ballest 05.05.08, 13:04 Gutenberg powinien byc najbardziej czczonym czuowiekiem w Polsce, bo bez niego nie bylo by polski godki. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: hihi Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi IP: *.dip.t-dialin.net 05.05.08, 13:13 a twoj lekarz co godo?.....ipi pra! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.05.08, 14:57 jego dochtor godo co gutenberg bou polokiym:))) Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi 05.05.08, 17:30 to on wymyslił polski jezyk? Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi 06.05.08, 06:07 W Sredniowieczu, asz do czasu wynalezienia Druku przez Gutenberga w miastach na terenie dzisiejszej Polski poslugiwano sie jezykiem niemieckim, albo lacina a nigdy nie jezykiem polskim. Jak Gutenberg Druk wynod, to wtedy otworzyla sie mozliwosc, dla wyzszych wtedy kulturalnie mieszczan niemieckich nauczenia sie jezyka polskiego, wtedy pomalu zaczoua sie repolonizacja miast, czytaj asymilacja mieszczan niemieckich w Sredniowieczu. O tej repolonizacji pisze tysz Davies, ale nie pisze , czymu sie tak stalo. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi 06.05.08, 06:15 "Również w warunkach kolonizacji osiedleńczej, niepodbojowej, następuje wcześniej czy później jakaś osmoza języków lub narodowości. Nie zawsze wchodzi w grę przymus. Jednak o polskich stosunkach z Niemcami myślimy zwykle w kategoriach wymuszanej pod zaborem pruskim germanizacji. Przesłania to nam fakt, że koloniści niemieccy w Polsce uczyli się języka polskiego, a w końcu też zapominali swój niemiecki. Rozmówki niemiecko-polskie znajdujemy wśród najstarszych polskich druków. Wokabularz rozmaitych sentencji polskim i niemieckim młodzieńcom na pożytek teraz zebrany „wybijany w Krakowie” u Hieronima Wietora w 1539 roku jest jednym z dowodów dokonującej się wówczas polonizacji mieszczaństwa niemieckiego..." Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi 06.05.08, 18:35 a Gdanskim dworze Artusa byla biblioteka zawierajaca ksiazki po niderlandzku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi IP: *.versanet.de 06.05.08, 19:58 widzisz petrona - jo zawsze godou, co Danzig nigdy njy bou polski! A tys mi njy chciol wierzic! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . tlumok tlumokiem byl, jest i bedzie:))) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.05.08, 12:33 ballest napisał: > W Sredniowieczu, asz do czasu wynalezienia Druku przez Gutenberga w > miastach na terenie dzisiejszej Polski poslugiwano sie jezykiem > niemieckim, albo lacina a nigdy nie jezykiem polskim. pl.wikipedia.org/wiki/Historia_druku a tu jawny dowod na to jak bardzo polszczyzna byla nieistniejaca przed gutenbergiem:))) www.wsp.krakow.pl/whk/zabytki/b_zofii.html Odpowiedz Link Zgłoś
ballest W Polsce sa dali jeszcze tlumoki, ale nie wszyscy 06.05.08, 13:17 Czy przetlumaczenie Biblii dowodzi, ze w miastach nie poslugiwano sie jezykiem niemieckim? Jak sie Druk rozpwszechniou, to mieszczanstwo niemieckie szybko sie nauczylo po polsku, bo przedtem to czeladz i sluzba musiala sie uczyc po niemiecku. ------ Sa ale polscy historycy, ktorzy otwarcie pisza o repolonizacji, nie tylko Davies to pisal. "Można jeszcze dodać, że nazwa ortyle pochodzi z języka niemieckiego. Było to pouczenia prawne, dotyczące skomplikowanych spraw, udzielane sądom miejskim przez sądy większych miast, początkowo Magdeburga, a następnie Chełmna, Torunia, Wrocławia, Krakowa i Poznania. Ortyle stanowiły wzór do rozstrzygania podobnych spraw w przyszłości. Ortyle były gromadzone i wydawane w postaci tzw. układów (w Polsce w XIV w. było ich 5). Zbiory ortyli były tłumaczone w XV w. na łacinę, (a więc początkowo pisano je po niemiecku), a potem na polski, co świadczy o stopniowej polonizacji miast od późnego średniowiecza. " www.historycy.org/index.php?showtopic=8620 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: W Polsce sa dali jeszcze tlumoki, ale nie ws IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.05.08, 14:55 ballest napisał: > Czy przetlumaczenie Biblii dowodzi, ze w miastach nie poslugiwano > sie jezykiem niemieckim? przetlumaczenie biblii dowodzi, jak bardzo przed gutenbergiem byl jezyk polski, wbrew bzdurom rozpowszechnianym w tym watku przez paru kretynow:) mozna jeszcze przypomniec, ze w sredniowieczu, podobnie jak i dzisiaj, w miastach mieszkala jedynie czesc ludnosci.. ..ale to za trudne rozumowanie dla niektorych Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.05.08, 15:02 ballest napisał: > jezyka polskiego, wtedy pomalu zaczoua sie repolonizacja miast, > czytaj asymilacja mieszczan niemieckich w Sredniowieczu. > O tej repolonizacji pisze tysz Davies, ale nie pisze , czymu sie tak > stalo. dla tlumokow: slowo "repolonizacja" oznacza, ze cos stawalo sie polskie _ponownie_ - czyli repolonizacja miast oznacza, ze najpierw te miasta byly polskie:), potem staly sie "niepolskie" w pewnej mierze, po czym staly sie na powrot polskie i tak oto cytatem z historyka hampelman nieswiadomie dowodzi polskosci miast:)) Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi 06.05.08, 18:33 W Sredniowieczu, asz do czasu wynalezienia Druku przez Gutenberga w > miastach na terenie dzisiejszej Polski poslugiwano sie jezykiem > niemieckim, albo lacina a nigdy nie jezykiem polskim. Odpowiedz Link Zgłoś
pit-zeolit Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi 06.05.08, 07:40 Dopiero po postawieniu dynkmala Ballestowi. Odpowiedz Link Zgłoś
cirano Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi 06.05.08, 08:29 Hmmm, Ballest. A jo myśloł, że kożdy przizwoitszy gorol uo tym uod downa wiy! Polski, w jego nadzwyczaj prymitywnym wydaniu jynzyk, do prawie XVIIw, był jynzykym wsi a tym ftorzy sie niym posługiwali przinosiył wstyd i posmiywisko. To jusz bardzij Francuskim sie posługiwano! Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi 06.05.08, 09:32 Ja Cirano, francuski bou, ale nie na terenie sredniowieczny Polski! Znajdujom bardzo malo materialow na temat sredniowieczny Polski, ale jak cos znejdom to im se slypia ze zdumienia uotwierajom, obojetnie czy to som dochtorki, abo profesorki, poczytej to sam, ale najlepi caly link uot samego poczontku: "...Badania nad składem rady miejskiej są niezwykle ważnym elementem badań prozopograficznych, które nie tylko pozwalają określić ówczesną elitę Kalisza, ale także ustalić jej związki z innymi miastami. To z kolei umożliwia poznanie roli politycznej i gospodarczej Kalisza. Ówcześni rajcy miasta Kalisza, co zapewne będzie dla Państwa zaskoczeniem, byli przeważnie pochodzenia niemieckiego. O takim składzie narodowościowym rady decydowało kilka względów. Po pierwsze, Kalisz XIV i XV wieku to miasto lokacyjne, a więc gmina, która swoje początki w XIII stuleciu zawdzięczała osiedleniu się w Kaliszu licznych kupców i rzemieślników niemieckich. Po drugie, elita Kalisza utrzymywała wówczas ścisłe związki z kupcami innych miast, którzy również byli najczęściej pochodzenia niemieckiego. Niemieckie pochodzenie rajców kaliskich świadczy tylko o znacznej roli Kalisza w życiu gospodarczym Europy Środkowo- Wschodniej. W wieku XV możemy jednak zaobserwować początki polonizacji rady miejskiej Kalisza. Proces ten nasili się w Kaliszu i innych miastach polskich w XVI stuleciu. Późnośredniowieczny Kalisz był ośrodkiem wielokulturowym, mieszkali tu obok siebie Niemcy, Polacy i Żydzi..." Czy chciou czy nie chciou, musiou wydukac, choc mu to ciynszko szuo! a tu caly link: www.info.kalisz.pl/historia/kalsredio.htm Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi 06.05.08, 18:27 Czy chciou czy nie chciou, musiou wydukac, choc mu to ciynszko szuo! > a tu caly link: skad wiesz ze musial? Zmusil go ktos? jezeli tak, to kto? Dlaczego wydukal? Czy referat pisemny to wedlug ciebie dukanie? Dlaczego ballest ty nie dukasz takie referaty? Przeciez masz mozliwosci by tez dukac! Zamiast wklejac efekty cudzej pracy. Sa to normalne rezultaty pracy naukowej, czyli tego co ty ballest kompletnie nie rozumiesz, mimo ze jestes glównym technologiem wielkiego koncernu miedzynarodowego. Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi 06.05.08, 17:14 cirano napisał: > Hmmm, Ballest. A jo myśloł, że kożdy przizwoitszy gorol uo tym uod downa wiy! > Polski, w jego nadzwyczaj prymitywnym wydaniu jynzyk, do prawie XVIIw, był > jynzykym wsi a tym ftorzy sie niym posługiwali przinosiył wstyd i posmiywisko. > To jusz bardzij Francuskim sie posługiwano! ale bzury cirano na dworze królewskim posługiwano sie jezykiem polskim zona Jagiełly ta druga była uczona po polsku i Długosz zauwazył ze nauka polskiego szła jej z trudem,córka Kazimierza Jagielonczyka jak wychodziła za ksiecia niemieckiego to musiano ja tam uczyc niemieckiego bo nie umiała mimo ze matka z rodu Habsburgów pochodziła to ze pisano głownie po łacinie nie znaczy ze mówiono po łacinie to samo z jezykiem niemieckim Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi 06.05.08, 09:27 Uoni niech mi tam dynkmalow nie stawiajom, te jou se som stawiom;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.05.08, 12:24 ballest napisał: > Uoni niech mi tam dynkmalow nie stawiajom, te jou se som stawiom;) exegi monumentum aere perennius:)))) Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi 06.05.08, 13:37 Sa juz polscy historycy, ktorzy pisza o polonizacji miast na terenie dzisiejszej Polski: www.historycy.org/index.php?showtopic=8620 "11/09/2005, 12:42 Można jeszcze dodać, że nazwa ortyle pochodzi z języka niemieckiego. Było to pouczenia prawne, dotyczące skomplikowanych spraw, udzielane sądom miejskim przez sądy większych miast, początkowo Magdeburga, a następnie Chełmna, Torunia, Wrocławia, Krakowa i Poznania. Ortyle stanowiły wzór do rozstrzygania podobnych spraw w przyszłości. Ortyle były gromadzone i wydawane w postaci tzw. układów (w Polsce w XIV w. było ich 5). Zbiory ortyli były tłumaczone w XV w. na łacinę, (a więc początkowo pisano je po niemiecku), a potem na polski, co świadczy o stopniowej polonizacji miast od późnego średniowiecza" Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi 06.05.08, 18:23 podaj nazwisko tego historyka, stopien naukowy oraz zajmowana funkcje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . przeciez to elementarz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.05.08, 21:23 ortyle, od 'urteil' szeroko o tym pisze chocby w akademickim podreczniku historii prawa dla studentow prawa z czasow prl - patrz: katarzyna sojka-zielinska, historia prawa (moje wydanie: warszawa 1981) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Don Franco!! R Slazacy Powinni wystawic Pomnik H. Hupka IP: 212.90.8.* 06.05.08, 15:51 Za walke z Polskim okupantem za walke o losy i interesy deutsch Oberschlesier, za walke przeciwko Polonizacji ludnosci Slazka za wytrwalosc w umacnianiu ducha Niemieckiego Slazka w srod Slazakow! Ciao Silesiani!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
cirano Re: R Slazacy Powinni wystawic Pomnik H. Hupka 06.05.08, 16:34 Niyma dyskusje. Mosz recht Ballest. Gorole na terynie swojij dzisiyjszyj Polski nigdy niy byli przewodniom siłom. Jedno co umieli to siłom wyganiać prawowitych włascicieli z jejich majontkow i posiadłości. Zarówno Niymcow jak i Żydow, właściwych budowniczych tego kraju. Za tymi aktami agresji stoł zawsze kościoł katolicki. To za jejich podszeptym i judzyniym dokonywały sie te akty. Zaczło sie za Zygmunta I-go w XVI w w Krakowie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: R Slazacy Powinni wystawic Pomnik H. Hupka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.05.08, 21:26 richtig, te wredne gorolskie ksiyndze to nawet babe jage i wilka na biydnych niymcow nasylaly! <rotf> Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Druk spolonizowau miasta w Polsce. 07.05.08, 06:12 Takou je prouwda! Poczytajcie se to, to wiecie wszystko, najlepi caly artykul przeczytac. www.mediewistyka.net/dab/najstarsze-zdania.htm "Zaliczymy te świadectwa do najwcześniejszych polskich zdań z gramatycznymi formami rodzaju żeńskiego; wypowiadały je podczas nauki niemieckie dziewczęta. Charakterystyczna obfitość form rodzaju żeńskiego[3] odzwierciedla znany fakt, że w warunkach pokojowej kolonizacji to kobiety są pośrednikami między swoimi a obcymi. Bardzo możliwe, że książka powstała z myślą o domowej i szkolnej edukacji dziewcząt. Przybierała ona nieco śmiałe formy przysłowia, np.: ..." Bo sie z ksiazek niemieckie mieszczanie zaczyli uczyc po polsku, drugim wielkim czynnikikem polonizacji miast byl polski kler, tu dowom Cirano 100% recht, ale o roli kleru my juz duzo skreslali. Dowom jeszcze racja Cirano, ze Polska swoich dobroczyncow zawsze wygoni, albo chce ukarac a to robi do dnia dzisiejszego. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Druk spolonizowau miasta w Polsce. 07.05.08, 06:37 Tak wiync i polskou gramatyka Niemcy Polokom stworzyli, Tu dowod: "Zaliczymy te świadectwa do najwcześniejszych polskich zdań z gramatycznymi formami rodzaju żeńskiego; wypowiadały je podczas nauki niemieckie dziewczęta. Charakterystyczna obfitość form rodzaju żeńskiego[3] odzwierciedla znany fakt, że w warunkach pokojowej kolonizacji to kobiety są pośrednikami między swoimi a obcymi. Bardzo możliwe, że książka powstała z myślą o domowej i szkolnej edukacji dziewcząt. Przybierała ona nieco śmiałe formy przysłowia, np.: "Pożywaj wesela pókiś młoda // Boć młodość pływa iako woda -- Tyś jest dziwny człowiek kiedy sobie podpiyesz / wszytko mowisz sam / a drugiemu niechcesz dać mówić (E4) -- Niedowierzaycie iemu / nieiest pewny / rad kłama (E5) -- Niesmućcie się miła kucharko / a bądźcie dobrey myśli /niezawżdy w warzeniu / albo w pieprzenyu możemy trafić iako by pan albo pani chciała mieć. (F3) Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: Druk spolonizowau miasta w Polsce. 08.05.08, 20:56 > gramatycznymi formami rodzaju żeńskiego to dla ciebie stworzona gramatyka jezyka polskiego. Ale ty durny jestes Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: Druk spolonizowau miasta w Polsce. 07.05.08, 10:48 > Bo sie z ksiazek niemieckie mieszczanie zaczyli uczyc po polsku, -- Klamiesz. Z ksiazki sie sam nie nauczysz, szczególnie z rozmówek wydanych w 1595 roku. -- drugim wielkim czynnikikem polonizacji miast byl polski kler, tu > dowom Cirano 100% recht, ale o roli kleru my juz duzo skreslali. - Klamiesz, msze byly po lacinie, Polonizacja poprzez kler w sredniowieczu musi byc udwodniona. Nauka niemiecka nie ma zadnych dowodów. xxxxx > Dowom jeszcze racja Cirano, ze Polska swoich dobroczyncow zawsze > wygoni, albo chce ukarac a to robi do dnia dzisiejszego. -- Nie wszystkich "dobroczynców" wygoniono, np. twój ojciec nigdy nie byl skazany za zbrodnie wojenne Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . jakby miszcz przeczytou cauy artikel:)) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.05.08, 12:19 toby przeczytou i to: "Użytkownikami książki mają być dzieci z rodzin mieszkających w polskim otoczeniu i zmuszonych do komunikacji w miejscowym języku" i teraz pytanie: skond w niemieckim miescie polskie otoczenie niemieckich rodzin? jak ja lubie, jak ten hampelman sam sie po rzici kopie i jeszcze jest z tego dumny:))) (nie ma to jak ten stary witz: ich bin dumm - jestem dumny) Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: jakby miszcz przeczytou cauy artikel:)) 07.05.08, 13:25 Bylo otoczenie, co se zwalo polskom, to byla sluzba i czeladz! Jak bys richtig czytou to bys wyczytou, ze ta dzioucha sie uczy, "czy pan jest z Polski?" czyli od nich , tak mysleli Polska byla daleko, przeca kolo Sandomierza, Krakowa, czy Saczow (Stary i Nowy) same niemieckie miasta i wioski bouy, a najwiyncy kolo Nowego Targu i Sanoka. Jakos przed wynalezieniem Drucku Niemieckie miasta sie nie spolonizowaly ? Druck byl jednym z glownych przyczyn polonizacj miast. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: jakby miszcz przeczytou cauy artikel:)) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.05.08, 13:37 ballest napisał: > Bylo otoczenie, co se zwalo polskom, to byla sluzba i czeladz! tak sie na pewno rozmawia ze sluzba i czeladzia: "Posłała pani matka / pomię / ia muszę iść do domu / dała mi powiedzieć iż ieden pan spolski przyiechał / stymże mam mowić popolsku" :)))) hampelman sie zorientowal, ze sobie nakopal do rzici, i teraz naiwnie probuje uciekac:)))) Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: jakby miszcz przeczytou cauy artikel:)) 07.05.08, 13:56 Jak sie miala slowka uczyc? Przeca te niemieckie dziouchy reprezentowaly pewnou kultura, wiekszosc z nich byla juz szlachtom. Co mieli w slowniku k.r.mi ciepac, albo uo rz.ciach pisac! To robiom prymitywne osoby! --- "> hampelman sie zorientowal, ze sobie nakopal do rzici, i teraz > naiwnie probuje uciekac:))))" Wiysz kiedy czuowiek uobrazou, jak mu argumentow brak! Moze bys sie wzion za temat, a nie uo hampelmanach pisou, jesli sie powaznie dyskutuje, ale dyskutowac, to nie wszystkie Gorole umiom! a Hampelmany napewno niy! Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: jakby miszcz przeczytou cauy artikel:)) 07.05.08, 14:05 ballest kto umial wtedy pisac i czytac? szlachta i mieszczanstwo tego nie umieli tylko duchowientwo ksiazki były nawet po wynalezieniu druku drogie,szkół było mało ale ballest twierdzi ze druk spolonizował mieszczanstwo he he Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: jakby miszcz przeczytou cauy artikel:)) 08.05.08, 10:38 Rzewuski, klery tylko dokumenty wtedy recznie przepisywou, bo jak ues skreslou, ksiazki byly drogie jak je recznie pisano, sytuacja sie zmienila, jak wynaleziono druk, wtedey wlasnie ksiazki staly sie ogolno dostepne i bogaci mieszczanie niemieccy zaczeli sie uczyc po polsku. Do tego czasu musieli sie Poloki po niemiecku uczyc, bo nic w miescie zalatwic nie umieli, bo miasta byly niemieckie. Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: jakby miszcz przeczytou cauy artikel:)) 08.05.08, 20:44 ballest to kto pisał po polsku? gdy wynaleziono druk i co pisali mieszczanie i czytali? jak to wygladało? masz jakies publikacje na ten temat? chciałbym dowiedziec jak to wygladało na dworze królewskim jagielonów rozmawiano po polsku panowie moznowładcy to wiekszosc Polacy,szlachta czytac i pisac raczej nie umiała,zwłaszcza ta biedniejsza, wiekszosc ksiag,roczników jest pisana po łacinie czytałem ostatnio ze krol Batory chiał rozmawiac z biskupem po łacinie ale biskup kiepsko znał łacine wiec król do niego tak rzekł jak zostałes biskupem kosciała łacinskiego jak laciny nie umiesz biskup mu bezczelnie odpowiedział ze tak samo jak ty królu zostałes królem Polski choc polskiego tez nie umiesz Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Rzewuski, som ksionszki na ten temat, 09.05.08, 09:09 Batory godou przeca z tym Biskupem po niemiecku!;) Poczytej se to: "Pierwsi humaniści byli również krakowskimi profesorami. Grzegorz z Sanoka (ok. 1406–1477) to naoczny świadek bitwy pod Warną, podopieczny Jánosa Hunyadyego i wychowawca syna regenta Węgier, późniejszego króla Mátyása (Macieja). Już jako arcybiskup lwowski wziął pod opiekę włoskiego humanistę Kallimacha, zwanego wcześniej Filippo Buonaccorsi. Inny humanista wędrowny, Niemiec, Konrad Celtis także w Polsce znalazł swoją nową ojczyznę. Założył on w Krakowie pierwsze nad Wisłą towarzystwo literackie. Spośród traktatów i zarazem dzieł politycznych w wieku XV wyróżnia się utwór pierwszego polskiego pisarza świeckiego, Jana Ostroroga (ok. 1436–1501), który podobnie jak wielu jego rówieśników ukończył prawo. Tytuł tego traktatu — Memoriał w sprawie uporządkowania Rzeczypospolitej — trafnie wskazuje na jego treść. Autor tego dzieła pochodził z rodziny możnowładców. Otrzymał znakomite wykształcenie w kraju, potem zaś studiował na ziemi niemieckiej i w Italii. Po powrocie do ojczyzny był związany z dworem królewskim, który dawał mu poważne zadania." Grzegorz z Sanoka to Niemiec, czy Jan Ostrorog tego nie wiem, ale napewno idzie to sprawdzic. Kup se ta ksionszka: czytelnia.pwn.pl/sredniowiecze.php Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . to trza je czytac, miszczu:))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.05.08, 09:43 > Grzegorz z Sanoka to Niemiec, czy Jan Ostrorog tego nie wiem, ale > napewno idzie to sprawdzic. grzegorz z sanoka herbu strzemie, ur. w okolicach sanoka jan ostrorog herbu nalecz, wnuk sedziwoja, dowodcy choragwi polskiej pod grunwaldem, ziec ksiecia raciborskiego, zwolennik zakazu gloszenia kazan po niemiecku i stosowania prawa niemieckiego w polsce to ci dopiero niemcy:)) <rotfl> Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: to trza je czytac, miszczu:))) 09.05.08, 14:01 ach co to mou do rzeczy, mnie chodzi jakiej krwi byli! Na przyklad, General Anders i setki i tysiace innych tysz byli m Niemcami! Jou widzam, ze Ty yno koniki strugac umiysz. Sanok, bou taki niemiecki jak Krakau, Sandomir, czy Neu Sandez. Poczytej se to: pl.wikipedia.org/wiki/Fryderyk_Myssnar czy to: "Ziemia sanocka została skolonizowana przez kilka niemieckich rodów rycerskich przybyłych do Polski głównie z Węgier - Balowie, Saksonii (Miśnia) - Fryderyk Myssnar (Jaćmirscy) i Fredrowie, z Czech - Herburtowie, Felsztyńscy i Czeszykowie, ze Śląska - Kmitowie. " pl.wikipedia.org/wiki/Ziemia_sanocka choc skryslanie z Tobom i tak sensu nie mou, to jest to samo jak bych z Petronelciom pisou! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: to trza je czytac, miszczu:))) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.05.08, 14:54 krwi to byli ludzkiej:)))) a jakby miszcz poradziou czytac wlasne linki, to znalazlby: Wsie wołoskie w ziemi sanockiej [edytuj] Dziurdziów, Trzcianka, Bandrów, Jaśliska, Wola Sękowa, Odrzechowa, Blizne, Końskie, Hłomcza, Witryłów, Łubno, Hadle Szklarskie, Rudawka, Żohatyn, Lipa, Leszczawa, Brzeżawa, Tyrawa Wołoska, Bezmichowa, Serednica, Stefkowa, Ustianowa, Olszanica, Uherce, Bóbrka, Chrewt, Polana, Żurawin, Tarnawa, Wola, Tworylne, Rajskie, Smolnik, Wołkowyja, Solina, Mchawa, Serednie, Zahoczewie, Łukowe, Wola Czaszyńska, Czaszyn, Markowce, Niebieszczany, Morochów, Wola Morochowska, Płonna, Szczawne, Radoszyce Grupy etnograficzne [edytuj] Pogórzanie Dolinianie Łemkowie Bojkowie Żydzi Dolinianie to niegóralska ludność pochodzenia polsko-ruskiego zamieszkująca obszar wokół Sanoka, okolice Mrzygłodu oraz tereny na północ i wschód od Leska (wsch. Pogórze Bukowskie, połud. Pogórze Dynowskie) przede wszystkim Mrzygłód, Bukowsko, Sanok, Zagórz, Lesko, Nadolany. Na południu sąsiadowali z góralami ruskimi -Bojkami i Łemkami. Byli głównie rolnikami. pl.wikipedia.org/wiki/Dolinianie Pogórzanie to duża polska grupa etnograficzna zamieszkująca Pogórze (Ciężkowickie, Jasielskie, Dynowskie, Bukowskie) oraz zachodnią część Dołów Jasielsko-Sanockich. Okolice Podkarpacia w rejonie miejscowości Ciężkowice, Bobowa, Grybów, Gorlice, Biecz, Jasło, Nowy Żmigród, Dukla, Rymanów, Zarszyn, Jaćmierz, Brzozów, Dynów,Dubiecko, Lutcza, Krosno, stanowiły we wczesnym średniowieczu polsko-ruskie pogranicze. Na pewno istniało tu już otwarte osadnictwo rolne, chociaż nie było ono zbyt gęste. Zaczęło się ono szybko rozwijać po przyłączeniu w roku 1341 Rusi Czerwonej do ówczesnego państwa polskiego. Pod względem etnograficznym Pogórzanie dzielą się na : Pogórzan wschodnich; obszarowo zajmowali Pogórze Strzyżowskie, Pogórze Dynowskie oraz Doły Jasielsko-Sanockie Pogórzan zachodnich w obszarze Pogórza Ciężkowickiego, Pogórze Strzyżowskie oraz Pogórze Jasielskie. Sytuacja osadnicza na obszarze Pogórza była w średniowieczu niezwykle skomplikowana. Były tu bowiem z dawien dawna istniejące elementy etniczne polski i ruskie. Na nie nakłada się nowa fala osadnicza rusko-wołoska, a także niemiecka pl.wikipedia.org/wiki/Pog%C3%B3rzanie o lemkach i bojkach nie bede wklejac, bo zbyt oczywiste jak widac struktura ludnosci byla na tyle zroznicowna, ze tylko idiota wnioskowalby, ze jak ktos pochodzi _z_okolic_ sanoka, to musi byc niemcem:) (mimo ze ex-niemiec fastnacht napisal cos innego) ale dla hampelmana wystarczy kawalek napisu "niemiec", zeby dostal mentalnego orgazmu:))) Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: to trza je czytac, miszczu:))) 10.05.08, 09:02 A czymu Ty czytac nie umiysz? "Okolice Podkarpacia w rejonie miejscowości Ciężkowice, Bobowa, Grybów, Gorlice, Biecz, Jasło, Nowy Żmigród, Dukla, Rymanów, Zarszyn, Jaćmierz, Brzozów, Dynów,Dubiecko, Lutcza, Krosno, stanowiły we wczesnym średniowieczu polsko-ruskie pogranicze. Na pewno istniało tu już otwarte osadnictwo rolne, chociaż nie było ono zbyt gęste. Zaczęło się ono szybko rozwijać po przyłączeniu w roku 1341 Rusi Czerwonej do ówczesnego państwa polskiego." ----------------------------- Pisac o czytaniu ale som nie wie co wstawiou! Takie som dzisiej inteligentne Gorole, cos mi sie zdaje ze piszam z jakims werbusem z Kopalni! Co mou polskie ruskie pogranicze do kolonizacji Sredniowiecza! Lwow tysz Niemcy zalozyli, choc lezy na Ukrainie! Piszam o Jacmierskim, jako koloniscie a tukej dostanam wymieniony Jacmierz jako ruskie miasto;) No ja, komoreczka nie mou juz pojemnosci! to jeszcze roz, to nie sa pierdoly co wstawiom bo to sa badania Dabkowskiego, CZYTEJ ALE POMALU i ze ZROZUMIENIEM: "Z początkiem lat dwudziestych Przemysław Dąbkowski zaczął prowadzić badania nad dziejami ziemi sanockiej. Na przestrzeni kilkunastu lat opublikował szereg prac naukowych, w których interesująco przedstawił, panujące tam w średniowieczu, stosunki społeczne, gospodarcze i polityczne. W pierwszej, większej monografii pt. Stosunki narodowościowe ziemi sanockiej w XV stuleciu zastanawiał się nad pochodzeniem i rolą członków poszczególnych grup społecznych - z wyłączeniem ludności autochtonicznej - zamieszkujących w XV w. ziemię sanocką. Za najliczniejszą i najbardziej wpływową grupę ludności napływowej uznał Niemców. “Dość spojrzeć na mapy tej ziemi - pisał - i odczytać nazwy niektórych miejscowości, aby poznać, jak znaczną rolę odegrał ten żywioł […] Niemcy mieszkali w miastach i wsiach. Zajmowali się rzemiosłem, handlem, uprawą roli, służyli w wojsku, odprawiali nabożeństwa. Przybywali na ziemię sanocką z Niemiec, z zachodnich regionów Polski np. z Krakowa oraz z północno-zachodnich Węgier. Najwięcej ludności niemieckiej było w miastach, przeważnie osadzonych na prawie niemieckim. Dość znaczna była liczba Niemców w Sanoku […] miał tam swą siedzibę (1425-1553) sąd wyższy prawa niemieckiego, który był ośrodkiem niemieckości w tym mieście […] Skuteczną przeciwwagę temu żywiołowi tworzyła okoliczność, że Sanok, jako stolica ziemi, był siedzibą szeregu urzędów ziemskich, wyższych i niższych, jak kasztelana, starosty, podkomorzego, sędziego i innych, wobec których autorytetu bladło znaczenie władz miejskich [w których Niemcy mieli wielu swych przedstawicieli - R.N.]” [20]. Autor zaznaczył jednak, że duże znaczenie Niemcy mieli w Krośnie, w którym gromadzili się ich duchowni, bogaci kupcy, prowadzący ożywiony handel z sąsiednimi Węgrami, Śląskiem. W XV w. sprawowali oni niemal wszystkie urzędy miejskie, zasiadali w radzie i ławie miejskiej. Przez całe to stulecie dokumenty miejskie wystawiane były także w języku niemieckim. Wielu Niemców mieszkało w mniejszych miastach, w szczególności w Dynowie, Tyrawie, Krościenku, Brzozowie [21]. Część z nich przebywała we wsiach a prawie niemieckim. W większości z nich stanowili oni niewielki procent ludności. W ocenie Dąbkowskiego ważną rolę odegrali niemieccy przybysze w kształtowaniu miejscowego stanu szlacheckiego. “Cały szereg rodzin szlacheckich polskich - pisał - wywodzi swój początek z Niemiec […] Osoby pochodzące ze szlachty niemieckiej, nie zamknięte murami miejskimi, podległe prawu ziemskiemu, uległy pod wpływem otoczenia polonizacji o wiele szybciej niż Niemcy mieszkający w miastach” [22]. Przemysław Dąbkowski wymienił zasłużonych dla ziemi sanockiej przedstawicieli tej nacji i ich osiągnięcia [23]." Myslam, ze pierwszoklasista by ten tekst pojou! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . miszcz przedszkolak:)))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.08, 11:39 > Myslam, ze pierwszoklasista by ten tekst pojou! > no to miszcz do pierwszej klasy jeszcze nie dorosl:))) kilka cytatow z przytoczonego tekstu: > W pierwszej, większej monografii > pt. Stosunki narodowościowe ziemi sanockiej w XV stuleciu > zastanawiał się nad > pochodzeniem i rolą członków poszczególnych grup społecznych > - z wyłączeniem ludności autochtonicznej - > zamieszkujących w XV w. ziemię sanocką. Za > najliczniejszą i najbardziej wpływową grupę ludności napływowej > uznał Niemców. czyli niemcy nie dosc, ze nie byli wylacznymi mieszkancami _naplywowymi_ (co jest zgodne z tym, co ja zacytowalem), to na dodatek obok nich mieszkala ludnosc _autochtoniczna_ nie bedaca pochodzenia niemieckiego a zatem fakt, ze ktos pochodzil z ziemi sanockiej, nie mowi _nic_ o jego pochodzeniu etnicznym:))) > Najwięcej ludności niemieckiej było w miastach, przeważnie > osadzonych na > prawie niemieckim. Dość znaczna była liczba Niemców w Sanoku czyli znowu - nie stanowili nawet calosci ludnosci sanoka, tylko 'dosc znaczna liczbe':)) > Część z nich [niemcow] > przebywała we wsiach a prawie niemieckim. W większości z nich > stanowili oni niewielki procent ludności. czy trzeba wiecej?:)))))) miszcz jak zwykle nakopal sobie do rzici, i to z przytupem:))) > Osoby > pochodzące ze szlachty niemieckiej, nie zamknięte murami miejskimi, > podległe prawu ziemskiemu, uległy pod wpływem otoczenia polonizacji > o wiele szybciej niż Niemcy mieszkający w miastach” ciekawe pod czyim wplywem sie polonizowali, krasnoludkow?:)) konkluzja (powtorzona): z tekstow, na ktorych opiera sie miszcz, jasno wynika, ze czyjes pochodzenie z ziemi sanockiej w zaden sposob nie dowodzi jego pochodzenia etnicznego, tej slynnej 'krwi':))) Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: to trza je czytac, miszczu:))) 14.05.08, 08:56 choc skryslanie z Tobom i tak sensu nie mou, to jest to samo jak > bych z Petronelciom pisou! polecam ci mój wpis powyzej ze wskazówka na publikacje Topolskiej. Nauka niemiecka ma mozliwosc by zaprzeczyc Topolskiej i udowodnic ze ksiazka po Gutenbergu byla tanim masowym towarem. Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska ballest najpierw czytaj pubnlikacje naukowe zanim 08.05.08, 21:13 zabierzesz tutaj glos na forum. Wiadomo ze chcesz godnie reprezentowac tutaj RAS i MN ale raczej jeszcze wiecej osmieszasz te prymitywne organizacje. xx wtedey wlasnie ksiazki staly sie > ogolno dostepne i bogaci mieszczanie niemieccy zaczeli sie uczyc po > polsku. ksiazki nie byly towarem ogólnie dostepnym i byly drogie, do chwili wynalezienia maszyny parowej i druku tymi maszynami, a bylo to na poczatku wieku 19. Na przyklad ksiazka w 17 wieku kosztowala jeszcze okolo 3-15 zloty, w lepszym wydaniu nawet i 30 zloty rzemieslnik zarabial okolo 1 zloty na dzien, rzemieslnik majetny zarabial okolo 500 zloty rocznie. O ile pamietam jest zachowany spis biblioteki bodajze Zygmunta Augusta (moze i innego wladcy) który obejmowal nieco ponad 100 pozycji. Maria Topolska; Czytelnik i ksiażka w Wielkim Ksiestwie Litewskim w dobie Renesansu i Baroku, Wrocław 1984 Alodia Kawecka-Gryczowa, Encyklopedia wiedzy o ksiazce Kawecka-Gryczowa, Drukarze dawnej Polski itd. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: jakby miszcz przeczytou cauy artikel:)) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.05.08, 14:18 do rozmowy ze sluzba takie slowka nikomu nie byly potrzebne:) ale coz zrobic, jak sie trafilo na kogos, kto argumentow nie rozumie jak miszcz, to potem juz i tak tylko rece opadaja.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kobuszewski Re: R Slazacy Powinni wystawic Pomnik H. Hupka IP: *.anonymouse.org 07.05.08, 07:10 iosif wissarionowicz cirankiewicz napisał: > Niyma dyskusje. Mosz recht Ballest. Gorole na terynie swojij dzisiyjszyj Polski > nigdy niy byli przewodniom siłom. Jedno co umieli to siłom wyganiać prawowitych > włascicieli z jejich majontkow i posiadłości. Zarówno Niymcow jak i Żydow, > właściwych budowniczych tego kraju. Za tymi aktami agresji stoł zawsze kościoł > katolicki. To za jejich podszeptym i judzyniym dokonywały sie te akty. > Zaczło sie za Zygmunta I-go w XVI w w Krakowie "Hamstwu nalerzy przeciwstawiadź siem siłom i godnościom osobistom" :-))))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi 06.05.08, 18:30 czy twój wpis dotyczy tez np. jezyka hiszpanskiego lub arabskiego? Czy tez dotyczy tylko i wylacznie jezyka polskiego? W jaki sposób stworzyl Gutenberg jezyk polski? i co wiazalo Gutenberga z Polska? ballest napisał: > Gutenberg powinien byc najbardziej czczonym czuowiekiem w Polsce, bo > bez niego nie bylo by polski godki. Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska repolonizacja Krakowa 06.05.08, 18:48 pisales ballest na forum duzo o niemieckim Krakowie, cytowales przy tym historyka pochodzenia slaskiego Zybure, profesora uniwersytetu w Opolu. Wedlug Zybury Lokietek (czyli Wiking) spacyfikowal niemiecki Kraków za popieranie Waclawa czeskiego (czyli Niemca), którego preferowal niemiecki patrycjat, chodzi mi o tzw. bunt wójta Alberta z 1311 roku. Bunt Alebrta byl zatem konfliktem wewnatrzniemieckim, poniewaz 3 zainteresowane strony byly Niemcami. Po pacyfikacji musiala nastapic polonizacja Krakowa, bo o to Wikingowi Lokietkowi przeciez chodzilo. Czyli z polonizacja Krakowa mamy do czynienia juz w roku 1311, czyli prawie 200 lat przed koncem sredniowiecza. xxxx Uwaga dla nie-Niemców: Zybura jest germanista i pisze idiotyzmy na temat historii polsko-niemieckiej. Chetni go ballest cytuje. Waclaw czeski zmarl w roku 1305 i nie mógl tym samym konkurowac z Lokietkiem o Kraków w roku 1311. Wedlug ballesta Piastowie to Wikingowie, czyli odnosi sie to równiez do Lokietka. Cyzli same idioctwa. Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska nie komentuje bo mi sie nie chce 06.05.08, 18:51 pl.wikipedia.org/wiki/Kazania_%C5%9Bwi%C4%99tokrzyskie Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 a propo buntu alberta 06.05.08, 20:00 Rocznik kapituły krakowskie tak o tym fakcie podaje Roku wcielenia Pana naszego Jezusa Crystusa 1312 mieszczanie krakowscy ,rozpaleni szałem germanskiej zajadłosci,przyjaciele przestepstwa, a takze jawni i skryci wrogowie pokoju,poniechawszy bojazni Bożej ,sprzeciwli sie panu Władysławowi,ksieciu Krakowa i Sandomierza,oraz władcy całego Królestwa Polskiego,tak jak Judasz dając Jezusowi pocałunek, w miejsce przysiegi okazali przebiegłą chytrosc i sprowadzili ksiecia opolskiego Bolesława,Ten w koncu ugodziwszy sie ze wspomnianym ksieciem Władysławem Łokietkiem i zadawszy mieszczanom liczne szkody,uwieziwszy wójta Alberta,który dał poczatek całej tej nieprawosci,ustapił z miasta i powrócił do siebie.A wtedy natychmiast najasniejszy ksiaze Władyslaw,wkraczajac znowu do wsomnianego miasta,niektórych z mieszczan schwytał i zamknął pod wieziennna strażą,Tychże uwiezionych w sposób oktutny po całym miescie konmi włoczył i włoczonych za miastem na szubienicy w sposób budzacy litosc powiesił i nakazał aby ciała wisiały tak długo,dopóki zgniłe sciegna nie puszcza wiazan kosci.W tym samym roku wybudował w miescie gród,zburzywszy uprzednio dom wspomnianego wójta,i wznisósł wieze w bramie prowadzacej do Swietego Mikołaja" i tak wygladało poskromienie buntu nie było zadnych egzaminów jezyków i wycinanie niezdajacych winni zostali ukarani i tylko winni nawet członkowie rodziny przywódcy wójta ocaleli i nie spadł im włos z głowy Odpowiedz Link Zgłoś
rico-chorzow Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi 07.05.08, 07:09 Moim zdaniem powinno się zastanowić i dobrze poszukać,czy przypadkiem Gutenberg nie był Polakiem,otworzyłyby się bardzo wielkie horyzonty "wiedzy" w wielu dziedzinach-dla wielu:) Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi 07.05.08, 09:40 Tak sie powoli caly prawdy o Sredniowiecznej Polsce dowiadujeme. Dziwi mnie ale, ze Niemcy nadawali swoim dzieciom takie imiona jak Przemko? Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska ballest 07.05.08, 10:42 jak zwykle unikasz odpowiedzi na zadane pytania do twoich wlasnych wpisów Odpowiedz Link Zgłoś
cirano Re: ballest 07.05.08, 11:43 jakims to jezykiem musieli się klechy z prostym wiejskim ludem porozumieć, ztąd i te kazania jak i inna w polskim języku, fonetycznie (bez jakichkolwiek gramatycznych reguł) spisana literatura. Dziełami bych tego niy nazwoł Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.05.08, 12:15 rico-chorzow napisał: > Moim zdaniem powinno się zastanowić i dobrze poszukać,czy przypadkiem Gutenberg nie był Polakiem, a fe, panie rico, plagiat:) forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=79161688&a=79164451 Odpowiedz Link Zgłoś
cirano Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi 08.05.08, 14:30 Spolonizowali jusz jego imie na Jana, co zwyczajowo boło piyrszym krokym do zmiany tożsamosci i polonizacji Odpowiedz Link Zgłoś
grba Psałterz floriański 09.05.08, 15:32 Psałterz Królowej Małgorzaty, pierwszej małżonki Ludwika I, króla polskiego i węgierskiego, córki króla czeskiego i cesarza Karola IV. pl.wikipedia.org/wiki/Psa%C5%82terz_floria%C5%84ski Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 niezbity dowód ze Ballest szkoły srednie 14.05.08, 09:15 liceum nie przeszedł bo pamietam ze zabytki jezyka polskiego w tym Bogurodzica były w pierwszej klasie liceum omawiane dosc szczególowo Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: niezbity dowód ze Ballest szkoły srednie 14.05.08, 09:28 [...] Tekst Bogurodzicy, pochodzący z wczesnego średniowiecza, jest dziś w wielu miejscach niezrozumiały tak pod względem językowym, jak i treściowym. Nie rozumie się pewnych wyrazów i form gramatycznych, które zaginęły lub uległy zmianom. Najtrudniejsze jest jednak co innego: dotarcie do sensów artystycznych utworu. [...] więcej» Bogurodzica to średniowieczna, najstarsza polska pieśń religijna i najstarszy polski tekst poetycki. Tradycja przypisywała jej autorstwo św. Wojciechowi, dziś przyjmuje się, że powstała prawdopodobnie w połowie XIII wieku. Pierwsze zapisy pochodzą z 1407, 1408 lub 1409 roku (różne źródła inaczej podają). Bogurodzica jest arcydziełem, bardzo wysublimowanym stylistycznie (paralele, rymy zewnętrzne i wewnętrzne, paradoksy, antytezy). O charakterze modlitewnym świadczy refren zaczerpnięty bezpośrednio z modlitwy - Kyrie eleison. Najstarsze są dwie pierwsze zwrotki, które są zbudowane w oparciu o wzorce hymnografii łacińskiej. Pierwsza zwrotka zawiera zwrot do Bogurodzicy, druga natomiast do Chrystusa, mamy do czynienia z liryką zwrotu do adresata. Podmiot liryczny - zbiorowy (wszyscy wierni). Bogurodzica była pieśnią bojową polskiego rycerstwa pod Grunwaldem, co opisuje Jan Długosz, oraz w bitwie pod Warną. Była także odśpiewana podczas koronacji Władysława Warneńczyka. Pieśń oparta jest na idei pośrednictwa. W Bogurodzicy znajdują się liczne archaizmy. Niektóre z nich były przestarzałe już w XV wieku: leksykalne (przestarzałe wyrazy) dziela - dla bożyc - syn Boga Gospodzin - Pan zbożny - dostatni przebyt - bytowanie, istnienie rodzica - matka słowotwórcze (przestarzały sposób tworzenia wyrazów) Bogurodzica - matka Boga, już w XV w. mówiło się matka (kogo?) Boga, a nie matka (komu?) Bogu fleksyjne (dawne końcówki odmiany wyrazów) raczy - racz zyszczy - pozyskaj spuści - ześlij rzeczowniki zawierają dawną końcówkę wołacza -y, -i składniowe (nieużywany sposób łączenia wyrazów w zdaniu) Bogiem sławiena - sławiona przez Boga fonetyczne (dawny sposób wymawiania wyrazów) Krzciciela - Chrzciciela Bogurodzica składa się z modlitewnych próśb. Pierwsza zwrotka zawiera apostrofę (zwrot) do Matki Boskiej (Bogurodzica - Matko Boga), by zyskała przychylność Chrystusa dla ludzi (zyszczy nam, spuści nam - zyskaj i ześlij nam łaski). Maryja występuje jako pośredniczka między Jezusem a wiernymi. Prośba w drugiej zwrotce kierowana jest bezpośrednio do Chrystusa (bożycze - synu Boga). Wierni, powołując się na zasługi Jana Chrzciciela (twego dziela Krzciciela - ze względu Chrzciciela), błagają o obdarowanie wartościami najważniejszymi dla ówczesnych ludzi. Są nimi: pobożne życie na ziemi (zbożny pobyt - szczęśliwe, dostatnie życie) i zbawienie po śmierci (rajski przebyt - przebywanie w raju). Połączenie trzech osób - Chrystusa, Matki Boskiej i Jana Chrzciciela - występowało w sztuce średniowiecznej pod nazwą deesis. Motyw ten przedstawiał Chrystusa jako sędziego i zbawiciela, znajdującego się pośrodku, oraz Maryję, jego matkę i Jana, który ochrzcił Chrystusa w Jordanie. Bogurodzica napisana jest średniowiecznym wierszem zdaniowo-rymowym. Wiersz taki miał wersy o różnej długości. Pierwszy wers Bogurodzicy liczy 15 sylab, drugi - 17 sylab, a trzeci - 6 sylab. Rymy występowały nie tylko na końcu wersów (np. nosimy - prosimy), ale również wewnątrz (np. zyszczy nam, spuści nam w trzecim wersie). Bogurodzica była wykonywana jako pieśń. Jej melodia ma formę średniowiecznego śpiewu chóralnego, wykonywanego bez akompaniamentu instrumentów. bogurodzica.c10.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Nie skonczylem podstawowki!;) 14.05.08, 21:41 Co nie znaczy, ze jestem glupszy od 99% tu piszacych Goroli, ale o polski edukacji swiadcza nie tylko 3 promille w patentach, ale takze ilosc polskich produktow, ktore sa bez konkurencji na rynkach swiatowych. Moze wieszcze polskiej edukacji, kere polskie licea, uniwesytety i politechniki pokonczyli, wymienia mi te 1000-ce polskich produktow, ktorymi Polacy na calym Swiecie zaslyneli! Rzewuski, polski madralo, pokoz co umiysz! Co do Bogurodziccy, nie wiem, co ona mou wspolnego z naszym tematem,. ale i moze i to sie dowiem! Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Nie skonczylem podstawowki!;) 14.05.08, 21:49 Jednak mou cos wspolnego:) " Najstarszy druk Bogurodzicy ze "Statutów" Jana Łaskiego (Kraków, Jan Haller, 1506) obejmuje 15 tzw. "zwrotek kanonicznych" No i znowu Niemcy drukowali! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: Nie skonczylem podstawowki!;) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.05.08, 10:10 ballest napisał: > Jednak mou cos wspolnego:) > " > Najstarszy druk Bogurodzicy ze "Statutów" Jana Łaskiego (Kraków, Jan > Haller, 1506) obejmuje 15 tzw. "zwrotek kanonicznych" > No i znowu Niemcy drukowali! tak, a pod grunwaldem polacy spiewali ja wlasnie z tego wydruku:))))) pardon, bitwy pod grunwaldem nie bouo, czytej boua, ino kaj indziy, czytej boua, ale to ino potyczka boua, czytej niemce wygrouy ta bitwa, bo po polskij stronie ino niemce bouy, a po krzyzackiej ino pora komturow, a reszta polouki! <rotfl> Odpowiedz Link Zgłoś
ballest skad to mozesz wiedziec, jak skonczoues LO w PL! 15.05.08, 22:29 Pod Grunawladem w krolewskiej choragwi nie walczou ani jeden Polok, a zarowno Zyndram jak i Marcin z Wrocimowic Niemcami byli, o Sulimczykach juz nie wspomnam! Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: skad to mozesz wiedziec, jak skonczoues LO 15.05.08, 23:16 herbem Sulima pieczetowal sie Feliks Dzierzynski Zabierzesz glos na ten temat? Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: skad to mozesz wiedziec, jak skonczoues LO 16.05.08, 23:44 a Długosz nazywa Zawisze polskim rycerzem tak wiec myli sie? skoro napewno widział go na zywo i znał ludzi którzy dobrze znali Zawisze i zywo sie tym interesował Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: skad to mozesz wiedziec, jak skonczoues LO 17.05.08, 22:19 > a Długosz nazywa Zawisze polskim rycerzem > tak wiec myli sie? > skoro napewno widział go na zywo > i znał ludzi którzy dobrze znali Zawisze i zywo sie tym interesował --- Marcin z Wrocimowic, Zyndram z Maszkowic i obydwoje Sulimowie byli obywatelami Polski, ale z rodu Niemcami! Generalowie Anders i Rommel tysz byli Polakami po obywatelstwie, ale w ich zylach nie plynela nawet kropelka krwi nie tylko polskiej ale nawet nie slowianskiej! --- TO Dlugosz napisal, ze Tawisza jest z rodu niemieckiego, do dzisiaj nie odkrylem Twego wpisu w lacinie na temat tego, ze Zawisza to rycerz polski! Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska skad to mozesz wiedziec? 18.05.08, 08:38 obydwoje Sulimowie byli obywatelami > Polski, ale z rodu Niemcami! tez i Feliks Dzierzynski herbu Sulima Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: skad to mozesz wiedziec? 18.05.08, 08:43 Cena ksiazek jeszcze w 17 wieku wynosila 3-15 zl, ksiazki oprawione w wydaniach luksusowych kosztowaly nawet i 30 zl Maria Topolska; Czytelnik i ksiażka w Wielkim Ksiestwie Litewskim w dobie Renesansu i Baroku, Wrocław 1984, str. 173 i nastepne. Sluzacy zarabial 9 zloty, nauczyciel 30 zl na kwartal - poczatek 17 w. W roku 1640 zarabial sluzacy 17 zl na kwartal, nauczyciel 50 zl okolo 1650 roku. Henryk Wisner, Najjaśniejsza Rzeczpospolita, str. 188. -- no i jak tam ballest? Masz juz jakies dane na temat ksiazek jako masowego produktu po wynalezieniu jezyka polskiego przez Gutenberga? Nie skonczylem podstawowki!;) ballest 14.05.08, 21:41 Odpowiedz Co nie znaczy, ze jestem glupszy od 99% tu piszacych Goroli, Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska uszlo naszej uwadze 18.05.08, 08:51 Stefan Batory (1533-1586) gadal z biskupem po niemiecku poniewaz humanisci z Krakowa byli Niemcami pl.wikipedia.org/wiki/Stefan_Batory wpis miszcza: Rzewuski, som ksionszki na ten temat, ballest 09.05.08, 09:09 Odpowiedz Batory godou przeca z tym Biskupem po niemiecku!;) Poczytej se to: "Pierwsi humaniści byli również krakowskimi profesorami. Grzegorz z Sanoka (ok. 1406–1477) [...] [...] XV wyróżnia się utwór pierwszego polskiego pisarza świeckiego, Jana Ostroroga (ok. 1436–1501), Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: skad to mozesz wiedziec, jak skonczoues LO 18.05.08, 17:27 znasz łacine? gdzie jej sie uczyłes? powinienes zaufac tlumaczom mam ci szukac tego po lacinie? gdzie ja ci to znajde? po bibliotekach mam chodzic? do krakowa jezdzic zarzucasz kłamstwo czy pomyłke tłumaczy? jezeli tak to na jakiej podstawie? Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: skad to mozesz wiedziec, jak skonczoues LO 18.05.08, 20:14 moje dane z publikacji naukowych skrzetnie pomija, mimo ze to on zaczal podtemat - tania ksiazka w wieku 15?! Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: skad to mozesz wiedziec, jak skonczoues LO 18.05.08, 20:16 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=49089&w=79692151 Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: skad to mozesz wiedziec, jak skonczoues LO 18.05.08, 20:28 bo nie pasuja do jego tezy która sobie wymyslił tak jak z Zawiszą na podstawie jednego zdania doszedł do wniosku ze Zawisza Czarny byl Niemcem co nawet po polsku nie umiał ciekawe co ci mieszczanie czytali po polsku? musieli sie niezle wykosztowac by kupic takiego Reja czy Kochanowskiegi i podziwiac te piekna literature he he Ballest powinien nam wytłumaczyc jak oni sie tego jezyka nuczyli skoro wczesniej go nie znali? wzieli ksiazke i duch panski na nich wstapił i mogli po polsku czytac? Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: skad to mozesz wiedziec, jak skonczoues LO 19.05.08, 18:48 ballest to takie typowe dojczszlezierskie scierwo. Jak mu cos nie pasuje to zaraz zacunya wyzywac, albo spieprza z forum. Gazeta go toleruje bo mam w GW do czynienia z postbolszewickim lewactwem (Bikont) i jego symbioza ze skrajnym hitleryzmem - tolerowanie wpisów ballesta o ochronie Zydów w obozach koncentracyjnych. Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: skad to mozesz wiedziec, jak skonczoues LO 17.05.08, 10:14 sluzacy zarabial 9 zloty, nauczyciel 30 zl na kwartal - poczatek 17 w. w roku 1640 zarabial sluzacy 17 zl na kwartal nauczyciel 50 zl op 1650 roku. Henryk Wisner, Najjaśniejsza Rzeczpospolita, str. 188. teraz mozna porównac zarobki do cen ksiazek i te dane porównac do wpisów ballesta o taniej ksiazce. A potem zastanowic sie nad losem tego durnia ballesta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Augustin Weltzel Re: skad to mozesz wiedziec, jak skonczoues LO IP: *.z.pppool.de 17.07.08, 01:39 Nur Deutsche haben gekämpt !! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . miszcz przegrou na amen:))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.05.08, 10:12 bo jusz zamiast merytorycznie szkryflac do tymatu, to zaczou fanzolic o promilach i tysiacach polskich produktow - ciekawe, co one majom wspolnego z gutenbergiem:))))) <rotfl> Odpowiedz Link Zgłoś
ballest a co tak zabolauo Gorola;) 15.05.08, 22:31 Odpowiadom tylko na pytanie pytaniem! Tak jak to Gorole robiom! Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska mój wpis z 8 maja 15.05.08, 23:10 ballest najpierw czytaj pubnlikacje naukowe zanim petronella.kozlowska 08.05.08, 21:13 Odpowiedz zabierzesz tutaj glos na forum. Wiadomo ze chcesz godnie reprezentowac tutaj RAS i MN ale raczej jeszcze wiecej osmieszasz te prymitywne organizacje. xx wtedey wlasnie ksiazki staly sie > ogolno dostepne i bogaci mieszczanie niemieccy zaczeli sie uczyc po > polsku. ksiazki nie byly towarem ogólnie dostepnym i byly drogie, do chwili wynalezienia maszyny parowej i druku tymi maszynami, a bylo to na poczatku wieku 19. Na przyklad ksiazka w 17 wieku kosztowala jeszcze okolo 3-15 zloty, w lepszym wydaniu nawet i 30 zloty rzemieslnik zarabial okolo 1 zloty na dzien, rzemieslnik majetny zarabial okolo 500 zloty rocznie. O ile pamietam jest zachowany spis biblioteki bodajze Zygmunta Augusta (moze i innego wladcy) który obejmowal nieco ponad 100 pozycji. Maria Topolska; Czytelnik i ksiażka w Wielkim Ksiestwie Litewskim w dobie Renesansu i Baroku, Wrocław 1984 Alodia Kawecka-Gryczowa, Encyklopedia wiedzy o ksiazce Kawecka-Gryczowa, Drukarze dawnej Polski itd. Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska moze zaprzeczysz badanim naukowym? 15.05.08, 23:13 podtematem przez ciebie wprowadzonym byla ksiazka jako medium masowe w 15 wieku. Cena ksiazek jeszcze w 17 wieku wynosila 3-15 zl, ksiazki oprawione w wydaniach luksusowych kosztowaly nawet i 30 zl Maria Topolska; Czytelnik i ksiażka w Wielkim Ksiestwie Litewskim w dobie Renesansu i Baroku, Wrocław 1984, str. 173 i nastepne. Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: moze zaprzeczysz badanim naukowym? 18.05.08, 18:04 przeciez Ballest jak wbije cos do głowy to tak musi byc jak on chce przeczyta jakies zdanie które mu pasuje i na tej podstawie wyciaga ogólne wnioski tak postepowali tylko dyletanci i propaganda Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: moze zaprzeczysz badanim naukowym? 22.05.08, 12:13 No to Rzewuski podaj mi Twoja teorie, dlaczego w niemieckich miastach naraz zaczeto po polsku mowic? Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: moze zaprzeczysz badanim naukowym? 22.05.08, 21:09 nic nam o tym nie widomo by np. w Hannoverze (Frankfurcie, Stuttgarcie itd. ) nagle mieszczanstwo mówilo po polsku. Dlatego wyjasnij nam to ballest! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: a co tak zabolauo Gorola;) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.05.08, 00:03 zabolaua to miszcza rzic:)) dostaje kopy od wszystkich dokola i jeszcze sam sie kopie, i ze zlosci zaczyna skreslac nie na temat:)) Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: a co tak zabolauo Gorola;) 16.05.08, 23:09 Kiedy Gorol zaczynou uobrazac, jak nie mou argumentow! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: a co tak zabolauo Gorola;) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.05.08, 23:28 stwierdzenie, ze miszcza rzic boli, jest obrazliwe? to stwierdzenie faktu jest:) Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska ballest jest gorolem, bo obraza 17.05.08, 10:07 Re: Czy to prawda? ballest 16.05.08, 23:12 Odpowiedz chory psychicznie czuowieku, wiym, ze nie pomoze, bo Ty niczego pojac nie umniysz, ale proszam Cie po ludzku, ODWAL SIE OD MOICH WATKOW, nienawidzam PRYMITYWOW, do tego chorych umyslowo! Odpowiedz Link Zgłoś
wilhelm4 Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi 17.07.08, 14:57 W Chorzowie przy rynku juz stoi (a raczej wisi). Odpowiedz Link Zgłoś
amoremio Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi 17.07.08, 19:48 Ja na rogu przy bylym Stawie Hutnika, kaj byla redakcja i drukarnia gazety. To Gensfleisch-Gutenberg. :) Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi 18.07.08, 09:31 Poloki postawili pomnik Gutenbergowi, brawo, oni go powinni uwielbiac!;) Odpowiedz Link Zgłoś
rodowiczmaryla Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi 18.07.08, 19:11 Niyniy, to z okresu miedzywojnia. Na budynku niemieckojezycznej gazety. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi 18.07.08, 20:49 ach so;) Oni by juz postawili, ale oni o jego zaslugach dlo Polski nie wiedza! Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska ballest tyle pisal powyzej o Sanoku 21.07.08, 06:55 a przeoczyl pl.wikipedia.org/wiki/Muzeum_Historyczne_w_Sanoku W okresie międzywojennym od roku 1934 zamek pełnił funkcję Muzeum Ziemi Sanockiej, a badania z zakresu historii ziemi sanockiej prowadził Adam Fastnacht. We wrześniu 1939 roku zamek został splądrowany[1], później w okresie okupacji urządzono na zamku Muzeum Lemkowszczyzny. W sierpniu roku 1944 lokalne władze niemieckie wywiozły z sanockiego zamku ocalałe najstarsze pamiątki kultury polskiej, część z nich została odnaleziona po wojnie w okolicach Legnicy a następnie przekazana do AGAD i archiwum rzeszowskiego. 1. ↑ "Za ten stan dewastacji zbiorów polskiego muzeum regionalnego w Sanoku odpowiedzialność ponoszą okupanci hitlerowscy. Dla ścisłości należy dodać, że wielką przysługę w dziele zniszczenia oddali Niemcom ukraińscy nacjonaliści, którzy w chwili wkroczenia Niemców do Sanoka pozdzierali i poniszczyli polskie godła i pamiątki, i korzystając ze sposobnej chwili uchwycili w swe ręce administrację", "W połowie 1940 Kreisschulrat Willy Huber polecił przenieść "Muzeum Łemkiwszczyna" z pomieszczeń plebanii greckokatolickiej do gmachu zamkowego, w którym dotychczas mieściło się Muzeum Ziemi Sanockiej. Nowa placówka, działająca pod auspicjami Niemców otrzymała nazwę Ukraińskie Muzeum Łemkiwszczyna w Sanoku. Kustoszem muzeum mianowany został Ukrainiec, malarz Leon Getz. Adamowi Fastnachowi i Aleksandrowi Rybickiemu pracy w nowym, odpowiednio ukierunkowanym muzeum nie zaproponowano". [w:] Edward Zając. Zarys dziejów Muzeum Historycznego w Sanoku. str. 272., i 273 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: taksobiemyślę Światełko w tunelu. IP: 83.1.72.* 21.07.08, 16:12 petronella.kozlowska napisała: > W okresie międzywojennym od roku 1934 zamek pełnił funkcję Muzeum Ziemi ... Witam! Czy nie lepiej zamiast o sanocczyźnie bardziej merytorycznie przyczynić się do ballestwątku? Ja widzę pewne światełko w tunelu, gdyż miss SLD i zagorzała feministka niejaka J. Senyszyn na swoim blogu miała niedawno podjąć inicjatywę wystawienia pomnika Pani Schoefer. Imienia już nie pomnę, bo ten tekst z jej bologu nie wiedzieć czemu znikł (ciekawe, kto za tym stoi i komu to służy?). Kim była i co takiego zrobiła owa zacna kobieta, że chce się ją w nadwiślańskim kraju uwiecznić? Ona, prawowita żona od P. Schoefer (Gutenbergsfreund) dziarsko stanęła w obronie uciemiężonych przez mężczyzn kobiet, w tym też Matek-Polek, a może przede wszystkim Matek-Polek, i stała się męczennicą. Znawszy się nieco na sztuce drukarskiej, wyjęła z gotowego składu księgi Genesis z wiersza, gdzie mowa o uległości małżeńskiej, ze słowa HERR czcionki HE, a umieściła natomiast czcionki NA. Zamiast tedy - jak rzeczywiście stoi w Piśmie: "będzie twoim HERR", czytano: "będzie twoim NARR. Biedna ta kobieta została - jak mówią - śmiercią ukarana, a egzemplarz Bibliji w tym wydaniu sprzedawano po ogromnych cenach. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Światełko w tunelu. 26.07.08, 22:29 Faktem jest, ze wynalezienie drucku przyczynilo sie do polonizacji miast na terenie Polski! Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: Światełko w tunelu. 31.07.08, 07:59 co ballest sadzisz o dewastacji muzeum niemieckiego Sanoka przez Niemców. Dlaczego Niemcy niszczyli dokumentacje wlasnego narodu? P.S. Dlaczego piszesz "druck" a innym watku "Budziszyn"? Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Światełko w tunelu. 27.07.08, 11:42 209.85.135.104/search?q=cache:KjYS0pofK10J:www.stadt-gernsheim.de/gernsheim/kultur/PDF/peter-schoeffer-mitarbeiter- gutenbergs.pdf+Christina+Fust,&hl=de&ct=clnk&cd=5&gl=de ;) Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Światełko w tunelu.Christina Fust 27.07.08, 11:43 www.stadt-gernsheim.de/gernsheim/kultur/PDF/peter-schoeffer-mitarbeiter-gutenbergs.pdf Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Koslowski Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi IP: *.gigatux.com 18.01.09, 22:37 Te Poloki som njywdziyczne, zowsza tak bylo.I jo tyn pomnik postawiol u mnie w ogrodku, zaroz przi wejsciu. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Kiedy Polska postawi pomnik Gutenbergowi 20.01.09, 16:08 To nie jest niewdziecznosc tylko niewiedza, przeca Amerykonom caly czas dupa caluja, a Ci 1/1000 do Polski nie zrobiyli co Niemcy! Odpowiedz Link Zgłoś