 roku wiedzieli lepi? Trzeba bylo tylko Dlugosza przeczytac, wtedy by se nie zblamierowou! Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: W sprawie Zawiszy Czarnego 18.04.08, 09:03 "nauka niemiecka o wschodzie" (Ostforschung) jeszcze wiecej sie zblamowala niz nauka polska. A autorzy ci cytowali stare kroniki Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: W sprawie Zawiszy Czarnego 17.04.08, 15:37 Bolek, przeczytaj jeszcze raz cos skreslil, a potym sie GLYMBOKO ZASTANOW cos skreslil, nisz Cie o zrodla Twej madrosci zapytam! "Źródła wymieniają nawet niemiecko-pruski ród Slomff, z którym mieli mieć wspólne korzenie. Jeżeli jednak wierzyć tym źródłom, to przybycie Sulimów na ziemie polskie miało miejsce jeszcze przed panowaniem Mieszka." Zrodla, ktore widzialy Sulimow przed Mieszkiem, a czlowiek co nienawidzial Niemcow, czytaj Dlugosz, pisze o niemieckim rodzie Zawiszy;) Bolek, wtedy nie bylo metryk urodzenia, jak by Zawisza mowil po polsku, byl by dlo wszystkich POLAKIEM, a Twoje wywody na temat Canaletto, mozesz sobie zaszklikic, pod tytulem: "DOBRA RETORYKA JEST TARCZOM NIEWIEDZY!" Dla mnie jest Faktem, ze byl dla Dlugosza NIEMCEM, sa dwie mozliwosci , dlaczego to Dlugosz wiedzial. 1. Zauissius nie znal jezyka polskiego 2. Dlugosz wiedzial, ze jest potomkiem kolonistow niemieckich! Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: W sprawie Zawiszy Czarnego 17.04.08, 19:56 Witam! ballest napisał: > Zrodla, ktore widzialy Sulimow przed Mieszkiem, a czlowiek co > nienawidzial Niemcow, czytaj Dlugosz, pisze o niemieckim rodzie > Zawiszy;) Data 935 jest oczywiście czysto mityczna, niemniej dowodzi istnienia tradycji, wedle której Sulimowie przybyli do Polski stosunkowo dawno. Podobnie jak Awdańcy mieli mnóstwo czasu na spolszczenie się. > "DOBRA RETORYKA JEST TARCZOM NIEWIEDZY!" Krzyczysz. Znaczy zabolało. Dobrze ;) To opowiem Ci coś jeszcze o imieniu "Zawisza". Są imiona, które nie są przywiązane do określonego kontekstu etnicznego. Jeżeli np. czytam o jakimś, dajmy na to, Andrzeju, który był synem Ottona, to mogę prawie na pewno zakładać, że na chrzcie dali mu Andreas. Ale imię "Zawisza" zawsze spotykam w rodzinnym kontekście innych imion słowiańskich, lub przynajmniej "spolszczonych" (jak Biernat). Piękny przykład to rodzina Porajów-Różyców z Kurozwęk: Zawisza, archidiakon krakowski, jego starszy brat Krzesisław, oraz ich ojciec Dobiesław, piastujący m. in. godność wojewody krakowskiego. Musisz spojrzeć prawdzie w oczy: nie istnieje germańskie imię Zauissius. Za to słowiańskie Zawisza/Zawiš jak najbardziej tak. > Dla mnie jest Faktem, ze byl dla Dlugosza NIEMCEM, Dla Ciebie być może. Niektórzy nazywają to "faktem subiektywnym" dla odróżnienia od faktu obiektywnego ;) > 1. Zauissius nie znal jezyka polskiego ;DDDD Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: W sprawie Zawiszy Czarnego 21.04.08, 11:51 Dla mnie jest Faktem, ze byl dla Dlugosza NIEMCEM, sa dwie > mozliwosci , dlaczego to Dlugosz wiedzial. > 1. Zauissius nie znal jezyka polskiego > 2. Dlugosz wiedzial, ze jest potomkiem kolonistow niemieckich! > dlaczego powtarzasz z uporem maniaka ze Długosz uwazał go za Niemca? skoro w swoim najwiekszym dziele napisał ze to polski rycerz? Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 chorągiew królewska pod Grunwaldem 17.04.08, 10:30 A teraz ekstra dodatek: Ballest, od lat powtarzasz, że w królewskiej chorągwi pod Grunwaldem nie było żadnego Polaka. Postanowiłem to wreszcie sprawdzić. Długosz wymienia następujących rycerzy tej chorągwi: Zyndram z Maszkowic (dowódca), Marcin z Wrocimowic (chorąży) oraz Zawisza Czarny, Florian z Korytnicy herbu Jelita, Grzymalita Domarat z Kobylan, Awdaniec Skarbek z Góry, Paweł Złodziej z Biskupic, herbu Niesobia, Jan Warszowski z rodu Nałęczów, Stanisław z Charbinowic herbu Sulima, wreszcie Jaksa z Targowiska, herbu Lis. No to po kolei: Zyndram z Maszkowic, mieszczanin z niemieckiej rodziny. Niech będzie Niemiec, choć na moje oko dobrze spolszczony. Marcin z Wrocimowic - czemu ma być Niemcem? Bo Marcin, czytej Martin? Po setkach lat kontaktów niemiecko-polskich samo imię niewiele już znaczy. Za to facet pieczętował się Półkozicem. Według legendy posiadacze tego herbu wywodzili się od Stawisza i Bogusza, wojów Bolesława Chrobrego. Przodkowie więc raczej słowiańscy, ale może ród się zniemczył w międzyczasie. Jak masz jakieś informacje, to chętnie się z nimi zapoznam. Zawisza czarny - był omawiany wyżej Florian z Korytnicy herbu Jelita - pierwszy człowiek w historii pieczętujący się tym herbem to Tomisław z Mokrska, raczej nie Niemiec. Imię "Florian" popularne w Polsce od czasu gdy bodaj Bolesław Wstydliwy sprowadził do Krakowa relikwie św. Floriana. Grzymalici i Nałęcze to stare polskie rody, jeszcze niedawno uwikłane w wojnę domową toczoną o sukcesję po Ludwiku Węgierskim. Grzymalici bywają łączeni ze śląską rodziną rycerską Pogorzele, ale Cetwiński twierdzi, że to nieprawda. Awdaniec Skarbek Ci się spodoba. Jego ród pochodzi najprawdopodobniej od Wikinga służącego Bolesławowi Chrobremu. Protoplasta rodu miał na imię zapewne "Audun", co po norwesku znaczy "skarb". W polskiej wersji, jako np. Skarbek, było ono bardzo popularne wśród jego potomków. Nie sądzę jednak, aby Skarbek, praprawnuk Auduna, odczuwał jakiekolwiek związki ze Skandynawią. Co do pozostałych: imiona "Stanisław" i "Jaksa" mówią za siebie. Został nam Paweł Złodziej, o którym już mi się nie chciało niczego szukać. Ze względu na jego przydomek nie będę się upierał przy tym, że to Polak ;) Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: chorągiew królewska pod Grunwaldem 17.04.08, 16:15 Bolek, juz ich wszystkich przerabialismy a Ty albo spales, albo lekcewazyles temat! Podam jeszcze raz na temat Marcina z Wrocimowic, ja nie mam czasu Twoje niedouczenia kompensowac! Radze Tobie Bolku, mniej retorycznego lania wody a wiecej faktow! Cytuje polskiego historaka Zybure na temat Marcina: -- "... Kazimierz Wielki zrzekł się Śląska "po wsze czasy", choć była to, pospołu z Wielkopolską, kolebka państwowości i kultury polskiej. Cóż, z wielu powodów polityka, energia i ekspansja Rzeczpospolitej zwróciła się na wschód. W śląskich miastach i na dworach mówiono wówczas głównie po niemiecku. To był język literacki tej epoki. Dominował nie tylko na dworach śląskich, ale także na czeskich czy węgierskich. To zaś, że ludność wiejska mówiła po polsku (lub po czesku, bo wtedy różnice między oboma językami były jeszcze bardzo płynne), to zupełnie inna i też oczywista sprawa. Trzeba jednak wiedzieć, że na Śląsku powstawały, niezależnie od starych słowiańskich osad, także osady czysto niemieckie. Tego też nie można kwestionować. - Zróbmy jeden krok dalej i wejdźmy na pola Grunwaldu. Ta bitwa i ta data - rok 1410 - uległy bodaj najsilniejszej ideologizacji w dziejach stosunków polsko-niemieckich. Ideologizacji albo - mówiąc inaczej - zakłamaniu. Obie strony długo i skutecznie na to pracowały. A jakie są fakty? - Podczas bitwy grunwaldzkiej w kilkunastotysięcznym kontyngencie zakonnym było zaledwie ok. 500 Krzyżaków. (zakonników) Większość wojsk stanowiło pospolite ruszenie ludności Prus i Pomorza, w tym wielu Polaków. - Polaków? - Tak, Polaków. Wielu z nich zasiliło Chorągiew Chełmską. Zresztą wcześniej także wielu Polaków uczestniczyło w wyprawach krzyżackich na Litwę, tzw. rejzach. Pod Grunwaldem resztę stanowiło "kolorowe towarzystwo" z Europy Zachodniej, które przybyło tu na "gościnne występy". Z kolei po stronie polskiej walczyło wielu Niemców z Małopolski. Znamy imiona niektórych z nich, na przykład Zyndrama z Maszkowic czy chorążego krakowskiego Marcina z Wrocimowic. Zachowały się dokumenty nobilitacji szlacheckich i nadań ziemskich, którymi król Jagiełło nagrodził potem bitewne męstwo Niemców walczących w jego szeregach. Cóż, te fakty nie weszły w krwiobieg naszej polskiej narodowej legendy, ustępując miejsca negatywnemu mitowi krzyżackiemu. Naszą świadomością historyczną zawładnęli Sienkiewicz i Matejko... - ...i to do tego stopnia, że niektórym zupełnie pomieszali w głowach. Czy słyszał pan, że u progu XXI wieku znalazła się grupa, jak sądzę, prawdziwych Polaków, która chce na polach Grunwaldu wystawić gigantyczne betonowe pomniki rycerzy? Miałyby one być widoczne z odległości kilkunastu kilometrów. - Słyszałem i zdrowia życzę. - Przyzna pan, że kiedy widzi się takie zaćmienie umysłów, to można stracić wiarę w to, że Polacy kiedykolwiek wyleczą się z narodowych kompleksów? - Cóż począć...? Nie będziemy się przecież upierali, że Mikołaj Kopernik był Polakiem, skoro był akurat Niemcem. Dodajmy - Niemcem absolutnie lojalnym wobec króla polskiego, którego Kopernik był i czuł się poddanym, więc gdy trzeba było walczyć przeciwko Krzyżakom i bronić interesów Korony Polskiej, Kopernik nawet się nie zawahał. - Ach, już czuję, jakie gromy się na pana, a i na mnie posypią za to, że grzebiemy polskie świętości..." Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: chorągiew królewska pod Grunwaldem 17.04.08, 20:03 Witam! ballest napisał: > (...) Z kolei po stronie polskiej walczyło wielu Niemców z > Małopolski. Znamy imiona niektórych z nich, na przykład Zyndrama z > Maszkowic czy chorążego krakowskiego Marcina z Wrocimowic. OK, OK. Jeżeli patentowany historyk Zybura tak twierdzi, to ja się nie sprzeciwiam. Przynajmniej na razie ;) No to spośród jedenastu znanych nam rycerzy chorągwi krakowskiej dwóch, Zyndrama i Marcina, możemy uznać za Niemców. Jeżeli jednak chcesz obronić twierdzenie, ze w tej chorągwi nie było żadnego Polaka to musisz jeszcze popracować nad pozostałymi dziewięcioma. Aha - Pawła Złodzieja z żalem muszę przeciągnąć na stronę polską. Jego ojcem był niejaki Paszka z Pilchowic. Paszka to słowiańska forma imienia Paweł, obecna do dzisiaj w rosyjskim "Pasza" Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: chorągiew królewska pod Grunwaldem 18.04.08, 06:06 "Aha - Pawła Złodzieja z > żalem muszę przeciągnąć na stronę polską. Jego ojcem był niejaki > Paszka z Pilchowic. Paszka to słowiańska forma imienia Paweł, obecna > do dzisiaj w rosyjskim "Pasza"" O Bolek popracuj lepi nad soba,bo widzam, ze nawet nie wiesz kaj Pilchowice lezom.;) Jak se dowiesz to wiysz czymus mnie rozmieszou! Dodom, ze duzo zasadzcow niemieckich se wlasnie Paschko zwauo! Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: chorągiew królewska pod Grunwaldem 18.04.08, 06:09 aha, najwazniejsze zech zapomniou, podej mi te zrodlo, kaj to pisze, ze Sulimowie przybyli przed Mieszkiem do Polski, bo niechcam z Dlugosza NIEUKA zrobic! Bo jesli to prowda cos napisou, to Dlugoszowi by nawet na mysl nie przyszlo, ze Zauissius to Niemiec! Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: chorągiew królewska pod Grunwaldem 18.04.08, 09:27 nie musisz z Dlugosza nieuka robic. Dlugosz mial prawdopodobnie wyzszy poziom inteligencji niz ty z twoja rodzina razem wzieci.... Kronika Dlugosza zawiera rzeczywiscie falszerstwa lub legendy, poniewaz opieral on sie na tekstach starych, obecnie nie istniejacych. Istnieje krytyczna edycja kroniki Dlugosza z lat 1960ych. Tam pisze, ze w niektórych fragmentach informacje w nich zawarte sa w ponad 50% nieprawdziwe. Polecam ci ballest "Lexikon des Mittelalters", tam podobnie pisze. P.S. litera v=w=u ANNAE-SOPHIAE, BRANDENBVRGIAE, www.google.de/search?hl=de&q=brandenbvrgiae&btnG=Google-Suche&meta= Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: chorągiew królewska pod Grunwaldem 18.04.08, 09:52 Bolek a tu mosz cos na temat kolonizacji okolic Sandomierza, ale skupiaj sie prosza na podanych tam faktach a nie na laniu wody! Bolek, nie myslm, ze mi jou chcam koniecznie, ze mi racja przyznac musisz, NIY, mnie je jedno co ty piszesz, co Ty myslisz to ale wiem;) www.markowa.art.pl/historia_wsi.htm Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: chorągiew królewska pod Grunwaldem 18.04.08, 19:28 Witam! ballest napisał: > Bolek a tu mosz cos na temat kolonizacji okolic Sandomierza, ale > skupiaj sie prosza na podanych tam faktach a nie na laniu wody! OK. Same fakty, żadnej wody. Fakty, o których mówi ten tekst, są mniej więcej takie: 1. Istnieje wieś o nazwie Markowa 2. w 1340 roku została przyłączona do Polski 3. w 1384 r. nazywała się Markenhof i była zamieszkana przez Niemców. 4. w XVII w. ludność zaczęła się polonizować, ale ślady dawnej etniczności do dziś słychać w miejscowym języku. To chyba tyle. A teraz wróćmy do tematu. > Bolek, nie myslm, ze mi jou chcam koniecznie, ze mi racja przyznac > musisz, NIY, mnie je jedno co ty piszesz, co Ty myslisz to ale wiem;) Do wszystkich swoich talentów dołączyłeś jeszcze psychoanalizę? Bo chyba nie jasnowidztwo? Chociaż do Ciebie to wszystko podobne... Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: chorągiew królewska pod Grunwaldem 18.04.08, 19:18 Witam! ballest napisał: > aha, najwazniejsze zech zapomniou, podej mi te zrodlo, kaj to pisze, > ze Sulimowie przybyli przed Mieszkiem do Polski, Źródło podawał już Rzewuski. Jakaś rosyjska praca o genealogii z poł. XIX. Nie mam zielonego pojęcia skąd jej autor wytrzasnął datę 935, ale zakładam, że odzwierciedla ona tradycję herbową Sulimów i pamięć o tym, że przybyli do Polski w bardzo zamierzchłych czasach. Jeżeli tak, to do Grunwaldu mieli mnóstwo czasu, żeby się spolszczyć. Tak, jak Awdańcy. > bo niechcam z > Dlugosza NIEUKA zrobic! > Bo jesli to prowda cos napisou, to Dlugoszowi by nawet na mysl nie > przyszlo, ze Zauissius to Niemiec! Bo i nie przyszło mu na myśl. Długosz tylko napisał, że Zawisza miał niemieckich przodków, a nie że sam był Niemcem. Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: chorągiew królewska pod Grunwaldem 18.04.08, 19:10 Witam! ballest napisał: > O Bolek popracuj lepi nad soba,bo widzam, ze nawet nie wiesz kaj > Pilchowice lezom.;) Jak se dowiesz to wiysz czymus mnie rozmieszou! A śmiej się do woli. To wszystko, co Ci zostało. Zapomniałeś, że śląska szlachta tamtych czasów to byli straszni korfanciorze? ;) Nie pamiętasz już skąd pochodzili rycerze, którzy pod Grunwaldem walczyli w chorągwi Gniewosza z Dalewic? > Dodom, ze duzo zasadzcow niemieckich se wlasnie Paschko zwauo! No jaaa, stare niemieckie imia ;)) U Cetwińskiego (Rycerstwo śląskie do końca XIII w. Biogramy i rodowody, Wrocław 1982) wymienieni są trzej ludzie o tym imieniu, mieszkający na Górnym Śląsku w XIII w.: Paszko Warmuntowic z Sobieszowic, jego szwagier - Paszko z Przemankowa, oraz Paszko Kornica z Chróściny. Ten ostatni był najprawdopodobniej krewnym trójki braci: Jaśka Kornicy, podkomorzego cieszyńskiego, Przybysława i Stefana, archidiakona opolskiego Z daleka poznać, że to wszystko Niemcy. Zwłaszcza ten Przybysław ;)) A skoro już wróciłeś do zasadźców, to przypomniało mi się coś, co znalazłem w tzw. międzyczasie, a co nawiązuje do jednej z naszych dawniejszych rozmów. Zajrzyj tu: www.krasnystaw.pl/new/index.php?option=com_content&task=view&id=159&Itemid=116 Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska dodatek 18.04.08, 21:30 Królewski dyplom został wydany przed sześciuset laty w Inowłodzu. Jest najstarszym z zachowanych dokumentów królewskiego miasta Piotrkowa. Na mocy tego dokumentu 600 lat temu król Władysław Jagiełło ponowił prawo miejskie i przeniósł miasto z prawa polskiego na magdeburskie. www.piotrkow.pl/_portal/115641253344ed7475918eb/600_lecie_ponowienia_praw_miejskich_Piotrkowa.html Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: dodatek 18.04.08, 21:42 elka.fm/index.php?option=com_content&task=view&id=20333&Itemid=81 W tym roku obchodzi natomiast sześćsetlecie przeniesienia z prawa polskiego na prawo magdeburskie. Ten jubileusz z wielką pompą będzie świętować Sarnow XXXXXXXXX www.dzielnica4.krakow.pl/dzielnica_historia.php W 1389 r. Władysław Jagiełło przeniósł wieś z prawa polskiego na magdeburskie. Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: dodatek 18.04.08, 21:49 www.zurawica.pl/index.php?url=historia Pierwsza informacja źródłowa na temat Żurawicy pochodzi z 1387 r., kiedy to Władysław Jagiełło nadal wieś, dotąd królewską, w dziedziczne posiadanie rycerzom ze Sprowy herbu Odrowąż. Następnie, dokumentem datowanym na dzień 15 września 1388 r. król, na prośbę Jaśka ze Sprowy herbu Odrowąż, przenosi jego wsie z prawa polskiego na magdeburskie. Jedną z tych wsi była właśnie Zurawica. Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: dodatek 18.04.08, 22:07 Witam! Zasadźcy wsi, o których piszesz, nie mają związku ze sprawą, o której piszę. Linkując do dokumentu lokacyjnego Krasnegostawu nawiązywałem do dyskusji, jaką prowadziłem z Ballestem około dwóch lat temu. On wtedy stawiał tezę, że żaden Polak nie był zasadźcą _miasta_ na prawie niemieckim a ja się z Nim nie zgadzałem. Znalazłem Mu wtedy zasadźcę Sanoka, Bartka z Sandomierza, którego jednak Ballest odrzucił twierdząc, że w momencie lokacji Sanok był poza granicami Polski, a w ogóle Bartko nie był Polakiem, lecz Niemcem Bartholomeusem. Ballest nie miał racji w obu kwestiach, ale nie przyjął tego do wiadomości. No to Mu podrzucam przykład, do którego nie ma jak się przyczepić. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: dodatek 19.04.08, 10:16 Bolek, jesli Bartko byl z Sandomierza to byl Niemcem, bo Sandomierz Niemcy zalozyli! Nie tylko Sandomir ale i okolice Sandomierza byly terenem kolonizacji niemieckiej. Jak by Zauissius z polskiego rodu byl, to by to na 100% Dlugosz napisou. Nie zapomnij , ze w tym czasie byc moze nawet 50% mieszkancow Polski niemieckie korzenie mialo, do tego byla to bardzo wplywowa kasta, bo te wiekszsoc miecznikow, starostow itd. byli z niemieckich rodow. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Garbow 19.04.08, 10:28 mapa.szukacz.pl/?&n=326660&e=695295&z=16m&m=Stary%20Garb%C3%B3w&t=&pp=developer do dzisiej sa tam kolonie, ale myslam, ze te som z okresu Kolonizacji Jozefinskiej Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Sadomir 19.04.08, 10:45 ;) "Mieszczan krakowskich Niemców miłował i poważał, że nawet włosy na ich wzór zaczesywał, a w ubiorze nadto i we wszystkim stosował się do ich obyczaju." www.poczet.com/czarny.htm Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Sadomir 19.04.08, 11:01 "Książę Leszek Czarny (1240-1289) w przywileju lokacyjnym na prawie magdeburskim nadał Sandomierzowi 228 łanów frankońskim gruntów, bezwzględne prawo składu z obowiązkiem zatrzymywania się w mieście wszystkich kupców jadących na Węgry i Ruś, prawo pobierania cła od przeprawy na Wiśle, budowy mostu, zwolnienie mieszkańców od wszelkich opłat na okres 8 lat. Książę mianował pierwszym dziedzicznym wójtem możnowładcę małopolskiego Witkona, który otrzymał 8 łanów gruntu i szóstą część dochodów miasta." Zasadzca byl Witkon, czytaj Witko, on byl zupnikiem krakowskim. Tak wiec, jesli Leszek Czarny tak Niemcow milowal, napewno zasadzca nie byl Polak;) Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: Sadomir 19.04.08, 13:28 Ballest Długosz napisal ze Zawisza Czarny był polskim rycerzem i tego nie zmienisz pozatym wiadomo ze Zawisza tak jak i jego brat mieli karnacje czarna nieprzypadkowo Zawisza był zwany Czarnym jego brat tez zreszta miał czarne włosy i cera czarna i przydomek tez jakis zwiazany z tym pozatym piszesz ze 80 % szlachty była pochoodzenia niemieckiego,mieszczanstwo niemieckie,uczeni niemieccy,władcy tez nie Polacy to dlaczego Polska nie podzieliła losu Pomorza zachodniego,słowian p [ołabskich itd? dlaczego nie mówimy po niemiecku? Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Sadomir 19.04.08, 13:38 Dlugosz to napiosou: "Ex almania ducens genus, cuius viri animosi et honorum cupidi; inter quos sub nostra etate Zauissius de Garbow, dictus niger, magis excellentia claruit. » Jan Długosz, Insignia ..., s. 70 Z Niemiec ród wywodząc, którego mężowie dzielni i zaszczytów żądni; między którymi w ostatnich latach Zawisza z Garbowa, nazywany Czarny, wielką świetnością błyszczał. Tłumaczenie Danuta Szopa" I wszystko wskazuje na to, ze byl Niemcem z pochodzenia, przeciez zyli w tym samym czasie. Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: Sadomir 19.04.08, 15:03 Ballest Długosz pisze ze był polskim rycerzem a sam napisales ze go znał lub jego ojca potem Długosz pisze ze ród Zawiszy wywodził sie z Niemiec a wiec tak Długosz nie moze sie mylic co do narodowosci Zawiszy bo widział go na własne oczy i znał jego ojca natomiast moze sie mylic na temat pochodzenia Zawiszy i jego rozdziny bo napewno ród Zawiszy przybył jezeli w ogóle przybył z NiEmiec znacznie wczesnie przed urodzinami DługoSza wiec nie wszytsko wskazuje ze był Nimecem z pochodzenia Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska ród=herb 20.04.08, 00:29 Z Niemiec ród wywodząc, dlaczego u Dlugosza sa zatem dwie wersje? Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Sadomir 19.04.08, 13:43 poczytaj troche na temat kolonizacji, to sie dowiesz, dlaczego Niemcy byli sprowadzani, nie tylko z powodu rzemiosla, ale takze z tego powodu, ze sie szybko asymilowali, co nawet sie dzisiaj dzieje. Spojrz na USA, Niemcy asymiluja sie w okresie jednego pokolenia a Polacy nawet po 100 latach sa dalej Polakami. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Sadomir 19.04.08, 13:57 tu mosz cos na temat "Nieznajomość języków obcych zniekształca wzajemne widzenie. Najostrzej ujawniają to stosunki kolonizacyjne. Ludy kolonizowane były przedstawiane przez kolonizatorów jako zbiorowiska osób nierozgarniętych. Cóż: tubylcy musieli wypowiadać się w językach kolonizatorów, i nie mogli ich znać dobrze. To, co mówili, musiało brzmieć dziecinnie (W. F. Hermans). Dla wyrażenia tego wytworzył się cały pseudojęzyk: „Kali ukraść krowę” (H. Sienkiewicz). Tak więc niemało zależy od języka, w którym wyrażamy swą tożsamość. Również w warunkach kolonizacji osiedleńczej, niepodbojowej, następuje wcześniej czy później jakaś osmoza języków lub narodowości. Nie zawsze wchodzi w grę przymus. Jednak o polskich stosunkach z Niemcami myślimy zwykle w kategoriach wymuszanej pod zaborem pruskim germanizacji. Przesłania to nam fakt, że koloniści niemieccy w Polsce uczyli się języka polskiego, a w końcu też zapominali swój niemiecki. Rozmówki niemiecko-polskie znajdujemy wśród najstarszych polskich druków. Wokabularz rozmaitych sentencji polskim i niemieckim młodzieńcom na pożytek teraz zebrany „wybijany w Krakowie” u Hieronima Wietora w 1539 roku jest jednym z dowodów dokonującej się wówczas polonizacji mieszczaństwa niemieckiego..." Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: Sadomir 19.04.08, 15:09 wcale sie tak szybko nie asymilowali dałes przykład Markowiej na podkarpaciu otóz ksiegi sadowe były pisane w jezyku niemieckim do roku 1624 tradycja niemiecka przetrwała znacznie dłuzej bo np w niedalekiej Handzłówce jeszcze pod koniec 18 wieku tamtejsi chłopi spiewali na wielkanoc piesn o zmartwychstaniu panskim w jezyku niemieckim chociaz tylko jeden starzec znał ja w całosci i umiał na podstawie tradycji ja przetłumaczyc tak wiec Ballest Niemcy sie tak szybko nie asymilowali ja twierdzisz Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Sadomir 19.04.08, 20:59 Niemcy sie bardzo szybko asymilowali i to do dzisiaj, ale jak byli w wiekszosci, jak np, w Nowym Saczu, to nie mogli sie z asymilowac, bo jak! Poczytaj ale to: "Za najliczniejszą i najbardziej wpływową grupę ludności napływowej uznał Niemców. “Dość spojrzeć na mapy tej ziemi - pisał - i odczytać nazwy niektórych miejscowości, aby poznać, jak znaczną rolę odegrał ten żywioł […] Niemcy mieszkali w miastach i wsiach. Zajmowali się rzemiosłem, handlem, uprawą roli, służyli w wojsku, odprawiali nabożeństwa. Przybywali na ziemię sanocką z Niemiec, z zachodnich regionów Polski np. z Krakowa oraz z północno-zachodnich Węgier. Najwięcej ludności niemieckiej było w miastach, przeważnie osadzonych na prawie niemieckim. Dość znaczna była liczba Niemców w Sanoku […] miał tam swą siedzibę (1425-1553) sąd wyższy prawa niemieckiego, który był ośrodkiem niemieckości w tym mieście […] Skuteczną przeciwwagę temu żywiołowi tworzyła okoliczność, że Sanok, jako stolica ziemi, był siedzibą szeregu urzędów ziemskich, wyższych i niższych, jak kasztelana, starosty, podkomorzego, sędziego i innych, wobec których autorytetu bladło znaczenie władz miejskich [w których Niemcy mieli wielu swych przedstawicieli - R.N.]” [20]. Autor zaznaczył jednak, że duże znaczenie Niemcy mieli w Krośnie, w którym gromadzili się ich duchowni, bogaci kupcy, prowadzący ożywiony handel z sąsiednimi Węgrami, Śląskiem. W XV w. sprawowali oni niemal wszystkie urzędy miejskie, zasiadali w radzie i ławie miejskiej. Przez całe to stulecie dokumenty miejskie wystawiane były także w języku niemieckim. Wielu Niemców mieszkało w mniejszych miastach, w szczególności w Dynowie, Tyrawie, Krościenku, Brzozowie [21]. Część z nich przebywała we wsiach a prawie niemieckim. W większości z nich stanowili oni niewielki procent ludności. W ocenie Dąbkowskiego ważną rolę odegrali niemieccy przybysze w kształtowaniu miejscowego stanu szlacheckiego. “Cały szereg rodzin szlacheckich polskich - pisał - wywodzi swój początek z Niemiec […] Osoby pochodzące ze szlachty niemieckiej, nie zamknięte murami miejskimi, podległe prawu ziemskiemu, uległy pod wpływem otoczenia polonizacji o wiele szybciej niż Niemcy mieszkający w miastach” [22]. Przemysław Dąbkowski wymienił zasłużonych dla ziemi sanockiej przedstawicieli tej nacji i ich osiągnięcia [23]." najlepiej caly artykul: www.kulturaihistoria.umcs.lublin.pl/archives/134 Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Sadomir 19.04.08, 21:05 "W kolejnej pracy, zatytułowanej Fryderyk Jacimirski, miecznik sanocki. Studium historyczno-obyczajowe z XV wieku Dąbkowski ujawnił zamiłowanie do badania dziejów rodzin szlacheckich. Rozpoczął ją od opisu rodzinnej miejscowości swojego bohatera. “Na pogórzu karpackim - pisał - wśród łagodnych wzgórz, pokrytych gęstymi dziewiczymi lasami, poprzecinanymi niewielkimi wprawdzie, lecz bystrymi potokami, leżał Jaćmierz, siedziba pana miecznika. Niezbyt obfite przekazały nam źródła o niej wiadomości. Początkowo nazywana wsią (villa), od roku 1457 podniesiona do godności miasteczka (oppidum), zatrzymała ten tytuł do końca naszego okresu [do schyłku XV w. - R.N.]. Jak długo Jaćmierz była wsią, jego ludność, pochodzenia prawdopodobnie węgierskiego, po części może wołoskiego lub ruskiego, zajmowała się prawie wyłącznie rolnictwem. Od chwili przekształcenia w miasteczko napłynęło tam sporo Niemców, którzy w połowie XV w. stanowili ponad połowę mieszkańców […] Z czasem część z nich zajęła się rzemiosłem i handlem. W miasteczku, posiadającym już w tym czasie dwa przedmieścia, wyróżniało się kilka znaczniejszych budowli, w tym kościół, plebania i obwarowany dwór miecznika […] lasów było w okolicy pod dostatkiem. Zalegały one zwartą przestrzeń między Jaćmierzem a Zarszynem i Wzdowem. Obszerne łąki i pastwiska nadawały się do hodowli bydła. Ziemia nie była zbyt urodzajna […] W połowie XV w. Jaćmierz liczył około 300 mieszkańców […] W 1468 r. przedstawiał wartość około 1500 grzywien” [32]. Rozpoczynając rys życia Fryderyka Jacimirskiego autor zaznaczył, że nie doszedł on do wielkich godności, gdyż do końca życia piastował tylko dość skromny w hierarchii ziemskiej urząd miecznika sanockiego. Podkreślił jego niemieckie pochodzenie [33], a jednocześnie stwierdził, że był typowym przedstawicielem ówczesnego “społeczeństwa szlacheckiego”." Jak czytocie, duzo szlachcicow wywodzi se z niemieckich rodow. Tak samo bylo z Zauissiusem de Garbow Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: Sadomir 20.04.08, 00:32 mozna dodac ze chlopi mówili po slowiansku w okolicach Lüneburga jeszcze na poczatku 19 wieku - ale to tylko drobna uwaga do stwierdzen ballesta o szybkiej asymilacji. Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: dodatek 19.04.08, 13:59 Witam! ballest napisał: > Bolek, jesli Bartko byl z Sandomierza to byl Niemcem, bo Sandomierz Niemcy zalo > zyli! To ja jestem Czechem, bo Wrocław założyli Czesi. Ballest umyślnie wprowadzasz zamęt, udając, że nie rozróżniasz założenia miasta od lokacji miasta. Sandomierz mógł być lokowany przez Niemców,ale założony został ok 300 lat wcześniej. > Jak by Zauissius z polskiego rodu byl, to by to na 100% Dlugosz napisou. Przecież napisał. > Nie zapomnij , ze w tym czasie byc moze nawet 50% mieszkancow Polski niemieckie > korzenie mialo, do tego byla to bardzo wplywowa kasta, bo te wiekszsoc > miecznikow, starostow itd. byli z niemieckich rodow. Tak, tak, znam tą gadkę. Górna połowa to Niemcy, dolna to Rusini i Tatarzy, a Polaków wymyślił Wincenty Kadłubek, też zresztą Niemiec. Bla bla bla. Sorki, ale powtarzasz bezmyślnie najgorszą goebelsowską propagandę. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: chorągiew królewska pod Grunwaldem 19.04.08, 10:08 Bolek, Paschko z Szobiszowic zalozyl dzisiejsza dzielnice Gliwic Szobiszowice, ale pod nazwa Petersdorf, ciekawe, ze Paschko zakuodou miejscowosc pod niemieckim mianem, pra;) Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: chorągiew królewska pod Grunwaldem 19.04.08, 14:17 Witam! ballest napisał: > (...) Paschko zakuodou miejscowosc pod > niemieckim mianem, pra;) Chyba się mylisz. Najstarsza wzmianka o Sobiszowicach pochodzi z 1276 r. w związku ze sprzedażą tej wsi przez Piotra Wernerowica z rodu Dzirżykrajowiców niejakiemu Hermanowi. Paszko pojawia się jako właściciel Sobiszowic po raz pierwszy w 1288 r. Wieś najprawdopodobniej nabył od tegoż Hermana, identycznego być może z sołtysem Hermanem, który pojawia się jako świadek na dokumencie lokacyjnym, wystawionym przez Paszka dla jego kmiecia Racława 17 IX 1297 r. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: chorągiew królewska pod Grunwaldem 19.04.08, 20:48 "Witam! ballest napisał: > (...) Paschko zakuodou miejscowosc pod > niemieckim mianem, pra;) Chyba się mylisz. Najstarsza wzmianka o Sobiszowicach pochodzi z 1276 r. w związku ze sprzedażą tej wsi przez Piotra Wernerowica z rodu Dzirżykrajowiców niejakiemu Hermanowi. Paszko pojawia się jako właściciel Sobiszowic po raz pierwszy w 1288 r. Wieś najprawdopodobniej nabył od tegoż Hermana, identycznego być może z sołtysem Hermanem, który pojawia się jako świadek na dokumencie lokacyjnym, wystawionym przez Paszka dla jego kmiecia Racława 17 IX 1297 r." Tylko w tym dokumencie z 17.09.1297 roku pisze, ze ten Paschko jest synem Warmunda ;) Czyli nie patrz na imiona, bo widzisz jak szybko sie mozesz uciac! Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: chorągiew królewska pod Grunwaldem 19.04.08, 22:13 Witam! ballest napisał: > "Witam! > > ballest napisał: > > > (...) Paschko zakuodou miejscowosc pod > > niemieckim mianem, pra;) > > Chyba się mylisz. Najstarsza wzmianka o Sobiszowicach pochodzi z > 1276 r. w związku ze sprzedażą tej wsi przez Piotra Wernerowica z > rodu Dzirżykrajowiców niejakiemu Hermanowi. Paszko pojawia się jako > właściciel Sobiszowic po raz pierwszy w 1288 r. Wieś > najprawdopodobniej nabył od tegoż Hermana, identycznego być może z > sołtysem Hermanem, który pojawia się jako świadek na dokumencie > lokacyjnym, wystawionym przez Paszka dla jego kmiecia Racława 17 IX > 1297 r." > Tylko w tym dokumencie z 17.09.1297 roku pisze, ze ten Paschko jest synem > Warmunda ;) > Czyli nie patrz na imiona, bo widzisz jak szybko sie mozesz uciac! Ballest, pomieszałeś co najmniej trzy różne kwestie: 1. Napisałeś, że Paszko zakładał Sobiszowice jako Petersdorf, co nie jest prawdą. 2. Nie twierdziłem, że Paszko Warmuntowic był Polakiem. Twierdziłem, że imię "Paszko" jest słowiańskie, oraz że najprawdopodobniej Polakiem był Paszko Kornica. W tyglu narodowościowym, jakim był ówczesny Śląsk trudno identyfikować tożsamość etniczną człowieka po samym tylko imieniu. Masz przykład z rodu Pogorzelów: Bogusz z Michałowa daje swoim synom imiona Heinczke, Mirzan, Przecław i Gunter. Gunter swojego pierworodnego chrzci imieniem Przecław, a ten z kolei swojemu pierworodnemu daje na imię Zygmunt. Czy z tego wynika jakakolwiek opcja etniczna? Nie jestem pewien czy im w ogóle jakaś opcja tego rodzaju była niezbędna. 3. Spór o Paszkę zaczął się od Paszki z Pilchowic, ojca Pawła Złodzieja. OK. Może zbyt pochopnie przyjąłem, że jego słowiańskie imię świadczy o jego etnicznej tożsamości. Jeżeli więc koniecznie chcesz Złodzieja w nacji niemieckiej, to proszę bardzo. Nie będę się upierał ;) Masz trzeciego rycerza z dziesięciu. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: chorągiew królewska pod Grunwaldem 19.04.08, 22:31 Tu sie z Tobom zgodzam, bo Warmund to imie typowo germanskie a jak dou synowi Paschko, to widzisz, ze po mimieniach sadzic nie idzie! Tak pomylilem tego Paschka, ale wiedzialem, ze ma zwiazek z Petersdorfem, dzisiaj najwieksza dzielnica Gliwic. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: chorągiew królewska pod Grunwaldem 19.04.08, 22:54 Dlaczego trzech? Zauissius i jego brat, Zyndram, Marcin, Zlodziej to juz 5! Tera Florian z Korytnicy czyli ze Slowacji! Grzymalici som ze Slonska: 213.180.130.202/36074,,,,grzymalici,haslo.html Skarbek z Góry z domu Habdank, tego sprawdzac nie muszymy Stanisław z Charbinowic z rodu Sulima , czyli z tego samego rodu co Zuissius, zostal Jaksa z Targowiska ! Tego muszymy sprawdzic Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: chorągiew królewska pod Grunwaldem 19.04.08, 23:14 Witam! ballest napisał: > Dlaczego trzech? Nie chodzi o to, kto z nich miał niemieckiego praprapradziadka, tylko o to, kto z nich rzeczywiście był Niemcem. > Zauissius i jego brat, Nie. Mieli niemieckich przodków, ale nic nie świadczy za tym aby sami byli Niemcami. > Zyndram, Marcin, Zlodziej to juz 5! Zyndram tak. Marcin i Złodziej tylko dlatego, że na dziś nie potrafię udowodnić, że było inaczej ;) > Tera Florian z Korytnicy czyli ze Slowacji! Gdzie Słowacja a gdzie Niemcy? > Grzymalici som ze Slonska: Cetwiński twierdzi inaczej, ale T. Jurek przekonał mnie, że to prawda. Tyle, że śląscy Pogorzele, od których mieliby się wywodzić Grzymalici, to byli straszni korfanciorze. Uwierz mi. > Skarbek z Góry z domu Habdank, tego sprawdzac nie muszymy Po pierwsze Wiking to nie Niemiec, a po drugie Skarbek o swoich skandynawskich korzeniach już chyba nie pamiętał. > Stanisław z Charbinowic z rodu Sulima , czyli z tego samego rodu co Zuissius, I dotyczą go te same moje zastrzeżenia > zostal Jaksa z Targowiska ! > Tego muszymy sprawdzic No to sprawdzaj. Ciekaw jestem Niemca, który miał na imię Jaksa ;) Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: chorągiew królewska pod Grunwaldem 20.04.08, 07:02 Bolek tu mosz kolejny dowod: "W ocenie Dąbkowskiego ważną rolę odegrali niemieccy przybysze w kształtowaniu miejscowego stanu szlacheckiego. “Cały szereg rodzin szlacheckich polskich - pisał - wywodzi swój początek z Niemiec […] Osoby pochodzące ze szlachty niemieckiej, nie zamknięte murami miejskimi, podległe prawu ziemskiemu, uległy pod wpływem otoczenia polonizacji o wiele szybciej niż Niemcy mieszkający w miastach” Wiesz co tych wszystkich "rycerzy" laczylo, jezyk niemiecki! W Krakowie i wszystkich wiekszych miastach sprechano po niemiecku, sytuacja zaczela sie zmieniac dopiero w 16 wieku. Bolek, nawet Zyndram byl polskim rycerzem, ale z rodu niemieckiego. Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: chorągiew królewska pod Grunwaldem 20.04.08, 19:59 Witam! Po pierwsze mogliśmy się obaj trochę zagalopować. Określenia "Polak", "Niemiec" dla XV w. muszą być stosowane ostrożnie. Na pewno nie mogą mieć współczesnych znaczeń. Myślę, że przede wszystkim możemy dyskutować o Muttersprache tych ludzi, tzn. o tym jakiego języka używali w życiu codziennym, w stosunkach ze swoimi bliskimi. Imiona mogą być w tej sprawie pewną wskazówką, bo najczęściej są związane z językiem używanym na codzień. Przecież nie dałbyś swojemu synowi na imię Juan albo Alieksiej? Jeżeli więc gość używający spolszczonego imienia Biernat nadaje swojemu synowi czysto słowiańskie imię Zawisza, to mam pełne prawo przypuszczać, że Muttersprache tego Zawiszy był polski a nie niemiecki. Imię samo w sobie oczywiście nic nie znaczy. Np. w XIV w. w rodzie Starżów- Toporczyków, wśród Sędziwojów i Januszów pojawia się ni stąd ni zowąd Otto. Niemniej, jeżeli imię wpisuje się w pewną "rodzinną konsekwencję", może zostać IMHO uznane za argument. A tak jest w przypadku Zawiszy. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: chorągiew królewska pod Grunwaldem 20.04.08, 21:15 Bolek obojetnie jak na to patrzysz, za duzo przeslanek wskazuje, ze byl z niemieckiego rodu! 1.Herb, to wlasnie z jego powodu szukalem nastepnych dowodow 2. Wpis wspolczesnie z nim zyjacego Dlugosza, ze z niemieckiego rodu jest. 3.Okres w ktorym zyl, to czas w ktorym Niemcy i niemieccy rycerze najlepsze posady dostawali i sie polskimi szlachcicami stawali 4.Jego powiazania do Zygmunta Luksemburczyka, watpie, ze z nim po wegiersku rozmawial, bo Sigismund nie by Wegrem, wiec rozmawiali po niemiecku 5.Choragiew Krolewska, sam wiesz, ze w niej napewno tez po niemiecku szprechano 6.Miasta, wtedy jeszcze nie spolonizowane, tylko niemieckie, polonizacja miast zaczela sie z rozpowszechnianiem Drucku w Polsce, wedlug Dabkowskiego i Daviesa dopiero w 16 wieku 7. Bolek podaj jedno zrodlo, ze Zauissius pisal sie po polsku Zawisza, bo tego nie wiedzialaem, uwazam, ze to jest tak jak z Kopernikiem, ktorego pisownie dopiero w Polsce w okresie miedzywojennym spolszczono. Mysle, ze wystarczy, to naprawde cos podobnego jak z Kopernikiem!;) Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: chorągiew królewska pod Grunwaldem 20.04.08, 21:35 Witam! ballest napisał: > Bolek obojetnie jak na to patrzysz, za duzo przeslanek wskazuje, ze byl z > niemieckiego rodu! Że był z niemieckiego rodu, tego nikt nie zaprzecza. Kwestią podlegającą dyskusji jest natomiast to, czy jego Muttersprache był niemiecki. > 1.Herb, to wlasnie z jego powodu szukalem nastepnych dowodow Nie widzę niczego szczególnego w herbie. Pamiętaj proszę przy tym, że herb dziedziczy się po przodkach, zaś etniczność niekoniecznie. > 2. Wpis wspolczesnie z nim zyjacego Dlugosza, ze z niemieckiego rodu jest. No był. Ty jesteś ze słowiańskiego rodu, Sarkozy z węgierskiego. I co z tego? > 3.Okres w ktorym zyl, to czas w ktorym Niemcy i niemieccy rycerze najlepsze > posady dostawali i sie polskimi szlachcicami stawali Z tymi najlepszymi posadami to bzdura. W drugiej poł. XIV w. wiodącą siłę w Polsce stanowiło stronnictwo tzw. "panów krakowskich", złożone z przedstawicieli starych, polskich rodów. Jedynym nie- Polakiem wśród nich był Dymitr z Goraja herbu Korczak, naturalizowany w Polsce Rusin. > 4.Jego powiazania do Zygmunta Luksemburczyka, watpie, ze z nim po wegiersku > rozmawial, bo Sigismund nie by Wegrem, wiec rozmawiali po niemiecku Zapewne. Ja potrafię rozmawiać po angielsku, rosyjsku i - od biedy - francusku. Ma to oznaczać, że jestem Anglikiem, Rosjaninem, lub - od biedy - Francuzem? > 5.Choragiew Krolewska, sam wiesz, ze w niej napewno tez po niemiecku szprechano Myślę, że jej dowódca, Zyndram, znał polski i nie było potrzeby szprechania ;) > 7. Bolek podaj jedno zrodlo, ze Zauissius pisal sie po polsku Zawisza, Zauissius nie mógł się pisać po polsku, bo w jego czasach nikt na świecie nie pisał się po polsku, a wyłącznie po łacinie. To samo zresztą - o ile pamiętam - dotyczy ówczesnych Niemiec. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: chorągiew królewska pod Grunwaldem 22.04.08, 06:22 "Sarkozy z węgierskiego" oj Bolek, widzam kolejnou luka w Bildungu, myslam, ze Zauissiusa porownac z Sarkozym nie idzie, bo Sarkozy nie je z wegierskiego rodu i tysz nigdy niem nie byl ani po matce ani po ojcu! Nawet tego w Polsce nie wiedzom, co se bardzo dziwiam, bo wystarczouo tylko spojrzec na jego polityka, to by se wszystko wiedzialo. Polakom brakuje nosa, tak samo jak Bolkowi, skuli tego se o Zawiszy wadzi, bo im zabierom kolejnego bohatera! Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: chorągiew królewska pod Grunwaldem 22.04.08, 09:11 Tu kolejny dowod na niemieckosc Krakowa, tym razem z Wikipedii: "książę Bolesław Wstydliwy, jego matka Grzymisława i żona św. Kinga w dniu 5 czerwca 1257 nadali miastu lokację[3] w Koperni koło Pińczowa, na prawie magdeburskim. Zasadźcami byli trzej wójtowie: Gedko Stilvoyt, Jakub z Nysy i Dytmar Wolk z Wrocławia. Nowo wytyczone miasto zostało zasiedlone głównie przez przybyszów ze Śląska i Niemiec, co sprawiło, że mieszczaństwo krakowskie do XVI w. posługiwało się językiem niemieckim." Oczywiscie, wtedy kazde znaczace miasto w niemieckich rekach bylo, swiadczy o tym nawet lokacja Plocka, gdzie w przywileju lokacyjnym wlasnie Niemcy na I miejscu wymieniani som. Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska historyk Zybura 22.04.08, 09:48 1. wpis w wikipedii od NaRo czy innego naukowca z pseudonimem "Buldozer" nie jest zadnym dowodem. Najazd mongolski byl w roku 1241, a zasadzenie miasta na prawie magdeburskim 16 lat pózniej. Zniszczenia wojenne i przyprowadzenie osadników bylo pretekstem by nadac prawo niemieckie, obciazajace daninami i podatkami ludnosc miasta w stopniu wyzszym niz prawo polskie. A wpis w wikipedii jest falszerstwem, poniewaz mieszczanstwo nie moglo sie poslugiwac do XVI wieku jezykime niemieckim. Chetnie cytowany przez ciebie historyk Zybura napisal ze Lokietek spacyfikowal Kraków, co wyklucza obecnosc mieszczanstwa niemieckiego w Krakowie po tej pacyfikacji. Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: historyk Zybura 22.04.08, 09:53 www.beepworld.de/members81/von_roya/historia.htm Niemieckie mieszczanstwo Krakowa uznalo wówczas, ze o jego interesy ekonomiczne lepiej zadba czeski pretendent do tronu Waclaw II. - Lokietek pogodzic sie z tym nie chcial, wiec wyrznal pól miasta. - Lecz i on nie kierowal sie wzgledami narodowymi. Najlepszym dowodem na to, ze ów slynny w naszych dziejach konflikt nie mial podloza etnicznego, jest fakt, iz w tym samym czasie niemieckie mieszczanstwo nieodleglego przeciez Nowego Sacza Lokietka zdecydowanie poparlo, za co zreszta polski wladca sowicie je potem wynagrodzil. Lokietek byl zrecznym politykiem i wykorzystywal rodzace sie napiecia polsko-niemieckie, które pojawily sie wówczas przede wszystkim w Kosciele na linii Gniezno-Rzym. Jednak nie przeszkadzalo mu to w sciaganiu niemieckich osadników, którymi kolonizowal caly kraj. Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: historyk Zybura 22.04.08, 10:02 "wyrzniecie pól miasta" pytanie od przyglupawego redaktorka. Historyk Zybura nie zareagowal. Dalej cytat z Zybury: Mam na mysli bunt krakowskiego wójta Alberta i tamtejszego biskupa, zniemczonego Slazaka Jana Muskaty, przeciwko pretendujacemu do korony polskiej Lokietkowi. Okazuje sie jednak, ze nawet tej rebelii nie da sie wytlumaczyc wzgledami narodowymi. Chodzilo o kwestie ekonomiczne. Niemieckie mieszczanstwo Krakowa uznalo wówczas, ze o jego interesy ekonomiczne lepiej zadba czeski pretendent do tronu Waclaw II. xxxx bunt wójta Alberta byl w roku 1311, a Waclaw czeski zmarl w roku 1305 no comment Odpowiedz Link Zgłoś
bartoszcze Re: historyk Zybura 22.04.08, 11:26 Już o tym w tym wątku pisałem: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=78371041&a=78521406 Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: historyk Zybura 22.04.08, 21:15 Barto! - przyglupawy Cie czytou i skuli tego to wiy, bo tak richtig, to je ciemny jak bot uot Sarkozego! ;) Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: historyk Zybura 23.04.08, 00:32 czytalam juz krytyki na temat Zybury. Ballest nosi na glowie szyszak normanski, który mu przeslania oczy i on nie widzi wszystkich wpisów na temat Zybury, jak na forum historycy.org gdzie mu zwracano uwage ze Zybura nie ma racji, ale ballest brnal dalej min tutaj na forum. Poniewaz szkoda mi ballesta, bo tak wielki talent akademicki sie marnuje, to mu podalam w koncu ta informacje o Waclawie czeskim. No ale ballest ziwal z pola walki, nie zachowujac sie jak Zawischa Schwarz -))... Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: chorągiew królewska pod Grunwaldem 22.04.08, 09:27 oj ballest nie czytasz wikipedii niemieckiej (czyli w wiodacym jezyku swiata) de.wikipedia.org/wiki/Sarkozy Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: chorągiew królewska pod Grunwaldem 22.04.08, 21:16 Witam! ballest napisał: > (...) Sarkozy nie > je z wegierskiego rodu i tysz nigdy niem nie byl ani po matce ani po > ojcu! > Nawet tego w Polsce nie wiedzom, co se bardzo dziwiam, bo > wystarczouo tylko spojrzec na jego polityka, to by se wszystko > wiedzialo. Oj, Balciu, Balciu... Nie będę tego komentował, bo kopanie leżącego to nie jest mój ulubiony sport. Nawet jak temu leżącemu brunatna koszula spod piżamki wyjdzie ;) > Polakom brakuje nosa, tak samo jak Bolkowi, skuli tego se o Zawiszy > wadzi, bo im zabierom kolejnego bohatera! Nie bardzo wiem jak mógłbyś to zrobić. Jak sam słusznie napisałeś w innym miejscu nawet Zyndram - choć o jego Muttersprache nikt tu się nie spiera - był polskim rycerzem. I nawet jeżeli nie znał ani słowa po polsku to i tak pozostanie polskim bohaterem, bo dla Polski walczył. I tak samo jest z Zawiszą. Dyskusja o tym, jaki język był jego Muttersprache jest dla tej kwestii bez znaczenia. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: chorągiew królewska pod Grunwaldem 22.04.08, 22:54 Bolciu, brunatna koszule maja dzisiaj Polacy a nie Slonzoki czy Niemcy, jesli tylko zdziebeczko inteligencji posiadasz, to o tym najlepiej wiesz. Dowodem polskiego NAZIZMU byla Bruksela i Kaczynscy, a wiec przestan mieszac w bagnie, bo smierdzi. Jesli chcesz argumentowac prymitywnymi argumentami jednokomorkowych Polakow, to mozesz to dalej robic, ale wtedy nie odpowiadasz merytorycznie na moje pytanie! Jest Sarkozy z wegierskiego rodu ? - bo mnie sie nawet nie wspomni cos o kopaniu lezacego napisac, z tego slyneli po wojnie tylko Polacy! - nie tylko na Slasku. Jesli nie znasz historii rodu Sarkozy, to przestan macic, bo naprawde stajesz sie z dnia na dzien prymitywniejszy w Twej argumentacji! Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska oj ponosi ciebie ballest 23.04.08, 00:20 a sma napisales ze obraza tylko ten kto nie ma argumentów (moge ci to zreszta przypomniec) kilka wpisów powyzej jest to: Re: chorągiew królewska pod Grunwaldem petronella.kozlowska 22.04.08, 09:27 Odpowiedz oj ballest nie czytasz wikipedii niemieckiej (czyli w wiodacym jezyku swiata) de.wikipedia.org/wiki/Sarkozy Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: chorągiew królewska pod Grunwaldem 23.04.08, 00:27 nazista to jestes ty ballest poniewaz wysmiewasz sie np. z ofiar obozów koncentracyjnych, wysmiewasz sie z ofiar II Wojny Swiatowej twoje wlasne wpisy znajdziesz tutaj: forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=49089 Kaczynscy to nic innego jak rzady chadeckiej prawicy, takiej samej jaka rzadzi obecnie Niemcami. Kaczynski i Merkel sa obydwoje gleboko wierzacymi chrzescijanami. A Stoiber mial wielokrotnie glupsze wpadki niz Kaczynski. Nie byl to czasem Kohl który skladal wieniec na cmentarzu SSmanów w Bittburg? Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: chorągiew królewska pod Grunwaldem 23.04.08, 08:35 Witam! ballest napisał: > Jest Sarkozy z wegierskiego rodu ? Najpierw myślałem, że chcesz po prostu tak zwyczajnie, po ojropejsku, wytknąć Sarkozy'emu żydowską krew po matce. Ale taki jesteś napuszony, że może chodzić o coś innego. Nie mam pojęcia o co. Podobno Sarkozy to drobna węgierska szlachta, więc może uważasz go za Niemca? ;)) > naprawde stajesz sie z dnia na dzien prymitywniejszy w Twej > argumentacji! To ja mam dla Ciebie radę: przestań mi odpisywać. Co bedziesz z jakimś polaczkiem gadał. Idź do równych sobie ;) Ja nie będę tęsknił. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: chorągiew królewska pod Grunwaldem 23.04.08, 21:49 Bolek, wlasnie z powodu takich osob jak Ty wyporowadzilismy sie ze Slonska, bo na kazdym kroku, jak tylko ktos sie zorientowal, ze Slonzakami jestesmy wyzywano nach hitlerowcami, nazistami itp. Obojetnie czy to byl Sad, ratusz, albo praca! Ty jestes wlasnie takim Polakiem jak Ci z lat 60, tylko sie maskujesz. To nie pierwszy Twoj wpis w tym kierunku, dodam, ze to typowy polski charakter, jak sie nie ma argumentow, jeden ARGUMENT zawsze ciagnie, Bolek wie jaki! Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: chorągiew królewska pod Grunwaldem 23.04.08, 22:20 Witam! ballest napisał: > Bolek, (...) Ty jestes wlasnie takim Polakiem jak Ci z lat 60, tylko sie > maskujesz. > To nie pierwszy Twoj wpis w tym kierunku, dodam, ze to typowy polski > charakter, jak sie nie ma argumentow, jeden ARGUMENT zawsze ciagnie, > Bolek wie jaki! Ballest, nic na to nie poradzę, ale w poście o Sarkozy’m pojechałeś po bandzie pełnym gazem. Wytykając mu rodziców i dywagując o jego polityce, po której można rzekomo poznać jego pochodzenie, puściłeś pięknego antysemickiego bąka w starym, dobrym ojropejskim stylu. Wybacz, ale – jak to niedawno wyczytałem – można sobie wyobrazić nacjonalizm bez antysemityzmu, ale nie ma antysemityzmu bez nacjonalizmu. W tej sytuacji moje uwaga o brunatnej koszulce była jak najbardziej na miejscu, a Twój atak na mnie to tylko nieudolna próba odwrócenia uwagi od własnej wpadki. Jeżeli wykażesz mi, że w Twoim poście o Sarkozy’m nie było antysemickich podtekstów, to Cię chętnie przeproszę. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: chorągiew królewska pod Grunwaldem 24.04.08, 06:06 To Ty czytac nie potrafisz, ja to napisalem co czytam, a czytam, ze oficjalnie przyznaje sie do zydowskich korzeni, a tylko dlatego przeczytalem jego zyciorys, bo zauwazylem zmiane francuskiej polityki o 180°. Oczywiscie jak Ty w tym wpisie moja antysemickosc widzisz, to prosze, jestes Tym Polakiem, ktorych znam sprzed 40 lat, wlasnie oni wyganiali Zydow z Polski, nawet mojego kolegi wypedzili, a Slonzakow nazywali nazistami i hitlerowcami, typowa POLSKA OBLUDA, nic wiecej! Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: chorągiew królewska pod Grunwaldem 24.04.08, 09:02 Bolek: [Zawisza] No był. Ty jesteś ze słowiańskiego rodu, Sarkozy z węgierskiego. I co z tego? xxxx Re: chorągiew królewska pod Grunwaldem ballest 22.04.08, 06:22 Odpowiedz "Sarkozy z węgierskiego" oj Bolek, widzam kolejnou luka w Bildungu, myslam, ze Zauissiusa porownac z Sarkozym nie idzie, bo Sarkozy nie je z wegierskiego rodu i tysz nigdy niem nie byl ani po matce ani po ojcu! Nawet tego w Polsce nie wiedzom, co se bardzo dziwiam, bo wystarczouo tylko spojrzec na jego polityka, to by se wszystko wiedzialo. Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Herr Sch. klamiesz 24.04.08, 09:09 i to w zywe oczy potrafisz klamac. Zarzucajac równoczesnie komus luki w wyksztalceniu uzywajac przy tym niemieckiego okreslenia (Bildung) "ani po matce ani po ojcu" "W Polsce nikt nie wie" to sa Herr Sch. prymitywne insynuacje oj ponioslo cie bie Herr Sch. Jestes takim malym narodowym socjalista, a teraz to i nawet taki drobny antysemityzm z ciebie wyszedl. Mogles miec znajomego w pracy pochodzenia zydowskiego to fakt. Czy szukasz teraz usprawiedliwienia na twój wyskok? "bo wystarczouo tylko spojrzec na jego polityka, to by se wszystko > wiedzialo." Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: Herr Sch. klamiesz 24.04.08, 09:20 skracjac cytat od Herr Sch.: Sarkozy nie je z wegierskiego rodu i [...] wystarczouo tylko spojrzec na jego polityka, to by se wszystko wiedzialo. Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: chorągiew królewska pod Grunwaldem 24.04.08, 19:40 Witam! ballest napisał: > (...) a tylko dlatego > przeczytalem jego zyciorys, bo zauwazylem zmiane francuskiej > polityki o 180°. Co jakiś czas pojawiają się tu Polacy, którzy twierdzą, że Tusk zmienił naszą politykę na gorsze, ale nic w tym dziwnego, bo przecież jego dziadek był Niemcem. Ty i Twoi ideologiczni koledzy wyśmiewacie ich wtedy, twierdząc, że tego rodzaju opinie są wyrazem głupiej, zaściankowej, antyniemieckiej fobii. I macie rację. Tak, jak ja mam rację oceniając Twoje wypowiedzi na temat Sarkozy'ego. > Oczywiscie jak Ty w tym wpisie moja antysemickosc widzisz, to > prosze, jestes Tym Polakiem, ktorych znam sprzed 40 lat, wlasnie oni > wyganiali Zydow z Polski, nawet mojego kolegi wypedzili, a Slonzakow > nazywali nazistami i hitlerowcami, typowa POLSKA OBLUDA, nic wiecej! Krzyczysz. Znaczy trafiłem celnie... Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: chorągiew królewska pod Grunwaldem 24.04.08, 23:52 Bolek napisz mi w ktorym miejscu bylem antysemitom, moze z powodu moich watkow o Lomzy i pogromach? Podaj dokladnie to zdanie i analize do niego, prosze. Ja uwazam, ze Polacy zawsze jak nie maja argumentow , nazywaja swojego kontrahenta antysemitom i nazistom, znam to z lat 60' i 70' no i teraz z Forum, ale poczekom na Twoja analiza. Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: chorągiew królewska pod Grunwaldem 25.04.08, 06:45 Re: Auschwitz powstał w celu obrony Żydów przed Autor: ballest☺ 03.02.07, 11:24 Dodaj do ulubionych zarchiwizowany Nie tylko AUSCHWITZ; ALE MAJDANEK np.tysz ;) Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: chorągiew królewska pod Grunwaldem 25.04.08, 20:31 Witam! ballest napisał: > Bolek napisz mi w ktorym miejscu bylem antysemitom, (...) > Podaj dokladnie to zdanie i analize do niego, prosze. Proszę bardzo: 22 kwietnia o 6.22 napisałeś: "Sarkozy nie je z wegierskiego rodu i tysz nigdy niem nie byl ani po matce ani po ojcu! Nawet tego w Polsce nie wiedzom, co se bardzo dziwiam, bo wystarczouo tylko spojrzec na jego polityka, to by se wszystko wiedzialo". W tym zdaniu, być może niechcący, powieliłeś dwa antysemickie stereotypy: 1. Wytknąłeś Sarkozy'emu żydowskich przodków zgodnie z antysemickim przekonaniem, że żydowskość to bardziej rasa, niż narodowość. Kto zatem ma wśród przodków Żyda, sam też jest Żydem, choćby nie czuł żadnych związków z żydowskością. 2. Zasugerowałeś, iż Sarkozy prowadzi swoją politykę jako Żyd a nie jako Francuz, co wyjaśniałoby jego proamerykański (a może proizraelski?) zwrot. To z kolei jest zgodne z antysemickim schematem, że Żyd jest zawsze duchowym bezpaństwowcem i nigdy nie kieruje się dobrem kraju, w którym mieszka. Taka jest moja interpretacja Twojej wypowiedzi. Jak napisałem 23 kwietnia o 22.20, jeżeli mi pokażesz, że ta interpretacja jest błędna, chętnie Cię przeproszę. Tylko nie próbuj przekonywać mnie, że którykolwiek z wymienionych przeze mnie antysemickich schematów to nie jest żaden przesąd, tylko najprowdziwsza prouwda. Od razu Ci mówię, że w tej sprawie mnie nie przekonasz. Jeżeli chcesz mi udowodnić, że się myliłem, to mi pokaż, że w Twoich wypowiedziach nie było choćby jednego z tych schematów. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: chorągiew królewska pod Grunwaldem 25.04.08, 23:33 "1. Wytknąłeś Sarkozy'emu żydowskich przodków zgodnie z antysemickim przekonaniem, że żydowskość to bardziej rasa, niż narodowość. Kto zatem ma wśród przodków Żyda, sam też jest Żydem, choćby nie czuł żadnych związków z żydowskością. 2. Zasugerowałeś, iż Sarkozy prowadzi swoją politykę jako Żyd a nie jako Francuz, co wyjaśniałoby jego proamerykański (a może proizraelski?) zwrot. To z kolei jest zgodne z antysemickim schematem, że Żyd jest zawsze duchowym bezpań.." ---- at1, - Wpierw wytknalem Sarkozy'emu żydowskich przodków, ale co to ma do tego , ze mnie Antysemitom nazwales, DO TYCH PRZODKOW sie Sarkozy sam przyznaje, albo tez o tym nie wiesz? at2. Nie zasugerowalem tylko stwierdzilem, ze tak jest, jesli Ty nie widzisz zwrotu we francuskiej polityce, to jestes politycznie "SLEPY" Czy Ty naprawde myslisz, ze mnie mozesz ujarzmic jakimis semickimi zwrotami!? BOLEK, opamietaj sie, ja zwalczam wszystko !!! - jestem "antysemitom", jak Israelici morduja Palestynczkow, ale jestem demokrata, jak na przyklad Polacy wypedzaja Zydow ! Jestem tez jednym z nielicznych, ktorzy neguja panstwo Israel i zadaj od Niemiec,Polski, czy Francji integrowania Zydow do swoich nacji! Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: chorągiew królewska pod Grunwaldem 26.04.08, 18:40 Witam! ballest napisał: > jesli Ty nie widzisz > zwrotu we francuskiej polityce, to jestes politycznie "SLEPY" Ballest, ja też widzę ten zwrot. Natomiast nie rozumiem, jaki może być jego związek z narodowością matki Sarkozy'ego. > BOLEK, opamietaj sie, ja zwalczam wszystko!!! ;))) Ballest, proponuję zakończyć ten wątek. Masz zbyt wysoką samoocenę, aby na serio traktować krytyczne uwagi, zwłaszcza od takiego polskiego nacjonalisty jak jak. Ty będziesz się musiał pogodzić z moją oceną Twojej osoby, ja się jakoś pogodzę z Twoją oceną mojej i na tym skończmy. Do następnego razu ;) Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Errata 26.04.08, 18:43 Miało być oczywiście: "od takiego polskiego nacjonalisty jak ja." Sorki. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Errata 26.04.08, 20:46 Bolek, Zydem stajesz sie nie przez Ojca tylko przez Matke, tak wiec Sarkozy jest 100% Zydem ! Tak wiec narodowosc ojca nie ma wcale znaczenia, ale myslalem ze o tym wiesz! Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Errata 26.04.08, 21:56 a moze nam powiesz polski demokrato;) na jakim szczeblu jest ta polska demokracja, to sie dzieje we Wrocku we Frankfurcie nie do pomyslenia, dziela nas dziesiatki lat, jesli o demokracje i nazism chodzi! "Karolina Łagowska, dziennikarka "Gazety" z Wrocławia: - Kilka miesięcy temu dwóch czarnych turystów zapytało mnie o drogę. Miałam wolną chwilę, więc pomyślałam, że podprowadzę ich. To trwało może z dziesięć minut. Tych wyzwisk nie zapomnę do końca życia. Michał Gawlicz, socjolog z wykształcenia i menedżer wrocławskiego zespołu reggae Habakuk: - Słyszałem, że czarny ma u nas prze..e. Ale, na Boga Ojca, nie wierzyłem we wszystko, to przecież niemożliwe. Do czasu, aż parę razy przeszedłem się po Wrocławiu z moimi czarnymi przyjaciółmi. Bo kiedy idziesz sam albo w towarzystwie białych, po prostu tego nie słyszysz.." www.gazetawyborcza.pl/1,76842,4723508.html Boleczku, pozamietej najpiyrw Twoje podworko a potym mozesz sie wypowiadac na moj tymat! Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: Errata 26.04.08, 22:19 Witam! ballest napisał: > a moze nam powiesz polski demokrato;) na jakim szczeblu jest ta > polska demokracja, (...) dziela nas dziesiatki lat, jesli o demokracje i nazism > chodzi! Być może dzielą. Jeżeli jednak myślisz, że to Wy jesteście w przodzie, to poczytaj sobie co o Was piszą inni: www.imdiversity.com/villages/global/civil_human_equal_rights/RacismagainstBlacksinEurope.asp Szczególnie polecam następujący fragment: The bad situation is compounded by the fact that Germans, in general, seem unwilling to accept the depth of racism in their society. As a result, those who should are not very eager to speak very frankly about it. The situation is so bad that many Africans who spoke to the press about racism in Germany refused to give their full names for fear of reprisals. These fears were highlighted last month when Uwe-Karsten Heye, a former government minister, lamented the fact Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: Errata 26.04.08, 22:22 Witam! ballest napisał: > Tak wiec narodowosc ojca nie ma wcale znaczenia, ale myslalem ze o > tym wiesz! Matka Żydówka oznacza, że Sarkozy może - o ile pamiętam - starać się o obywatelstwo państwa Izrael. Ale nie jest dowodem na jego narodowość. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wesoly romek czesc i czolem IP: *.anonymouse.org 26.04.08, 23:19 bolek5 napisał: > Witam! > > ballest napisał: > > > Tak wiec narodowosc ojca nie ma wcale znaczenia, ale myslalem ze o > > tym wiesz! > > Matka Żydówka oznacza, że Sarkozy może - o ile pamiętam - starać się > o obywatelstwo państwa Izrael. Ale nie jest dowodem na jego > narodowość. > Deklaratywnie syn ojca Zyda i matki dajmy na to Polki tez moze byc Zydem i to nie tylko zydem (pisane mala litera) jako wyznania mojzeszowego judaista. To tez wg mnie jest retoryka z rozmow niedokonczonych, JR Nowaka... bo kiedy w necie sluchalem wykladu to wyszlo na to ze Zydzi to w sumie przyjma kazdego muslema byle nie chrzescijanina co jest bzdura! Wiele ich laczy z islamem, to fakt. ps. ciekawe jest ze wielu Polakom wytyka sie zydowskie nazwiska po ojcach, mimo ze matki ich polskie rodzily, to ci antysemityzm! (antysemita nie lubi tez Arabow) zaraz odwioza mnie do Tworek, taki to kraj:) Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Errata 26.04.08, 23:29 Bolek, zapytam, masz rodzinie kogos kolorowego`? napewno nie, ale ja mam, a wiec nie pisz nioc na temat nazismu w Niemczech, bo Polacy nigdy niue pozwola na 10% obcokrajowcow w Polsce, my z tym problemu nie mamy! To nas rozni! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wesoly romek Re: Errata IP: *.anonymouse.org 26.04.08, 23:37 ballest napisał: > Bolek, zapytam, masz rodzinie kogos kolorowego`? to o niczym nie swiadczy, mozna miec jak ty to nazwales kolorowego (zatrzymales sie w l. 50 czy jak?) i byc rasista > my z tym problemu nie mamy! szczegolnie w schwerin, lipsku i dresden nie ma z nimi problemu bo sie boja tam mieszkac i ich nie ma!!! - co drugi wschodnioniemiaszek ma nazwisko -cki -ski ergo jest 200% dojczer :D chyba od Wieletow:) > To nas rozni Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska ballest antysemita 27.04.08, 08:43 to ze twój syn kopuluje z jakas kolorowa to nie usprawiedliwa twojego antysemityzmu herr ballest. Przeciez twój ojciec byl zolnierzem wehrmachtu i tak jak sam tutaj opisywales na forum opowiadal ci prawde o wojnie. Do tej prawdy naleza tez burdele frontowe wehrmachtu i kobiety narodowsoci innej niz niemiecka zmuszane w tych burdelach do prostytucji. Na uzytek tych zolnierzy byly produkowane prezerwatywy z nadrukiem WEHRMACHT. Byc moze posiadasz w domu egzemplarz takiej prezerwatywy. Zolnierze Wehrmachtu oraz SSmani byli gorliwymi zwolennikami narodowego socjalzmu co nie przeszkadzalo im w odbywaniu stosunku z kobietami innych narodowosci luba ras (np. Zydówkami). Ale wracajac do meritum sprawy. Dziadek (na dole podaje fragment wikipedii niemieckiej, bys ty herr ballest nie mógl zarzucic stronniczosci) Sarkozego poslubil katoliczke -Francuzke, i konwertowal do katolicyzmu (Aaron Mallah 1890-1972). Takze matka Sarkozego byla pól-Zydówka wiary katolickiej, a sam Sarkozy jest tylko po cwierci Zydem. W chwili smierci swojego dziadka Sarkozy mial 17 lat. Ballest ponioslo ciebie i wyszedl tym samym z ciebie zwykly, prymitywny antysemityzm. Po prostu napisales to co myslisz, szczerze i otwarcie. de.wikipedia.org/wiki/Sarkozy Aaron Benico Mallah heiratete 1917 die Katholikin Adèle Bovier und konvertierte zum Christentum. Das Ehepaar hatte zwei Töchter namens Suzanne und Andrée. www.pjvoice.com/v33/33007sarkozy.aspx Aaron Benico Mallah heiratete 1917 die Katholikin Adèle Bovier und konvertierte zum Christentum. Das Ehepaar hatte zwei Töchter namens Suzanne und Andrée. Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska @bolek 27.04.08, 09:04 ballest jak zostaje trafiony rzeczywiscie zaczyna krzyczec i wyzywac, ale nieraz tez i opszcza pole walki, calkiem nie w stylu Niemca Zauissiusa xx wpis ballesta post 21/10/2007, 10:03 Wiesz kiedy ktos zaczyna obrazac? jak mu argumentow brak, do tego dodam, ze madry glupiego nigdy glupim nie wyzwie bo na to jest za inteligentny, on sie to najwyzej pomysli. xxxx www.historycy.org/index.php?showtopic=35620&st=15 Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Errata 27.04.08, 10:31 Niemcy Wschodnie, tak, jest tam troche nazismu, ale to pestka w stosunku do Polski, ktora nazizmem przepelniona jest! Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: Errata 27.04.08, 13:38 Witam! ballest napisał: > Niemcy Wschodnie, tak, jest tam troche nazismu, :DDD. Po Tobie widać, że jest dokładnie tak, jak napisano w cytowanym przeze mnie tekście: "The bad situation is compounded by the fact that Germans, in general, seem unwilling to accept the depth of racism in their society" > ale to pestka w stosunku do > Polski, ktora nazizmem przepelniona jest! Stara złodziejska zasada: jak Cię złapią za rękę, pierwszy krzycz "łapaj złodzieja" ;)). A mówiąc serio: nie sądzę, aby w Polsce był region, w którym panowałaby sytuacja równie zła, jak ta w Brandenburgii, opisywana przez Uwe-Karstena Heye'a. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Errata 27.04.08, 14:27 www.youtube.com/watch?v=VmVRmwv2CcoPosluchej! Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: Errata 27.04.08, 17:27 a ty poczytaj (zamach na noclegownie dla polskich pomocników przy zniwach 27.04.2008) de.news.yahoo.com/ap/20080427/twl-vier-junge-mnner-wegen-brandanschlag-8b73c05.html Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: Errata 27.04.08, 19:55 Witam! ballest napisał: > <a href="www.youtube.com/watch?v=VmVRmwv2Cco Posluchej!" Ballest, skup się. Ja Cię nie próbuję przekonać, że w Polsce nie ma rasizmu ani antysemityzmu. Wiem lepiej od Ciebie, że są i jakie są. W dyskusji o antysemityźmie próbowałem Ci pokazać, że sam ulegasz antysemickim schematom, zaś w dyskusji o rasiźmie - że Wy, Niemcy, nie macie żadnego moralnego tytułu do puszenia się przed Polakami i obnoszenia się ze swoją rzekomą wyższością. Z rasizmem macie taki sam, a może i większy problem, jak my. Jak wielokrotnie podkreślałem, w zasadzie nie kopię leżących, ale skoro taki z Ciebie Czarny Rycerz, to Ci podrzucę jeszcze trochę lektur. Tu masz omówienie w Spieglu zeszłorocznego raportu w sprawie rasizmu i ksenofobii w UE: www.spiegel.de/international/germany/0,1518,502471,00.html Wspomina się w nim o przejawach dyskryminacji rasowej również w zachodnich Niemczech. Prawda, że niechodzi w tym wypadku o przemoc na tle rasowym a "jedynie" o dyskryminację na rynku nieruchomości. Cały raport jest tu: fra.europa.eu/fra/material/pub/racism/report_racism_0807_en.pdf Aha, sprawdź w niemieckiej Wiki znaczenie terminu "no-go-area". Koniecznie w niemieckiej, bo Niemcy nadali temu angielskiemu pojęciu nowy odcień znaczeniowy ;) Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Errata 27.04.08, 21:14 Bolek, tu sie mylisz, wszedzie jest pare nacjonalistow i nazistow, ale tyle ile ich jest w Polsce tyle nie ma ich chyba nigdzie w Europie.Najgorsze jest to, ze u Was nawet Omy i Opy som nacjonalistycznie nastawieni, kosciol to kolejne zrodlo polskiego nacjonalizmu! Nawet Najsw. Maria Panna jest Krolowa Polski, tak wiec gdzie sie ma w Polsce dziecko tolerancji nauczyc, jak go babcia nacjonalistycznie wychowuje a ksiadz dalej podsyca. Do niemieckiej tolerancji Polska ma daleka droge, bardzo daleka. Tej tolerancji co w krajach germanskich dzisiaj panuje, nie ma nigdzie na Swiecie. Przyjedz do Frankfurtu, to zobaczysz,ze u nas jest ZERO nacjonalizmu, ale przyjechaly moji znajomi z Polski, juz nazwali kolorowych "brudasami", NOTABENE, z Wroclawia byli;) Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: Errata 27.04.08, 22:28 Witam! ballest napisał: > Bolek, tu sie mylisz, wszedzie jest pare nacjonalistow i nazistow, A ja myślę, że - podobnie jak wielu Niemców - bagatelizujesz Wasz problem. > ale tyle ile ich jest w Polsce tyle nie ma ich chyba nigdzie w > Europie. Ciekawe, jak ich policzyłeś? ;)) Zresztą - nawet jeżeli jest ich więcej, niż w Niemczech, to chyba jednak nie są tak agresywni, jak u Was. W końcu w Polsce, o ile się orientuję, nie ma "no-go-areas", a w Niemczech są. Nawiasem - sprawdziłeś już niemiecką Wiki? ;) > Najgorsze jest to, ze u Was nawet Omy i Opy som > nacjonalistycznie nastawieni, kosciol to kolejne zrodlo polskiego > nacjonalizmu! Ballest, znam Cię od lat i myślę, że wobec Polaków stosujesz stanowczo zbyt szeroką i tendencyjną definicję nacjonalizmu. Pamiętasz, co pisałem kiedyś na temat różnicy pomiędzy patriotyzmem i nacjonalizmem? Nacjonalizm to patriotyzm naszych sąsiadów. Dla Ciebie polskim nacjonalizmem jest praktycznie każda postać naszej tożsamości narodowej. > Tej tolerancji co w krajach germanskich dzisiaj panuje, nie ma > nigdzie na Swiecie. Nie tłumacz tego mi. Wytłumacz to takiemu Uwe-Karsten Heye'owi. On twierdzi, że macie problem. > Przyjedz do Frankfurtu, to zobaczysz,ze u nas jest ZERO > nacjonalizmu, ale przyjechaly moji znajomi z Polski, juz nazwali > kolorowych "brudasami", NOTABENE, z Wroclawia byli;) Każdy ma takich znajomych, jakich sobie wybiera. Twoi znajomi to Twój problem, a nie mój, nawet jeżeli przypadkiem mieszkam w tym samym mieście, co oni. Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska tu masz troche materialu naziolach w FFM 27.04.08, 23:55 www.antifa-frankfurt.org/Nachrichten/woell.html Odpowiedz Link Zgłoś
ballest I dobrze tak! 28.04.08, 06:15 uwazam, ze dobrze jest, ze sa takie osoby jak Uwe-Karsten Hey, ktory zwraca na aktualne problemy uwaga, ale w Polsce wlasnie tych Heyow nie ma i tu macie problem.Oczywiscie, ze jest problem "nazistowski" w bylej DDR, ale myslam, ze jakos sie i z tymi rady daja,bo bezprawia tam ale nie ma. de.wikipedia.org/wiki/No-Go-Area Bolek, stosuje to wobec Polakow co wobec Niemcow, jesli ktos wpierw jest Polakiem a dopiero potem Europejczykiem, ten ma dla mnie nacjonalistyczne podejscie do spraw europejskich. Dlaczego pokazuje Wam caly czas ile osob, z ktorych dumni Polacy sa, nie byli wcale Polakami. Mysle, ze jeszcze duzo wody w Wisle uplynie, nisz Polacy swoj wrodzzony nacjonalizm wykorzeniom. Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: I dobrze tak! 28.04.08, 21:03 Witam! ballest napisał: > (...) w Polsce wlasnie tych Heyow > nie ma i tu macie problem. Taak? To jak to jest, że teksty o polskim rasiźmie i antysemityźmie, z upodobaniem cytowane przez Ciebie i Twoich politycznych przyjaciół są przeważnie autorstwa Polaków? > Oczywiscie, ze jest problem "nazistowski" > w bylej DDR, Kaczyńskich potrafisz nazwać nazistami bez cudzysłowu, choć to zaledwie umiarkowana narodowa prawica. Ale Twoi rodacy z DDR, maszerujący w rytm "Horst Wessel Lied", to już tylko "naziści". Kudy tam tym miłym chłopcom z dobrych, niemieckich rodzin do strrraszsznych Kaczorów ;) > Bolek, stosuje to wobec Polakow co wobec Niemcow, Hi, hi, hi, akurat! Wyżej dałeś tego dowód ;)) > jesli ktos wpierw > jest Polakiem a dopiero potem Europejczykiem, ten ma dla mnie > nacjonalistyczne podejscie do spraw europejskich. Nie ma żadnej powszechnie akceptowanej tożsamości europejskiej. Ludzi, którzy mogą o sobie powiedzieć "jesteśmy Europejczykami" jest na kontynencie europejskim garstka. Cała reszta, łącznie z Tobą, tylko uważa się za Europejczyków, ślepo wierząc, że ta cała Europa to w zasadzie taka ich rodzinna zagroda, tylko większa. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: I dobrze tak! 29.04.08, 13:03 Bolek, czytajac Twoj wpis i Twoje spostrzezenia, moge tylko powiedziec, Ty tez nie chcesz "Europy" - czyli sam jestes nacjonalstom pierwszego stopnia! Dla mnie Kaczynsskich mozna tylko z nazistami porownac, to byl pierwszy rzad w Europie od czasow Hiltlerowskich ktory na to miano w pelni zasluzyl! Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: I dobrze tak! 29.04.08, 21:44 Witam! ballest napisał: > Bolek, czytajac Twoj wpis i Twoje spostrzezenia, moge tylko > powiedziec, Ty tez nie chcesz "Europy" Na pewno nie takiej, jak Ty. To już kilka razy ustaliliśmy. > Dla mnie Kaczynsskich mozna tylko z nazistami porownac, to byl > pierwszy rzad w Europie od czasow Hiltlerowskich ktory na to miano w > pelni zasluzyl! OK. Jeżeli któryś z Czytelników tego wątku jeszcze wierzył w Twoje zapewnienia o równych kryteriach dla Polaków i Niemców, to po tym wpisie zapewne utracił wszelkie złudzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: I dobrze tak! 29.04.08, 22:00 Myslam, gynau to samo o Tobie, jesli ktos wierzou w demokratyczne intencje Bolka5 to po tym wpisie straciou uostatniou nadzieja! Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: I dobrze tak! 29.04.08, 22:12 Witam! ballest napisał: > Myslam, gynau to samo o Tobie, No cóż. Postaram się jakoś z tym żyć. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: I dobrze tak! 29.04.08, 22:36 Spytom se inaczy, co Cie opetalo, ze widzisz w Kaczynskich Europejczykow? Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: I dobrze tak! 29.04.08, 22:56 Witam! ballest napisał: > Spytom se inaczy, co Cie opetalo, ze widzisz w Kaczynskich Europejczykow? Człowieku! Wróć do mojego postu z 28 kwietnia (godz. 21.03) i powiedz mi, gdzie ja tam napisałem, że Kaczyńscy to Europejczycy? Przecież stoi tam jak byk: Kaczyńscy to umiarkowanie narodowa prawica. Ja się tylko zapytałem, dlaczego tych niedorajdów nazywasz nazistami bez cudzysłowiu, natomiast prawdziwych hitlerowców z byłego DDR określasz jako "nazistów" w klamerkach cudzysłowia. Jeżeli łysole katujący cudzoziemców we Wschodnich Niemczech są takimi sobie niby "nazistami", zaś Kaczyńscy mają być kolejnym kolektywnym wcieleniem Adolfa, to ja już nie wiem o co chodzi. Odpowiedz Link Zgłoś