Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi

05.05.08, 13:04
Gutenberg powinien byc najbardziej czczonym czuowiekiem w Polsce, bo
bez niego nie bylo by polski godki.
    • Gość: hihi Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi IP: *.dip.t-dialin.net 05.05.08, 13:13
      a twoj lekarz co godo?.....ipi pra!
      • Gość: . Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.05.08, 14:57
        jego dochtor godo co gutenberg bou polokiym:)))
    • rzewuski1 Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi 05.05.08, 17:30
      to on wymyslił polski jezyk?
      • ballest Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi 06.05.08, 06:07
        W Sredniowieczu, asz do czasu wynalezienia Druku przez Gutenberga w
        miastach na terenie dzisiejszej Polski poslugiwano sie jezykiem
        niemieckim, albo lacina a nigdy nie jezykiem polskim.
        Jak Gutenberg Druk wynod, to wtedy otworzyla sie mozliwosc, dla
        wyzszych wtedy kulturalnie mieszczan niemieckich nauczenia sie
        jezyka polskiego, wtedy pomalu zaczoua sie repolonizacja miast,
        czytaj asymilacja mieszczan niemieckich w Sredniowieczu.
        O tej repolonizacji pisze tysz Davies, ale nie pisze , czymu sie tak
        stalo.
        • ballest Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi 06.05.08, 06:15
          "Również w warunkach kolonizacji osiedleńczej, niepodbojowej,
          następuje wcześniej
          czy później jakaś osmoza języków lub narodowości. Nie zawsze wchodzi
          w grę
          przymus. Jednak o polskich stosunkach z Niemcami myślimy zwykle w
          kategoriach
          wymuszanej pod zaborem pruskim germanizacji. Przesłania to nam fakt,
          że
          koloniści niemieccy w Polsce uczyli się języka polskiego, a w końcu
          też
          zapominali swój niemiecki. Rozmówki niemiecko-polskie znajdujemy
          wśród
          najstarszych polskich druków. Wokabularz rozmaitych sentencji
          polskim i
          niemieckim młodzieńcom na pożytek teraz zebrany „wybijany w
          Krakowie” u
          Hieronima Wietora w 1539 roku jest jednym z dowodów dokonującej się
          wówczas
          polonizacji mieszczaństwa niemieckiego..."
          • petronella.kozlowska Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi 06.05.08, 18:35
            a Gdanskim dworze Artusa byla biblioteka zawierajaca ksiazki po niderlandzku.
            • Gość: . Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi IP: *.versanet.de 06.05.08, 19:58
              widzisz petrona - jo zawsze godou, co Danzig nigdy njy bou polski!
              A tys mi njy chciol wierzic!
        • Gość: . tlumok tlumokiem byl, jest i bedzie:))) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.05.08, 12:33
          ballest napisał:

          > W Sredniowieczu, asz do czasu wynalezienia Druku przez Gutenberga
          w
          > miastach na terenie dzisiejszej Polski poslugiwano sie jezykiem
          > niemieckim, albo lacina a nigdy nie jezykiem polskim.

          pl.wikipedia.org/wiki/Historia_druku
          a tu jawny dowod na to jak bardzo polszczyzna byla nieistniejaca
          przed gutenbergiem:)))
          www.wsp.krakow.pl/whk/zabytki/b_zofii.html

          • ballest W Polsce sa dali jeszcze tlumoki, ale nie wszyscy 06.05.08, 13:17
            Czy przetlumaczenie Biblii dowodzi, ze w miastach nie poslugiwano
            sie jezykiem niemieckim?
            Jak sie Druk rozpwszechniou, to mieszczanstwo niemieckie szybko sie
            nauczylo po polsku, bo przedtem to czeladz i sluzba musiala sie
            uczyc po niemiecku.
            ------
            Sa ale polscy historycy, ktorzy otwarcie pisza o repolonizacji, nie
            tylko Davies to pisal.

            "Można jeszcze dodać, że nazwa ortyle pochodzi z języka
            niemieckiego. Było to pouczenia prawne, dotyczące skomplikowanych
            spraw, udzielane sądom miejskim przez sądy większych miast,
            początkowo Magdeburga, a następnie Chełmna, Torunia, Wrocławia,
            Krakowa i Poznania. Ortyle stanowiły wzór do rozstrzygania podobnych
            spraw w przyszłości. Ortyle były gromadzone i wydawane w postaci
            tzw. układów (w Polsce w XIV w. było ich 5). Zbiory ortyli były
            tłumaczone w XV w. na łacinę, (a więc początkowo pisano je po
            niemiecku), a potem na polski, co świadczy o stopniowej polonizacji
            miast od późnego średniowiecza. "
            www.historycy.org/index.php?showtopic=8620
            • Gość: . Re: W Polsce sa dali jeszcze tlumoki, ale nie ws IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.05.08, 14:55
              ballest napisał:

              > Czy przetlumaczenie Biblii dowodzi, ze w miastach nie poslugiwano
              > sie jezykiem niemieckim?

              przetlumaczenie biblii dowodzi, jak bardzo przed gutenbergiem byl
              jezyk polski, wbrew bzdurom rozpowszechnianym w tym watku przez paru
              kretynow:)
              mozna jeszcze przypomniec, ze w sredniowieczu, podobnie jak i
              dzisiaj, w miastach mieszkala jedynie czesc ludnosci..
              ..ale to za trudne rozumowanie dla niektorych
        • Gość: . Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.05.08, 15:02
          ballest napisał:

          > jezyka polskiego, wtedy pomalu zaczoua sie repolonizacja miast,
          > czytaj asymilacja mieszczan niemieckich w Sredniowieczu.
          > O tej repolonizacji pisze tysz Davies, ale nie pisze , czymu sie
          tak
          > stalo.

          dla tlumokow: slowo "repolonizacja" oznacza, ze cos stawalo sie
          polskie _ponownie_ - czyli repolonizacja miast oznacza, ze najpierw
          te miasta byly polskie:), potem staly sie "niepolskie" w pewnej
          mierze, po czym staly sie na powrot polskie

          i tak oto cytatem z historyka hampelman nieswiadomie dowodzi
          polskosci miast:))
        • petronella.kozlowska Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi 06.05.08, 18:33
          W Sredniowieczu, asz do czasu wynalezienia Druku przez Gutenberga w
          > miastach na terenie dzisiejszej Polski poslugiwano sie jezykiem
          > niemieckim, albo lacina a nigdy nie jezykiem polskim.
    • pit-zeolit Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi 06.05.08, 07:40
      Dopiero po postawieniu dynkmala Ballestowi.
      • cirano Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi 06.05.08, 08:29
        Hmmm, Ballest. A jo myśloł, że kożdy przizwoitszy gorol uo tym uod downa wiy!
        Polski, w jego nadzwyczaj prymitywnym wydaniu jynzyk, do prawie XVIIw, był
        jynzykym wsi a tym ftorzy sie niym posługiwali przinosiył wstyd i posmiywisko.
        To jusz bardzij Francuskim sie posługiwano!
        • ballest Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi 06.05.08, 09:32
          Ja Cirano, francuski bou, ale nie na terenie sredniowieczny Polski!
          Znajdujom bardzo malo materialow na temat sredniowieczny Polski, ale
          jak cos znejdom to im se slypia ze zdumienia uotwierajom, obojetnie
          czy to som dochtorki, abo profesorki, poczytej to sam, ale najlepi
          caly link uot samego poczontku:
          "...Badania nad składem rady miejskiej są niezwykle ważnym elementem
          badań prozopograficznych, które nie tylko pozwalają określić
          ówczesną elitę Kalisza, ale także ustalić jej związki z innymi
          miastami. To z kolei umożliwia poznanie roli politycznej i
          gospodarczej Kalisza. Ówcześni rajcy miasta Kalisza, co zapewne
          będzie dla Państwa zaskoczeniem, byli przeważnie pochodzenia
          niemieckiego. O takim składzie narodowościowym rady decydowało kilka
          względów. Po pierwsze, Kalisz XIV i XV wieku to miasto lokacyjne, a
          więc gmina, która swoje początki w XIII stuleciu zawdzięczała
          osiedleniu się w Kaliszu licznych kupców i rzemieślników
          niemieckich. Po drugie, elita Kalisza utrzymywała wówczas ścisłe
          związki z kupcami innych miast, którzy również byli najczęściej
          pochodzenia niemieckiego. Niemieckie pochodzenie rajców kaliskich
          świadczy tylko o znacznej roli Kalisza w życiu gospodarczym Europy
          Środkowo- Wschodniej. W wieku XV możemy jednak zaobserwować początki
          polonizacji rady miejskiej Kalisza. Proces ten nasili się w Kaliszu
          i innych miastach polskich w XVI stuleciu. Późnośredniowieczny
          Kalisz był ośrodkiem wielokulturowym, mieszkali tu obok siebie
          Niemcy, Polacy i Żydzi..."
          Czy chciou czy nie chciou, musiou wydukac, choc mu to ciynszko szuo!
          a tu caly link:
          www.info.kalisz.pl/historia/kalsredio.htm
          • petronella.kozlowska Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi 06.05.08, 18:27
            Czy chciou czy nie chciou, musiou wydukac, choc mu to ciynszko szuo!
            > a tu caly link:


            skad wiesz ze musial? Zmusil go ktos? jezeli tak, to kto?
            Dlaczego wydukal? Czy referat pisemny to wedlug ciebie dukanie?

            Dlaczego ballest ty nie dukasz takie referaty?
            Przeciez masz mozliwosci by tez dukac!
            Zamiast wklejac efekty cudzej pracy.

            Sa to normalne rezultaty pracy naukowej, czyli tego co ty ballest kompletnie nie
            rozumiesz, mimo ze jestes glównym technologiem wielkiego koncernu miedzynarodowego.
        • rzewuski1 Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi 06.05.08, 17:14
          cirano napisał:

          > Hmmm, Ballest. A jo myśloł, że kożdy przizwoitszy gorol uo tym uod
          downa wiy!
          > Polski, w jego nadzwyczaj prymitywnym wydaniu jynzyk, do prawie
          XVIIw, był
          > jynzykym wsi a tym ftorzy sie niym posługiwali przinosiył wstyd i
          posmiywisko.
          > To jusz bardzij Francuskim sie posługiwano!

          ale bzury cirano
          na dworze królewskim posługiwano sie jezykiem polskim
          zona Jagiełly ta druga była uczona po polsku i Długosz zauwazył ze
          nauka polskiego szła jej z trudem,córka Kazimierza Jagielonczyka jak
          wychodziła za ksiecia niemieckiego to musiano ja tam uczyc
          niemieckiego bo nie umiała mimo ze matka z rodu Habsburgów pochodziła
          to ze pisano głownie po łacinie nie znaczy ze mówiono po łacinie
          to samo z jezykiem niemieckim
      • ballest Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi 06.05.08, 09:27
        Uoni niech mi tam dynkmalow nie stawiajom, te jou se som stawiom;)
        • Gość: . Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.05.08, 12:24
          ballest napisał:

          > Uoni niech mi tam dynkmalow nie stawiajom, te jou se som stawiom;)

          exegi monumentum aere perennius:))))
          • ballest Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi 06.05.08, 13:37
            Sa juz polscy historycy, ktorzy pisza o polonizacji miast na terenie
            dzisiejszej Polski:
            www.historycy.org/index.php?showtopic=8620
            "11/09/2005, 12:42

            Można jeszcze dodać, że nazwa ortyle pochodzi z języka niemieckiego.
            Było to pouczenia prawne, dotyczące skomplikowanych spraw, udzielane
            sądom miejskim przez sądy większych miast, początkowo Magdeburga, a
            następnie Chełmna, Torunia, Wrocławia, Krakowa i Poznania. Ortyle
            stanowiły wzór do rozstrzygania podobnych spraw w przyszłości.
            Ortyle były gromadzone i wydawane w postaci tzw. układów (w Polsce w
            XIV w. było ich 5). Zbiory ortyli były tłumaczone w XV w. na łacinę,
            (a więc początkowo pisano je po niemiecku), a potem na polski, co
            świadczy o stopniowej polonizacji miast od późnego średniowiecza"
            • petronella.kozlowska Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi 06.05.08, 18:23
              podaj nazwisko tego historyka, stopien naukowy oraz zajmowana funkcje.
              • Gość: . przeciez to elementarz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.05.08, 21:23
                ortyle, od 'urteil'
                szeroko o tym pisze chocby w akademickim podreczniku historii prawa dla
                studentow prawa z czasow prl - patrz: katarzyna sojka-zielinska, historia prawa
                (moje wydanie: warszawa 1981)
    • Gość: Don Franco!! R Slazacy Powinni wystawic Pomnik H. Hupka IP: 212.90.8.* 06.05.08, 15:51
      Za walke z Polskim okupantem za walke o losy i interesy deutsch
      Oberschlesier, za walke przeciwko Polonizacji ludnosci Slazka za
      wytrwalosc w umacnianiu ducha Niemieckiego Slazka w srod Slazakow!
      Ciao Silesiani!!!!
      • cirano Re: R Slazacy Powinni wystawic Pomnik H. Hupka 06.05.08, 16:34
        Niyma dyskusje. Mosz recht Ballest. Gorole na terynie swojij dzisiyjszyj Polski
        nigdy niy byli przewodniom siłom. Jedno co umieli to siłom wyganiać prawowitych
        włascicieli z jejich majontkow i posiadłości. Zarówno Niymcow jak i Żydow,
        właściwych budowniczych tego kraju. Za tymi aktami agresji stoł zawsze kościoł
        katolicki. To za jejich podszeptym i judzyniym dokonywały sie te akty.
        Zaczło sie za Zygmunta I-go w XVI w w Krakowie
        • Gość: . Re: R Slazacy Powinni wystawic Pomnik H. Hupka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.05.08, 21:26
          richtig, te wredne gorolskie ksiyndze to nawet babe jage i wilka na biydnych
          niymcow nasylaly!
          <rotf>
          • ballest Druk spolonizowau miasta w Polsce. 07.05.08, 06:12
            Takou je prouwda!
            Poczytajcie se to, to wiecie wszystko, najlepi caly artykul
            przeczytac.
            www.mediewistyka.net/dab/najstarsze-zdania.htm
            "Zaliczymy te świadectwa do najwcześniejszych polskich zdań z
            gramatycznymi formami rodzaju żeńskiego; wypowiadały je podczas
            nauki niemieckie dziewczęta. Charakterystyczna obfitość form rodzaju
            żeńskiego[3] odzwierciedla znany fakt, że w warunkach pokojowej
            kolonizacji to kobiety są pośrednikami między swoimi a obcymi.
            Bardzo możliwe, że książka powstała z myślą o domowej i szkolnej
            edukacji dziewcząt. Przybierała ona nieco śmiałe formy przysłowia,
            np.: ..."

            Bo sie z ksiazek niemieckie mieszczanie zaczyli uczyc po polsku,
            drugim wielkim czynnikikem polonizacji miast byl polski kler, tu
            dowom Cirano 100% recht, ale o roli kleru my juz duzo skreslali.
            Dowom jeszcze racja Cirano, ze Polska swoich dobroczyncow zawsze
            wygoni, albo chce ukarac a to robi do dnia dzisiejszego.
            • ballest Re: Druk spolonizowau miasta w Polsce. 07.05.08, 06:37
              Tak wiync i polskou gramatyka Niemcy Polokom stworzyli,
              Tu dowod:
              "Zaliczymy te świadectwa do najwcześniejszych polskich zdań z
              gramatycznymi formami rodzaju żeńskiego; wypowiadały je podczas
              nauki niemieckie dziewczęta. Charakterystyczna obfitość form rodzaju
              żeńskiego[3] odzwierciedla znany fakt, że w warunkach pokojowej
              kolonizacji to kobiety są pośrednikami między swoimi a obcymi.
              Bardzo możliwe, że książka powstała z myślą o domowej i szkolnej
              edukacji dziewcząt. Przybierała ona nieco śmiałe formy przysłowia,
              np.:
              "Pożywaj wesela pókiś młoda // Boć młodość pływa iako woda
              --
              Tyś jest dziwny człowiek kiedy sobie podpiyesz / wszytko mowisz
              sam / a drugiemu niechcesz dać mówić (E4)
              --
              Niedowierzaycie iemu / nieiest pewny / rad kłama (E5)
              --
              Niesmućcie się miła kucharko / a bądźcie dobrey myśli /niezawżdy w
              warzeniu / albo w pieprzenyu możemy trafić iako by pan albo pani
              chciała mieć. (F3)
              • petronella.kozlowska Re: Druk spolonizowau miasta w Polsce. 08.05.08, 20:56
                > gramatycznymi formami rodzaju żeńskiego


                to dla ciebie stworzona gramatyka jezyka polskiego.
                Ale ty durny jestes
            • petronella.kozlowska Re: Druk spolonizowau miasta w Polsce. 07.05.08, 10:48
              > Bo sie z ksiazek niemieckie mieszczanie zaczyli uczyc po polsku,
              --
              Klamiesz. Z ksiazki sie sam nie nauczysz, szczególnie z rozmówek wydanych w 1595
              roku.

              --
              drugim wielkim czynnikikem polonizacji miast byl polski kler, tu
              > dowom Cirano 100% recht, ale o roli kleru my juz duzo skreslali.
              -

              Klamiesz, msze byly po lacinie, Polonizacja poprzez kler w sredniowieczu musi
              byc udwodniona.
              Nauka niemiecka nie ma zadnych dowodów.

              xxxxx

              > Dowom jeszcze racja Cirano, ze Polska swoich dobroczyncow zawsze
              > wygoni, albo chce ukarac a to robi do dnia dzisiejszego.
              --
              Nie wszystkich "dobroczynców" wygoniono, np. twój ojciec nigdy nie byl skazany
              za zbrodnie wojenne
            • Gość: . jakby miszcz przeczytou cauy artikel:)) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.05.08, 12:19
              toby przeczytou i to:
              "Użytkownikami książki mają być dzieci z rodzin mieszkających w
              polskim otoczeniu i zmuszonych do komunikacji w miejscowym języku"

              i teraz pytanie: skond w niemieckim miescie polskie otoczenie
              niemieckich rodzin?
              jak ja lubie, jak ten hampelman sam sie po rzici kopie i jeszcze
              jest z tego dumny:))) (nie ma to jak ten stary witz: ich bin dumm -
              jestem dumny)
              • ballest Re: jakby miszcz przeczytou cauy artikel:)) 07.05.08, 13:25
                Bylo otoczenie, co se zwalo polskom, to byla sluzba i czeladz!
                Jak bys richtig czytou to bys wyczytou, ze ta dzioucha sie
                uczy, "czy pan jest z Polski?" czyli od nich , tak mysleli Polska
                byla daleko, przeca kolo Sandomierza, Krakowa, czy Saczow (Stary i
                Nowy) same niemieckie miasta i wioski bouy, a najwiyncy kolo Nowego
                Targu i Sanoka.
                Jakos przed wynalezieniem Drucku Niemieckie miasta sie nie
                spolonizowaly ?
                Druck byl jednym z glownych przyczyn polonizacj miast.
                • Gość: . Re: jakby miszcz przeczytou cauy artikel:)) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.05.08, 13:37
                  ballest napisał:

                  > Bylo otoczenie, co se zwalo polskom, to byla sluzba i czeladz!

                  tak sie na pewno rozmawia ze sluzba i czeladzia:
                  "Posłała pani matka / pomię / ia muszę iść do domu / dała mi
                  powiedzieć iż ieden pan spolski przyiechał / stymże mam mowić
                  popolsku"
                  :))))

                  hampelman sie zorientowal, ze sobie nakopal do rzici, i teraz
                  naiwnie probuje uciekac:))))
                  • ballest Re: jakby miszcz przeczytou cauy artikel:)) 07.05.08, 13:56
                    Jak sie miala slowka uczyc?
                    Przeca te niemieckie dziouchy reprezentowaly pewnou kultura,
                    wiekszosc z nich byla juz szlachtom.
                    Co mieli w slowniku k.r.mi ciepac, albo uo rz.ciach pisac!
                    To robiom prymitywne osoby!
                    ---
                    "> hampelman sie zorientowal, ze sobie nakopal do rzici, i teraz
                    > naiwnie probuje uciekac:))))"

                    Wiysz kiedy czuowiek uobrazou, jak mu argumentow brak!
                    Moze bys sie wzion za temat, a nie uo hampelmanach pisou, jesli sie
                    powaznie dyskutuje, ale dyskutowac, to nie wszystkie Gorole umiom!
                    a Hampelmany napewno niy!
                    • rzewuski1 Re: jakby miszcz przeczytou cauy artikel:)) 07.05.08, 14:05
                      ballest kto umial wtedy pisac i czytac?
                      szlachta i mieszczanstwo tego nie umieli tylko duchowientwo
                      ksiazki były nawet po wynalezieniu druku drogie,szkół było mało
                      ale ballest twierdzi ze druk spolonizował mieszczanstwo

                      he he
                      • ballest Re: jakby miszcz przeczytou cauy artikel:)) 08.05.08, 10:38
                        Rzewuski, klery tylko dokumenty wtedy recznie przepisywou, bo jak
                        ues skreslou, ksiazki byly drogie jak je recznie pisano, sytuacja
                        sie zmienila, jak wynaleziono druk, wtedey wlasnie ksiazki staly sie
                        ogolno dostepne i bogaci mieszczanie niemieccy zaczeli sie uczyc po
                        polsku.
                        Do tego czasu musieli sie Poloki po niemiecku uczyc, bo nic w
                        miescie zalatwic nie umieli, bo miasta byly niemieckie.
                        • rzewuski1 Re: jakby miszcz przeczytou cauy artikel:)) 08.05.08, 20:44
                          ballest to kto pisał po polsku?
                          gdy wynaleziono druk i co pisali mieszczanie i czytali?
                          jak to wygladało?
                          masz jakies publikacje na ten temat?
                          chciałbym dowiedziec jak to wygladało
                          na dworze królewskim jagielonów rozmawiano po polsku
                          panowie moznowładcy to wiekszosc Polacy,szlachta czytac i pisac
                          raczej nie umiała,zwłaszcza ta biedniejsza,

                          wiekszosc ksiag,roczników jest pisana po łacinie
                          czytałem ostatnio ze krol Batory chiał rozmawiac z biskupem po
                          łacinie ale biskup kiepsko znał łacine wiec król do niego tak rzekł
                          jak zostałes biskupem kosciała łacinskiego jak laciny nie umiesz
                          biskup mu bezczelnie odpowiedział ze tak samo jak ty królu zostałes
                          królem Polski choc polskiego tez nie umiesz
                          • ballest Rzewuski, som ksionszki na ten temat, 09.05.08, 09:09
                            Batory godou przeca z tym Biskupem po niemiecku!;)
                            Poczytej se to:
                            "Pierwsi humaniści byli również krakowskimi profesorami. Grzegorz z
                            Sanoka (ok. 1406–1477) to naoczny świadek bitwy pod Warną,
                            podopieczny Jánosa Hunyadyego i wychowawca syna regenta Węgier,
                            późniejszego króla Mátyása (Macieja). Już jako arcybiskup lwowski
                            wziął pod opiekę włoskiego humanistę Kallimacha, zwanego wcześniej
                            Filippo Buonaccorsi. Inny humanista wędrowny, Niemiec, Konrad Celtis
                            także w Polsce znalazł swoją nową ojczyznę. Założył on w Krakowie
                            pierwsze nad Wisłą towarzystwo literackie.

                            Spośród traktatów i zarazem dzieł politycznych w wieku
                            XV wyróżnia się utwór pierwszego polskiego pisarza świeckiego, Jana
                            Ostroroga (ok. 1436–1501), który podobnie jak wielu jego rówieśników
                            ukończył prawo. Tytuł tego traktatu — Memoriał w sprawie
                            uporządkowania Rzeczypospolitej — trafnie wskazuje na jego treść.
                            Autor tego dzieła pochodził z rodziny możnowładców. Otrzymał
                            znakomite wykształcenie w kraju, potem zaś studiował na ziemi
                            niemieckiej i w Italii. Po powrocie do ojczyzny był związany z
                            dworem królewskim, który dawał mu poważne zadania."

                            Grzegorz z Sanoka to Niemiec, czy Jan Ostrorog tego nie wiem, ale
                            napewno idzie to sprawdzic.

                            Kup se ta ksionszka:
                            czytelnia.pwn.pl/sredniowiecze.php
                            • Gość: . to trza je czytac, miszczu:))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.05.08, 09:43
                              > Grzegorz z Sanoka to Niemiec, czy Jan Ostrorog tego nie wiem, ale
                              > napewno idzie to sprawdzic.

                              grzegorz z sanoka herbu strzemie, ur. w okolicach sanoka

                              jan ostrorog herbu nalecz, wnuk sedziwoja, dowodcy choragwi polskiej pod
                              grunwaldem, ziec ksiecia raciborskiego, zwolennik zakazu gloszenia kazan po
                              niemiecku i stosowania prawa niemieckiego w polsce

                              to ci dopiero niemcy:))
                              <rotfl>
                              • ballest Re: to trza je czytac, miszczu:))) 09.05.08, 14:01
                                ach co to mou do rzeczy, mnie chodzi jakiej krwi byli!
                                Na przyklad, General Anders i setki i tysiace innych tysz byli m
                                Niemcami!
                                Jou widzam, ze Ty yno koniki strugac umiysz.
                                Sanok, bou taki niemiecki jak Krakau, Sandomir, czy Neu Sandez.
                                Poczytej se to:
                                pl.wikipedia.org/wiki/Fryderyk_Myssnar
                                czy to:
                                "Ziemia sanocka została skolonizowana przez kilka niemieckich rodów
                                rycerskich przybyłych do Polski głównie z Węgier - Balowie, Saksonii
                                (Miśnia) - Fryderyk Myssnar (Jaćmirscy) i Fredrowie, z Czech -
                                Herburtowie, Felsztyńscy i Czeszykowie, ze Śląska - Kmitowie. "
                                pl.wikipedia.org/wiki/Ziemia_sanocka
                                choc skryslanie z Tobom i tak sensu nie mou, to jest to samo jak
                                bych z Petronelciom pisou!
                                • Gość: . Re: to trza je czytac, miszczu:))) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.05.08, 14:54
                                  krwi to byli ludzkiej:))))
                                  a jakby miszcz poradziou czytac wlasne linki, to znalazlby:

                                  Wsie wołoskie w ziemi sanockiej [edytuj]
                                  Dziurdziów, Trzcianka, Bandrów, Jaśliska, Wola Sękowa, Odrzechowa,
                                  Blizne, Końskie, Hłomcza, Witryłów, Łubno, Hadle Szklarskie,
                                  Rudawka, Żohatyn, Lipa, Leszczawa, Brzeżawa, Tyrawa Wołoska,
                                  Bezmichowa, Serednica, Stefkowa, Ustianowa, Olszanica, Uherce,
                                  Bóbrka, Chrewt, Polana, Żurawin, Tarnawa, Wola, Tworylne, Rajskie,
                                  Smolnik, Wołkowyja, Solina, Mchawa, Serednie, Zahoczewie, Łukowe,
                                  Wola Czaszyńska, Czaszyn, Markowce, Niebieszczany, Morochów, Wola
                                  Morochowska, Płonna, Szczawne, Radoszyce

                                  Grupy etnograficzne [edytuj]
                                  Pogórzanie
                                  Dolinianie
                                  Łemkowie
                                  Bojkowie
                                  Żydzi


                                  Dolinianie to niegóralska ludność pochodzenia polsko-ruskiego
                                  zamieszkująca obszar wokół Sanoka, okolice Mrzygłodu oraz tereny na
                                  północ i wschód od Leska (wsch. Pogórze Bukowskie, połud. Pogórze
                                  Dynowskie) przede wszystkim Mrzygłód, Bukowsko, Sanok, Zagórz,
                                  Lesko, Nadolany. Na południu sąsiadowali z góralami ruskimi -Bojkami
                                  i Łemkami. Byli głównie rolnikami.
                                  pl.wikipedia.org/wiki/Dolinianie
                                  Pogórzanie to duża polska grupa etnograficzna zamieszkująca Pogórze
                                  (Ciężkowickie, Jasielskie, Dynowskie, Bukowskie) oraz zachodnią
                                  część Dołów Jasielsko-Sanockich.

                                  Okolice Podkarpacia w rejonie miejscowości Ciężkowice, Bobowa,
                                  Grybów, Gorlice, Biecz, Jasło, Nowy Żmigród, Dukla, Rymanów,
                                  Zarszyn, Jaćmierz, Brzozów, Dynów,Dubiecko, Lutcza, Krosno,
                                  stanowiły we wczesnym średniowieczu polsko-ruskie pogranicze.
                                  Na pewno istniało tu już otwarte osadnictwo rolne, chociaż nie było
                                  ono zbyt gęste. Zaczęło się ono szybko rozwijać po przyłączeniu w
                                  roku 1341 Rusi Czerwonej do ówczesnego państwa polskiego.

                                  Pod względem etnograficznym Pogórzanie dzielą się na :

                                  Pogórzan wschodnich; obszarowo zajmowali Pogórze Strzyżowskie,
                                  Pogórze Dynowskie oraz Doły Jasielsko-Sanockie
                                  Pogórzan zachodnich w obszarze Pogórza Ciężkowickiego, Pogórze
                                  Strzyżowskie oraz Pogórze Jasielskie.
                                  Sytuacja osadnicza na obszarze Pogórza była w średniowieczu
                                  niezwykle skomplikowana. Były tu bowiem z dawien dawna istniejące
                                  elementy etniczne polski i ruskie. Na nie nakłada się nowa fala
                                  osadnicza rusko-wołoska, a także niemiecka
                                  pl.wikipedia.org/wiki/Pog%C3%B3rzanie
                                  o lemkach i bojkach nie bede wklejac, bo zbyt oczywiste

                                  jak widac struktura ludnosci byla na tyle zroznicowna, ze tylko
                                  idiota wnioskowalby, ze jak ktos pochodzi _z_okolic_ sanoka, to musi
                                  byc niemcem:) (mimo ze ex-niemiec fastnacht napisal cos innego)
                                  ale dla hampelmana wystarczy kawalek napisu "niemiec", zeby dostal
                                  mentalnego orgazmu:)))
                                  • ballest Re: to trza je czytac, miszczu:))) 10.05.08, 09:02

                                    A czymu Ty czytac nie umiysz?
                                    "Okolice Podkarpacia w rejonie miejscowości Ciężkowice, Bobowa,
                                    Grybów, Gorlice, Biecz, Jasło, Nowy Żmigród, Dukla, Rymanów,
                                    Zarszyn, Jaćmierz, Brzozów, Dynów,Dubiecko, Lutcza, Krosno,
                                    stanowiły we wczesnym średniowieczu polsko-ruskie pogranicze.
                                    Na pewno istniało tu już otwarte osadnictwo rolne, chociaż nie było
                                    ono zbyt gęste. Zaczęło się ono szybko rozwijać po przyłączeniu w
                                    roku 1341 Rusi Czerwonej do ówczesnego państwa polskiego."
                                    -----------------------------
                                    Pisac o czytaniu ale som nie wie co wstawiou!
                                    Takie som dzisiej inteligentne Gorole, cos mi sie zdaje ze piszam z jakims
                                    werbusem z Kopalni!
                                    Co mou polskie ruskie pogranicze do kolonizacji Sredniowiecza!
                                    Lwow tysz Niemcy zalozyli, choc lezy na Ukrainie!
                                    Piszam o Jacmierskim, jako koloniscie a tukej dostanam wymieniony Jacmierz jako
                                    ruskie miasto;)
                                    No ja, komoreczka nie mou juz pojemnosci!
                                    to jeszcze roz, to nie sa pierdoly co wstawiom bo to sa badania Dabkowskiego,
                                    CZYTEJ ALE POMALU i ze ZROZUMIENIEM:
                                    "Z początkiem lat dwudziestych Przemysław Dąbkowski zaczął prowadzić badania nad
                                    dziejami ziemi sanockiej. Na przestrzeni kilkunastu lat opublikował szereg prac
                                    naukowych, w których interesująco przedstawił, panujące tam w średniowieczu,
                                    stosunki społeczne, gospodarcze i polityczne. W pierwszej, większej monografii
                                    pt. Stosunki narodowościowe ziemi sanockiej w XV stuleciu zastanawiał się nad
                                    pochodzeniem i rolą członków poszczególnych grup społecznych - z wyłączeniem
                                    ludności autochtonicznej - zamieszkujących w XV w. ziemię sanocką. Za
                                    najliczniejszą i najbardziej wpływową grupę ludności napływowej uznał Niemców.
                                    “Dość spojrzeć na mapy tej ziemi - pisał - i odczytać nazwy niektórych
                                    miejscowości, aby poznać, jak znaczną rolę odegrał ten żywioł […] Niemcy
                                    mieszkali w miastach i wsiach. Zajmowali się rzemiosłem, handlem, uprawą roli,
                                    służyli w wojsku, odprawiali nabożeństwa. Przybywali na ziemię sanocką z
                                    Niemiec, z zachodnich regionów Polski np. z Krakowa oraz z północno-zachodnich
                                    Węgier. Najwięcej ludności niemieckiej było w miastach, przeważnie osadzonych na
                                    prawie niemieckim. Dość znaczna była liczba Niemców w Sanoku […] miał tam swą
                                    siedzibę (1425-1553) sąd wyższy prawa niemieckiego, który był ośrodkiem
                                    niemieckości w tym mieście […] Skuteczną przeciwwagę temu żywiołowi tworzyła
                                    okoliczność, że Sanok, jako stolica ziemi, był siedzibą szeregu urzędów
                                    ziemskich, wyższych i niższych, jak kasztelana, starosty, podkomorzego, sędziego
                                    i innych, wobec których autorytetu bladło znaczenie władz miejskich [w których
                                    Niemcy mieli wielu swych przedstawicieli - R.N.]” [20]. Autor zaznaczył jednak,
                                    że duże znaczenie Niemcy mieli w Krośnie, w którym gromadzili się ich duchowni,
                                    bogaci kupcy, prowadzący ożywiony handel z sąsiednimi Węgrami, Śląskiem. W XV w.
                                    sprawowali oni niemal wszystkie urzędy miejskie, zasiadali w radzie i ławie
                                    miejskiej. Przez całe to stulecie dokumenty miejskie wystawiane były także w
                                    języku niemieckim. Wielu Niemców mieszkało w mniejszych miastach, w
                                    szczególności w Dynowie, Tyrawie, Krościenku, Brzozowie [21]. Część z nich
                                    przebywała we wsiach a prawie niemieckim. W większości z nich stanowili oni
                                    niewielki procent ludności. W ocenie Dąbkowskiego ważną rolę odegrali niemieccy
                                    przybysze w kształtowaniu miejscowego stanu szlacheckiego. “Cały szereg rodzin
                                    szlacheckich polskich - pisał - wywodzi swój początek z Niemiec […] Osoby
                                    pochodzące ze szlachty niemieckiej, nie zamknięte murami miejskimi, podległe
                                    prawu ziemskiemu, uległy pod wpływem otoczenia polonizacji o wiele szybciej niż
                                    Niemcy mieszkający w miastach” [22]. Przemysław Dąbkowski wymienił zasłużonych
                                    dla ziemi sanockiej przedstawicieli tej nacji i ich osiągnięcia [23]."
                                    Myslam, ze pierwszoklasista by ten tekst pojou!
                                    • Gość: . miszcz przedszkolak:)))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.08, 11:39
                                      > Myslam, ze pierwszoklasista by ten tekst pojou!
                                      >
                                      no to miszcz do pierwszej klasy jeszcze nie dorosl:)))

                                      kilka cytatow z przytoczonego tekstu:

                                      > W pierwszej, większej monografii
                                      > pt. Stosunki narodowościowe ziemi sanockiej w XV stuleciu
                                      > zastanawiał się nad
                                      > pochodzeniem i rolą członków poszczególnych grup społecznych
                                      > - z wyłączeniem ludności autochtonicznej -
                                      > zamieszkujących w XV w. ziemię sanocką. Za
                                      > najliczniejszą i najbardziej wpływową grupę ludności napływowej
                                      > uznał Niemców.

                                      czyli niemcy nie dosc, ze nie byli wylacznymi mieszkancami _naplywowymi_ (co
                                      jest zgodne z tym, co ja zacytowalem), to na dodatek obok nich mieszkala ludnosc
                                      _autochtoniczna_ nie bedaca pochodzenia niemieckiego
                                      a zatem fakt, ze ktos pochodzil z ziemi sanockiej, nie mowi _nic_ o jego
                                      pochodzeniu etnicznym:)))

                                      > Najwięcej ludności niemieckiej było w miastach, przeważnie
                                      > osadzonych na
                                      > prawie niemieckim. Dość znaczna była liczba Niemców w Sanoku

                                      czyli znowu - nie stanowili nawet calosci ludnosci sanoka, tylko 'dosc znaczna
                                      liczbe':))

                                      > Część z nich [niemcow]
                                      > przebywała we wsiach a prawie niemieckim. W większości z nich
                                      > stanowili oni niewielki procent ludności.

                                      czy trzeba wiecej?:))))))
                                      miszcz jak zwykle nakopal sobie do rzici, i to z przytupem:)))

                                      > Osoby
                                      > pochodzące ze szlachty niemieckiej, nie zamknięte murami miejskimi,
                                      > podległe prawu ziemskiemu, uległy pod wpływem otoczenia polonizacji
                                      > o wiele szybciej niż Niemcy mieszkający w miastach”

                                      ciekawe pod czyim wplywem sie polonizowali, krasnoludkow?:))

                                      konkluzja (powtorzona): z tekstow, na ktorych opiera sie miszcz, jasno wynika,
                                      ze czyjes pochodzenie z ziemi sanockiej w zaden sposob nie dowodzi jego
                                      pochodzenia etnicznego, tej slynnej 'krwi':)))

                                • petronella.kozlowska Re: to trza je czytac, miszczu:))) 14.05.08, 08:56
                                  choc skryslanie z Tobom i tak sensu nie mou, to jest to samo jak
                                  > bych z Petronelciom pisou!

                                  polecam ci mój wpis powyzej ze wskazówka na publikacje Topolskiej.
                                  Nauka niemiecka ma mozliwosc by zaprzeczyc Topolskiej i udowodnic ze ksiazka po
                                  Gutenbergu byla tanim masowym towarem.


                        • petronella.kozlowska ballest najpierw czytaj pubnlikacje naukowe zanim 08.05.08, 21:13
                          zabierzesz tutaj glos na forum.

                          Wiadomo ze chcesz godnie reprezentowac tutaj RAS i MN ale raczej jeszcze wiecej
                          osmieszasz te prymitywne organizacje.
                          xx

                          wtedey wlasnie ksiazki staly sie
                          > ogolno dostepne i bogaci mieszczanie niemieccy zaczeli sie uczyc po
                          > polsku.

                          ksiazki nie byly towarem ogólnie dostepnym i byly drogie, do chwili wynalezienia
                          maszyny parowej i druku tymi maszynami, a bylo to na poczatku wieku 19.
                          Na przyklad ksiazka w 17 wieku kosztowala jeszcze okolo 3-15 zloty,
                          w lepszym wydaniu nawet i 30 zloty
                          rzemieslnik zarabial okolo 1 zloty na dzien, rzemieslnik majetny zarabial okolo
                          500 zloty rocznie. O ile pamietam jest zachowany spis biblioteki bodajze
                          Zygmunta Augusta (moze i innego wladcy) który obejmowal nieco ponad 100 pozycji.



                          Maria Topolska; Czytelnik i ksiażka w Wielkim Ksiestwie Litewskim w dobie
                          Renesansu i Baroku, Wrocław 1984

                          Alodia Kawecka-Gryczowa, Encyklopedia wiedzy o ksiazce
                          Kawecka-Gryczowa, Drukarze dawnej Polski

                          itd.








                    • Gość: . Re: jakby miszcz przeczytou cauy artikel:)) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.05.08, 14:18
                      do rozmowy ze sluzba takie slowka nikomu nie byly potrzebne:)
                      ale coz zrobic, jak sie trafilo na kogos, kto argumentow nie rozumie
                      jak miszcz, to potem juz i tak tylko rece opadaja..
        • Gość: kobuszewski Re: R Slazacy Powinni wystawic Pomnik H. Hupka IP: *.anonymouse.org 07.05.08, 07:10
          iosif wissarionowicz cirankiewicz napisał:

          > Niyma dyskusje. Mosz recht Ballest. Gorole na terynie swojij dzisiyjszyj Polski
          > nigdy niy byli przewodniom siłom. Jedno co umieli to siłom wyganiać prawowitych
          > włascicieli z jejich majontkow i posiadłości. Zarówno Niymcow jak i Żydow,
          > właściwych budowniczych tego kraju. Za tymi aktami agresji stoł zawsze kościoł
          > katolicki. To za jejich podszeptym i judzyniym dokonywały sie te akty.
          > Zaczło sie za Zygmunta I-go w XVI w w Krakowie

          "Hamstwu nalerzy przeciwstawiadź siem siłom i godnościom osobistom" :-)))))))))
    • petronella.kozlowska Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi 06.05.08, 18:30
      czy twój wpis dotyczy tez np. jezyka hiszpanskiego lub arabskiego?

      Czy tez dotyczy tylko i wylacznie jezyka polskiego?

      W jaki sposób stworzyl Gutenberg jezyk polski? i co wiazalo Gutenberga z Polska?


      ballest napisał:

      > Gutenberg powinien byc najbardziej czczonym czuowiekiem w Polsce, bo
      > bez niego nie bylo by polski godki.
      • petronella.kozlowska repolonizacja Krakowa 06.05.08, 18:48
        pisales ballest na forum duzo o niemieckim Krakowie, cytowales przy tym
        historyka pochodzenia slaskiego Zybure, profesora uniwersytetu w Opolu.

        Wedlug Zybury Lokietek (czyli Wiking) spacyfikowal niemiecki Kraków za
        popieranie Waclawa czeskiego (czyli Niemca), którego preferowal niemiecki
        patrycjat, chodzi mi o tzw. bunt wójta Alberta z 1311 roku.
        Bunt Alebrta byl zatem konfliktem wewnatrzniemieckim, poniewaz 3 zainteresowane
        strony byly Niemcami.

        Po pacyfikacji musiala nastapic polonizacja Krakowa, bo o to Wikingowi
        Lokietkowi przeciez chodzilo.

        Czyli z polonizacja Krakowa mamy do czynienia juz w roku 1311, czyli prawie 200
        lat przed koncem sredniowiecza.


        xxxx

        Uwaga dla nie-Niemców:

        Zybura jest germanista i pisze idiotyzmy na temat historii polsko-niemieckiej.
        Chetni go ballest cytuje.
        Waclaw czeski zmarl w roku 1305 i nie mógl tym samym konkurowac z Lokietkiem o
        Kraków w roku 1311.
        Wedlug ballesta Piastowie to Wikingowie, czyli odnosi sie to równiez do Lokietka.

        Cyzli same idioctwa.
        • petronella.kozlowska nie komentuje bo mi sie nie chce 06.05.08, 18:51
          pl.wikipedia.org/wiki/Kazania_%C5%9Bwi%C4%99tokrzyskie
          • rzewuski1 a propo buntu alberta 06.05.08, 20:00
            Rocznik kapituły krakowskie tak o tym fakcie podaje


            Roku wcielenia Pana naszego Jezusa Crystusa 1312 mieszczanie
            krakowscy ,rozpaleni szałem germanskiej zajadłosci,przyjaciele
            przestepstwa, a takze jawni i skryci wrogowie pokoju,poniechawszy
            bojazni Bożej ,sprzeciwli sie panu Władysławowi,ksieciu Krakowa i
            Sandomierza,oraz władcy całego Królestwa Polskiego,tak jak Judasz
            dając Jezusowi pocałunek, w miejsce przysiegi okazali przebiegłą
            chytrosc i sprowadzili ksiecia opolskiego Bolesława,Ten w koncu
            ugodziwszy sie ze wspomnianym ksieciem Władysławem Łokietkiem i
            zadawszy mieszczanom liczne szkody,uwieziwszy wójta Alberta,który
            dał poczatek całej tej nieprawosci,ustapił z miasta i powrócił do
            siebie.A wtedy natychmiast najasniejszy ksiaze Władyslaw,wkraczajac
            znowu do wsomnianego miasta,niektórych z mieszczan schwytał i
            zamknął pod wieziennna strażą,Tychże uwiezionych w sposób oktutny po
            całym miescie konmi włoczył i włoczonych za miastem na szubienicy w
            sposób budzacy litosc powiesił i nakazał aby ciała wisiały tak
            długo,dopóki zgniłe sciegna nie puszcza wiazan kosci.W tym samym
            roku wybudował w miescie gród,zburzywszy uprzednio dom wspomnianego
            wójta,i wznisósł wieze w bramie prowadzacej do Swietego Mikołaja"

            i tak wygladało poskromienie buntu
            nie było zadnych egzaminów jezyków i wycinanie niezdajacych
            winni zostali ukarani
            i tylko winni
            nawet członkowie rodziny przywódcy wójta ocaleli i nie spadł im włos
            z głowy
    • rico-chorzow Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi 07.05.08, 07:09
      Moim zdaniem powinno się zastanowić i dobrze poszukać,czy przypadkiem Gutenberg
      nie był Polakiem,otworzyłyby się bardzo wielkie horyzonty "wiedzy" w wielu
      dziedzinach-dla wielu:)
      • ballest Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi 07.05.08, 09:40
        Tak sie powoli caly prawdy o Sredniowiecznej Polsce dowiadujeme.
        Dziwi mnie ale, ze Niemcy nadawali swoim dzieciom takie imiona jak
        Przemko?
        • petronella.kozlowska ballest 07.05.08, 10:42
          jak zwykle unikasz odpowiedzi na zadane pytania do twoich wlasnych wpisów
          • cirano Re: ballest 07.05.08, 11:43
            jakims to jezykiem musieli się klechy z prostym wiejskim ludem porozumieć, ztąd
            i te kazania jak i inna w polskim języku, fonetycznie (bez jakichkolwiek
            gramatycznych reguł) spisana literatura.
            Dziełami bych tego niy nazwoł
      • Gość: . Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.05.08, 12:15
        rico-chorzow napisał:

        > Moim zdaniem powinno się zastanowić i dobrze poszukać,czy
        przypadkiem Gutenberg nie był Polakiem,

        a fe, panie rico, plagiat:)
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=79161688&a=79164451
        • cirano Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi 08.05.08, 14:30
          Spolonizowali jusz jego imie na Jana, co zwyczajowo boło piyrszym krokym do
          zmiany tożsamosci i polonizacji
    • grba Psałterz floriański 09.05.08, 15:32
      Psałterz Królowej Małgorzaty, pierwszej małżonki Ludwika I, króla
      polskiego i węgierskiego, córki króla czeskiego i cesarza Karola IV.

      pl.wikipedia.org/wiki/Psa%C5%82terz_floria%C5%84ski
      • rzewuski1 niezbity dowód ze Ballest szkoły srednie 14.05.08, 09:15
        liceum nie przeszedł
        bo pamietam ze zabytki jezyka polskiego w tym Bogurodzica były w
        pierwszej klasie liceum omawiane dosc szczególowo
        • rzewuski1 Re: niezbity dowód ze Ballest szkoły srednie 14.05.08, 09:28
          [...] Tekst Bogurodzicy, pochodzący z wczesnego średniowiecza, jest
          dziś w wielu miejscach niezrozumiały tak pod względem językowym, jak
          i treściowym. Nie rozumie się pewnych wyrazów i form gramatycznych,
          które zaginęły lub uległy zmianom. Najtrudniejsze jest jednak co
          innego: dotarcie do sensów artystycznych utworu. [...] więcej»
          Bogurodzica to średniowieczna, najstarsza polska pieśń religijna i
          najstarszy polski tekst poetycki. Tradycja przypisywała jej
          autorstwo św. Wojciechowi, dziś przyjmuje się, że powstała
          prawdopodobnie w połowie XIII wieku. Pierwsze zapisy pochodzą z
          1407, 1408 lub 1409 roku (różne źródła inaczej podają).

          Bogurodzica jest arcydziełem, bardzo wysublimowanym stylistycznie
          (paralele, rymy zewnętrzne i wewnętrzne, paradoksy, antytezy). O
          charakterze modlitewnym świadczy refren zaczerpnięty bezpośrednio z
          modlitwy - Kyrie eleison. Najstarsze są dwie pierwsze zwrotki, które
          są zbudowane w oparciu o wzorce hymnografii łacińskiej. Pierwsza
          zwrotka zawiera zwrot do Bogurodzicy, druga natomiast do Chrystusa,
          mamy do czynienia z liryką zwrotu do adresata. Podmiot liryczny -
          zbiorowy (wszyscy wierni).

          Bogurodzica była pieśnią bojową polskiego rycerstwa pod Grunwaldem,
          co opisuje Jan Długosz, oraz w bitwie pod Warną. Była także
          odśpiewana podczas koronacji Władysława Warneńczyka. Pieśń oparta
          jest na idei pośrednictwa.

          W Bogurodzicy znajdują się liczne archaizmy. Niektóre z nich były
          przestarzałe już w XV wieku:

          leksykalne (przestarzałe wyrazy)

          dziela - dla
          bożyc - syn Boga
          Gospodzin - Pan
          zbożny - dostatni
          przebyt - bytowanie, istnienie
          rodzica - matka
          słowotwórcze (przestarzały sposób tworzenia wyrazów)
          Bogurodzica - matka Boga, już w XV w. mówiło się matka (kogo?) Boga,
          a nie matka (komu?) Bogu
          fleksyjne (dawne końcówki odmiany wyrazów)
          raczy - racz
          zyszczy - pozyskaj
          spuści - ześlij
          rzeczowniki zawierają dawną końcówkę wołacza -y, -i
          składniowe (nieużywany sposób łączenia wyrazów w zdaniu)
          Bogiem sławiena - sławiona przez Boga
          fonetyczne (dawny sposób wymawiania wyrazów)
          Krzciciela - Chrzciciela

          Bogurodzica składa się z modlitewnych próśb. Pierwsza zwrotka
          zawiera apostrofę (zwrot) do Matki Boskiej (Bogurodzica - Matko
          Boga), by zyskała przychylność Chrystusa dla ludzi (zyszczy nam,
          spuści nam - zyskaj i ześlij nam łaski). Maryja występuje jako
          pośredniczka między Jezusem a wiernymi. Prośba w drugiej zwrotce
          kierowana jest bezpośrednio do Chrystusa (bożycze - synu Boga).
          Wierni, powołując się na zasługi Jana Chrzciciela (twego dziela
          Krzciciela - ze względu Chrzciciela), błagają o obdarowanie
          wartościami najważniejszymi dla ówczesnych ludzi. Są nimi: pobożne
          życie na ziemi (zbożny pobyt - szczęśliwe, dostatnie życie) i
          zbawienie po śmierci (rajski przebyt - przebywanie w raju).
          Połączenie trzech osób - Chrystusa, Matki Boskiej i Jana
          Chrzciciela - występowało w sztuce średniowiecznej pod nazwą deesis.
          Motyw ten przedstawiał Chrystusa jako sędziego i zbawiciela,
          znajdującego się pośrodku, oraz Maryję, jego matkę i Jana, który
          ochrzcił Chrystusa w Jordanie.

          Bogurodzica napisana jest średniowiecznym wierszem zdaniowo-rymowym.
          Wiersz taki miał wersy o różnej długości. Pierwszy wers Bogurodzicy
          liczy 15 sylab, drugi - 17 sylab, a trzeci - 6 sylab. Rymy
          występowały nie tylko na końcu wersów (np. nosimy - prosimy), ale
          również wewnątrz (np. zyszczy nam, spuści nam w trzecim wersie).
          Bogurodzica była wykonywana jako pieśń. Jej melodia ma formę
          średniowiecznego śpiewu chóralnego, wykonywanego bez akompaniamentu
          instrumentów.
          bogurodzica.c10.pl/
          • ballest Nie skonczylem podstawowki!;) 14.05.08, 21:41
            Co nie znaczy, ze jestem glupszy od 99% tu piszacych Goroli, ale o
            polski edukacji swiadcza nie tylko 3 promille w patentach, ale takze
            ilosc polskich produktow, ktore sa bez konkurencji na rynkach
            swiatowych.
            Moze wieszcze polskiej edukacji, kere polskie licea, uniwesytety i
            politechniki pokonczyli, wymienia mi te 1000-ce polskich produktow,
            ktorymi Polacy na calym Swiecie zaslyneli!
            Rzewuski, polski madralo, pokoz co umiysz!

            Co do Bogurodziccy, nie wiem, co ona mou wspolnego z naszym
            tematem,. ale i moze i to sie dowiem!
            • ballest Re: Nie skonczylem podstawowki!;) 14.05.08, 21:49
              Jednak mou cos wspolnego:)
              "
              Najstarszy druk Bogurodzicy ze "Statutów" Jana Łaskiego (Kraków, Jan
              Haller, 1506) obejmuje 15 tzw. "zwrotek kanonicznych"
              No i znowu Niemcy drukowali!
              • Gość: . Re: Nie skonczylem podstawowki!;) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.05.08, 10:10
                ballest napisał:

                > Jednak mou cos wspolnego:)
                > "
                > Najstarszy druk Bogurodzicy ze "Statutów" Jana Łaskiego (Kraków, Jan
                > Haller, 1506) obejmuje 15 tzw. "zwrotek kanonicznych"
                > No i znowu Niemcy drukowali!

                tak, a pod grunwaldem polacy spiewali ja wlasnie z tego wydruku:)))))

                pardon, bitwy pod grunwaldem nie bouo, czytej boua, ino kaj indziy, czytej boua,
                ale to ino potyczka boua, czytej niemce wygrouy ta bitwa, bo po polskij stronie
                ino niemce bouy, a po krzyzackiej ino pora komturow, a reszta polouki!
                <rotfl>
                • ballest skad to mozesz wiedziec, jak skonczoues LO w PL! 15.05.08, 22:29
                  Pod Grunawladem w krolewskiej choragwi nie walczou ani jeden Polok, a zarowno
                  Zyndram jak i Marcin z Wrocimowic Niemcami byli, o Sulimczykach juz nie wspomnam!
                  • petronella.kozlowska Re: skad to mozesz wiedziec, jak skonczoues LO 15.05.08, 23:16
                    herbem Sulima pieczetowal sie Feliks Dzierzynski


                    Zabierzesz glos na ten temat?
                    • rzewuski1 Re: skad to mozesz wiedziec, jak skonczoues LO 16.05.08, 23:44
                      a Długosz nazywa Zawisze polskim rycerzem
                      tak wiec myli sie?
                      skoro napewno widział go na zywo
                      i znał ludzi którzy dobrze znali Zawisze i zywo sie tym interesował
                      • ballest Re: skad to mozesz wiedziec, jak skonczoues LO 17.05.08, 22:19
                        > a Długosz nazywa Zawisze polskim rycerzem
                        > tak wiec myli sie?
                        > skoro napewno widział go na zywo
                        > i znał ludzi którzy dobrze znali Zawisze i zywo sie tym interesował
                        ---
                        Marcin z Wrocimowic, Zyndram z Maszkowic i obydwoje Sulimowie byli obywatelami
                        Polski, ale z rodu Niemcami!
                        Generalowie Anders i Rommel tysz byli Polakami po obywatelstwie, ale w ich
                        zylach nie plynela nawet kropelka krwi nie tylko polskiej ale nawet nie
                        slowianskiej!
                        ---
                        TO Dlugosz napisal, ze Tawisza jest z rodu niemieckiego, do dzisiaj nie odkrylem
                        Twego wpisu w lacinie na temat tego, ze Zawisza to rycerz polski!
                        • petronella.kozlowska skad to mozesz wiedziec? 18.05.08, 08:38
                          obydwoje Sulimowie byli obywatelami
                          > Polski, ale z rodu Niemcami!

                          tez i Feliks Dzierzynski herbu Sulima
                          • petronella.kozlowska Re: skad to mozesz wiedziec? 18.05.08, 08:43
                            Cena ksiazek jeszcze w 17 wieku wynosila 3-15 zl, ksiazki oprawione w wydaniach
                            luksusowych kosztowaly nawet i 30 zl
                            Maria Topolska; Czytelnik i ksiażka w Wielkim Ksiestwie Litewskim w dobie
                            Renesansu i Baroku, Wrocław 1984, str. 173 i nastepne.

                            Sluzacy zarabial 9 zloty, nauczyciel 30 zl na kwartal - poczatek 17 w. W roku
                            1640 zarabial sluzacy 17 zl na kwartal, nauczyciel 50 zl okolo 1650 roku.
                            Henryk Wisner, Najjaśniejsza Rzeczpospolita, str. 188.

                            --

                            no i jak tam ballest? Masz juz jakies dane na temat ksiazek jako masowego
                            produktu po wynalezieniu jezyka polskiego przez Gutenberga?



                            Nie skonczylem podstawowki!;)
                            ballest 14.05.08, 21:41 Odpowiedz
                            Co nie znaczy, ze jestem glupszy od 99% tu piszacych Goroli,
                            • petronella.kozlowska uszlo naszej uwadze 18.05.08, 08:51
                              Stefan Batory (1533-1586) gadal z biskupem po niemiecku poniewaz humanisci z
                              Krakowa byli Niemcami
                              pl.wikipedia.org/wiki/Stefan_Batory
                              wpis miszcza:

                              Rzewuski, som ksionszki na ten temat,
                              ballest 09.05.08, 09:09 Odpowiedz

                              Batory godou przeca z tym Biskupem po niemiecku!;)
                              Poczytej se to:
                              "Pierwsi humaniści byli również krakowskimi profesorami. Grzegorz z
                              Sanoka (ok. 1406–1477) [...]

                              [...] XV wyróżnia się utwór pierwszego polskiego pisarza świeckiego, Jana
                              Ostroroga (ok. 1436–1501),
                        • rzewuski1 Re: skad to mozesz wiedziec, jak skonczoues LO 18.05.08, 17:27
                          znasz łacine?
                          gdzie jej sie uczyłes?
                          powinienes zaufac tlumaczom
                          mam ci szukac tego po lacinie?
                          gdzie ja ci to znajde?
                          po bibliotekach mam chodzic?
                          do krakowa jezdzic
                          zarzucasz kłamstwo czy pomyłke tłumaczy?
                          jezeli tak to na jakiej podstawie?
                          • petronella.kozlowska Re: skad to mozesz wiedziec, jak skonczoues LO 18.05.08, 20:14
                            moje dane z publikacji naukowych skrzetnie pomija, mimo ze to on zaczal podtemat
                            - tania ksiazka w wieku 15?!
                            • petronella.kozlowska Re: skad to mozesz wiedziec, jak skonczoues LO 18.05.08, 20:16
                              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=49089&w=79692151
                            • rzewuski1 Re: skad to mozesz wiedziec, jak skonczoues LO 18.05.08, 20:28
                              bo nie pasuja do jego tezy
                              która sobie wymyslił
                              tak jak z Zawiszą na podstawie jednego zdania doszedł do wniosku ze
                              Zawisza Czarny byl Niemcem co nawet po polsku nie umiał
                              ciekawe co ci mieszczanie czytali po polsku?
                              musieli sie niezle wykosztowac by kupic takiego Reja czy
                              Kochanowskiegi i podziwiac te piekna literature
                              he he
                              Ballest powinien nam wytłumaczyc jak oni sie tego jezyka nuczyli
                              skoro wczesniej go nie znali?
                              wzieli ksiazke i duch panski na nich wstapił i mogli po polsku
                              czytac?
                              • petronella.kozlowska Re: skad to mozesz wiedziec, jak skonczoues LO 19.05.08, 18:48
                                ballest to takie typowe dojczszlezierskie scierwo.
                                Jak mu cos nie pasuje to zaraz zacunya wyzywac, albo spieprza z forum.

                                Gazeta go toleruje bo mam w GW do czynienia z postbolszewickim lewactwem
                                (Bikont) i jego symbioza ze skrajnym hitleryzmem - tolerowanie wpisów ballesta o
                                ochronie Zydów w obozach
                                koncentracyjnych.

                    • petronella.kozlowska Re: skad to mozesz wiedziec, jak skonczoues LO 17.05.08, 10:14
                      sluzacy zarabial 9 zloty, nauczyciel 30 zl na kwartal - poczatek 17 w.
                      w roku 1640 zarabial sluzacy 17 zl na kwartal
                      nauczyciel 50 zl op 1650 roku.
                      Henryk Wisner, Najjaśniejsza Rzeczpospolita, str. 188.

                      teraz mozna porównac zarobki do cen ksiazek

                      i te dane porównac do wpisów ballesta o taniej ksiazce.


                      A potem zastanowic sie nad losem tego durnia ballesta.
                  • Gość: Augustin Weltzel Re: skad to mozesz wiedziec, jak skonczoues LO IP: *.z.pppool.de 17.07.08, 01:39
                    Nur Deutsche haben gekämpt !!
            • Gość: . miszcz przegrou na amen:))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.05.08, 10:12
              bo jusz zamiast merytorycznie szkryflac do tymatu, to zaczou fanzolic o
              promilach i tysiacach polskich produktow - ciekawe, co one majom wspolnego z
              gutenbergiem:)))))
              <rotfl>
              • ballest a co tak zabolauo Gorola;) 15.05.08, 22:31
                Odpowiadom tylko na pytanie pytaniem!
                Tak jak to Gorole robiom!
                • petronella.kozlowska mój wpis z 8 maja 15.05.08, 23:10
                  ballest najpierw czytaj pubnlikacje naukowe zanim
                  petronella.kozlowska 08.05.08, 21:13 Odpowiedz

                  zabierzesz tutaj glos na forum.

                  Wiadomo ze chcesz godnie reprezentowac tutaj RAS i MN ale raczej jeszcze wiecej
                  osmieszasz te prymitywne organizacje.
                  xx

                  wtedey wlasnie ksiazki staly sie
                  > ogolno dostepne i bogaci mieszczanie niemieccy zaczeli sie uczyc po
                  > polsku.

                  ksiazki nie byly towarem ogólnie dostepnym i byly drogie, do chwili wynalezienia
                  maszyny parowej i druku tymi maszynami, a bylo to na poczatku wieku 19.
                  Na przyklad ksiazka w 17 wieku kosztowala jeszcze okolo 3-15 zloty,
                  w lepszym wydaniu nawet i 30 zloty
                  rzemieslnik zarabial okolo 1 zloty na dzien, rzemieslnik majetny zarabial okolo
                  500 zloty rocznie. O ile pamietam jest zachowany spis biblioteki bodajze
                  Zygmunta Augusta (moze i innego wladcy) który obejmowal nieco ponad 100 pozycji.



                  Maria Topolska; Czytelnik i ksiażka w Wielkim Ksiestwie Litewskim w dobie
                  Renesansu i Baroku, Wrocław 1984

                  Alodia Kawecka-Gryczowa, Encyklopedia wiedzy o ksiazce
                  Kawecka-Gryczowa, Drukarze dawnej Polski

                  itd.
                  • petronella.kozlowska moze zaprzeczysz badanim naukowym? 15.05.08, 23:13
                    podtematem przez ciebie wprowadzonym byla ksiazka jako medium masowe w 15 wieku.

                    Cena ksiazek jeszcze w 17 wieku wynosila 3-15 zl, ksiazki oprawione w wydaniach
                    luksusowych kosztowaly nawet i 30 zl


                    Maria Topolska; Czytelnik i ksiażka w Wielkim Ksiestwie Litewskim w dobie
                    Renesansu i Baroku, Wrocław 1984, str. 173 i nastepne.



                    • rzewuski1 Re: moze zaprzeczysz badanim naukowym? 18.05.08, 18:04
                      przeciez Ballest jak wbije cos do głowy to tak musi byc jak on chce
                      przeczyta jakies zdanie które mu pasuje i na tej podstawie wyciaga
                      ogólne wnioski
                      tak postepowali tylko dyletanci i propaganda
                      • ballest Re: moze zaprzeczysz badanim naukowym? 22.05.08, 12:13
                        No to Rzewuski podaj mi Twoja teorie, dlaczego w niemieckich miastach naraz
                        zaczeto po polsku mowic?
                        • petronella.kozlowska Re: moze zaprzeczysz badanim naukowym? 22.05.08, 21:09
                          nic nam o tym nie widomo by np. w Hannoverze (Frankfurcie, Stuttgarcie itd. )
                          nagle mieszczanstwo mówilo po polsku.

                          Dlatego wyjasnij nam to ballest!
                • Gość: . Re: a co tak zabolauo Gorola;) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.05.08, 00:03
                  zabolaua to miszcza rzic:))
                  dostaje kopy od wszystkich dokola i jeszcze sam sie kopie, i ze zlosci zaczyna
                  skreslac nie na temat:))
                  • ballest Re: a co tak zabolauo Gorola;) 16.05.08, 23:09
                    Kiedy Gorol zaczynou uobrazac, jak nie mou argumentow!
                    • Gość: . Re: a co tak zabolauo Gorola;) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.05.08, 23:28
                      stwierdzenie, ze miszcza rzic boli, jest obrazliwe? to stwierdzenie faktu jest:)
                    • petronella.kozlowska ballest jest gorolem, bo obraza 17.05.08, 10:07
                      Re: Czy to prawda?
                      ballest 16.05.08, 23:12 Odpowiedz

                      chory psychicznie czuowieku, wiym, ze nie pomoze, bo Ty niczego pojac nie
                      umniysz, ale proszam Cie po ludzku, ODWAL SIE OD MOICH WATKOW, nienawidzam
                      PRYMITYWOW, do tego chorych umyslowo!
    • wilhelm4 Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi 17.07.08, 14:57
      W Chorzowie przy rynku juz stoi (a raczej wisi).
    • amoremio Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi 17.07.08, 19:48
      Ja na rogu przy bylym Stawie Hutnika,
      kaj byla redakcja i drukarnia gazety.
      To Gensfleisch-Gutenberg. :)
      • ballest Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi 18.07.08, 09:31
        Poloki postawili pomnik Gutenbergowi, brawo, oni go powinni
        uwielbiac!;)
        • rodowiczmaryla Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi 18.07.08, 19:11
          Niyniy, to z okresu miedzywojnia.
          Na budynku niemieckojezycznej gazety.
          • ballest Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi 18.07.08, 20:49
            ach so;)
            Oni by juz postawili, ale oni o jego zaslugach dlo Polski nie wiedza!
            • petronella.kozlowska ballest tyle pisal powyzej o Sanoku 21.07.08, 06:55
              a przeoczyl

              pl.wikipedia.org/wiki/Muzeum_Historyczne_w_Sanoku

              W okresie międzywojennym od roku 1934 zamek pełnił funkcję Muzeum Ziemi
              Sanockiej, a badania z zakresu historii ziemi sanockiej prowadził Adam
              Fastnacht. We wrześniu 1939 roku zamek został splądrowany[1], później w okresie
              okupacji urządzono na zamku Muzeum Lemkowszczyzny. W sierpniu roku 1944 lokalne
              władze niemieckie wywiozły z sanockiego zamku ocalałe najstarsze pamiątki
              kultury polskiej, część z nich została odnaleziona po wojnie w okolicach Legnicy
              a następnie przekazana do AGAD i archiwum rzeszowskiego.


              1. ↑ "Za ten stan dewastacji zbiorów polskiego muzeum regionalnego w Sanoku
              odpowiedzialność ponoszą okupanci hitlerowscy. Dla ścisłości należy dodać, że
              wielką przysługę w dziele zniszczenia oddali Niemcom ukraińscy nacjonaliści,
              którzy w chwili wkroczenia Niemców do Sanoka pozdzierali i poniszczyli polskie
              godła i pamiątki, i korzystając ze sposobnej chwili uchwycili w swe ręce
              administrację", "W połowie 1940 Kreisschulrat Willy Huber polecił przenieść
              "Muzeum Łemkiwszczyna" z pomieszczeń plebanii greckokatolickiej do gmachu
              zamkowego, w którym dotychczas mieściło się Muzeum Ziemi Sanockiej. Nowa
              placówka, działająca pod auspicjami Niemców otrzymała nazwę Ukraińskie Muzeum
              Łemkiwszczyna w Sanoku. Kustoszem muzeum mianowany został Ukrainiec, malarz Leon
              Getz. Adamowi Fastnachowi i Aleksandrowi Rybickiemu pracy w nowym, odpowiednio
              ukierunkowanym muzeum nie zaproponowano". [w:] Edward Zając. Zarys dziejów
              Muzeum Historycznego w Sanoku. str. 272., i 273
              • Gość: taksobiemyślę Światełko w tunelu. IP: 83.1.72.* 21.07.08, 16:12
                petronella.kozlowska napisała:

                > W okresie międzywojennym od roku 1934 zamek pełnił funkcję Muzeum Ziemi ...

                Witam!

                Czy nie lepiej zamiast o sanocczyźnie bardziej merytorycznie przyczynić się do
                ballestwątku? Ja widzę pewne światełko w tunelu, gdyż miss SLD i zagorzała
                feministka niejaka J. Senyszyn na swoim blogu miała niedawno podjąć inicjatywę
                wystawienia pomnika Pani Schoefer. Imienia już nie pomnę, bo ten tekst z jej
                bologu nie wiedzieć czemu znikł (ciekawe, kto za tym stoi i komu to służy?).
                Kim była i co takiego zrobiła owa zacna kobieta, że chce się ją w nadwiślańskim
                kraju uwiecznić?
                Ona, prawowita żona od P. Schoefer (Gutenbergsfreund) dziarsko stanęła w
                obronie uciemiężonych przez mężczyzn kobiet, w tym też Matek-Polek, a może
                przede wszystkim Matek-Polek, i stała się męczennicą. Znawszy się nieco na
                sztuce drukarskiej, wyjęła z gotowego składu księgi Genesis z wiersza, gdzie
                mowa o uległości małżeńskiej, ze słowa HERR czcionki HE, a umieściła natomiast
                czcionki NA. Zamiast tedy - jak rzeczywiście stoi w Piśmie: "będzie twoim HERR",
                czytano: "będzie twoim NARR. Biedna ta kobieta została - jak mówią - śmiercią
                ukarana, a egzemplarz Bibliji w tym wydaniu sprzedawano po ogromnych cenach.
                Pozdrawiam.
                • ballest Re: Światełko w tunelu. 26.07.08, 22:29
                  Faktem jest, ze wynalezienie drucku przyczynilo sie do polonizacji miast na
                  terenie Polski!
                  • petronella.kozlowska Re: Światełko w tunelu. 31.07.08, 07:59
                    co ballest sadzisz o dewastacji muzeum niemieckiego Sanoka przez Niemców.

                    Dlaczego Niemcy niszczyli dokumentacje wlasnego narodu?


                    P.S. Dlaczego piszesz "druck" a innym watku "Budziszyn"?
                • ballest Re: Światełko w tunelu. 27.07.08, 11:42
                  209.85.135.104/search?q=cache:KjYS0pofK10J:www.stadt-gernsheim.de/gernsheim/kultur/PDF/peter-schoeffer-mitarbeiter-
                  gutenbergs.pdf+Christina+Fust,&hl=de&ct=clnk&cd=5&gl=de
                  ;)
                  • ballest Re: Światełko w tunelu.Christina Fust 27.07.08, 11:43
                    www.stadt-gernsheim.de/gernsheim/kultur/PDF/peter-schoeffer-mitarbeiter-gutenbergs.pdf
    • Gość: Koslowski Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi IP: *.gigatux.com 18.01.09, 22:37
      Te Poloki som njywdziyczne, zowsza tak bylo.I jo tyn pomnik postawiol
      u mnie w ogrodku, zaroz przi wejsciu.
      • ballest Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi 20.01.09, 16:08
        To nie jest niewdziecznosc tylko niewiedza, przeca Amerykonom caly czas dupa
        caluja, a Ci 1/1000 do Polski nie zrobiyli co Niemcy!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja