slask15071920 07.05.08, 12:57 www.mmsilesia.pl/1595/2008/5/7/manifestacja-ruchu-autonomii-slaska-w-warszawie-fotorelacja?category=pics Ale do osiągnięcia celu jeszcze daleka droga.. Wielu jeszcze spolonizowanych czy zgermanizowanych! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
ballest Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 07.05.08, 13:14 Fajnie chopcy a ta 10 z Tuskiem, to bardzo fajny pomys! Odpowiedz Link Zgłoś
slask15071920 Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 07.05.08, 13:28 ŚLĄSK się budzi.... Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 07.05.08, 13:50 Ja, budzi se, to je prowda! Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 07.05.08, 13:15 mało tego luda 100 ludzi to stanowczo za mało by brac cos takiego na powaznie Odpowiedz Link Zgłoś
slask15071920 Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 07.05.08, 13:25 Jak na Warszawę starczy, zresztą planowane były dwa autobusy, każdy musiał wziąść urlop, a 12 lipca liczymy w Katowicach na przynajmniej 5 stów do tysiąca. Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 07.05.08, 21:54 Witam! slask15071920 napisał: > Jak na Warszawę starczy, zresztą planowane były dwa autobusy, każdy > musiał wziąść urlop, a 12 lipca liczymy w Katowicach na przynajmniej > 5 stów do tysiąca. Slask15071920, przepraszam, że się znowu Ciebie czepiam, ale naprostuj mnie jeżeli się mylę. Tego samego dnia w Warszawie miały miejsce dwie demonstracje - jedna zorganizowana przez rodziny żołnierzy aresztowanych w sprawie Nangar Khel i druga, zorganizowana przez zwolenników autonomii Śląska. Jeżeli wierzyć mediom, obie te demonstracje, jedna zorganizowana w interesie sześciu czy siedmiu prywatnych osób, i druga - zorganizowana w interesie milionów członków śląskiej wspólnoty lokalnej, zgromadziły _porównywalną_ liczbę uczestników. Jeżeli to jest czyjś sukces. to raczej tych od Nangar Khel. Dla zwolenników Śląskiej Autonomii to był - przepraszam za dosadność - dzień klęski. Dajcie sobie z tym spokój, albo radykalnie zmieńcie politykę. Dawno temu zwracałem Wam uwagę, że - czy to się Wam podoba, czy nie - większość obywateli przyszłej ewentualnej Autonomii Śląskiej stanowią Polacy. Jeżeli nie przekonacie ich, że ta cała Autonomia jest dla Polski a nie przeciw Polsce, to Wasze wysiłki psu na budę się nie zdadzą. Sorki. Odpowiedz Link Zgłoś
sss9 Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 07.05.08, 22:21 jak się ma (a RAŚ ma) takich zachwalaczy autonomii jak marjanek, arnold czy ballest, że pominę resztę szkopskiego pomiotu, to oczywistym się staje, że komuś w RAŚ nie staje. :) Odpowiedz Link Zgłoś
pit-zeolit Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 13.05.08, 07:39 sss9 napisał: > jak się ma (a RAŚ ma) takich zachwalaczy autonomii jak marjanek, arnold czy > ballest, że pominę resztę szkopskiego pomiotu, to oczywistym się staje, że komu > ś > w RAŚ nie staje. :) Drogi SSS9, mówiąc krókimi żołnierskimi słowami....Ździcha w dalszym ciągu łeb napier...la. Pozdr. Pit Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: slask15071920 Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.05.08, 23:49 bolek5 napisał: Slask15071920, przepraszam, że się znowu Ciebie czepiam, ale > naprostuj mnie jeżeli się mylę Ależ Bolku i Lolku ja lubię jak się mnie czepiasz bo to przecież proste, jakbyś się mnie nie czepiał to byś ignorował tą całą sprawę a jest inaczej co mnie bardzo i to bardzo cieszy. I jak już pisałem planowane były dwa autobusy, czyli plan wykonany brakowało tylko polskich wszechpolaków i nopowców którzy obiecywali że nas w ziemię wdepczą, nie pokazał się żaden a szkoda zainteresowanie mediów by było większe. Dawno temu zwracałem Wam uwagę, że - > czy to się Wam podoba, czy nie - większość obywateli przyszłej > ewentualnej Autonomii Śląskiej stanowią Polacy Martwić się też nie musisz,z planowanej śląskiej autonomi korzyści będą mieć też Polacy. Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 08.05.08, 15:03 Witam! Gość portalu: slask15071920 napisał(a): > Ależ Bolku i Lolku ja lubię jak się mnie czepiasz bo to przecież > proste, jakbyś się mnie nie czepiał to byś ignorował tą całą sprawę > a jest inaczej co mnie bardzo i to bardzo cieszy. Sama sprawa jest mi raczej obojętna (z powodów, o których niżej). Ja po prostu niektórych z Was autentycznie polubiłem. A poza tym taka już moja belferska natura, że jak widzę, iż ktoś coś robi źle, to się zaraz rzucam do poprawiania ;)) > Martwić się też nie musisz,z planowanej śląskiej autonomi korzyści > będą mieć też Polacy. W to oczywiście nigdy nie wątpiłem. Ale mi chodzi o coś innego: jeżeli autentycznie chcecie odbudować Autonomię, to potrzebny jest Wam szeroki ruch społeczny, z którym Warszawa będzie się musiała liczyć, najlepiej wbudowany w jakąś ogólnokrajową strukturę działająca na rzecz regionalizacji kraju. Nie zbudujecie takiego ruchu bez polskiej ludności Śląska, a tymczasem jakieś powaznej oferty dla śląskich Polaków nie widzę. Przeciwnie - na każdym kroku polityczna problematyka autonomii przenika się z dyskusjami o etnicznej lub przynajmniej regionalnej tożsamości śląskiej. Nic dziwnego, że Polacy są tą sprawą średnio zainteresowani. Zaczynam podejrzewać, że nie chodzi tu o to, by złapać króliczka ale by gonić go. Być może prawdziwym celem nie jest odbudowanie Autonomii lecz otwarcie kolejnego frontu walki o etniczną tożsamość Ślązaków. Wtedy cały obraz układa się w racjonalną całość. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polak Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.05.08, 20:51 Jesteście hanysy tacy odważni to jedźcie do Żywca czy do Bielska i Zawiercia i wmawiajcie tamtejszym ludziom że też są ślązakami- żywi nie wyjedziecie! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: taksobiemyślę czy to nie pachnie ... ? IP: 83.1.72.* 08.05.08, 07:37 bolek5 napisał: > Dawno temu zwracałem Wam uwagę, że - czy to się Wam podoba, czy nie > - większość obywateli przyszłej ewentualnej Autonomii > Śląskiej stanowią Polacy. Dzień Dobry! Tak patrząc z boku widać jak zawiłe są meandry myślenia niektórych. W 1922 kiedy weszła autonomia to się mówiło, że ona się należy, bo większość Śląska to Polacy. Dzisiaj mówi się, że przywrócenie autonomii jest prawie niemożliwe, bo większość Śląska to Polacy. Załóżmy, że by nie byli w większości, to zaś by powiedziano zaczekajmy aż będą w większości, bo sami Ślązacy mogą coś nawyrabiać, bo będą poza kontrolą. "Jak by się nie obrócić, plecy będą z tyłu." Czy to nie pachnie trochę demagogią? Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: czy to nie pachnie ... ? 08.05.08, 08:35 autonomia z roku 1922 w RP to nie to samo co PRL w roku 1945. PRL nie byla kontynuatorem RP, poniewaz egzystencja RP zostala zakonczona przez Niemców w 1939 roku. Obecna RP jest czesciowo kontynuatorem PRLu, takze nie ma obecnie zadnych zobowiazan co do autonomii, zadanej zreszta przez kliku maniaków. Juz nawet ziomkostwa powoli wycofuja sie z popierania MN oraz autonomistów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Heinel Re: Dować to nazot!. ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.08, 08:45 Dować to, na co żeście nos nabrali.... Przez nadano autonomio doł sie moj opa nabrać! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: taksobiemyślę Re: czy to nie pachnie ... ? IP: 83.1.72.* 08.05.08, 09:33 petronella.kozlowska napisała: > PRL nie byla kontynuatorem RP, poniewaz egzystencja RP zostala zakonczona .... Dzień Dobry! Wszystko się niestety zaczyna kiedyś i kończy. Pytanie, czy kończy się definitywnie. Sukcesja. Na nią powołuje się wielu gdy chce coś korzystnego dla siebie otrzymać, gdy oni mają z tego tytułu coś dać, mówią iż oni, to nie oni (viede PZPR & SLD). > nie ma obecnie zadnych zobowiazan co do autonomii, > zadanej zreszta przez kliku maniaków. Hmm? Gdyby nie było tych kilku maniaków, to by zobowiązania były, należy się rozumieć. A tak z czystej ciekawości: gdzie te paskudniki się do pierona ukrywają? > .... powoli wycofuja sie z popierania MN oraz autonomistów. Zastanówmy się, czy to źle dla podatnika, czy dobrze? Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska jednak zle myslisz 08.05.08, 20:42 > Hmm? Gdyby nie było tych kilku maniaków, to by zobowiązania były, należy się rozumieć. 1. nie byloby zadnych zobowiazan, i nikt by nie wiedzial o jakies tam, niepotrzebnej zreszta, autonomii 2. jest to dobre dla niemieckiego podatnika. Zreszta poparcie finansowe dla ziomkostw maleje z roku na rok, i tego nie zmienila nawet Merkel Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: taksobiemyślę Twoje zdanie mówiło dobitnie co innego IP: 83.1.72.* 09.05.08, 08:08 petronella.kozlowska napisała: > 1. nie byloby zadnych zobowiazan, i nikt by nie wiedzial o jakies tam, niepotrzebnej zreszta, autonomii Witam! - Przykro mi, ale tamto zdanie mówiło dobitnie co innego. - Obrażanie się na fakty historyczne mój profesor nazywał małostkowością. Po drugie owe fakty, za które niby winni są maniacy, odnotowują tej pory książki historyczne i prędzej czy później ktoś to przeczyta. Pozdrawiam. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: czy to nie pachnie ... ? 08.05.08, 15:05 Witam! petronella.kozlowska napisała: > autonomia z roku 1922 w RP to nie to samo co PRL w roku 1945. > PRL nie byla kontynuatorem RP, poniewaz egzystencja RP zostala zakonczona przez > Niemców w 1939 roku. Przepraszam, ale ulegasz goebelsowskiej propagandzie. II RP poniosła w 1939 klęskę militarną ale kontynuowała wojnę i jako byt polityczno- prawny trwała co najmniej do sierpnia 1945 r., gdy Alianci wycofali uznanie dla Rządu Londyńskiego, a niektórzy twierdzą, że nawet i dłużej. Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: czy to nie pachnie ... ? 08.05.08, 20:51 bardzo sie oburzylam czytajac twoj prymitywny wpis. Jak smiesz posadzac mnie o uleganie wplywom goebbelsowskiej (2xb) propagandy. To ja zalozylam forum antyhitlerowskie zwalczajace narodowych socjalistów na tym forum. Przede wszystkim rzad londynski istnial i byl oficjalnym przedstwicielem RP to fakt, ale mial on od 1943 roku konkurencje w Moskwie, a poparcie aliantów dla rzadu londynskiego bylo juz w 1944 nieznaczne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Heinel Re: Gorole sie zaś wadzom!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.08, 21:03 Kuknij petrokoza sie wadzi z drugim gorolym, ale jaja))))))))) I tak żeście rozp....li w XVIII wieku cało Polska! Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: czy to nie pachnie ... ? 08.05.08, 21:20 Witam! petronella.kozlowska napisała: > bardzo sie oburzylam czytajac twoj prymitywny wpis. > Jak smiesz posadzac mnie o uleganie wplywom goebbelsowskiej (2xb) propagandy. > To ja zalozylam forum antyhitlerowskie zwalczajace narodowych socjalistów na tym > forum. Nic nie poradzę na to, że twierdzenie, iż II RP skończyła się we wrześniu 1939 r. to powielanie antypolskiej propagandy. Nie skończyła się i setki tysięcy Polaków walczących w polskich formacjach zbrojnych począwszy od 1940 r. to najlepszy na to dowód. Obrażanie mnie niczego w tej sprawie nie zmieni. Pomyliłaś się i trzeba się do tego przyznać. Sorki. Odpowiedz Link Zgłoś
slask15071920 Re: czy to nie pachnie ... ? 08.05.08, 22:22 To Boleczku rozbiorów Polski też nie było bo ktoś tam walczył , śmiechu warte.... Ty chyba należysz do NOP abo do weszpolaków. Piyrszy roz popiyrom petronelle, jedyn zero do ni.. Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: czy to nie pachnie ... ? 08.05.08, 22:34 Witam! slask15071920 napisał: > Piyrszy roz popiyrom petronelle, jedyn zero do ni.. Być może pierwszy, ale na pewno nie ostatni. Fundamentalną strukturę myślenia macie podobną. Różni Was tylko etniczny wektor. Z mojego punktu widzenia specjalnej różnicy pomiędzy Wami nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
slask15071920 Re: czy to nie pachnie ... ? 08.05.08, 23:17 Ojojoj, bolku, nawet polscy historycy są niestety zgodni że Polski w latach 1939-45 na mapach nie było i nie istniała (OKUPACJA), Jeszcze raz powtarzam "państwo polskie nie istniało" Niestety wątpie teraz w twoją historyczną wiedzę.... Odpowiedz Link Zgłoś
settembrini Re: czy to nie pachnie ... ? 09.05.08, 00:16 nie moze byc okupowane cos co nie istnieje. rzad na uchodzstwie byl uznany i mogl zaciagac zobowiazania. de iure II rp istniala. Odpowiedz Link Zgłoś
slask15071920 Re: czy to nie pachnie ... ? 09.05.08, 00:39 No napewno mógł zaciagać zobowiazania, miliardowe pożyczki np. Klasa,może wprowadzali jeszcze reformę podatkową, nie bądż śmieszny... Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: czy to nie pachnie ... ? 09.05.08, 07:56 Witam! slask15071920 napisał: > Jeszcze raz powtarzam "państwo polskie nie istniało" > Niestety wątpie teraz w twoją historyczną wiedzę.... W swoją wiedzę historyczną niekiedy sam wątpię. Ale tu chodzi o kwestię prawną, a w tej dziedzinie jestem zawodowcem. Państwo to terytorium, ludność i rząd połączone prawną więzią. W 1939 r. terytorium i większa część ludności Polski (reszta walczyła na Zachodzie) zostały zagarnięte przez Niemcy i Rosję. Ale ich prawnomiędzynarodowy status nie uległ zmianie. To tak, jak z samochodem - nawet jak Ci go ktoś ukradnie, on w świetle prawa jest nadal jest Twoją własnością. Na zajętych terytoriach zbudowano w warunkach konspiracji szczątkową ale jednak działającą administrację państwową (Delegatura Rządu na Kraj), sformowano siły zbrojne (Armia Krajowa), funkcjonowała tajna oświata i sądownictwo doraźne. Państwo Polskie istniało nie tylko de iure ale i de facto, nawet w szczególnych warunkach bezwzględnej hitlerowskiej okupacji. Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: czy to nie pachnie ... ? 13.05.08, 08:31 > W swoją wiedzę historyczną niekiedy sam wątpię. i slusznie. Masz podstawy do tego. I ja tez. > Państwo to terytorium, ludność i rząd połączone prawną więzią. i tutaj brakuje elementu pierwszego. Panstwo polskie egzystowalo faktycznie de iure i czesciowo de facto. Ale nawet gdy zbudowano struktury podziemne to raczej na terenach pod okupacja niemiecka niz pod okupacja ZSRR (do 1941). Status prawnomiedzynarodowy zmienil sie z chwila utworzenia konkurencyjnego rzadu w Moskwie, uznanego przez ZSRR. Porównanie ze skardzinym autem jest zabawne i dosyc proste. Tylko co mam zrobic gdy mu ukradna auto i sprzedadza na czesci? Czy jestem wlascicielka lewych przednich drzwi w aucie np. Kowalskiego? De iure tak. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: silus Re: czy to nie pachnie ... ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.05.08, 08:58 My jesteśmy częścią tego państwa, ale pod przymusem! Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: czy to nie pachnie ... ? 13.05.08, 15:01 Witam! petronella.kozlowska napisała: > i tutaj brakuje elementu pierwszego. Panstwo polskie egzystowalo faktycznie de > iure i czesciowo de facto. (...) Status prawnomiedzynarodowy zmienil sie z chwila utworzenia konkurencyjnego > rzadu w Moskwie, uznanego przez ZSRR. Nieprawda. Matematyk nie dyskutuje z uczniem na temat tego, ile jest dwa razy dwa, ja nie będę dyskutował z Tobą na temat statusu II RP w latach wojny. Przekazałem Ci skarb wiedzy, a co Ty z nim zrobisz, to już nie moje zmartwienie. Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: czy to nie pachnie ... ? 17.05.08, 18:33 uwazasz mnie za ucznia? Na jakiej podstawie?. Jestes za bardzo przemadrzaly. Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: czy to nie pachnie ... ? 17.05.08, 19:58 Witam! petronella.kozlowska napisała: > Jestes za bardzo przemadrzaly. Nie. Po prostu znam swoją wartość. Wiem, na czym się znam i staram się nie przekraczać granic mojej kompetencji. Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: czy to nie pachnie ... ? 17.05.08, 21:00 stwierdzenie o wlasnej wartosci jest stwierdzeniem aroganckim. Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: czy to nie pachnie ... ? 18.05.08, 09:54 Witam! petronella.kozlowska napisała: > stwierdzenie o wlasnej wartosci jest stwierdzeniem aroganckim. Nie. Aroganckie byłoby stwierdzenie, że jestem wart więcej, niż inni ludzie, a tego nie powiedziałem. Ludzie są równi ale jednak różnorodni. Zachowując szacunek dla ludzi trzeba jednak umieć wyciągać konsekwencje z owej różnorodności. Jestem prawnikiem, wykładowcą uniwersyteckim. Ludzie płacą straszne pieniądze za pobieranie nauk u takich, jak ja. A Ty sugerujesz, że każda dowolna opinia laika ma ma taką samą wartość, jak moja wiedza fachowa. Z chirurgiem też będziesz się spierać o to, jak ma Ci uratować życie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wasz Marjanek Re: czy to nie pachnie ... ? IP: *.versanet.de 18.05.08, 10:30 Calkowicie sie z Toba zgadzam, Bolek5. petronell jest typowym reprezentantem polskiej mentalnosci zasciankowej, filozofii zyciowej wpajanej w Polsce przez lat dziesiatki ....siedz w kacie, a znajda cie...- mentalnosci biednego krewnego. Kto byl swiadomy wlasnej wartosci, a do tego jeszcze mowil o tym - byl - i prawdopodobnie jest do dzisiaj - pietnowany, jako arogant. A wiadomo jest, ze tych z kata, znajdziesz tam do dzisiaj - bo zycie jest nieco inne, jak opisy w katyjmusie. Pyrsk przi njydzieli! Wasz Marjanek Pray for the peace of Jerusalem: they shall prosper that love thee.Psalm 122:6 Odpowiedz Link Zgłoś
rico-chorzow Re: czy to nie pachnie ... ? 09.05.08, 06:28 petronella.kozlowska napisała: > autonomia z roku 1922 w RP to nie to samo co PRL w roku 1945. > PRL nie byla kontynuatorem RP, poniewaz egzystencja RP zostala zakonczona przez > Niemców w 1939 roku. > Obecna RP jest czesciowo kontynuatorem PRLu, takze nie ma obecnie zadnych > zobowiazan co do autonomii, zadanej zreszta przez kliku maniaków. Juz nawet > ziomkostwa powoli wycofuja sie z popierania MN oraz autonomistów. A kiedy to ziomkostwa popierały autonomię?,tak poza tym dość ciekawa argumentacja,argumentacja niewygodnego faktu nadania przez władze polskie Górnemu Sląskowi autonomii,faktu który wspóczesnym jest bardzo niewygodny.Znowu lawiruje się,przekręca i kłamie historycznie,tylko po to,żeby - jak często - nie dotrzymać obietnic,słowa - więc nic nowego po polskiej stronie -. Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: czy to nie pachnie ... ? 08.05.08, 15:11 Witam! Gość portalu: taksobiemyślę napisał(a): > Tak patrząc z boku widać jak zawiłe są meandry myślenia niektórych. > W 1922 kiedy weszła autonomia to się mówiło, że ona się należy, bo większość > Śląska to Polacy. Dzisiaj mówi się, że przywrócenie autonomii jest prawie > niemożliwe, bo większość Śląska to Polacy. Ja nie mówię, że to niemożliwe _z_powodu_ Polaków. Ja tylko twierdzę, że to jest niemożliwe _bez_ Polaków. I, że RAŚ nie robi nic, aby polską ludność Śląska tą sprawą zainteresować. Być może na początku były dobre chęci, ale teraz mam wrażenie, że kwestia Autonomii to tylko dodatkowy front walki o etniczną tożsamość Ślązaków. A jeżeli tak jest, to Polacy - poza wąską grupą kibicującą Ślązakom - nie mają specjalnego powodu, aby się w tą sprawę włączyć. Odpowiedz Link Zgłoś
settembrini Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 08.05.08, 18:49 karkolomne wnioskowanie. gdyby na skrzyzwoaniu spolkowala dwojka ludzi, zapewne zebralaby wokol siebie jeszcze wiekszy wianuszek ludzi niz wtorkowa manifestacja raś i rodzin zolnierzy z nangar khel razem wzietych, no ale o czym to swiadczy? podobna interpretacja frekwencji wyborczej czy referendalnej musialaby byc miazdzaca dla panstwa polskiego, a ludzie nie musza brac wolnego ani placic za przejazd, by zawelowac w komisji wyborczej, ktora maja pod nosem. Odpowiedz Link Zgłoś
sss9 Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 08.05.08, 18:54 :DDD settuś, poprawiasz własne posty? tak robią wyłącznie głąby z fggg. :) Odpowiedz Link Zgłoś
settembrini Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 08.05.08, 18:59 jesli nie masz do powiedzenia nic w temacie, czyli jak zwykle, a jedynie jakies poboczne pierdoly, mozesz dac mi znac na gg. po nicku mnie znajdziesz. Odpowiedz Link Zgłoś
sss9 Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 08.05.08, 19:05 przemyśl to albo zapytaj kolegę. może coś jeszcze zechcesz dodać, to wymienisz i ten powyższy post. :) albo udostępnij tę możliwość wszystkim. będzie się działo! Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 08.05.08, 20:54 gdyby na skrzyzwoaniu spolkowala dwojka ludzi, zapewne > zebralaby wokol siebie jeszcze wiekszy wianuszek ludzi niz wtorkowa manifestacja -- to dlaczego nie spólkowaliscie tam w Warszawie na ulicy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: teodor Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.08, 22:59 Teraz to pojechałeś po bandzie. Jaki problem zgromadzić rodziny i przyjaciół osób aresztowanych? Sprawa wałkowana w mediach, zdesperowani krewni, kumple z wojska, wiadomo, że frekwencja musiała dopisać. A szczerze mówiąc to nie widzę wielu stowarzyszeń, które w dzień powszedni zmobilizowałyby ponad setkę ludzi, żeby na własny koszt jechali 300 km w politycznej sprawie. Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 09.05.08, 17:48 Witam! Gość portalu: teodor napisał(a): > Teraz to pojechałeś po bandzie. (...) Nie sądzę. Chodzi o jakościową wagę obu spraw. Po jednej mamy los kilku ludzi, po drugiej przyszłość najbogatszego regionu kraju, zamieszkanego przez miliony obywateli. I w obu sprawach mobilizuje się podobną liczbę demonstrantów. Moim zdaniem to polityczna klapa. Chyba że w całej sprawie chodziło o coś innego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: teodor Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.05.08, 20:28 Jest oczywiste, że gdy chodzi o los najbliższych, mobilizacja jest zdecydowanie większa. Gdyby Ci posadzili syna, sam zmobilizowałbyś ze dwudziestu członków rodziny i przyjaciół na taki wyjazd.A tam chodzi o 7 synów, mężów i braci. Gdyby posadzili jednego członka RAŚ do Warszawy pewnie pojechałoby z tysiąc ludzi. A ponieważ chodziło o złożenie petycji, pojechała setka. Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 09.05.08, 21:15 Witam! Gość portalu: teodor napisał(a): > (...) Gdyby posadzili jednego członka RAŚ > do Warszawy pewnie pojechałoby z tysiąc ludzi. A ponieważ chodziło o > złożenie petycji, pojechała setka. No nie wiem. Moim zdaniem wrażenie pozostało kiepskie. Może należało bardziej zaakcentować, że to nie jest kolejna manifestacja z rodzaju tych, do których Wawa się już przyzwyczaiła? Może trzeba było np. wysłać wąską, np. pięcioosobową grupę, ale z orkiestrą górniczą? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.05.08, 15:01 bolek5 napisał: > Dla zwolenników Śląskiej Autonomii to był - przepraszam > za dosadność - dzień klęski. tylko przy zalozeniu, ze celem demonstracji bylo pokazanie masowosci ruchu autonomistow a odnosze wrazenie, ze nie to bylo dla organizatorow najwazniejsze: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10650&w=78595408&a=78646573 Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 09.05.08, 17:53 Witam! Gość portalu: . napisał(a): > tylko przy zalozeniu, ze celem demonstracji bylo pokazanie masowosci > ruchu autonomistow > a odnosze wrazenie, ze nie to bylo dla organizatorow najwazniejsze: Ale w demokratycznej polityce jakość nie równoważy ilości ;) Pisałem tu gdzieś wyżej, że najwyraźniej sprawa Autonomii jest przez RAŚ traktowana jako kolejny front walki, integrujący śląską mniejszość. Być może więc sprawie Ślązaków ta demonstracja pomogła, ale sprawie Śląska zaszkodziła, bo może zostać odczytana jako sygnał, że na Śląsku sprawa autonomii tak naprawdę nikogo nie obchodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
rico-chorzow Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 09.05.08, 19:51 Witam, i życzę dalszego sukcesu w budowie demokracji;),jak i wspieraniu decyzji stalinowsko-komunistycznych bez względu ilu ten były system ciągle jeszcze wspiera:) Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 09.05.08, 21:33 Witam! rico-chorzow napisał: > (...) życzę dalszego sukcesu w budowie demokracji;),jak i wspieraniu decyzji > stalinowsko-komunistycznych bez względu ilu ten były system ciągle jeszcze > wspiera:) Zniesienie Autonomii to nie była jedyna zmiana, jaką do polskiego porządku prawno-ustrojowego wniósł PRL. W powietrze wyleciała Konstytucja, znaczna część prawa handlowego, prawo cywilne i karne, procedura administracyjna itd. Czy Twoim zdaniem każdy, kto nie domaga się natychmiastowego i bezwarunkowego przywrócenia przedwojennego porządku prawnego wspiera stalinizm? Przywracanie dla samego przywracania to nie jest najlepszy pomysł. Na co nam np. prawo karne z lat trzydziestych, kompletnie nie dostosowane do dzisiejszego profilu przestępczości? Z autonomią może być podobnie. Śląsk jest przecież dzisiaj inny niż pół wieku temu. Po części dlatego, że zmieniła go Polska a po części dlatego, że świat się zmienił. Przywrócenie przedwojennych przepisów nie przywróci automatycznie przedwojennego Śląska. Trzeba być realistą i uznać, że w kwestii autonomii mamy nowe rozdanie. Argument "oddajcie nam to mieliśmy przed wojną" brzmi słabo, jeżeli okazuje się, że za słówkiem "nam" ukrywa się raptem kilkuset mieszkańców wielomilionowego regionu, a reszta zdaje się mieć całą sprawę w nosie. Odpowiedz Link Zgłoś
rico-chorzow Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 11.05.08, 13:46 bolek5 napisał: > Zniesienie Autonomii to nie była jedyna zmiana, jaką do polskiego > porządku prawno-ustrojowego wniósł PRL. W powietrze wyleciała > Konstytucja, znaczna część prawa handlowego, prawo cywilne i karne, > procedura administracyjna itd. Czy Twoim zdaniem każdy, kto nie > domaga się natychmiastowego i bezwarunkowego przywrócenia > przedwojennego porządku prawnego wspiera stalinizm? Przywracanie dla > samego przywracania to nie jest najlepszy pomysł. Na co nam np. > prawo karne z lat trzydziestych, kompletnie nie dostosowane do > dzisiejszego profilu przestępczości? Z autonomią może być podobnie. > Śląsk jest przecież dzisiaj inny niż pół wieku temu. Po części > dlatego, że zmieniła go Polska a po części dlatego, że świat się > zmienił. Przywrócenie przedwojennych przepisów nie przywróci > automatycznie przedwojennego Śląska. Trzeba być realistą i uznać, że > w kwestii autonomii mamy nowe rozdanie. Argument "oddajcie nam to > mieliśmy przed wojną" brzmi słabo, jeżeli okazuje się, że za > słówkiem "nam" ukrywa się raptem kilkuset mieszkańców > wielomilionowego regionu, a reszta zdaje się mieć całą sprawę w > nosie. Ah,rozumiem,więc dopiero po wiekach trzeba powiedzieć i udowodnić - to było odwiecznie nasze -,przegrać demokratyczne wybory (przyrzekając np.krowę),wzniecić terrorystyczną zawieję i odczekać decyzji trzecich i po otrzymaniu części regionu gospodarczo-kulturalnie zgnoić,dojść do dumnej przewagi etnicznej,no to i teraz można by coś takiego napisać. Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 11.05.08, 18:31 Witam! rico-chorzow napisał: > Ah,rozumiem,więc dopiero po wiekach trzeba powiedzieć i udowodnić - to było > odwiecznie nasze -,przegrać demokratyczne wybory (przyrzekając > np.krowę),wzniecić terrorystyczną zawieję i odczekać decyzji trzecich i po > otrzymaniu części regionu gospodarczo-kulturalnie zgnoić,dojść do dumnej > przewagi etnicznej,no to i teraz można by coś takiego napisać. Ja nie jestem za tym, żeby zamieść przeszłość pod dywan i udawać, że świat zaczął się wczoraj. Historię trzeba przypominać a za wyrządzone krzywdy płacić. Ja tylko twierdzę, że nie da się wrócić do przeszłości. Przywrócenie przedwojennych przepisów dla przedwojennego Województwa Śląskiego tak naprawdę nie przywróci przedwojennej Autonomii, bo Śląsk jest już inny, niż 70 lat temu. Odpowiedz Link Zgłoś
rico-chorzow Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 16.05.08, 23:03 bolek5 napisał: ( )...bo Śląsk jest już inny, niż 70 lat temu. Dlaczego? Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 17.05.08, 18:22 Witam! rico-chorzow napisał: > Dlaczego? Pytasz w aspekcie Autonomii czy rachunku krzywd? Bo jedno na drugie nijak się nie przekłada. Odpowiedz Link Zgłoś
rico-chorzow Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 17.05.08, 20:13 bolek5 napisał: > Witam! > > rico-chorzow napisał: > > > Dlaczego? > > Pytasz w aspekcie Autonomii czy rachunku krzywd? Bo jedno na drugie > nijak się nie przekłada. Witam Bolek:), Ty sprostasz obu aspektom;) Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 18.05.08, 11:57 Witam! rico-chorzow napisał: > Ty sprostasz obu aspektom;) Zrzucasz na moje barki brzemię ponad moje siły ;) Odpowiedz Link Zgłoś
rico-chorzow Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 18.05.08, 12:22 Dobry;), prawda,nigdy nie byłem pracowity,lepiej jak inni pracują,może Tobie się uda przekonać wielu do autonomii podając jako przykłady Katalonię czy Kraj Basków,czy małe jednostki administracyjne jak Litwa,Łotwa a nawet Czechy;) Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 19.05.08, 21:24 Witam! rico-chorzow napisał: > (...) może Tobie się uda > przekonać wielu do autonomii Dzięki za zaufanie, ale ja sam nie jestem do końca przekonany do autonomii ;o) A jedna z podstawowych zasad profesjonalnego retora brzmi: "zanim zaczniesz przekonywać innych, przekonaj sam siebie". Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska przypomne mój skromny wpis 17.05.08, 18:37 petronella.kozlowska 08.05.08, 08:35 Odpowiedz autonomia z roku 1922 w RP to nie to samo co PRL w roku 1945. PRL nie byla kontynuatorem RP, poniewaz egzystencja RP zostala zakonczona przez Niemców w 1939 roku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: teodor Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.05.08, 20:33 Żadna z relacji nie wskazuje na niską frekwencję. Relacji jest sporo, więc sprawa zostaje po raz kolejny nagłośniona i staje się tematem publicznej dyskusji i to w ogólnopolskich mediach. Trudno uznać taką taktykę za nieracjonalną. Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 09.05.08, 21:42 Witam! Gość portalu: teodor napisał(a): > (...) sprawa zostaje po raz kolejny nagłośniona i staje się > tematem publicznej dyskusji i to w ogólnopolskich mediach. Być może, ale raczej nie dzięki wydarzeniom takim, jak ostatnia manifestacja. Mam wrażenie, że Ślązakom udało się przyciągnąć uwagę części polskiej liberalnej inteligencji i to przede wszystkim dzięki niej cała sprawa stała się "trendy". Ale uwaga mediów koncentruje się na Ślązakach a nie na Śląsku. A to już nie to samo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: teodor Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.05.08, 09:25 Dyskusje i relacje w mediach dotyczyły konkretnie tej manifestacji. Właśnie dzięki takim inicjatywom RAŚ przyciąga uwagę inteligencji. Gdyby działał jak RO"PŚ", czyli w głębokiej konspiracji, pies z kulawą nogą nie poświęciłby mu zainteresowania. Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 10.05.08, 18:41 Witam! Gość portalu: teodor napisał(a): > Dyskusje i relacje w mediach dotyczyły konkretnie tej manifestacji. OK. Wprawdzie ja sobie relacji a tym bardziej dyskusji nie przypominam, ale to może być moje subiektywne wrażenie. Ostatnio mało oglądam telewizji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.05.08, 21:13 bolek5 napisał: > Ale w demokratycznej polityce jakość nie równoważy ilości ;) pytanie, na ile byla to manifestacja polityczna (nizej) Pisałem > tu gdzieś wyżej, że najwyraźniej sprawa Autonomii jest przez RAŚ > traktowana jako kolejny front walki, integrujący śląską mniejszość. to osobna para kaloszy, przy czym mialbym watpliwosc, na ile mozna tu mowic o "traktowaniu" przez ras, a na ile przez reprezentantow mniejszosci (to nie jest to samo) > Być może więc sprawie Ślązaków ta demonstracja pomogła, ale sprawie > Śląska zaszkodziła, bo może zostać odczytana jako sygnał, że na > Śląsku sprawa autonomii tak naprawdę nikogo nie obchodzi. moze zostac:) ale rownie dobrze moglaby tak zostac odebrana, gdyby przyjechalo 10 czy 20 razy tyle ludzi (skoro na slasku zyja miliony, to co znacza tysiace); ja nie wiem, jaka liczba moglaby zostac uznana za "odpowiednia" manifestacja miala charakter symboliczny oraz edukacyjno-promocyjny, i w tym zakresie ilosc uczestnikow miala mniejsze znaczenie, natomiast powszechnosc relacjonowania spelnila, jak mysle, oczekiwania organizatorow twoje argumenty bylyby ze wszech miar sluszne, gdyby manifestacja odbywala sie w okresie debaty parlamentarnej nad decentralizacja panstwa i podejmowania decyzji o ewentualnym wprowadzeniem autonomii Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 09.05.08, 21:49 Witam! Gość portalu: . napisał(a): > to osobna para kaloszy, przy czym mialbym watpliwosc, na ile mozna tu mowic o > "traktowaniu" przez ras, a na ile przez reprezentantow mniejszosci (to nie jest > to samo) Zgoda, ale czy reprezentanci mniejszości nie odgrywają decydującej roli w RAŚ (nawet jeżeli z "tylnego siedzenia") > ja nie wiem, jaka liczba moglaby zostac uznana za "odpowiednia" Taka, która dobrze wygląda w telewizji. Wiem, że w tej sprawie wiele zależy od techniki filmowania, ale znaczna część mediów zasadniczo jest Ślązakom przychylna. > manifestacja miala charakter symboliczny oraz edukacyjno- promocyjny, No to się nie sprawdziła. Głos śląskiego belfra nie zdołał przebić się przez standardowy szum informacyjny. > powszechnosc > relacjonowania spelnila, jak mysle, oczekiwania organizatorow No to nie były wygórowane ;) > twoje argumenty bylyby ze wszech miar sluszne, gdyby manifestacja odbywala sie > w > okresie debaty parlamentarnej nad decentralizacja panstwa i podejmowania decyzji > o ewentualnym wprowadzeniem autonomii A jak macie zamiar doprowadzić w ogóle do wszczęcia takiej poważnej debaty? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.05.08, 00:04 bolek5 napisał: > Zgoda, ale czy reprezentanci mniejszości nie odgrywają decydującej > roli w RAŚ (nawet jeżeli z "tylnego siedzenia") zapewne, ale tez np. nie ma tozsamosci ras i zlns > > manifestacja miala charakter symboliczny oraz edukacyjno- > promocyjny, > > No to się nie sprawdziła. Głos śląskiego belfra nie zdołał przebić > się przez standardowy szum informacyjny. nie prowadzilem przegladu mediow, to nie wiem:) ale zdaje sie wiekszosc pisala, a czy ludzie to dostrzega - jakby sie nie urzadzilo nic, to na pewno by nie dostrzegli > > twoje argumenty bylyby ze wszech miar sluszne, gdyby manifestacja > odbywala sie > > w > > okresie debaty parlamentarnej nad decentralizacja panstwa i > podejmowania decyzji > > o ewentualnym wprowadzeniem autonomii > > A jak macie zamiar doprowadzić w ogóle do wszczęcia takiej poważnej > debaty? nie poczuwam sie do bycia adresatem tego pytania:) poza tym partia rzadzaca zdaje sie ma plany dalszej decentralizacji, choc chyba nie tak daleko idace - no ale w koncu po cos sie spotykali z przedstawicielem premiera Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 10.05.08, 18:42 Witam! Gość portalu: . napisał(a): > nie poczuwam sie do bycia adresatem tego pytania:) A, to sorki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wasz Marjanek Re: do rzigola: komu super, tymu superr!!!!!!!!!! IP: *.versanet.de 07.05.08, 16:16 Dej pozor rzigalski! Poleku cza bydzie pakowac manele, i nazot za Brynica. A potym do nos ino z wizom! Zapytomy sie Putina, jak uon to zrobiol. Teroski Polokom troszka przikrynciol z tym handlym ze wschodym! Pyrsk! Wasz Marjanek Pray for the peace of Jerusalem: they shall prosper that love thee.Psalm 122:6 Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 marjanek chce wypedzen? 07.05.08, 19:16 nie nauczyły was poprzednie wydarzenia z ostatniej wojny? robienie bohaterów z zolnierzy hitlerowskich,stawianie im pomników i wywyzszanie sie ponad miare to wasz sposób na osiaganie celów? bardzo marny sposób Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: marjanek chce wypedzen? 07.05.08, 21:57 dla tych 100 chetnych nalezaloby stworzyc obszar autonomiczny w ZOO w Chorzowie, aobszar ten powienien byc wytycziony przez Niemców prostopadle, bo tylko Niemcy umieja wytyczac prostopadle Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wasz Marjanek Re: do petrony IP: *.versanet.de 08.05.08, 18:12 Für Dich haben wir schon einen Affenkäfig reserviert! Pyrsk Wasz Marjanek Pray for the peace of Jerusalem: they shall prosper that love thee.Psalm 122:6 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gnyp Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.05.08, 00:21 Do napasztowańo tela wystykńe?! Szkoda, ize śe na Nos ńy zamjerzóły. Bół by sztich do haje na coukigo! Odpowiedz Link Zgłoś
rico-chorzow Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 08.05.08, 07:55 No jak to?,przecież ci ludzie demonstują w imię POLSKIEJ ustawy,a Polacy tej swojej - POLSKIEJ -ustawy nie respektują?,ciekawe demokratyczne podejście Polaków do ustaw - WŁASNYCH -. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Śmiechu warte Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! IP: *.atman.pl 09.05.08, 14:52 Rico popieram cię POLSKA to chyba jedyny kraj który nie respektuje swoich ustaw. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kilka słów ode mni Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.05.08, 14:07 Pojawiło się tu kilka uwag dotyczących około 150 osobowej grupy osób, które wzięły udział w imprezie, jakoby to było za mało etc. Biorąc pod uwagę kilkuosobową frekwencję podczas ubiegłorocznej inscenizacji upamiętniającej przyłączenie części Górnego Śląska do tzw. macierzy i corocznego kompletnego braku zainteresowania mieszkańców obchodami tzw. III Powstania Śląskiego (a przecież te obchody zawsze planowane są jako masówki, mające całkiem spore budżety i wsparcie instytucji państwowych) zadaje to kłam twierdzeniu forumowicza Bolka5. Odpowiedz Link Zgłoś
pit-zeolit Re: Było Supeeeeeeeer!!!!!!!!!! 13.05.08, 07:27 Było i się skończyło. A teraz żadnych złudzeń panowie ! Odpowiedz Link Zgłoś