Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!!

07.05.08, 12:57
www.mmsilesia.pl/1595/2008/5/7/manifestacja-ruchu-autonomii-slaska-w-warszawie-fotorelacja?category=pics

Ale do osiągnięcia celu jeszcze daleka droga..
Wielu jeszcze spolonizowanych czy zgermanizowanych!
    • ballest Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 07.05.08, 13:14
      Fajnie chopcy a ta 10 z Tuskiem, to bardzo fajny pomys!
      • slask15071920 Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 07.05.08, 13:28
        ŚLĄSK się budzi....
        • ballest Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 07.05.08, 13:50
          Ja, budzi se, to je prowda!
    • rzewuski1 Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 07.05.08, 13:15
      mało
      tego luda
      100 ludzi to stanowczo za mało by brac cos takiego na powaznie
      • slask15071920 Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 07.05.08, 13:25
        Jak na Warszawę starczy, zresztą planowane były dwa autobusy, każdy
        musiał wziąść urlop, a 12 lipca liczymy w Katowicach na przynajmniej
        5 stów do tysiąca.
        • bolek5 Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 07.05.08, 21:54
          Witam!

          slask15071920 napisał:

          > Jak na Warszawę starczy, zresztą planowane były dwa autobusy,
          każdy
          > musiał wziąść urlop, a 12 lipca liczymy w Katowicach na
          przynajmniej
          > 5 stów do tysiąca.

          Slask15071920, przepraszam, że się znowu Ciebie czepiam, ale
          naprostuj mnie jeżeli się mylę. Tego samego dnia w Warszawie miały
          miejsce dwie demonstracje - jedna zorganizowana przez rodziny
          żołnierzy aresztowanych w sprawie Nangar Khel i druga, zorganizowana
          przez zwolenników autonomii Śląska. Jeżeli wierzyć mediom, obie te
          demonstracje, jedna zorganizowana w interesie sześciu czy siedmiu
          prywatnych osób, i druga - zorganizowana w interesie milionów
          członków śląskiej wspólnoty lokalnej, zgromadziły _porównywalną_
          liczbę uczestników. Jeżeli to jest czyjś sukces. to raczej tych od
          Nangar Khel. Dla zwolenników Śląskiej Autonomii to był - przepraszam
          za dosadność - dzień klęski. Dajcie sobie z tym spokój, albo
          radykalnie zmieńcie politykę. Dawno temu zwracałem Wam uwagę, że -
          czy to się Wam podoba, czy nie - większość obywateli przyszłej
          ewentualnej Autonomii Śląskiej stanowią Polacy. Jeżeli nie
          przekonacie ich, że ta cała Autonomia jest dla Polski a nie przeciw
          Polsce, to Wasze wysiłki psu na budę się nie zdadzą. Sorki.
          • sss9 Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 07.05.08, 22:21
            jak się ma (a RAŚ ma) takich zachwalaczy autonomii jak marjanek, arnold czy
            ballest, że pominę resztę szkopskiego pomiotu, to oczywistym się staje, że komuś
            w RAŚ nie staje. :)
            • pit-zeolit Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 13.05.08, 07:39
              sss9 napisał:

              > jak się ma (a RAŚ ma) takich zachwalaczy autonomii jak marjanek,
              arnold czy
              > ballest, że pominę resztę szkopskiego pomiotu, to oczywistym się
              staje, że komu
              > ś
              > w RAŚ nie staje. :)

              Drogi SSS9, mówiąc krókimi żołnierskimi słowami....Ździcha w dalszym
              ciągu łeb napier...la.

              Pozdr.

              Pit
          • Gość: slask15071920 Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.05.08, 23:49
            bolek5 napisał:

            Slask15071920, przepraszam, że się znowu Ciebie czepiam, ale
            > naprostuj mnie jeżeli się mylę

            Ależ Bolku i Lolku ja lubię jak się mnie czepiasz bo to przecież
            proste, jakbyś się mnie nie czepiał to byś ignorował tą całą sprawę
            a jest inaczej co mnie bardzo i to bardzo cieszy.
            I jak już pisałem planowane były dwa autobusy, czyli plan wykonany
            brakowało tylko polskich wszechpolaków i nopowców którzy obiecywali
            że nas w ziemię wdepczą, nie pokazał się żaden a szkoda
            zainteresowanie mediów by było większe.


            Dawno temu zwracałem Wam uwagę, że -
            > czy to się Wam podoba, czy nie - większość obywateli przyszłej
            > ewentualnej Autonomii Śląskiej stanowią Polacy

            Martwić się też nie musisz,z planowanej śląskiej autonomi korzyści
            będą mieć też Polacy.
            • bolek5 Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 08.05.08, 15:03
              Witam!

              Gość portalu: slask15071920 napisał(a):

              > Ależ Bolku i Lolku ja lubię jak się mnie czepiasz bo to przecież
              > proste, jakbyś się mnie nie czepiał to byś ignorował tą całą
              sprawę
              > a jest inaczej co mnie bardzo i to bardzo cieszy.

              Sama sprawa jest mi raczej obojętna (z powodów, o których niżej). Ja
              po prostu niektórych z Was autentycznie polubiłem. A poza tym taka
              już moja belferska natura, że jak widzę, iż ktoś coś robi źle, to
              się zaraz rzucam do poprawiania ;))

              > Martwić się też nie musisz,z planowanej śląskiej autonomi korzyści
              > będą mieć też Polacy.

              W to oczywiście nigdy nie wątpiłem. Ale mi chodzi o coś innego:
              jeżeli autentycznie chcecie odbudować Autonomię, to potrzebny jest
              Wam szeroki ruch społeczny, z którym Warszawa będzie się musiała
              liczyć, najlepiej wbudowany w jakąś ogólnokrajową strukturę
              działająca na rzecz regionalizacji kraju. Nie zbudujecie takiego
              ruchu bez polskiej ludności Śląska, a tymczasem jakieś powaznej
              oferty dla śląskich Polaków nie widzę. Przeciwnie - na każdym kroku
              polityczna problematyka autonomii przenika się z dyskusjami o
              etnicznej lub przynajmniej regionalnej tożsamości śląskiej. Nic
              dziwnego, że Polacy są tą sprawą średnio zainteresowani. Zaczynam
              podejrzewać, że nie chodzi tu o to, by złapać króliczka ale by gonić
              go. Być może prawdziwym celem nie jest odbudowanie Autonomii lecz
              otwarcie kolejnego frontu walki o etniczną tożsamość Ślązaków. Wtedy
              cały obraz układa się w racjonalną całość.
              • Gość: Polak Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.05.08, 20:51
                Jesteście hanysy tacy odważni to jedźcie do Żywca czy do Bielska i Zawiercia i
                wmawiajcie tamtejszym ludziom że też są ślązakami- żywi nie wyjedziecie!
          • Gość: taksobiemyślę czy to nie pachnie ... ? IP: 83.1.72.* 08.05.08, 07:37
            bolek5 napisał:

            > Dawno temu zwracałem Wam uwagę, że - czy to się Wam podoba, czy nie
            > - większość obywateli przyszłej ewentualnej Autonomii
            > Śląskiej stanowią Polacy.

            Dzień Dobry!

            Tak patrząc z boku widać jak zawiłe są meandry myślenia niektórych.
            W 1922 kiedy weszła autonomia to się mówiło, że ona się należy, bo większość
            Śląska to Polacy. Dzisiaj mówi się, że przywrócenie autonomii jest prawie
            niemożliwe, bo większość Śląska to Polacy. Załóżmy, że by nie byli w
            większości, to zaś by powiedziano zaczekajmy aż będą w większości, bo sami
            Ślązacy mogą coś nawyrabiać, bo będą poza kontrolą.
            "Jak by się nie obrócić, plecy będą z tyłu."
            Czy to nie pachnie trochę demagogią?
            Pozdrawiam.
            • petronella.kozlowska Re: czy to nie pachnie ... ? 08.05.08, 08:35
              autonomia z roku 1922 w RP to nie to samo co PRL w roku 1945.
              PRL nie byla kontynuatorem RP, poniewaz egzystencja RP zostala zakonczona przez
              Niemców w 1939 roku.
              Obecna RP jest czesciowo kontynuatorem PRLu, takze nie ma obecnie zadnych
              zobowiazan co do autonomii, zadanej zreszta przez kliku maniaków. Juz nawet
              ziomkostwa powoli wycofuja sie z popierania MN oraz autonomistów.

              • Gość: Heinel Re: Dować to nazot!. ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.08, 08:45
                Dować to, na co żeście nos nabrali....
                Przez nadano autonomio doł sie moj opa nabrać!
              • Gość: taksobiemyślę Re: czy to nie pachnie ... ? IP: 83.1.72.* 08.05.08, 09:33
                petronella.kozlowska napisała:

                > PRL nie byla kontynuatorem RP, poniewaz egzystencja RP zostala zakonczona ....

                Dzień Dobry!

                Wszystko się niestety zaczyna kiedyś i kończy. Pytanie, czy kończy się
                definitywnie. Sukcesja. Na nią powołuje się wielu gdy chce coś korzystnego dla
                siebie otrzymać, gdy oni mają z tego tytułu coś dać, mówią iż oni, to nie oni
                (viede PZPR & SLD).

                > nie ma obecnie zadnych zobowiazan co do autonomii,
                > zadanej zreszta przez kliku maniaków.

                Hmm? Gdyby nie było tych kilku maniaków, to by zobowiązania były, należy się
                rozumieć.
                A tak z czystej ciekawości: gdzie te paskudniki się do pierona ukrywają?

                > .... powoli wycofuja sie z popierania MN oraz autonomistów.

                Zastanówmy się, czy to źle dla podatnika, czy dobrze?

                Pozdrawiam.
                • petronella.kozlowska jednak zle myslisz 08.05.08, 20:42
                  > Hmm? Gdyby nie było tych kilku maniaków, to by zobowiązania były, należy się
                  rozumieć.

                  1. nie byloby zadnych zobowiazan, i nikt by nie wiedzial o jakies tam,
                  niepotrzebnej zreszta, autonomii


                  2. jest to dobre dla niemieckiego podatnika. Zreszta poparcie finansowe dla
                  ziomkostw maleje z roku na rok, i tego nie zmienila nawet Merkel
                  • Gość: taksobiemyślę Twoje zdanie mówiło dobitnie co innego IP: 83.1.72.* 09.05.08, 08:08
                    petronella.kozlowska napisała:

                    > 1. nie byloby zadnych zobowiazan, i nikt by nie wiedzial o jakies tam,
                    niepotrzebnej zreszta, autonomii

                    Witam!
                    - Przykro mi, ale tamto zdanie mówiło dobitnie co innego.
                    - Obrażanie się na fakty historyczne mój profesor nazywał małostkowością. Po
                    drugie owe fakty, za które niby winni są maniacy, odnotowują tej pory książki
                    historyczne i prędzej czy później ktoś to przeczyta.
                    Pozdrawiam.
                    Pozdrawiam.
              • bolek5 Re: czy to nie pachnie ... ? 08.05.08, 15:05
                Witam!

                petronella.kozlowska napisała:

                > autonomia z roku 1922 w RP to nie to samo co PRL w roku 1945.
                > PRL nie byla kontynuatorem RP, poniewaz egzystencja RP zostala
                zakonczona przez
                > Niemców w 1939 roku.

                Przepraszam, ale ulegasz goebelsowskiej propagandzie. II RP poniosła
                w 1939 klęskę militarną ale kontynuowała wojnę i jako byt polityczno-
                prawny trwała co najmniej do sierpnia 1945 r., gdy Alianci wycofali
                uznanie dla Rządu Londyńskiego, a niektórzy twierdzą, że nawet i
                dłużej.
                • petronella.kozlowska Re: czy to nie pachnie ... ? 08.05.08, 20:51
                  bardzo sie oburzylam czytajac twoj prymitywny wpis.
                  Jak smiesz posadzac mnie o uleganie wplywom goebbelsowskiej (2xb) propagandy.
                  To ja zalozylam forum antyhitlerowskie zwalczajace narodowych socjalistów na tym
                  forum.
                  Przede wszystkim rzad londynski istnial i byl oficjalnym przedstwicielem RP to
                  fakt, ale mial on od 1943 roku konkurencje w Moskwie, a poparcie aliantów dla
                  rzadu londynskiego bylo juz w 1944 nieznaczne.



                  • Gość: Heinel Re: Gorole sie zaś wadzom!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.08, 21:03
                    Kuknij petrokoza sie wadzi z drugim gorolym, ale jaja)))))))))
                    I tak żeście rozp....li w XVIII wieku cało Polska!
                  • bolek5 Re: czy to nie pachnie ... ? 08.05.08, 21:20
                    Witam!

                    petronella.kozlowska napisała:

                    > bardzo sie oburzylam czytajac twoj prymitywny wpis.
                    > Jak smiesz posadzac mnie o uleganie wplywom goebbelsowskiej (2xb)
                    propagandy.
                    > To ja zalozylam forum antyhitlerowskie zwalczajace narodowych
                    socjalistów na tym
                    > forum.

                    Nic nie poradzę na to, że twierdzenie, iż II RP skończyła się we
                    wrześniu 1939 r. to powielanie antypolskiej propagandy. Nie
                    skończyła się i setki tysięcy Polaków walczących w polskich
                    formacjach zbrojnych począwszy od 1940 r. to najlepszy na to dowód.
                    Obrażanie mnie niczego w tej sprawie nie zmieni. Pomyliłaś się i
                    trzeba się do tego przyznać. Sorki.
                    • slask15071920 Re: czy to nie pachnie ... ? 08.05.08, 22:22
                      To Boleczku rozbiorów Polski też nie było bo ktoś tam walczył ,
                      śmiechu warte....
                      Ty chyba należysz do NOP abo do weszpolaków.

                      Piyrszy roz popiyrom petronelle, jedyn zero do ni..
                      • bolek5 Re: czy to nie pachnie ... ? 08.05.08, 22:34
                        Witam!

                        slask15071920 napisał:

                        > Piyrszy roz popiyrom petronelle, jedyn zero do ni..

                        Być może pierwszy, ale na pewno nie ostatni. Fundamentalną strukturę
                        myślenia macie podobną. Różni Was tylko etniczny wektor. Z mojego
                        punktu widzenia specjalnej różnicy pomiędzy Wami nie ma.
                        • slask15071920 Re: czy to nie pachnie ... ? 08.05.08, 23:17
                          Ojojoj, bolku, nawet polscy historycy są niestety zgodni że Polski w
                          latach 1939-45 na mapach nie było i nie istniała (OKUPACJA),
                          Jeszcze raz powtarzam "państwo polskie nie istniało"

                          Niestety wątpie teraz w twoją historyczną wiedzę....

                          • settembrini Re: czy to nie pachnie ... ? 09.05.08, 00:16
                            nie moze byc okupowane cos co nie istnieje. rzad na uchodzstwie byl uznany i
                            mogl zaciagac zobowiazania. de iure II rp istniala.
                            • slask15071920 Re: czy to nie pachnie ... ? 09.05.08, 00:39
                              No napewno mógł zaciagać zobowiazania, miliardowe pożyczki np.
                              Klasa,może wprowadzali jeszcze reformę podatkową, nie bądż
                              śmieszny...
                          • bolek5 Re: czy to nie pachnie ... ? 09.05.08, 07:56
                            Witam!

                            slask15071920 napisał:

                            > Jeszcze raz powtarzam "państwo polskie nie istniało"
                            > Niestety wątpie teraz w twoją historyczną wiedzę....

                            W swoją wiedzę historyczną niekiedy sam wątpię. Ale tu chodzi o
                            kwestię prawną, a w tej dziedzinie jestem zawodowcem. Państwo to
                            terytorium, ludność i rząd połączone prawną więzią. W 1939 r.
                            terytorium i większa część ludności Polski (reszta walczyła na
                            Zachodzie) zostały zagarnięte przez Niemcy i Rosję. Ale ich
                            prawnomiędzynarodowy status nie uległ zmianie. To tak, jak z
                            samochodem - nawet jak Ci go ktoś ukradnie, on w świetle prawa jest
                            nadal jest Twoją własnością. Na zajętych terytoriach zbudowano w
                            warunkach konspiracji szczątkową ale jednak działającą administrację
                            państwową (Delegatura Rządu na Kraj), sformowano siły zbrojne (Armia
                            Krajowa), funkcjonowała tajna oświata i sądownictwo doraźne. Państwo
                            Polskie istniało nie tylko de iure ale i de facto, nawet w
                            szczególnych warunkach bezwzględnej hitlerowskiej okupacji.
                            • petronella.kozlowska Re: czy to nie pachnie ... ? 13.05.08, 08:31
                              > W swoją wiedzę historyczną niekiedy sam wątpię.

                              i slusznie. Masz podstawy do tego. I ja tez.


                              > Państwo to terytorium, ludność i rząd połączone prawną więzią.

                              i tutaj brakuje elementu pierwszego. Panstwo polskie egzystowalo faktycznie de
                              iure i czesciowo de facto. Ale nawet gdy zbudowano struktury podziemne to raczej
                              na terenach pod okupacja niemiecka niz pod okupacja ZSRR (do 1941).
                              Status prawnomiedzynarodowy zmienil sie z chwila utworzenia konkurencyjnego
                              rzadu w Moskwie, uznanego przez ZSRR.


                              Porównanie ze skardzinym autem jest zabawne i dosyc proste. Tylko co mam zrobic
                              gdy mu ukradna auto i sprzedadza na czesci? Czy jestem wlascicielka lewych
                              przednich drzwi w aucie np. Kowalskiego?
                              De iure tak.



                              • Gość: silus Re: czy to nie pachnie ... ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.05.08, 08:58
                                My jesteśmy częścią tego państwa, ale pod przymusem!
                              • bolek5 Re: czy to nie pachnie ... ? 13.05.08, 15:01
                                Witam!

                                petronella.kozlowska napisała:

                                > i tutaj brakuje elementu pierwszego. Panstwo polskie egzystowalo
                                faktycznie de
                                > iure i czesciowo de facto. (...) Status prawnomiedzynarodowy
                                zmienil sie z chwila utworzenia konkurencyjnego
                                > rzadu w Moskwie, uznanego przez ZSRR.

                                Nieprawda. Matematyk nie dyskutuje z uczniem na temat tego, ile jest
                                dwa razy dwa, ja nie będę dyskutował z Tobą na temat statusu II RP w
                                latach wojny. Przekazałem Ci skarb wiedzy, a co Ty z nim zrobisz, to
                                już nie moje zmartwienie.
                                • petronella.kozlowska Re: czy to nie pachnie ... ? 17.05.08, 18:33
                                  uwazasz mnie za ucznia? Na jakiej podstawie?.
                                  Jestes za bardzo przemadrzaly.
                                  • bolek5 Re: czy to nie pachnie ... ? 17.05.08, 19:58
                                    Witam!

                                    petronella.kozlowska napisała:

                                    > Jestes za bardzo przemadrzaly.

                                    Nie. Po prostu znam swoją wartość. Wiem, na czym się znam i staram
                                    się nie przekraczać granic mojej kompetencji.
                                    • petronella.kozlowska Re: czy to nie pachnie ... ? 17.05.08, 21:00
                                      stwierdzenie o wlasnej wartosci jest stwierdzeniem aroganckim.
                                      • bolek5 Re: czy to nie pachnie ... ? 18.05.08, 09:54
                                        Witam!

                                        petronella.kozlowska napisała:

                                        > stwierdzenie o wlasnej wartosci jest stwierdzeniem aroganckim.

                                        Nie. Aroganckie byłoby stwierdzenie, że jestem wart więcej, niż inni
                                        ludzie, a tego nie powiedziałem. Ludzie są równi ale jednak
                                        różnorodni. Zachowując szacunek dla ludzi trzeba jednak umieć
                                        wyciągać konsekwencje z owej różnorodności. Jestem prawnikiem,
                                        wykładowcą uniwersyteckim. Ludzie płacą straszne pieniądze za
                                        pobieranie nauk u takich, jak ja. A Ty sugerujesz, że każda dowolna
                                        opinia laika ma ma taką samą wartość, jak moja wiedza fachowa. Z
                                        chirurgiem też będziesz się spierać o to, jak ma Ci uratować życie?
                                        • Gość: Wasz Marjanek Re: czy to nie pachnie ... ? IP: *.versanet.de 18.05.08, 10:30
                                          Calkowicie sie z Toba zgadzam, Bolek5.
                                          petronell jest typowym reprezentantem polskiej mentalnosci zasciankowej,
                                          filozofii zyciowej wpajanej w Polsce przez lat dziesiatki ....siedz w kacie, a
                                          znajda cie...- mentalnosci biednego krewnego.
                                          Kto byl swiadomy wlasnej wartosci, a do tego jeszcze mowil o tym - byl - i
                                          prawdopodobnie jest do dzisiaj - pietnowany, jako arogant.
                                          A wiadomo jest, ze tych z kata, znajdziesz tam do dzisiaj - bo zycie jest nieco
                                          inne, jak opisy w katyjmusie.

                                          Pyrsk przi njydzieli!
                                          Wasz Marjanek

                                          Pray for the peace of Jerusalem: they shall prosper that love
                                          thee.Psalm 122:6
              • rico-chorzow Re: czy to nie pachnie ... ? 09.05.08, 06:28
                petronella.kozlowska napisała:

                > autonomia z roku 1922 w RP to nie to samo co PRL w roku 1945.
                > PRL nie byla kontynuatorem RP, poniewaz egzystencja RP zostala zakonczona przez
                > Niemców w 1939 roku.
                > Obecna RP jest czesciowo kontynuatorem PRLu, takze nie ma obecnie zadnych
                > zobowiazan co do autonomii, zadanej zreszta przez kliku maniaków. Juz nawet
                > ziomkostwa powoli wycofuja sie z popierania MN oraz autonomistów.


                A kiedy to ziomkostwa popierały autonomię?,tak poza tym dość ciekawa
                argumentacja,argumentacja niewygodnego faktu nadania przez władze polskie
                Górnemu Sląskowi autonomii,faktu który wspóczesnym jest bardzo niewygodny.Znowu
                lawiruje się,przekręca i kłamie historycznie,tylko po to,żeby - jak często - nie
                dotrzymać obietnic,słowa - więc nic nowego po polskiej stronie -.
            • bolek5 Re: czy to nie pachnie ... ? 08.05.08, 15:11
              Witam!

              Gość portalu: taksobiemyślę napisał(a):

              > Tak patrząc z boku widać jak zawiłe są meandry myślenia
              niektórych.
              > W 1922 kiedy weszła autonomia to się mówiło, że ona się należy, bo
              większość
              > Śląska to Polacy. Dzisiaj mówi się, że przywrócenie autonomii jest
              prawie
              > niemożliwe, bo większość Śląska to Polacy.

              Ja nie mówię, że to niemożliwe _z_powodu_ Polaków. Ja tylko
              twierdzę, że to jest niemożliwe _bez_ Polaków. I, że RAŚ nie robi
              nic, aby polską ludność Śląska tą sprawą zainteresować. Być może na
              początku były dobre chęci, ale teraz mam wrażenie, że kwestia
              Autonomii to tylko dodatkowy front walki o etniczną tożsamość
              Ślązaków. A jeżeli tak jest, to Polacy - poza wąską grupą kibicującą
              Ślązakom - nie mają specjalnego powodu, aby się w tą sprawę włączyć.
          • settembrini Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 08.05.08, 18:49
            karkolomne wnioskowanie. gdyby na skrzyzwoaniu spolkowala dwojka ludzi, zapewne
            zebralaby wokol siebie jeszcze wiekszy wianuszek ludzi niz wtorkowa manifestacja
            raś i rodzin zolnierzy z nangar khel razem wzietych, no ale o czym to swiadczy?
            podobna interpretacja frekwencji wyborczej czy referendalnej musialaby byc
            miazdzaca dla panstwa polskiego, a ludzie nie musza brac wolnego ani placic za
            przejazd, by zawelowac w komisji wyborczej, ktora maja pod nosem.
            • sss9 Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 08.05.08, 18:54
              :DDD
              settuś, poprawiasz własne posty? tak robią wyłącznie głąby z fggg. :)
              • settembrini Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 08.05.08, 18:59
                jesli nie masz do powiedzenia nic w temacie, czyli jak zwykle, a jedynie jakies
                poboczne pierdoly, mozesz dac mi znac na gg. po nicku mnie znajdziesz.
                • sss9 Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 08.05.08, 19:05
                  przemyśl to albo zapytaj kolegę. może coś jeszcze zechcesz dodać, to wymienisz i
                  ten powyższy post. :)
                  albo udostępnij tę możliwość wszystkim. będzie się działo!
            • petronella.kozlowska Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 08.05.08, 20:54
              gdyby na skrzyzwoaniu spolkowala dwojka ludzi, zapewne
              > zebralaby wokol siebie jeszcze wiekszy wianuszek ludzi niz wtorkowa manifestacja
              --

              to dlaczego nie spólkowaliscie tam w Warszawie na ulicy?
          • Gość: teodor Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.08, 22:59
            Teraz to pojechałeś po bandzie. Jaki problem zgromadzić rodziny i
            przyjaciół osób aresztowanych? Sprawa wałkowana w mediach,
            zdesperowani krewni, kumple z wojska, wiadomo, że frekwencja musiała
            dopisać. A szczerze mówiąc to nie widzę wielu stowarzyszeń, które w
            dzień powszedni zmobilizowałyby ponad setkę ludzi, żeby na własny
            koszt jechali 300 km w politycznej sprawie.
            • bolek5 Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 09.05.08, 17:48
              Witam!

              Gość portalu: teodor napisał(a):

              > Teraz to pojechałeś po bandzie. (...)

              Nie sądzę. Chodzi o jakościową wagę obu spraw. Po jednej mamy los
              kilku ludzi, po drugiej przyszłość najbogatszego regionu kraju,
              zamieszkanego przez miliony obywateli. I w obu sprawach mobilizuje
              się podobną liczbę demonstrantów. Moim zdaniem to polityczna klapa.
              Chyba że w całej sprawie chodziło o coś innego.
              • Gość: teodor Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.05.08, 20:28
                Jest oczywiste, że gdy chodzi o los najbliższych, mobilizacja jest
                zdecydowanie większa. Gdyby Ci posadzili syna, sam zmobilizowałbyś
                ze dwudziestu członków rodziny i przyjaciół na taki wyjazd.A tam
                chodzi o 7 synów, mężów i braci. Gdyby posadzili jednego członka RAŚ
                do Warszawy pewnie pojechałoby z tysiąc ludzi. A ponieważ chodziło o
                złożenie petycji, pojechała setka.
                • bolek5 Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 09.05.08, 21:15
                  Witam!

                  Gość portalu: teodor napisał(a):

                  > (...) Gdyby posadzili jednego członka RAŚ
                  > do Warszawy pewnie pojechałoby z tysiąc ludzi. A ponieważ chodziło
                  o
                  > złożenie petycji, pojechała setka.

                  No nie wiem. Moim zdaniem wrażenie pozostało kiepskie. Może należało
                  bardziej zaakcentować, że to nie jest kolejna manifestacja z rodzaju
                  tych, do których Wawa się już przyzwyczaiła? Może trzeba było np.
                  wysłać wąską, np. pięcioosobową grupę, ale z orkiestrą górniczą?
          • Gość: . Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.05.08, 15:01
            bolek5 napisał:

            > Dla zwolenników Śląskiej Autonomii to był - przepraszam
            > za dosadność - dzień klęski.

            tylko przy zalozeniu, ze celem demonstracji bylo pokazanie masowosci
            ruchu autonomistow
            a odnosze wrazenie, ze nie to bylo dla organizatorow najwazniejsze:
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10650&w=78595408&a=78646573
            • bolek5 Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 09.05.08, 17:53
              Witam!

              Gość portalu: . napisał(a):

              > tylko przy zalozeniu, ze celem demonstracji bylo pokazanie
              masowosci
              > ruchu autonomistow
              > a odnosze wrazenie, ze nie to bylo dla organizatorow najwazniejsze:

              Ale w demokratycznej polityce jakość nie równoważy ilości ;) Pisałem
              tu gdzieś wyżej, że najwyraźniej sprawa Autonomii jest przez RAŚ
              traktowana jako kolejny front walki, integrujący śląską mniejszość.
              Być może więc sprawie Ślązaków ta demonstracja pomogła, ale sprawie
              Śląska zaszkodziła, bo może zostać odczytana jako sygnał, że na
              Śląsku sprawa autonomii tak naprawdę nikogo nie obchodzi.
              • rico-chorzow Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 09.05.08, 19:51
                Witam,

                i życzę dalszego sukcesu w budowie demokracji;),jak i wspieraniu decyzji
                stalinowsko-komunistycznych bez względu ilu ten były system ciągle jeszcze
                wspiera:)
                • bolek5 Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 09.05.08, 21:33
                  Witam!

                  rico-chorzow napisał:

                  > (...) życzę dalszego sukcesu w budowie demokracji;),jak i
                  wspieraniu decyzji
                  > stalinowsko-komunistycznych bez względu ilu ten były system ciągle
                  jeszcze
                  > wspiera:)

                  Zniesienie Autonomii to nie była jedyna zmiana, jaką do polskiego
                  porządku prawno-ustrojowego wniósł PRL. W powietrze wyleciała
                  Konstytucja, znaczna część prawa handlowego, prawo cywilne i karne,
                  procedura administracyjna itd. Czy Twoim zdaniem każdy, kto nie
                  domaga się natychmiastowego i bezwarunkowego przywrócenia
                  przedwojennego porządku prawnego wspiera stalinizm? Przywracanie dla
                  samego przywracania to nie jest najlepszy pomysł. Na co nam np.
                  prawo karne z lat trzydziestych, kompletnie nie dostosowane do
                  dzisiejszego profilu przestępczości? Z autonomią może być podobnie.
                  Śląsk jest przecież dzisiaj inny niż pół wieku temu. Po części
                  dlatego, że zmieniła go Polska a po części dlatego, że świat się
                  zmienił. Przywrócenie przedwojennych przepisów nie przywróci
                  automatycznie przedwojennego Śląska. Trzeba być realistą i uznać, że
                  w kwestii autonomii mamy nowe rozdanie. Argument "oddajcie nam to
                  mieliśmy przed wojną" brzmi słabo, jeżeli okazuje się, że za
                  słówkiem "nam" ukrywa się raptem kilkuset mieszkańców
                  wielomilionowego regionu, a reszta zdaje się mieć całą sprawę w
                  nosie.
                  • rico-chorzow Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 11.05.08, 13:46
                    bolek5 napisał:

                    > Zniesienie Autonomii to nie była jedyna zmiana, jaką do polskiego
                    > porządku prawno-ustrojowego wniósł PRL. W powietrze wyleciała
                    > Konstytucja, znaczna część prawa handlowego, prawo cywilne i karne,
                    > procedura administracyjna itd. Czy Twoim zdaniem każdy, kto nie
                    > domaga się natychmiastowego i bezwarunkowego przywrócenia
                    > przedwojennego porządku prawnego wspiera stalinizm? Przywracanie dla
                    > samego przywracania to nie jest najlepszy pomysł. Na co nam np.
                    > prawo karne z lat trzydziestych, kompletnie nie dostosowane do
                    > dzisiejszego profilu przestępczości? Z autonomią może być podobnie.
                    > Śląsk jest przecież dzisiaj inny niż pół wieku temu. Po części
                    > dlatego, że zmieniła go Polska a po części dlatego, że świat się
                    > zmienił. Przywrócenie przedwojennych przepisów nie przywróci
                    > automatycznie przedwojennego Śląska. Trzeba być realistą i uznać, że
                    > w kwestii autonomii mamy nowe rozdanie. Argument "oddajcie nam to
                    > mieliśmy przed wojną" brzmi słabo, jeżeli okazuje się, że za
                    > słówkiem "nam" ukrywa się raptem kilkuset mieszkańców
                    > wielomilionowego regionu, a reszta zdaje się mieć całą sprawę w
                    > nosie.

                    Ah,rozumiem,więc dopiero po wiekach trzeba powiedzieć i udowodnić - to było
                    odwiecznie nasze -,przegrać demokratyczne wybory (przyrzekając
                    np.krowę),wzniecić terrorystyczną zawieję i odczekać decyzji trzecich i po
                    otrzymaniu części regionu gospodarczo-kulturalnie zgnoić,dojść do dumnej
                    przewagi etnicznej,no to i teraz można by coś takiego napisać.
                    • bolek5 Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 11.05.08, 18:31
                      Witam!

                      rico-chorzow napisał:

                      > Ah,rozumiem,więc dopiero po wiekach trzeba powiedzieć i udowodnić -
                      to było
                      > odwiecznie nasze -,przegrać demokratyczne wybory (przyrzekając
                      > np.krowę),wzniecić terrorystyczną zawieję i odczekać decyzji
                      trzecich i po
                      > otrzymaniu części regionu gospodarczo-kulturalnie zgnoić,dojść do
                      dumnej
                      > przewagi etnicznej,no to i teraz można by coś takiego napisać.

                      Ja nie jestem za tym, żeby zamieść przeszłość pod dywan i udawać, że
                      świat zaczął się wczoraj. Historię trzeba przypominać a za
                      wyrządzone krzywdy płacić. Ja tylko twierdzę, że nie da się wrócić
                      do przeszłości. Przywrócenie przedwojennych przepisów dla
                      przedwojennego Województwa Śląskiego tak naprawdę nie przywróci
                      przedwojennej Autonomii, bo Śląsk jest już inny, niż 70 lat temu.
                      • rico-chorzow Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 16.05.08, 23:03
                        bolek5 napisał:

                        ( )...bo Śląsk jest już inny, niż 70 lat temu.

                        Dlaczego?
                        • bolek5 Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 17.05.08, 18:22
                          Witam!

                          rico-chorzow napisał:

                          > Dlaczego?

                          Pytasz w aspekcie Autonomii czy rachunku krzywd? Bo jedno na drugie
                          nijak się nie przekłada.
                          • rico-chorzow Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 17.05.08, 20:13
                            bolek5 napisał:

                            > Witam!
                            >
                            > rico-chorzow napisał:
                            >
                            > > Dlaczego?
                            >
                            > Pytasz w aspekcie Autonomii czy rachunku krzywd? Bo jedno na drugie
                            > nijak się nie przekłada.

                            Witam Bolek:),

                            Ty sprostasz obu aspektom;)
                            • bolek5 Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 18.05.08, 11:57
                              Witam!

                              rico-chorzow napisał:

                              > Ty sprostasz obu aspektom;)

                              Zrzucasz na moje barki brzemię ponad moje siły ;)
                              • rico-chorzow Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 18.05.08, 12:22
                                Dobry;),

                                prawda,nigdy nie byłem pracowity,lepiej jak inni pracują,może Tobie się uda
                                przekonać wielu do autonomii podając jako przykłady Katalonię czy Kraj
                                Basków,czy małe jednostki administracyjne jak Litwa,Łotwa a nawet Czechy;)
                                • bolek5 Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 19.05.08, 21:24
                                  Witam!

                                  rico-chorzow napisał:

                                  > (...) może Tobie się uda
                                  > przekonać wielu do autonomii

                                  Dzięki za zaufanie, ale ja sam nie jestem do końca przekonany do
                                  autonomii ;o) A jedna z podstawowych zasad profesjonalnego retora
                                  brzmi: "zanim zaczniesz przekonywać innych, przekonaj sam siebie".
                        • petronella.kozlowska przypomne mój skromny wpis 17.05.08, 18:37
                          petronella.kozlowska 08.05.08, 08:35 Odpowiedz
                          autonomia z roku 1922 w RP to nie to samo co PRL w roku 1945.
                          PRL nie byla kontynuatorem RP, poniewaz egzystencja RP zostala zakonczona przez
                          Niemców w 1939 roku.
              • Gość: teodor Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.05.08, 20:33
                Żadna z relacji nie wskazuje na niską frekwencję. Relacji jest
                sporo, więc sprawa zostaje po raz kolejny nagłośniona i staje się
                tematem publicznej dyskusji i to w ogólnopolskich mediach. Trudno
                uznać taką taktykę za nieracjonalną.
                • bolek5 Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 09.05.08, 21:42
                  Witam!

                  Gość portalu: teodor napisał(a):

                  > (...) sprawa zostaje po raz kolejny nagłośniona i staje się
                  > tematem publicznej dyskusji i to w ogólnopolskich mediach.

                  Być może, ale raczej nie dzięki wydarzeniom takim, jak ostatnia
                  manifestacja. Mam wrażenie, że Ślązakom udało się przyciągnąć uwagę
                  części polskiej liberalnej inteligencji i to przede wszystkim
                  dzięki niej cała sprawa stała się "trendy". Ale uwaga mediów
                  koncentruje się na Ślązakach a nie na Śląsku. A to już nie to samo.
                  • Gość: teodor Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.05.08, 09:25
                    Dyskusje i relacje w mediach dotyczyły konkretnie tej manifestacji.
                    Właśnie dzięki takim inicjatywom RAŚ przyciąga uwagę inteligencji.
                    Gdyby działał jak RO"PŚ", czyli w głębokiej konspiracji, pies z
                    kulawą nogą nie poświęciłby mu zainteresowania.
                    • bolek5 Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 10.05.08, 18:41
                      Witam!

                      Gość portalu: teodor napisał(a):

                      > Dyskusje i relacje w mediach dotyczyły konkretnie tej
                      manifestacji.

                      OK. Wprawdzie ja sobie relacji a tym bardziej dyskusji nie
                      przypominam, ale to może być moje subiektywne wrażenie. Ostatnio
                      mało oglądam telewizji.
              • Gość: . Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.05.08, 21:13
                bolek5 napisał:

                > Ale w demokratycznej polityce jakość nie równoważy ilości ;)

                pytanie, na ile byla to manifestacja polityczna (nizej)

                Pisałem
                > tu gdzieś wyżej, że najwyraźniej sprawa Autonomii jest przez RAŚ
                > traktowana jako kolejny front walki, integrujący śląską mniejszość.

                to osobna para kaloszy, przy czym mialbym watpliwosc, na ile mozna tu mowic o
                "traktowaniu" przez ras, a na ile przez reprezentantow mniejszosci (to nie jest
                to samo)

                > Być może więc sprawie Ślązaków ta demonstracja pomogła, ale sprawie
                > Śląska zaszkodziła, bo może zostać odczytana jako sygnał, że na
                > Śląsku sprawa autonomii tak naprawdę nikogo nie obchodzi.

                moze zostac:) ale rownie dobrze moglaby tak zostac odebrana, gdyby przyjechalo
                10 czy 20 razy tyle ludzi (skoro na slasku zyja miliony, to co znacza tysiace);
                ja nie wiem, jaka liczba moglaby zostac uznana za "odpowiednia"
                manifestacja miala charakter symboliczny oraz edukacyjno-promocyjny, i w tym
                zakresie ilosc uczestnikow miala mniejsze znaczenie, natomiast powszechnosc
                relacjonowania spelnila, jak mysle, oczekiwania organizatorow
                twoje argumenty bylyby ze wszech miar sluszne, gdyby manifestacja odbywala sie w
                okresie debaty parlamentarnej nad decentralizacja panstwa i podejmowania decyzji
                o ewentualnym wprowadzeniem autonomii
                • bolek5 Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 09.05.08, 21:49
                  Witam!

                  Gość portalu: . napisał(a):

                  > to osobna para kaloszy, przy czym mialbym watpliwosc, na ile mozna
                  tu mowic o
                  > "traktowaniu" przez ras, a na ile przez reprezentantow mniejszosci
                  (to nie jest
                  > to samo)

                  Zgoda, ale czy reprezentanci mniejszości nie odgrywają decydującej
                  roli w RAŚ (nawet jeżeli z "tylnego siedzenia")

                  > ja nie wiem, jaka liczba moglaby zostac uznana za "odpowiednia"

                  Taka, która dobrze wygląda w telewizji. Wiem, że w tej sprawie wiele
                  zależy od techniki filmowania, ale znaczna część mediów zasadniczo
                  jest Ślązakom przychylna.

                  > manifestacja miala charakter symboliczny oraz edukacyjno-
                  promocyjny,

                  No to się nie sprawdziła. Głos śląskiego belfra nie zdołał przebić
                  się przez standardowy szum informacyjny.

                  > powszechnosc
                  > relacjonowania spelnila, jak mysle, oczekiwania organizatorow

                  No to nie były wygórowane ;)

                  > twoje argumenty bylyby ze wszech miar sluszne, gdyby manifestacja
                  odbywala sie
                  > w
                  > okresie debaty parlamentarnej nad decentralizacja panstwa i
                  podejmowania decyzji
                  > o ewentualnym wprowadzeniem autonomii

                  A jak macie zamiar doprowadzić w ogóle do wszczęcia takiej poważnej
                  debaty?
                  • Gość: . Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.05.08, 00:04
                    bolek5 napisał:

                    > Zgoda, ale czy reprezentanci mniejszości nie odgrywają decydującej
                    > roli w RAŚ (nawet jeżeli z "tylnego siedzenia")

                    zapewne, ale tez np. nie ma tozsamosci ras i zlns

                    > > manifestacja miala charakter symboliczny oraz edukacyjno-
                    > promocyjny,
                    >
                    > No to się nie sprawdziła. Głos śląskiego belfra nie zdołał przebić
                    > się przez standardowy szum informacyjny.

                    nie prowadzilem przegladu mediow, to nie wiem:)
                    ale zdaje sie wiekszosc pisala, a czy ludzie to dostrzega - jakby sie nie
                    urzadzilo nic, to na pewno by nie dostrzegli

                    > > twoje argumenty bylyby ze wszech miar sluszne, gdyby manifestacja
                    > odbywala sie
                    > > w
                    > > okresie debaty parlamentarnej nad decentralizacja panstwa i
                    > podejmowania decyzji
                    > > o ewentualnym wprowadzeniem autonomii
                    >
                    > A jak macie zamiar doprowadzić w ogóle do wszczęcia takiej poważnej
                    > debaty?

                    nie poczuwam sie do bycia adresatem tego pytania:)
                    poza tym partia rzadzaca zdaje sie ma plany dalszej decentralizacji, choc chyba
                    nie tak daleko idace - no ale w koncu po cos sie spotykali z przedstawicielem
                    premiera
                    • bolek5 Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 10.05.08, 18:42
                      Witam!

                      Gość portalu: . napisał(a):

                      > nie poczuwam sie do bycia adresatem tego pytania:)

                      A, to sorki.
      • Gość: Wasz Marjanek Re: do rzigola: komu super, tymu superr!!!!!!!!!! IP: *.versanet.de 07.05.08, 16:16
        Dej pozor rzigalski!
        Poleku cza bydzie pakowac manele, i nazot za Brynica. A potym do nos ino z
        wizom! Zapytomy sie Putina, jak uon to zrobiol. Teroski Polokom troszka
        przikrynciol z tym handlym ze wschodym!
        Pyrsk!
        Wasz Marjanek

        Pray for the peace of Jerusalem: they shall prosper that love
        thee.Psalm 122:6
        • rzewuski1 marjanek chce wypedzen? 07.05.08, 19:16
          nie nauczyły was poprzednie wydarzenia z ostatniej wojny?
          robienie bohaterów z zolnierzy hitlerowskich,stawianie im pomników i
          wywyzszanie sie ponad miare to wasz sposób na osiaganie celów?
          bardzo marny sposób
          • petronella.kozlowska Re: marjanek chce wypedzen? 07.05.08, 21:57
            dla tych 100 chetnych nalezaloby stworzyc obszar autonomiczny w ZOO w Chorzowie,
            aobszar ten powienien byc wytycziony przez Niemców prostopadle, bo tylko Niemcy
            umieja wytyczac prostopadle

            • Gość: Wasz Marjanek Re: do petrony IP: *.versanet.de 08.05.08, 18:12
              Für Dich haben wir schon einen Affenkäfig reserviert!
              Pyrsk Wasz Marjanek

              Pray for the peace of Jerusalem: they shall prosper that love
              thee.Psalm 122:6
      • Gość: gnyp Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.05.08, 00:21
        Do napasztowańo tela wystykńe?!

        Szkoda, ize śe na Nos ńy zamjerzóły.
        Bół by sztich do haje na coukigo!
    • rico-chorzow Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 08.05.08, 07:55
      No jak to?,przecież ci ludzie demonstują w imię POLSKIEJ ustawy,a Polacy tej
      swojej - POLSKIEJ -ustawy nie respektują?,ciekawe demokratyczne podejście
      Polaków do ustaw - WŁASNYCH -.
      • Gość: Śmiechu warte Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! IP: *.atman.pl 09.05.08, 14:52
        Rico popieram cię POLSKA to chyba jedyny kraj który nie respektuje swoich ustaw.
    • Gość: Kilka słów ode mni Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.05.08, 14:07
      Pojawiło się tu kilka uwag dotyczących około 150 osobowej grupy osób, które
      wzięły udział w imprezie, jakoby to było za mało etc.
      Biorąc pod uwagę kilkuosobową frekwencję podczas ubiegłorocznej inscenizacji
      upamiętniającej przyłączenie części Górnego Śląska do tzw. macierzy i corocznego
      kompletnego braku zainteresowania mieszkańców obchodami tzw. III Powstania
      Śląskiego (a przecież te obchody zawsze planowane są jako masówki, mające
      całkiem spore budżety i wsparcie instytucji państwowych) zadaje to kłam
      twierdzeniu forumowicza Bolka5.
    • pit-zeolit Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 13.05.08, 07:27
      Było i się skończyło. A teraz żadnych złudzeń panowie !
Pełna wersja