Piastowie i Wikingowie - Ballestowi do pamiętnika

20.05.08, 10:17
Witam!

Nie wiem, czy nie naruszam jakichś reguł ustalonych przez adminów
ale spróbuję zamieścić tekst specjalisty na temat stosunków polsko-
skandynawskich w X i XI w. Ballestowi się nie spodoba ;))

www.rp.pl/artykul/132251.html
    • dilan0 Re: Piastowie i Wikingowie - Ballestowi do pamięt 20.05.08, 12:10
      Dobrze wiesz ze Ballest polskim historykom nie wiezy, i mo racja.
      • rzewuski1 Re: Piastowie i Wikingowie - Ballestowi do pamięt 20.05.08, 12:14
        bo ma rasistowskie poglady z przełomów XIX I XX w
        bliski jest do tego proboszcza z Upsali
        • dilan0 Re: Piastowie i Wikingowie - Ballestowi do pamięt 20.05.08, 12:54
          Mozesz byc spokojny Ty Rzwusiu jestes pod tym wzgledem i tak nie do
          pobicia.
          • rzewuski1 Re: Piastowie i Wikingowie - Ballestowi do pamięt 20.05.08, 16:08
            ja uwazam Niemców i innych za równych sobie
            Ballest natomiast stara sie tutaj udowodnic ze bez Niemców w Polsce
            nie byloby miast,szlachty,panstwa,miesczan i cywilizacji
            ze słowianie dzieci biedne które germanie ucywilizowali
            i twierdzi to facet który zadnego wykształcenia nie ma,nie skonczył
            zadnych studiow humanistycznych a mimo to kwestionuje polska
            histogriafie i cały jej dorobek
            tylko człowiek o skrajnie rasistwowskich pogladach moze tak myslec


            wiec kto tu jest nie do pobicia?
            • dilan0 Re: Piastowie i Wikingowie - Ballestowi do pamięt 20.05.08, 19:49
              Dlaczego studia? wystarczy sie na Slasku czy Pomorzu rozejrzec i
              niestety widac niemieckie wplywy nie ma o czym gadac to fakty.
              • rzewuski1 Re: Piastowie i Wikingowie - Ballestowi do pamięt 20.05.08, 20:06
                dilan0 napisała:

                > Dlaczego studia? wystarczy sie na Slasku czy Pomorzu rozejrzec i
                > niestety widac niemieckie wplywy nie ma o czym gadac to fakty

                własnie po co?
                • ballest Re: Piastowie i Wikingowie - Ballestowi do pamięt 20.05.08, 23:03
                  Po co Studia, jak potym, sie oswiadcza same bzdure, jak na przyklad to:
                  "Na pewnej konferencji naukowej w Szwecji pokazano mapę podróży wikingów. Ich
                  trasy biegły na zachodzie Europy do Hiszpanii i Afryki, na wschodzie Dnieprem do
                  Morza Czarnego i przez środek kontynentu, czyli też przez Polskę. Nasi naukowcy
                  oświadczyli jednak kategorycznie, że w Polsce nie było żadnych wikingów. Szwedzi
                  zorientowali się, że dotknęli jakiegoś czułego punktu, i przygotowali szybko
                  nową mapę: w miejscu ziem polskich była biała plama."
                  Tu se POLOKI popisaly;)
                  ---
                  Dalej czekom , kiedy to Rzewuski wymieni te polskie produkty, kere niue maja
                  konkurencji na Swiecie!
                  Jou znom pora, strugane koniki, krowki, prince polo i polski barszcz, ale od
                  Rzewuskiego chcam sie cos o przemyslowych produktach dowiedziec.
                  Myslam, ze Rzewuski wiy, jak sie zy mnom w dyskusja na temat polski edukacji
                  zadowou!
                  • petronella.kozlowska Re: Piastowie i Wikingowie - Ballestowi do pamięt 21.05.08, 08:10
                    Ich trasy biegły na zachodzie Europy do Hiszpanii i Afryki, na wschodzie
                    Dnieprem do Morza Czarnego i przez środek kontynentu, czyli też przez Polskę.
                    Nasi naukowcy oświadczyli jednak kategorycznie, że w Polsce nie było żadnych
                    wikingów.
                    xxxxxxxxxx

                    srodek kontynentu? To oznaczaloby ze przeszli przez tereny Czech/Slowacji,
                    Austrii, Wloch, a na to nie ma zadnych dowodów
                    • petronella.kozlowska Re: Piastowie i Wikingowie - Ballestowi do pamięt 21.05.08, 08:14
                      tekst tlusty pochodzi od redakcji. Czyli ballest podniecasz sie po raz kolejny
                      wypocinami praktykanta z Rzeczpospolitej, którego Duczko niestety nie sprostwowal.

                      Jakas konferencja która byla kiedys? - ten tekst podoba cie sie,m poniewaz twoje
                      teksty ballest sa podobnie sformulowane
                      • petronella.kozlowska Duczko nie mówi nic o Slasku i Malopolsce 21.05.08, 08:17
                        ballest masz problemy z koncentracja oraz ze zrozumieniem dluzszych tekstów

                        xxx

                        A zjawiali się na ziemiach dzisiejszej Polski?

                        Byli dobrze widoczni na Pomorzu. Osiedlali się tam głównie Duńczycy, ale też
                        Szwedzi i mieszkańcy Gotlandii. Sadowili się wśród miejscowych społeczności
                        słowiańskich, współdziałając z elitami plemiennymi. Czasami byli kupcami,
                        czasami, jak w mieście Wolin, byli i kupcami, i najemnymi wojownikami.
                  • petronella.kozlowska ballest skad masz sezamki? 21.05.08, 08:24
                    a ja widze na twoim zdjeciu sezamki (po prawej stronie pampelmuzy)

                    schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=212&pos=9
                    widac ze zaczynasz sie denerowac ballest i raczej nie wiesz jak sie dyskusje
                    prowadzi. Do dyskusji nie wprowadza sie ciagle nowych argumentów oraz nie
                    atakuje sie nikogo nowymi argumentami.
                    Dlatego zrobiono z ciebie glupka na forum historycy, a nastepnie zablokowano.

                    xx

                    Dalej czekom , kiedy to Rzewuski wymieni te polskie produkty, kere niue maja
                    konkurencji na Swiecie! Jou znom pora, strugane koniki, krowki, prince polo i
                    polski barszcz, ale od Rzewuskiego chcam sie cos o przemyslowych produktach
                    dowiedziec. Myslam, ze Rzewuski wiy, jak sie zy mnom w dyskusja na temat polski
                    edukacji
                    zadowou!
                  • rzewuski1 Re: Piastowie i Wikingowie - Ballestowi do pamięt 21.05.08, 19:26
                    wiedziałem ze ballest poruszy temat który rzecz jasna zdradza jego
                    poglady rasistowskie wzgledem słowian
                    mamy tutaj w zasadzie faszyste którego poglady ukształtowała nauka
                    niemiecka z przelomów wieku XIX i XX

                    polskie produkty przemysłowe to nie jest temat tego watku
                    nie ma tez to zwiazku z naukami humanistycznymi i dorobkiem polskiej
                    hstoriografii której nie znasz a krytykujesz wiec marny z ciebie
                    dyskutant
                    • ballest Re: Piastowie i Wikingowie - Ballestowi do pamięt 21.05.08, 21:20
                      Rzewuski Ty nawet nie wiesz jak Slowian nazywano i skad maja to miano SLOWIANIE!
                      • Gość: olekmakota Re: Piastowie i Wikingowie - Ballestowi do pamięt IP: *.dip.t-dialin.net 21.05.08, 21:49
                        Aha, i chwali sie tez ten prymat:
                        schlesien.nwgw.de/foto/thumbnails.php?album=466

                        Czemu to ma sluzyc? Zakonczyl budowe i chce sie komus na polskim
                        forum tym pochwalic, bo w BRD co drugi sie ostatnio buduje, albo ma
                        kompleksy i chce je zwalczyc pod motto:
                        mein Haus, mein Auto, meine Pferde und meine Alte...
                        Tfu, lepiej tej fotki nie pokazuj cwoku.
                        • petronella.kozlowska Re: Piastowie i Wikingowie - Ballestowi do pamięt 21.05.08, 23:04
                          sadze ze ballest dlugie lata zyl w biedzie jak na niemieckie warunki.
                          I dopiero gdy dzieci sie usamodzilnily to kupil maly domek który jest jego duma.
                          Stad prezentowanie tego domku na fotoforum.
                          Tutaj widac te tanie meble i stoly z baumarktu

                          schlesien.nwgw.de/foto/thumbnails.php?album=119
                          analizujac te zdjecia mozna dojsc do wniosku, ze ballest stare meble z
                          poprzedniego mieszkania umiescil w suterenie, co potwierzaloby moja teze ze
                          ballest w sumie od niedawna doszedl do pieniedzy, nieduzych zreszta,
                          schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=119&pos=6
                          poniewaz z zadroscia pisze on ze jego sasiad kupil kostke za 35€ za m2, czyli
                          100m2=3500€, co dla ballesta jest spora suma, godna wymienienia i sfotografowania



                          schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=466&pos=11
                      • rzewuski1 Re: Piastowie i Wikingowie - Ballestowi do pamięt 23.05.08, 09:37
                        tego naprawde nikt nie wie
                        sa rózne hipotezy
                        ty Ballest oczywiscie Ballest masz swoja "słuszną" i jedyna
                        prawdziwą prawde o pochodzeniu nazwy słowian?
                  • Gość: olekmakota Re: Piastowie i Wikingowie - Ballestowi do pamięt IP: *.dip.t-dialin.net 21.05.08, 21:43
                    ballest napisał:

                    > Po co Studia, jak potym, sie oswiadcza same bzdure, jak na
                    przyklad to:
                    > "Na pewnej konferencji naukowej w Szwecji pokazano mapę podróży
                    wikingów. Ich
                    > trasy biegły na zachodzie Europy do Hiszpanii i Afryki, na
                    wschodzie Dnieprem d
                    > o
                    > Morza Czarnego i przez środek kontynentu, czyli też przez Polskę.
                    Nasi naukowcy
                    > oświadczyli jednak kategorycznie, że w Polsce nie było żadnych
                    wikingów. Szwedz
                    > i
                    > zorientowali się, że dotknęli jakiegoś czułego punktu, i
                    przygotowali szybko
                    > nową mapę: w miejscu ziem polskich była biała plama."
                    > Tu se POLOKI popisaly;)
                    > ---
                    > Dalej czekom , kiedy to Rzewuski wymieni te polskie produkty, kere
                    niue maja
                    > konkurencji na Swiecie!
                    > Jou znom pora, strugane koniki, krowki, prince polo i polski
                    barszcz, ale od
                    > Rzewuskiego chcam sie cos o przemyslowych produktach dowiedziec.
                    > Myslam, ze Rzewuski wiy, jak sie zy mnom w dyskusja na temat
                    polski edukacji
                    > zadowou!

                    Cytat przykladowy: "Jo niy wia ale bana wiedziec..."

                    Po jakiemu to jest? Ani to jezyk polski, ani slaski.
                    Czy to jakis dialekt odpustowy?
                    I ktos tak piszacy chce na tym forum wyrocznia do spraw Slaskich
                    byc?
                    No to Gute Nacht...


                  • tbernard Re: Piastowie i Wikingowie - Ballestowi do pamięt 25.05.08, 19:27
                    > Dalej czekom , kiedy to Rzewuski wymieni te polskie produkty, kere niue maja
                    > konkurencji na Swiecie!
                    > Jou znom pora, strugane koniki, krowki, prince polo i polski barszcz, ale od
                    > Rzewuskiego chcam sie cos o przemyslowych produktach dowiedziec.

                    Zapewne tak zaawansowanych technologicznie wynalazków jak komory gazowe i
                    krematoria do mordowania na skalę przemysłową, to trudno przebić.
                    • petronella.kozlowska Re: Piastowie i Wikingowie - Ballestowi do pamięt 25.05.08, 19:40
                      to masz racje. Fizyczna likwidacja ludzi na skale przemyslowa zostala
                      sperfekcjonizowana w Niemczech


                    • ballest Re: Piastowie i Wikingowie - Ballestowi do pamięt 25.05.08, 21:19
                      tbernard napisał:

                      > > Dalej czekom , kiedy to Rzewuski wymieni te polskie produkty,
                      kere niue m
                      > aja
                      > > konkurencji na Swiecie!
                      > > Jou znom pora, strugane koniki, krowki, prince polo i polski
                      barszcz, ale
                      > od
                      > > Rzewuskiego chcam sie cos o przemyslowych produktach dowiedziec.
                      >
                      > Zapewne tak zaawansowanych technologicznie wynalazków jak komory
                      gazowe i
                      > krematoria do mordowania na skalę przemysłową, to trudno przebić.

                      Wiymy uo tym, bo Polacy Zydow siekierami, rylami, lopatami
                      mordowali, a dzieci o wrota roztrzaskywali, albo zywcem zakopywali!
                      Technologia niemiecka w gazowaniu nie moze byc doskonala, bo
                      Amerykanie po zbadaniu komor gazowych w Auschwitz ja odrzucili i
                      wymienili parenascie fehlerow w niemieckiej technice, ale strona ta
                      sie z Internetu stracila!
                      Zreszta byli Polacy, co tysz ta "technike" badali i takze ja
                      odrzucili, ale Ci tysz musieli odejsc!
                      Tak wiec, polski PRYMITYWNY system mordowania jest najefektowniejszy!
                      • sss9 Re: Piastowie i Wikingowie - Ballestowi do pamięt 25.05.08, 21:48
                        wiadomosci.onet.pl/1749420,441,1,1,item.html
                        podobno Austriacy to Niemcy. no, z wyjątkiem Adolfa.
                        • ballest Re: Piastowie i Wikingowie - Ballestowi do pamięt 25.05.08, 22:07
                          AQustriacy to Niemcy, bo wlasciwie do dzis nie ma mniejszosci
                          austriackiej jest tylko niemiecka.
                          Jasne, ze Hitler Niemcem byl!
                          • sss9 Re: Piastowie i Wikingowie - Ballestowi do pamięt 25.05.08, 22:31
                            musisz do tego przekonać największego penetratora niemieckich zwieraczy,
                            soccera. ale on jest jakiś odporny na twoje "argumyndy".
                      • petronella.kozlowska Ballestowi do pamiętnika 25.05.08, 22:59
                        rzeczywiscie byla zamieszki antyzydowskie w Generalnej Guberni, czyli w czesci
                        Wielkoniemieckiej Rzeszy. Sprawcy byli obywatelami Generalnej Guberni lub Okregu
                        Bialystok
                        de.wikipedia.org/wiki/Bezirk_Bialystok
                        liczba zamordowanych Zydów w tych zamieszkach byla nizsza niz liczba ludzi
                        zamordowanych wlasnorecznie przez twojego ojca. Sam napisales ze twój ojciec
                        wyladowal z desantem pod Leningradem i byl dobry w walce wrecz. Czyli tam
                        podrzynal ludziom nozem gardla.
                    • Gość: wardog1 Re: Piastowie i Wikingowie - Ballestowi do pamięt IP: *.versanet.de 26.05.08, 17:36
                      tbernard napisał:

                      > Zapewne tak zaawansowanych technologicznie wynalazków jak komory gazowe i
                      > krematoria do mordowania na skalę przemysłową, to trudno przebić.

                      nie podniecaj się, to przestarzała technologia.
                      dzisiaj to ruchomy ruszt wewnątrz wypolerowanej komory ze stali,
                      a zródło energii to plazma bądź lasser wielkiej mocy.
                      jeżeli wy w polsce staneliście z postępem 70 lat temu,
                      to z czym do ludu współczesnej europy?? Koniki? Krówki?
            • Gość: wardog1 [...] IP: *.versanet.de 26.05.08, 18:05
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • Gość: alois Re: Piastowie i Wikingowie - Ballestowi do pamięt IP: *.dip0.t-ipconnect.de 26.05.08, 19:01
        dilan0 napisała:
        > Dobrze wiesz ze Ballest polskim historykom nie wiezy

        a ty polski zasciankowcu naucz sie najpierw twojego jezyka ojczystego!
    • Gość: hihi Re: Piastowie i Wikingowie - Ballestowi do pamięt IP: *.dip.t-dialin.net 20.05.08, 12:13
      Musza cos posznupac w necie o tym panu bo juz publikacje w tyj"tubie
      nacjonalistycznyj",nie wystawiajom mu swiadectwo wiarygodnosci.
    • ballest Re: Piastowie i Wikingowie - Ballestowi do pamięt 20.05.08, 23:19
      Władysław Duczko ; ALE JAJA; SKRYSLOU KSIONSZKA NA TEMAT POWSTANIA ROSJI, ale
      najpierw to nie boua jego teza, a ta sama teza jest na temat powstania Czech i
      Polski!
      Duczko albo o tym nie wie, jak wymienia Przemyslidow, albo jest za ciymny, zeby
      to wiedziec.
      Jego teza o Chrzcie Szwecji za posrednictwem Polski potwierdza moje fakty na
      temat wikingowskich korzeni Polski!
      Piszac na temat druzyny Mieszka leje sie zurem, jak wspomina groby normanskich
      kobiet!
      Kazdy jego argument potwierdzy tylko moje fakty na temat powstania Polski!
      Danke Bolek!
      • bolek5 Re: Piastowie i Wikingowie - Ballestowi do pamięt 21.05.08, 08:23
        Witam!

        ballest napisał:

        > Jego teza (...) potwierdza moje fakty

        Twoje fakty? Hmmm... Myślałem, że dyskutujemy o naszej wspólnej
        historii, a tu się okazuje, że masz jakieś własne fakty i prywatną
        historię. Przepraszam. Nie chciałem włazić z butami w Twój mały,
        prywatny świat ;))

        > Danke Bolek!

        Nie ma za co. Mam nadzieję, że spodobał Ci się proboszcz z Uppsali.
        • ballest Re: Piastowie i Wikingowie - Ballestowi do pamięt 22.05.08, 11:58
          Bolek, jeszcze roz fakty na temat Mieszka i Bolesuawa, czytej Burisleifa:
          1.Dago to normanskie imie
          2.Burisleif tysz
          3.Nigdzie, naprawde nigdzie nie znaleziono dowodow na to, ze Mieszko byl Polanem
          4.Zona Dubrava, byla wdowa po niemieckim Markgrafie, a Premyslidzi
          najprawdopobniej tysz Normanami (Czesi prawie badaja ich pochodzenie, ciekawy
          uech jest, co z tego wyniknie)
          5.Znaleziska w Wielkopolsce (groby kobiet normanskich) wskazuja na fakt, ze
          Normanie osiedlili sie tam na stale.
          6.Zdrowy umyslowo czuowiek nigdy nie uwierzy, ze jakis slaby ksiaze slowianski
          podporzadkuje sobie 3000 krwiozerczych Normanow;)
          7.Bliskie wiezi rodzinne z Normanami
          8.Szwecja-Chrzest od Polski? jesli to prawda to jest to kolejny dowod, na
          normanskie pochodzenie Piastow.
          9.Powstanie Rusi, tysz jest tego dowodem!
          10.Powstanie pierwszego panstwa slowiansiego takze.
          • bolek5 Re: Piastowie i Wikingowie - Ballestowi do pamięt 22.05.08, 15:35
            Witam!

            ballest napisał:

            > Bolek, jeszcze roz fakty na temat Mieszka i Bolesuawa, czytej
            Burisleifa:

            Naprawdę chcesz jeszcze raz przez to przechodzić? Bez sensu, ale
            niech Ci będzie.

            > 1.Dago to normanskie imie
            > 2.Burisleif tysz

            Być może. Ale to bez znaczenia, bo żaden Piast nigdy żadnego z tych
            imion nie używał.

            > 3.Nigdzie, naprawde nigdzie nie znaleziono dowodow na to, ze
            Mieszko byl Polanem

            A jakiego byś chciał dowodu? ;DD Nie wystarczy, że współcześni
            nazywają go księciem Polan? Że bez wątpienia widzą w nim Słowianina?

            > 4.Zona Dubrava, byla wdowa po niemieckim Markgrafie,

            co - gdyby nawet było to prawdą - nie czyni jej Niemką

            > a Premyslidzi
            > najprawdopobniej tysz Normanami

            Tylko w Twoim małym, prywatnym świecie ;))

            > 5.Znaleziska w Wielkopolsce (groby kobiet normanskich) wskazuja na
            fakt, ze
            > Normanie osiedlili sie tam na stale.

            Tak, jak Polacy w Anglii. No i co z tego? Norweg Audun znalazł
            dobrego słowiańskiego pracowadcę, ściągnął rodzinę i paru kumpli. I
            tak powstał ród Awdańców.

            > 6.Zdrowy umyslowo czuowiek nigdy nie uwierzy, ze jakis slaby
            ksiaze slowianski
            > podporzadkuje sobie 3000 krwiozerczych Normanow;)

            Dlaczego podkreślasz tą słowiańskość? Słabi książęta skandynawscy
            też sobie z nimi nie dawali rady. Ale Mieszko nie był słabym
            księciem.

            > 7.Bliskie wiezi rodzinne z Normanami

            Małżeństwa dynastyczne zawiera się na ogół z sąsiadami albo -
            jeszcze lepiej - z sąsiadami sąsiadów. W tamtych czasach Normanowie
            byli w sam raz.

            > 8.Szwecja-Chrzest od Polski? jesli to prawda to jest to kolejny
            dowod, na
            > normanskie pochodzenie Piastow.

            Nie. To jest kolejny dowód, że Polska w średniowieczu odgrywała
            zupełnie inną rolę niż ta, którą jej przypisuje wszechniemiecka
            propaganda.

            > 9.Powstanie Rusi, tysz jest tego dowodem!

            Powstanie Rusi jest tylko dowodem na powstanie Rusi.

            > 10.Powstanie pierwszego panstwa slowiansiego takze.

            Inne czasy, inny kontekst.
            • ballest Re: Piastowie i Wikingowie - Ballestowi do pamięt 22.05.08, 22:35
              Bolek, tak richtig, to w ani jednym punkcie nie obalou ues moich "FAKTOW"
              ;)
              Przynajmni uech se tego nie doczytou!
              • bolek5 Re: Piastowie i Wikingowie - Ballestowi do pamięt 23.05.08, 17:15
                Witam!

                ballest napisał:

                > Bolek, tak richtig, to w ani jednym punkcie nie obalou ues
                moich "FAKTOW"
                > ;)
                > Przynajmni uech se tego nie doczytou!

                Nie odpisałem Ci, żeby Cię przekonywać. Twoje poglądy są wyrazem
                niezwykle głębokiej wiary w określony porządek świata, w którym
                Niemcy i Polacy mają swoje ustalone miejsca. Z wiarą się nie
                dyskutuje. Można z nią co najwyżej walczyć, jeżeli okazuje się
                szkodliwa dla wspólnoty. Odpisałem Ci tylko po to, żeby postronny
                Czytelnik wiedział, co myśleć o Tobie i Twoich przemyśleniach.
                • petronella.kozlowska Burisleif 24.05.08, 07:17
                  Burisleif nie jest imieniem germanskim, poniewaz wystepuje tylko 1 raz i to w
                  kronice norweskiej, w której zapisano blednie imie jakiegos ksiecia
                  slowianskiego, byc moze Buryslawa (Boryslawa), wladcy Slowian polabskich.
                • ballest Na Wschodzie bez zmian ;) 24.05.08, 22:54

                  Bolek, tu chodzi o fakty nie o to kto mou recht!
                  Ty piszesz, ze Dago i Burisleif nie byli wspolczesnie z tymi
                  imionami wspominani!
                  Wlasnie, ze tak ich nazwano i to powinno Cie zastanowic!
                  ---
                  Do dzisiaj Polska nie jest w stanie swoich problemnow sama
                  rozwiazac, jak to stwarza nowe problemy, albo UE jej problemy
                  rozwiazuje!
                  Czyli sie nic nie zmienilo!
                  • ballest Re: Na Wschodzie bez zmian ;) 25.05.08, 10:48
                    Bolek poczytej se to forum archeologow, wiedza, ze Wikingowie nie mogli byc
                    tylko w druzynach Daga i Burisleifa, ale zakladaja, ze tak, bo sa takie podania:
                    halla.mjollnir.pl/printview.php?t=117&start=30&sid=db025f59a0a8799d7de6d5c1a382c8f9
                    ale najlepszy jest ten wpis!

                    "truskaweczka492 - Sro 19 Mar, 2008 15:11
                    Temat postu:
                    --------------------------------------------------------------------------------
                    Ragnar, W jakich podaniach jest wzmianka o tym ze skandynawscy wojowie służyli u
                    naszych władców (Nie ma takich podań)"

                    I se temat skonczyl, bop naprawde takich podan nie ma, to tylko ostatnia deska
                    ratunku, zeby wytlumaczyc, ze Piastowie nie byli Wikingami;)
                    • ballest Re: Na Wschodzie bez zmian ;) 25.05.08, 11:05
                      Tu dali:
                      "....Zarówno K. Jaźdźewski jak i A. Nadolski utrzymywali równoległe
                      wykorzystywanie cmentarzyska przez przybyszów i okoliczną ludność, datując je na
                      okres od końca X do połowy XI wieku. Odmiennie problem potraktował M. Kara,
                      który przesunął chronologię pochówków o charakterze słowiańskim na okres po 1050
                      r. Pozorna różnica ma kolosalne znaczenie dla omawianego zagadnienia.

                      Otóż, jeśli przyjąć starszą datację można by z dużym prawdopodobieństwem
                      stwierdzić, że mamy do czynienia z osadnictwem jakiejś większej grupy wojowników
                      obcego pochodzenia, funkcjonujących pośród (kosztem?) okolicznej ludności. Druga
                      możliwość, dopuszczająca jedynie prawdopodobieństwo współczesności najstarszych
                      pochówków obcoetnicznych z najmłodszymi, słowiańskimi, zdaje się odrzucać
                      wcześniejsze założenie. Ale czy na pewno? Mogły przecież istnieć nieznane nam
                      powody, dla których nie chowano przybyszów czy autochtonów na jednym
                      cmentarzysku? Tego nie wiemy, i nigdy wiedzieć nie będziemy.

                      Nawet pomimo powyższych wątpliwości, co do chronologii równoległego pochówku obu
                      grup trudno jest założyć, że mamy do czynienia z obcymi najemnikami.

                      Po pierwsze, przeciwny jej jest okres użytkowania cmentarzyska szacowany na
                      około pięćdziesiąt lat (od schyłku X wieku). Wątpliwość ta odnosi się do obu
                      przedstawionych powyżej koncepcji, co do chronologii jego użytkowania. W obu
                      przypadkach bowiem autorzy zakładają ponad pięćdziesięcioletni okres grzebania
                      tam owych potencjalnych najemników. Czyżbyśmy mieli więc do czynienia z
                      oddziałem najemników, którzy przez ponad pół wieku (dwa, może nawet trzy
                      pokolenia) stacjonowali gdzieś w okolicy? Takie założenie wydaje się być
                      absurdalne.

                      Po drugie, czy rzeczywiście obszar Lutomierska stanowił na tyle ważny, od
                      względem strategicznym obszar, ażeby utrzymywać tam kosztowne oddziały najemne?
                      Bardziej prawdopodobne więc jest przyjęcie tezy, że także to cmentarzysko
                      powiązać należy z emigracją polityczną, względnie osadnictwem obcym etnicznie,
                      które przez dłuższy okres zachowywało wyraźną odrębność kulturową. Fakt
                      ciągłości użytkowania cmentarzyska poświadczać może, jak zostało to wspomniane,
                      stałe osadnictwo w pobliżu Lutomierska na terenie jakiegoś okręgu grodowego. Być
                      może mamy do czynienia z majątkiem predialnym. Tego jednak nie sposób ustalić.

                      Istotną kwestią jest jednak to, na co wskazał A. Nadolski, że w przypadku
                      Lutomierska mamy do czynienia z wyjątkowo dużym, jak na wczesnopiastowskie
                      warunki, procentem przedstawicieli klas wyższych wśród ogółu zmarłych. Uwaga ta
                      dotyczy zarówno pochówków męskich jak i kobiecych, przy czym te ostatnie mają
                      charakter rodzimy. Wydaje się, że liczebność grupy feudalnej kształtowała się w
                      obrębie lutomierskiego społeczeństwa niezwykle wysoko. Być może lutomierskie
                      cmentarzysko uznać można za miejsce spoczynku jakiejś grupy niepolskich
                      wojowników (wysoko postawionych w ówczesnej hierarchii emigrantów
                      politycznych?), których osadzono za zgodzą monarchy piastowskiego na tym
                      obszarze? Ilość pochówków niepolskich oraz fakt tak długiego funkcjonowania
                      cmentarzyska może świadczyć o tym, że asymilacja przychodziła im z trudem, choć
                      w końcu wreszcie nastąpiła.

                      Podobnym miejscem mogło by być cmentarzysko lubońskie do którego odnosi się M.
                      Kara ("Siły zbrojne Mieszka I Z badań nad składem etnicznym, organizacją i
                      dyslokacją drużyny pierwszych Piastów", „Kronika Wielkopolska”, t. XLII, nr 3,
                      Poznań 1992, s. 33-47). Tylko - nie drużyna najemna (sens tego słowa jest
                      określony), a co najwyżej kilku (dwóch-trzech-czterech) Skandynawów, którzy się
                      po prostu tu osiedlili (tutaj ukłon w stronę kolegów z Lubonia, którzy często w
                      postach piszą o drużynie najemnej wikingów z Lubonia). Stanowiąc przedstawicieli
                      szeroko pojętej elity społecznej (powiązani z wojskowością) po prostu brali
                      udział w działaniach wojennych. To nie było niczym nienormalnym w tamtych
                      czasach...."
                      • petronella.kozlowska Re: Na Wschodzie bez zmian ;) 25.05.08, 18:46
                        kilkadzeisita czy kilkaset grobów normanskich nie swiadczy o normanskim
                        pochodzeniu Piastów. To nie wynika z tekstu. A wrecz przeciwnie:

                        tylko - nie drużyna najemna (sens tego słowa jest
                        > określony), a co najwyżej kilku (dwóch-trzech-czterech) Skandynawów, którzy
                        się po prostu tu osiedlili (tutaj ukłon w stronę kolegów z Lubonia, którzy
                        często w postach piszą o drużynie najemnej wikingów z Lubonia). Stanowiąc
                        przedstawiciel i szeroko pojętej elity społecznej (powiązani z wojskowością) po
                        prostu brali
                        > udział w działaniach wojennych. To nie było niczym nienormalnym w tamtych
                        czasach...."
                        • petronella.kozlowska pominales ballest temat 25.05.08, 18:55
                          BURISLEIF

                          wedlug google jest 492 trafnych na 93 stronach internetowych
                          www.google.de/search?hl=de&q=burisleif&btnG=Suche&meta=
                          wszystkie strony prowadzy do kroniki skandynawskiej, czyli BURISLEIF wystepuje
                          tylko jeden raz. To imie jest fikcja.




                  • bolek5 Re: Na Wschodzie bez zmian ;) 25.05.08, 23:23
                    Witam!

                    ballest napisał:

                    > Bolek, tu chodzi o fakty nie o to kto mou recht!

                    ;DDD

                    > Ty piszesz, ze Dago i Burisleif nie byli wspolczesnie z tymi
                    > imionami wspominani!
                    > Wlasnie, ze tak ich nazwano i to powinno Cie zastanowic!

                    Nigdy żadnego z nich nie nazwano tak za ich życia, i Ty o tym dobrze
                    wiesz, bo Ci to wielokrotnie tłumaczyłem. Powtórzę jeszcze raz w
                    skrócie:
                    1. Dago
                    Tego imienia tak naprawdę nie używa żaden dokument z epoki.
                    Spekulacje na ten temat biorą się ze sformułowania "Dagome Iudex"
                    znajdującego się w dokumencie odnalezionym w watykańskich archiwach.
                    Dokument ten jest bardzo niestarannie sporządzoną kopią oryginału. W
                    tekście oryginalnym Mieszko wraz z Odą zawierza swoje państwo
                    papieżowi. Kopia, z której znamy ten akt zawierzenia, powstała ok.
                    sto lat po śmierci Mieszka i została sporządzona przez wyjątkowego
                    nieuka. Kopista przepisywał tekst oryginalny bez zrozumienia,
                    narobił mnóstwo błędów i na koniec stwierdził, że cały ten tekst
                    zapewne dotyczy Korsyki. W tej sytuacji możemy tylko spekulować jak
                    powstało tajemnicze "Dagome Iudex". W XIX w. pojawiła się hipoteza,
                    że chodzi tu o jakiegoś Dago, czy Dagona, inni z kolei twierdzą, że
                    jest to przekręcona forma imienia Dagobert, które Mieszko miał
                    otrzymać na chrzcie, jeszcze inni utrzymują, że chodzi tu o błędnie
                    przepisaną formułę "Ego Mesco Dux", a jeszcze inni przypuszczają, że
                    chodzi tu o inne słowiańskie imię Mieszka - Dzigoma. Jedno jest
                    pewne: nigdzie, w żadnym źródle średniowiecznym Mieszko nie jest
                    określony imieniem "Dago". Co oznacza "Dagome" - tego się możemy
                    tylko domyślać.
                    2. Burisleif
                    Tego imienia używają skandynawskie sagi, spisane w XII i XIII. Imię
                    odnosi się do jakiegoś władcy, ale nie wiadomo dokładnie do kogo. W
                    sadze jest on określany jako teść Swena Widłobrodego, co akurat
                    wskazywałoby, że tajemniczym Burisleifem jest Mieszko. Generalnie -
                    wobec odległości od omawianych faktów źródło mało wiarygodne.
                    Burisleif jest najprawdopodobniej przekręconym imieniem słowiańskim,
                    na dodatek przypisanym niewłaściwej postaci historycznej.
      • petronella.kozlowska Ballest jako mediewista 21.05.08, 08:31
        ballest napisał:
        > Władysław Duczko ; ALE JAJA; SKRYSLOU KSIONSZKA NA TEMAT POWSTANIA ROSJI, ale
        najpierw to nie boua jego teza, a ta sama teza jest na temat powstania Czech i
        Polski!
        • petronella.kozlowska Re: Ballest jako mediewista 21.05.08, 08:42
          Duczko albo o tym nie wie, jak wymienia Przemyslidow, albo jest za ciymny, zeby
          to wiedziec.
      • petronella.kozlowska Ballest mediewista 21.05.08, 09:01
        Jezeli posiadasz jakies fakty to musisz sie z nimi podzielic, bo nikt inny ich
        nie zna. Nie mozna dyskutowac nad faktami tylko tobie znanymi.
        Powinienes zebrac wszystkie twoje fakty i opublikowac je w formie ksiazki.
        Wydanie ksiazki w RFN nie kosztuje wiecej niz np. 20.000 euro. Sam pisales ze
        jestes glównym technolgiem wielkiego koncernu miedzynarodowego, czyli wydanie
        ksizki nakldaem wlasnym nie stanowi dla ciebie zadnego problemu finansowego.


        > Jego teza o Chrzcie Szwecji za posrednictwem Polski potwierdza moje fakty na
        temat wikingowskich korzeni Polski!
        > Piszac na temat druzyny Mieszka leje sie zurem, jak wspomina groby normanskich
        kobiet! Kazdy jego argument potwierdzy tylko moje fakty na temat powstania Polski!
        > Danke Bolek!
        • kajciech Re: Ballest mediewista 21.05.08, 09:18
          > Jezeli posiadasz jakies fakty to musisz sie z nimi podzielic, bo
          nikt inny ich
          > nie zna. Nie mozna dyskutowac nad faktami tylko tobie znanymi.
          > Powinienes zebrac wszystkie twoje fakty i opublikowac je w formie
          ksiazki.
          > Wydanie ksiazki w RFN nie kosztuje wiecej niz np. 20.000 euro. Sam
          pisales ze
          > jestes glównym technolgiem wielkiego koncernu miedzynarodowego,
          czyli wydanie
          > ksizki nakldaem wlasnym nie stanowi dla ciebie zadnego problemu
          finansowego.
          >

          Ty myślisz, że robol z bytomskiego familoka ma pieniądze na
          ksiażekę? Mało tego - jedyne fakty jakie posiada to fakt spożycia
          taniego trunku po szychcie!
          • ballest Re: Ballest mediewista 21.05.08, 21:15
            > Ty myślisz, że robol z bytomskiego familoka ma pieniądze na
            > ksiażekę? Mało tego - jedyne fakty jakie posiada to fakt spożycia
            > taniego trunku po szychcie!
            Kajciech, uosiouku z jednom komorkom, jak nie wiesz z kim skryslosz, to zawrzi pysk!
            Jak czytam, nie masz rudymentarnego pojecia o temacie, ale chcesz zabrac glos,
            prosze zabierz, ale prosze na temat, bo familoki w Bytomiu byly dla Goroli
            marzeniem, wiemy o tym!
            Jak bede mial troche czasu to Cie zniszcze,,9 - na razie robiam przy chalupie!
            schlesien.nwgw.de/foto/thumbnails.php?album=466
            • petronella.kozlowska Re: Ballest mediewista 21.05.08, 22:54
              > Kajciech, uosiouku z jednom komorkom, jak nie wiesz z kim skryslosz, to zawrzi
              pysk!
              --

              a ty kim jestes ballest?
              Dla wiekszosci uczestników tego forum kmpletnym durniem, tylkom ze tego nie
              widzisz.


              > Jak czytam, nie masz rudymentarnego pojecia o temacie, ale chcesz zabrac glos,
              Dobrze ze ty ballest masz pojecie.
              To przedstaw teraz te twoje fakty



              na razie robiam przy chalupie!


              Robisz przy chalupie? Ty jako glówny technolog wielkiego miedzynarodowego
              koncernu musisz sam sobie schody remontowac?
              Przeciez taki remont to ulamek z promilla twojej pensji!
              • petronella.kozlowska Re: Ballest mediewista 21.05.08, 23:11
                Jak bede mial troche czasu to Cie zniszcze,,9 - na razie robiam przy chalupie!

                www.hr-online.de/website/rubriken/nachrichten/index.jsp?key=hessen_vtx_meldung_34335010&rubrik=18486
                trzech uzbrojonych w pistolety maszynowe mezczyn napadlo na jubliera w
                Offenbach, ja mam podejrzenie:
                schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=212&pos=3
                no bo tez i jak inaczej wytlumaczyc te luksusowe kafelki na podlodze?
                • ballest Chory psychicznie czuowieku 22.05.08, 11:36
                  z jakiego zakuadu nues uciek?
                  • petronella.kozlowska chory psychicznie ballescie 22.05.08, 20:55
                    > z jakiego zakuadu nues uciek?

                    no wlasnie z jakiego?


                    ballest 27.10.06, 23:33 zarchiwizowany

                    W Niemczech zaaczalem prace od pracownika fizycznego, pozniej zostalem
                    brygadzista, mistrzem na szychcie, pozniej mistrzem oddzialowym, potym bylem
                    prze lata kierownikiem oddzialu, a teraz jestem technologiem dla calego koncernu.
    • Gość: hihi Re: a zaczlo sie ciekawie IP: *.dip.t-dialin.net 21.05.08, 11:16
      Bolek,ale nie pizniete muszom o"sezamkach"rozprawiac
      • petronella.kozlowska Re: a zaczlo sie ciekawie 21.05.08, 22:49
        o sezamkach dlatego bo ballest wysmiewa sie z Prince Polo a nastepnie leci do
        tzw. polskiego sklepu i kupuje tam polskie produkty jak np. sezamki.



        Balbina
        Lebensmittel aus Polen

        Kleiner Biergrund 31
        63065 Offenbach

        Tel.: (0 69) 82 37 63 40
        • dilan0 Re: a zaczlo sie ciekawie 22.05.08, 21:22
          .Widze ze sie znasz na polactwie w niemczech,nie wstyd Ci u
          okupanta siedziec,gdzie Twoj honor?
          • ballest Re: a zaczlo sie ciekawie 22.05.08, 22:31
            Czuowiek psychicznie chory, nie wie co to je honor!
            • petronella.kozlowska ballest jakbys mial jakakolwiek godnosc i honor 22.05.08, 22:40
              to bys na zawsze zniknal z tego forum!!!



          • petronella.kozlowska Re: a zaczlo sie ciekawie 22.05.08, 22:41
            zastanów sie kto kogo okupuje
            • wehrwolf11 Re: Slaven s 25.05.08, 11:28
            • wehrwolf11 Re: Slaven byli niewolnikami Germanów 25.05.08, 11:30
              kazde dziecko w szkole to wie i poco te dysputy!!
              www.buch24.de/img/xl_pid/kno/pid3382750.jpg
    • Gość: builder Re:do plastusiowego pamientnika baltusi IP: *.cable.ubr06.hari.blueyonder.co.uk 25.05.08, 23:45
      -fajnie brzmi i zona balltusia tez bedzie szczesliwa,
    • fyrlok Re: Piastowie i Wikingowie - Ballestowi do pamięt 26.05.08, 00:01
      wyborcza.pl/1,76842,5240839,Nie_bylo_zadnych_Polan.html
      • bolek5 Re: Piastowie i Wikingowie - Ballestowi do pamięt 26.05.08, 00:05
        Witam!

        fyrlok napisał:

        > <a
        href="wyborcza.pl/1,76842,5240839,Nie_bylo_zadnych_Polan.html"

        target="_blank">wyborcza.pl/1,76842,5240839,Nie_bylo_zadnych_Polan.ht
        ml</a>

        Z tego jeszcze nie wynika, że byli Normanowie.
        • rzewuski1 Re: Piastowie i Wikingowie - Ballestowi do pamięt 26.05.08, 10:46
          Poszukiwanie korzeni Wielkopolski, Małopolski, Śląska, Mazowsza,
          Kujaw czy Pomorza w jakichś czasach plemiennych jest więc próbą
          odwrócenia procesu historycznego. Były to bowiem nazwy nadane
          poszczególnym częściom już istniejącego państwa.

          ciekawe jest zwłaszcza te zdanie
          • ballest Re: Piastowie i Wikingowie - Ballestowi do pamięt 26.05.08, 12:47
            a jou se z tym na 100% zgodzom:
            "Przez "Poloni" trzeba więc rozumieć polityczne pojęcie "Polaków" -
            poddanych dynastii piastowskiej"

            Bardzo madrze to napisou, bo przez to jedno zdanie Prof. Przemysław
            Urbańczyk - archeolog i historyk średniowiecza, pracujacy w
            Instytucie Archeologii i Etnologii PAN, zostawil furtka uotwartou w
            strona germanskiej genezy Piastow.


            Tu se
            • bolek5 Re: Piastowie i Wikingowie - Ballestowi do pamięt 26.05.08, 14:47
              Witam!

              ballest napisał:

              > Bardzo madrze to napisou, bo przez to jedno zdanie Prof.
              Przemysław
              > Urbańczyk - archeolog i historyk średniowiecza, pracujacy w
              > Instytucie Archeologii i Etnologii PAN, zostawil furtka uotwartou
              w
              > strona germanskiej genezy Piastow.

              Pamiętaj, że to fragment całej ksiażki. Trudno z tego fragmentu
              wywnioskować, jaki Autor ma stosunek do Twojej ulubionej hipotezy.
              Trzeba poczekać na całość. Dziś natomiast kupiłem sobie inną rzecz:
              Andrzej Pleszczyński, "Niemcy wobec pierwszej monarchii piastowskiej
              (963-1034). Narodziny stereotypu". Mam nadzieję, ze znajdę tam kilka
              ciekawych fragmentów ;)
              • bolek5 Re: Piastowie i Wikingowie - Ballestowi do pamięt 26.05.08, 16:48
                Witam!

                bolek5 napisał:

                > Dziś natomiast kupiłem sobie inną rzecz:
                > Andrzej Pleszczyński, "Niemcy wobec pierwszej monarchii
                piastowskiej
                > (963-1034). Narodziny stereotypu". Mam nadzieję, ze znajdę tam
                kilka
                > ciekawych fragmentów ;)

                No proszę. Już znalazłem ;) Chodzi o opis Słowińszczyzny dokonany
                przez Ibrahima ibn-Jakuba. Otóż wśród krain słowiańskich nie
                wymienia on Rusi, choć wie o jej istnieniu i zna jej położenie.
                Zdaniem Pleszczyńskiego jest tak, ponieważ ibn-Jakub wiedział, że na
                Rusi rządzą Skandynawowie i dlatego nie zaliczał jej do państw
                słowiańskich. A contrario - jak mówią prawnicy - kraje wymieniane
                przez ibn-Jakuba, w tym i państwo Mieszka, były rządzone przez
                rodzime, słowiańskie, dynastie.
                • ballest Re: Piastowie i Wikingowie - Ballestowi do pamięt 26.05.08, 17:12
                  Oj, Bolek, juz znalazues, to bardzo szybko, a co napisal Pleszczynski o
                  druzynach wikingowskich Piastow?
                  • bolek5 Re: Piastowie i Wikingowie - Ballestowi do pamięt 26.05.08, 17:44
                    Witam!

                    ballest napisał:

                    > Oj, Bolek, juz znalazues, to bardzo szybko, a co napisal
                    Pleszczynski o
                    > druzynach wikingowskich Piastow?

                    Spokojnie, dopiero zacząłem. Miałem czas na ok. 30 str w autobusie
                    do domu. Jutro biorę tą książkę do pociągu. Jak wrócę, to dam znać,
                    czy wyczytałem coś ciekawego.
                    • ballest Re: Piastowie i Wikingowie - Ballestowi do pamięt 27.05.08, 06:16
                      Bolek, to mosz daleko z domu do roboty, jak w autobusie 30 stron
                      przeczytosz.
                      Interesuje mnie bardzo co Pleszczynski pisze na temat niezbitych
                      dowodow obecnosci Wikingow w bardzo wielu miejscach dzisiejszej
                      Wielkopolski w okresie tworzenie sie polskiej panstwowosci.
                      Dodam, ze byli to ludzie z "wyzszych sfer" jak wykopaliska dowodzom.
                      • bolek5 Re: Piastowie i Wikingowie - Ballestowi do pamięt 27.05.08, 07:50
                        Witam!

                        ballest napisał:

                        > Bolek, to mosz daleko z domu do roboty, jak w autobusie 30 stron
                        > przeczytosz.

                        Ok. 15 min. Ale to książka akademicka, z solidnym warsztatem. Połowę
                        każdej strony stanowią przypisy, a tych nie czytam ;o)

                        > Interesuje mnie bardzo co Pleszczynski pisze na temat niezbitych
                        > dowodow obecnosci Wikingow w bardzo wielu miejscach dzisiejszej
                        > Wielkopolski w okresie tworzenie sie polskiej panstwowosci.

                        Być może nic nie napisze. Pamiętaj, że tematem książki nie jest sama
                        historia Polski ale sposób jej postrzegania przez jej zachodnich
                        sąsiadów na przełomie X/XI w. Jeżeli więc ówczesne źródła niemieckie
                        nie zauważyły Normanów w Polsce, to i Autor nie będzie miał powodu o
                        nich wspominać.
                        • ballest Re: Piastowie i Wikingowie - Ballestowi do pamięt 27.05.08, 09:11
                          Byc moze Niemcy zauwazyli Wikingow w Polsce i ich panstwotworczosc w
                          Polsce, ale nikt tego nie zapisal, a jak ktos zapisal, to zapis
                          zaginou.
                          Czesi przeciez tez tera badaja skad sie wzieli Przemyslidzi!
                          • ballest Re: Piastowie i Wikingowie - Ballestowi do pamięt 28.05.08, 13:30
                            "ŚLADY PO WIKINGACH

                            Jak informuje archeolog, w ostatnich latach na terenie Wielkopolski
                            i Pomorza archeolodzy znajdują sporo śladów obecności Wikingów.
                            Zwykle są to jednak trudne do indentyfikacji pozostałości po
                            wojownikach, których można najczęściej rozpoznać po uzbrojeniu
                            włożonym do grobów.

                            W 2003 r. archeolodzy w Grzybowie (Wielkopolska) znaleźli unikatowy
                            pierścień, należący do Wikinga, żyjącego ok. 870-970 roku naszej
                            ery. Według nich, był to pierwszy taki przedmiot odkryty w Polsce,
                            który wznowił dyskusję na temat przyczyn obecności Wikingów na
                            naszych ziemiach.



                            autor: www.naukawpolsce.pap.pl"

                            Bolek wiem, ze sam zes je niepewny, co do Piastow, bo ich zwiazki z
                            Waregami ruskimi i ze Skandynawia sa nie obalenia, a jesli sie
                            okaze, ze Przemyslidzi to tez Normanie, to sie kolko zamknelo.
                            • ballest Ta wersja mi sie podobou! 28.05.08, 14:20
                              "Osobiście podoba mi się ta wersja historii mego rodzinnego miasta.
                              Mamy bowiem koligacje zarówno z wikingami, jak i z Rusami, a także
                              rodzimych Piastów. Kto wie, może to potomkowie króla Popiela
                              ufortyfikowali osadę kupiecką Stary Gostyń? I tylko stara legenda
                              zgodnie z którą to Lech, Rus i Czech założyli swoje państwa winna
                              ulec pewnej modyfikacji. Otóż sama Polska rodziła się w Wielkopolsce
                              przy pomocy Lecha (Piastowie), Rusa (kijowskie plemię Słowian) i
                              Björna z normańskiego rodu Niedźwiedzi. W brzmieniu niemieckim Björn
                              i Böhm (Czech) są zresztą bardzo zbliżone."
                              -----
                              Jesli Björn, czytaj Böhm byl Wikingiem, no to sie kolko zamknelo;)

                              niewiarowicz.republika.pl/gostyn.html
                              • grba Re: Ta wersja mi sie podobou! 28.05.08, 15:47
                                ballest napisał:

                                > Jesli Björn, czytaj Böhm byl Wikingiem, no to sie kolko zamknelo;)
                                >
                                Wiking to nie narodowość tylko zawód, profesja ("chodzić na wiking".
                                • ballest Re: Ta wersja mi sie podobou! 29.05.08, 06:09
                                  a jou myslou, ze Wikingowie, to germanskie plemiona.
                                  • ballest Lech, Rus i Czech byli Wikingami! 29.05.08, 09:15
                                    "So hat es zum Beispiel wohl eine germanische Dynastie der
                                    Premysliden gegeben, niemals aber eine solche „slawischer" oder
                                    gar „tschechischer" Abkunft. Herzog Borwieg (=
                                    fälschlich „Boriwoj"), der sich nach der Niederlage der Boemannen im
                                    Jahr 872 zusammen mit seiner Frau Ludmila in der alten
                                    Markomannensiedlung Parhag (Prag-Altstadt) dem Taufakt unterzog,
                                    entstammte dem Geschlecht des Warägers Pramysil (germ. Name; später
                                    abgewandelt in „Premysl"), der in Nordböhmen die Tochter eines
                                    Korkontenfürsten namens Linbucha ( = Linde--Buche,
                                    Sagenname „Libussa") gefreit hatte.

                                    Als Residenz diente den Premysliden die Hochburg Wissehrad
                                    (Wyschehrad) südlich von Prag; die Festung war einst auf
                                    Veranlassung des Langobardenfürsten Wacho erbaut worden und hieß
                                    ursprünglich „Wisigarda"."

                                    Bolek co Ty na to, kreis se zamykou, niy!
                                    Myslam, ze czas zmienic polskou historiografia.
                                    Czyli Dago, czytaj Mesico jako Wiking se uozyniou z ksiazniczka z
                                    rodu Waregow, czyli Wikingow!
                                  • grba Re: Ta wersja mi sie podobou! 29.05.08, 13:37
                                    ballest napisał:

                                    > a jou myslou, ze Wikingowie, to germanskie plemiona.

                                    Termin "Wikingowie" został wymyślony przez szwedzkiego historyka
                                    Erika Gustafa Geijera, który żył w latach 1783-1847...

                                    Twoim zadaniem domowym bęzie sprawdzenie "kto i kiedy pierwszy użył
                                    terminu Piastowie".


                                    • ballest Re: Ta wersja mi sie podobou! 29.05.08, 13:50
                                      Grba, juz my kedys pisali, - Naruszewicz!
                                      O to nom wlasnie chodzi, ze wtedy nie bylo Wikingow, czy Piastow, bo
                                      jak by byli to by my dzisiej wiedzieli, ze To byli Wikingowie, a tak
                                      Poloki maja fajnou furtka, ze ich zodyn historyk nie wymieniou!

                              • petronella.kozlowska Re: Ta wersja mi sie podobou! 28.05.08, 20:47
                                tekst historyka Niewiarowicza ma ta sama wartosc, co zamiszczane przez ciebie
                                ballest teksty górnoslaskiego historyka Zybury (Waclaw czeski zmarly w 1305 roku
                                chcial zajac Kraków w roku 1311).

                                Björn=Bär=Niedzwiedz

                                Björn (Bjoern) = Böhm (Boeem) - nie widze podobienstwa wymawiajac te dwa
                                rzeczowniki.

                                Ale tak to jest gdy osiol cytuje osla

                        • ballest Re: Piastowie i Wikingowie - Ballestowi do pamięt 04.06.08, 13:08
                          Bolek i cos wysznupou w ty Ksionszce?
                          • bolek5 Re: Piastowie i Wikingowie - Ballestowi do pamięt 04.06.08, 16:07
                            Witam!

                            ballest napisał:

                            > Bolek i cos wysznupou w ty Ksionszce?

                            Zasadniczo książka jest nie o historii politycznej, tylko o historii
                            schematów kulturowych. Autor bada narodziny stereotypowego obrazu
                            Polski i Polaków w niemieckiej kulturze. Główna idea jest mniej
                            więcej taka: z punktu widzenia Europy karolińskiej i królestwa
                            wschodniofrankijskiego Słowianie byli dzikimi barbarzyńcami,
                            żyjącymi poza horyzontem cywilizacji. Ale początek intensywnych
                            stosunków polsko-niemieckich przypada na czas monarchii Ottonów,
                            która sięgała po "rzymski" model legitymacji cesarstwa. Było to
                            widoczne zwł. w polityce Ottona III, który traktował ludy podległe
                            jego władzy jako równe wobec cesarstwa. Bolesław był entuzjastą tej
                            koncepcji. Ale po Ottonie przyszedł Henryk II, który powrócił
                            do "karolińskiego" modelu legitymacji cesarstwa. Zgodnie z nim
                            źródłem świętej władzy była monarchia Karola Wielkiego. Królowie
                            niemieccy byli - poprzez monarchię wschodniofrankijską - jego
                            spadkobiercami a więc wszelka władza mogła pochodzić tylko od nich.
                            Ambicje Piastów, ukształtowane przez chrześcijański uniwersalizm
                            Ottona III, były z punktu widzenia Henryka i Konrada czymś w rodzaju
                            świętokradztwa. Stąd konflikt polityczny na potrzeby którego
                            przywrócono stereotyp Słowianina (Polaka) jako barbarzyńcy żyjącego
                            poza horyzontem cywilizacji. W tamtych czasach doszło do
                            zróżnicowania niemieckiej opinii o Polakach i o Czechach, którzy
                            zaakceptowali członkowstwo w Rzeszy i jego polityczne konsekwencje.
                            A co do rodowodu Mieszka: zasadniczo nic nowego. We wszystkich
                            ówczesnych źródłach jest określany imieniem Misico lub Misicho.
                            Nazywa się go stale władcą słowiańskim. Tzw. Roczniki Nekrologiczne
                            z Fuldy wprost nazywają jego narodowość: Sclavus.
                            • ballest Re: Piastowie i Wikingowie - Ballestowi do pamięt 04.06.08, 21:58
                              "Główna idea jest mniej
                              więcej taka: z punktu widzenia Europy karolińskiej i królestwa
                              wschodniofrankijskiego Słowianie byli dzikimi barbarzyńcami,
                              żyjącymi poza horyzontem cywilizacji. "
                              Aha,
                              - czyli nie mieli mocy panstwotworczej?
                              • bolek5 Re: Piastowie i Wikingowie - Ballestowi do pamięt 04.06.08, 23:08
                                Witam!

                                ballest napisał:

                                > Aha,
                                > - czyli nie mieli mocy panstwotworczej?

                                Nie, to znaczy, że postrzegano ich jako obcych, żyjących poza
                                granicami cywilizowanego świata. Tak samo np. Rzymianie postrzegali
                                Germanów, co nie zmienia faktu, że Germanie swoją organizację
                                polityczną mieli, tyle że inną niż rzymska.
          • bolek5 Re: Piastowie i Wikingowie - Ballestowi do pamięt 26.05.08, 14:43
            Witam!

            rzewuski1 napisał:

            > Poszukiwanie korzeni Wielkopolski, Małopolski, Śląska, Mazowsza,
            > Kujaw czy Pomorza w jakichś czasach plemiennych jest więc próbą
            > odwrócenia procesu historycznego. Były to bowiem nazwy nadane
            > poszczególnym częściom już istniejącego państwa.
            >
            > ciekawe jest zwłaszcza te zdanie

            W odniesieniu do Śląska dyskutowaliśmy tą kwestię tutaj:
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10650&w=66074393
            Wyszło nam - o ile pamiętam - że region ukształtował się w
            konsekwencji czeskich najazdów.
            Mazowsze natomiast miało swoją specyfikę. Weszło do monarchii
            Piastów na końcu, potem długo nie chciało wrócić. W tym przypadku
            Urbańczyk chyba nie ma racji.
Pełna wersja