Dodaj do ulubionych

Geneza panstw sclawi, czytaj slowianskich

02.07.08, 09:17
Pierwszym slowianskim panstwem, czytaj tworem panstwowym, bolo
panstwo kupca Frankonskiego o nazwisku SAMO.Panstwo to powstalo w
latach 623/626.
Wtedy to Slowianie a wlasciwie potomkowie Sclawi i Awarow wybrali
go swoim krolem(rex)
W sklad tego tworu panstwowego wchodzily dzisiejsze plemiona Serbow,
Chorwatow, Morawian, Slowakow, Slowencow, Czech i nawet Luzyczan.
Po smierci Samo w roku 658, "krolestwo" to sie rozpadlo.
Obserwuj wątek
    • Gość: westbrompton Re: Geneza panstw sclawi, czytaj slowianskich IP: 78.151.163.* 02.07.08, 11:14
      Czesc Ballest.Ty znowu o "Frankach";)?Niestety musze wtracic swoje trzy
      grosze i nie zgodzic sie z toba.Pierwszym odnotowanym "panstwem" byl
      zwiazek wschodnich Slowian pod wodza niejakiego Boza,ktory zjednoczyl
      Slowian zamieszkujacych polnocne wybrzeza M.Czarnego.Mialo to miejsce w
      polowie IV w po urodzeniu Chrystusa,czyli dobre trzysta lat zanim
      powstalo panstwo tego cwaniaka Samona.Powinienes o tym slyszec,poniwaz
      "krolestwo" to zostalo rozbite przez twoich ukochanych germanskich
      Ostrogotow i ich szefa Winitara.Pisze o tym gocki kronikarz
      Jordanes.Ostrogoci zostali kilka lat pozniej przepedzeni przez
      nadciagajacych Hunow,ruszyli na zachod rozpoczynajac wedrowke ludow i
      swit narodow europejskich,ale to juz inna historia.Nie moge sie tez
      zgodzic z tym,ze Slowianie sa potomkami Awarow,poniwaz pierwsze
      plemiona sloqianskie pojawily sie w Europie wieki cale przed Awarami.
      ps.niestety nie mam pod reka w tej chwili konkretnych dat i zrodel
      poniwaz jestem w pracy a Anglicy czyli potomkowie germanskich
      Sasow,Anglow i Jutow;) co chwile cos ode mnie chca i przeszkadzaja w
      mojej ulubionej rozrywce czyli czytaniu "silesiany";)pzdr.
      • ballest Re: Geneza panstw sclawi, czytaj slowianskich 02.07.08, 13:02
        Hallo Westbrompton, byc moze recht mosz, choc Jordan osobno
        wymieniou Antow a osobno Sclawi.
        Mnie ale chodzi o dzisiejsze tereny panstwowe, bo Antowie jak
        przypuszczaja to sa pozniejsze Serby a ich pierwszym panstwem bylo
        panstwo Sama.
        Nastepnym panstwem, ktore do dzisiej w swoich granicach istnieje
        zalozyl gotycki wodz, niejaki Isperich, jest to panstwo Bulgarow.
        Co do Twojego:
        "Nie moge sie tez
        > zgodzic z tym,ze Slowianie sa potomkami Awarow,"
        --
        to we wspolczesnej wtedy kronice Fredegara, napisal on, ze Awarowie
        zimowali kazdego roku u Sclawi i spali wtedy z ich zonami.
        Te dzieci byly wiec mieszancami awarsko-slowianskimi i to oni
        wystapili przeciw Awarom i okrzykneli Sama Rexem.
        • bolek5 Re: Geneza panstw sclawi, czytaj slowianskich 02.07.08, 15:05
          Witam!

          ballest napisał:

          > Hallo Westbrompton, byc moze recht mosz, choc Jordan osobno
          > wymieniou Antow a osobno Sclawi.

          Dokładnie rzecz biorąc Jordanes pisze tak: "(...) rozsiadł się,
          poczynając od źródeł Wisły, na niezmierzonych obszarach liczny naród
          Wenetów. A choć ich imiona zmienne są teraz, stosownie do rozmaitych
          szczepów, to przecież dgłównie nazywa się ich Sklawenami i Antami".
          Oba ludy należą więc do tej samej grupy etnicznej.
          Najprawdopodobniej Jordanes odnotował w tej formie róznicę między
          Słowianami wschodnimi i zachodnimi.

          > Mnie ale chodzi o dzisiejsze tereny panstwowe, bo Antowie jak
          > przypuszczaja to sa pozniejsze Serby a ich pierwszym panstwem bylo
          > panstwo Sama.

          Wątek jest o genezie państw słowiańskich. Rozpoczynanie go od Samona
          byłoby rozpoczynaniem całej historii od środka. Państwo Samona było
          istotnie pierwszym państwem słowiańskim w Europie Środkowej ale nie
          dlatego, że Słowianie wcześniej nie znali państwa i centralnej
          władzy, lecz dlatego, że w tym regionie żyli pod politycznym
          zwierzchnictwem Awarów. Szansa na zmianę tej sytuacji powstała
          dopiero w latach 20-tych VII w. po klęsce Awarów w starciu z
          Konstantynopolem.

          > Nastepnym panstwem, ktore do dzisiej w swoich granicach istnieje
          > zalozyl gotycki wodz, niejaki Isperich, jest to panstwo Bulgarow.

          To chyba wyczytałeś w jakieś powieści gotyckiej ;))

          > Co do Twojego:
          > "Nie moge sie tez
          > > zgodzic z tym,ze Slowianie sa potomkami Awarow,"
          > --
          > to we wspolczesnej wtedy kronice Fredegara, napisal on, ze
          Awarowie
          > zimowali kazdego roku u Sclawi i spali wtedy z ich zonami.
          > Te dzieci byly wiec mieszancami awarsko-slowianskimi i to oni
          > wystapili przeciw Awarom i okrzykneli Sama Rexem.

          "Branie żon do łoża" oznacza stosunek podległości. Masz jakąś
          eugeniczną obsesję.
          • ballest Re: Geneza panstw sclawi, czytaj slowianskich 02.07.08, 16:08
            Tak, racja o Isperichu wyczytalem w ksiazce, ktora wlasnie czytam
            "Die Daglinger/"Piasten" und die germanische kontinuität"
            Mysle, ze w necie napewno mnostwo materialow na temat powstania pierwszego
            panstwa bulgarskiego znajdziesz i tam sie mozesz upewnic jakiego pochodzenia
            isperich byl.

            Bolek obsesja to chyba Ty masz, albo nie kojarzysz, dlaczego to o tych zonach
            wlozylem????
            Nastepnym razem zastanowe sie co skreslasz a nie rob z siebie gorolskiego
            prymitywa, bo Twoja "obsesyjna" wstawka jest tylko dowodem polskiej
            agresywnosci, jesli ktos prawde skresla.
            • bolek5 Re: Geneza panstw sclawi, czytaj slowianskich 02.07.08, 17:04
              Witam!

              ballest napisał:

              > Tak, racja o Isperichu wyczytalem w ksiazce, ktora wlasnie czytam
              > "Die Daglinger/"Piasten" und die germanische kontinuität"

              Ach, to wszystko tłumaczy ;DDD
              de.wikipedia.org/wiki/Schauerroman
              Czy Autor tej hmm..., "pracy" wyjaśnił dlaczego wodza turskich
              Bułgarów uważa za Gota, czy też tak sobie po prostu chlapnął z
              pangermańską nonszalancją? ;))

              > Mysle, ze w necie napewno mnostwo materialow na temat powstania
              pierwszego
              > panstwa bulgarskiego znajdziesz i tam sie mozesz upewnic jakiego
              pochodzenia
              > isperich byl.

              Ja już wiem. A Ty zacznij szukać np. tutaj:
              de.wikipedia.org/wiki/Asparuch

              > Bolek obsesja to chyba Ty masz, albo nie kojarzysz, dlaczego to o
              tych zonach
              > wlozylem????

              Kojarzę, kojarzę. Każdą bzdurę przytoczysz, byle tych Słowian, a już
              zwłaszcza Polaków, jakoś zamieść pod dywan. Próbuj dalej ;))
        • Gość: westbrompton Re: Geneza panstw sclawi, czytaj slowianskich IP: 92.2.105.* 02.07.08, 16:36
          Znalazłem w końcu czas drogi Balleście aby przygwoździc cie siłą
          swoich argumentów;)A poważnie to mam pare uwag.Tylko nieliczna
          część Słowian znalazła sie pod jarzmem Awarów,to ci co zamieszkiwali
          obecną Niz.Węgierską.Także to co napisałeś >Awarowie
          > zimowali kazdego roku u Sclawi i spali wtedy z ich zonami..< na
          pewno nie dotyczy Słowian zachodnich czyli Wenedów jak wyżej napisał
          Bolek.Stąd wniosek nasze praprababki nie miało nic wspolnego z tymi
          psubratami awarskimi;)Żadnych "ten,tego" miedzy nimi nie było:)
          Zreszta podli Awarowie dali sie we znaki nie tylko Słowianom.To samo
          co niektóre kobiety słowianskie spotkało zamieszkujących wówczas
          Panonie Germanów.Dumni Gepidowie znikneli z powierzchni ziemi
          wyrżnięci w pień przez Awarów,a waleczni Longobardowie załadowali
          dobytek wraz z babami i dzieciakami na wozy i czmychnęli przed nimi
          aż do Italii.Dopiero wspólna ,między innymi germansko-słowianska
          koalicja przyniosła kres rządom Awarów.Sam widzisz jakie owoce
          niesie słowiańsko germanska kooperacja:)Inna rzecz o której
          wspomniał już Bolek to sprawa nazw plemiennych.Wydaje mi się ,ze
          kronikarze dzielili Słowian na zach.Wenedów,wsch.Antów i
          płd.Sklawinach.Czyli tak jak to wygląda obecnie.
          Pytanko na koniec troche z innej bajki.Powiedz prosze, jakiego
          zwrotu używa sie w Niemczech,tradycyjnego "przed Chrystusem" i "po
          Chrystusie",czy lekko dla mnie bolszewickiego "przed naszą erą"
          i "naszej ery"?
          Acha i jeszcze ten "Isperich",jeśli imię chana Protobułgarów
          Asparucha napisac jak wyżej ,z końcówką -RICH,to rzeczywiście
          sugerowałoby to jego germańskie(gockie jak piszesz)
          pochodzenie.Ciekawe...Pzdr.
          • bolek5 Re: Geneza panstw sclawi, czytaj slowianskich 02.07.08, 17:26
            Witam!

            Czy mogę się wtrącić?

            Gość portalu: westbrompton napisał(a):

            > Tylko nieliczna
            > część Słowian znalazła sie pod jarzmem Awarów,to ci co
            zamieszkiwali
            > obecną Niz.Węgierską.

            No chyba nie do końca tak ;o) Ta osobliwa "wspólnota" awaro-
            słowiańska miała chyba szerszy zasięg. Np. na Opolszczyźnie, w
            Izbicku, znaleziono cmentarzysko, które ma śwadczyć o silnych
            wpływach awarskich w tym rejonie.

            > Zreszta podli Awarowie dali sie we znaki nie tylko Słowianom.

            Strzemię i szabla to ich wynalazki. Kiedy jeszcze do tego zapewnili
            sobie wsparcie słowiańskiej piechoty - nie było na nich bata. Do
            czasu, aż Słowianie podpatrzyli, jak używać strzemienia i szabli ;))

            > Acha i jeszcze ten "Isperich",jeśli imię chana Protobułgarów
            > Asparucha napisac jak wyżej ,z końcówką -RICH,to rzeczywiście
            > sugerowałoby to jego germańskie(gockie jak piszesz)
            > pochodzenie.Ciekawe...Pzdr.

            Sorki, ale gocki Isperyk jest mniej więcej tak samo prawdopodobny
            jak celtycki Isperix ;) Asparuch wywodził się z rodu Dulo
            en.wikipedia.org/wiki/Dulo_clan
            • Gość: westbrompton Re: Geneza panstw sclawi, czytaj slowianskich IP: 92.2.105.* 02.07.08, 18:51
              bolek5 napisał:
              >Np. na Opolszczyźnie, w
              >Izbicku, znaleziono cmentarzysko, które ma śwadczyć o silnych
              wpływach awarskich w tym rejonie.<
              Czy również o awarskich wpływach w opolskich sypialniach;)?
              >Kiedy jeszcze do tego zapewnili
              > sobie wsparcie słowiańskiej piechoty - nie było na nich bata.<
              a czy widziałeś ich razem w akcji:)?
              bp1.blogger.com/_eoh3lDtGHuU/RuPdvVVnJQI/AAAAAAAAALg/YuO7ZCK1wz8/s1600-h/gorelik7ln0.jpg
              • bolek5 Re: Geneza panstw sclawi, czytaj slowianskich 02.07.08, 20:38
                Witam!

                Gość portalu: westbrompton napisał(a):

                > Czy również o awarskich wpływach w opolskich
                sypialniach;)?

                Ten przekaz o sypianiu przez Awarów ze Słowiankami traktuję jako
                ilustrację zależności Słowian. Za tą relacją pewnie kryją się jakieś
                fakty, ale nie sądzę, żeby to było zjawisko masowe. Chodziło może o
                jakiś obyczaj w rodzaju prawa pierwszej nocy. Jak idziesz razem z
                facetem na wojnę, to nie gwałcisz mu najpierw żony, bo ryzykujesz,
                że dostaniesz w plecy na polu bitwy. Ale z drugiej strony - właśnie
                coś takiego spotkało Awarów w 626 r. ...

                > a czy widziałeś ich razem w akcji:)?

                Ten Bizantyjczyk wygląda na przegranego ;)
          • rico-chorzow Z tym podziałem,Słowianie,Germanie itd. 02.07.08, 18:02
            byłbym ostrożny,takie skromne pytanie:skąd wzięli się Germanie albo lepiej
            powiedzieć - te ludy - na północy Europy,Skandynawii,też jest pytaniem:skąd
            wzięli się tzw.Słowianie;nie wiem,ale wydaje mi się że,wędrówka ludów miała
            zawsze miejsce,a to że,podzielono nas - wszystkie ludy? -,etnicznie,to była
            winna TA wieża Babel:)
                  • rico-chorzow Re: Z tym podziałem,Słowianie,Germanie itd. 03.07.08, 08:36
                    Gość portalu: westbrompton napisał(a):

                    > czekaj...czy ja cie gdzieś nie widziałem?;))hmm...

                    Tak,z pewnością patrząc pod choinkę....i nie widział Pan:),ale takie podobne
                    buble produkują najczęściej na Boże Narodzenie,jest też św.Mikołaj z reniferami
                    o skośnych oczach i kręconej blond sierści:)
                    • rico-chorzow Panie i Panowie Słowianie,Germanie, 03.07.08, 08:58
                      myślałem że dowiem się coś nowego w sprawach - tak wczesnego średniowiecza czy
                      nawet antyku -,.........a tu CO?,gospodarka!!!! tych czy
                      innych;najwielebniejszy,umiłowany,najwspanialszy i reszta wszystkich superlatyw
                      w tym kierunku - pan Kaczyński,ten czy któryś z nich powiedział:"Polska jest 20
                      lat za USA",też padłem ZARAZ,teraz po śląsku - jak fetsznita fetym na asfalt - i
                      uświadomołem sobie,TAK!!!,że JA nie potrafię liczyć do 20-ścia!!!!,aż źle mi się
                      zrobiło,dostałem torsji i przyrzekłem sobie że,następnym razem będę
                      najpilniejszym uczniem przedmiotu - matematyka,algebra itp. -.Mam dosyć!,żeby
                      takie bestie intelektualne,powalały mnie tylko tym,że potrafią liczyć DO 20-ścia:(
            • bolek5 Re: Z tym podziałem,Słowianie,Germanie itd. 02.07.08, 20:53
              Witam!

              rico-chorzow napisał:

              > (...) nie wiem,ale wydaje mi się że,wędrówka ludów miała
              > zawsze miejsce,a to że,podzielono nas - wszystkie ludy? -
              ,etnicznie,to była
              > winna TA wieża Babel:)

              Raczej Babilon, czyli pieniądz i polityka ;) Czas przełomu
              starożytności i średniowiecza to rzeczywiście straszny tygiel.
              Szukanie jakiejkolwiek więzi pomiędzy ówczesnymi etnosami i
              współczesnymi narodami to kompletna głupota. Np. wschodni Germanie
              (Goci i Wandale) językowo i kulturowo byli bardzo odlegli od Sasów,
              Swebów, Alamanów i innych ludów, z których wywodzą się współcześni
              Niemcy. Nie zmienia to faktu, że współcześni Wszechniemcy chętnie
              wpisują gocką epopeję w Wielką Historię Narodu Niemieckiego. A
              podobno to Polacy wierzą w historyczne mity ;)). Wiele ludów, które
              współcześnie traktujemy jako jednolite etnosy, prawie na pewno miało
              multietniczny charakter. Dotyczy to np. Hunów. Zachowane fragmenty
              ich języka wyjazują pokrewieństwo z językiem czuwaskim z jednej
              strony i z językami słowiańskimi z drugiej. Bardzo możliwe więc, że
              Hunowie byli zlepkiem plemion mówiących wieloma językami.
              Współczesne narody zaczęły się wyodrębniać z tego tygla chyba
              dopiero ok. X w., gdy zaczęły się stabilizować granice polityczne i
              kulturowe.
              • ballest Bulgarzy to nie Polacy i sie nie wstydza Germanow 02.07.08, 21:15
                czytaj, pokrewienstwa z Germanami!
                Nie wiem czy nasz kolega z UK potrafi po niemiecku czytac, bo wpis jest z
                bulgarskiego narodowego radia:
                www.bnr.bg/RadioBulgaria/Emission_German/Theme_Geschichte/Material/gk051124.htm
                Oczywiscie Bolka prosze o koncentracje na temacie a nie na atakach osobistych w
                strone autora watku. Bolek, ja Cie szanuje i prosze szanuj mnie tez, obojetnie
                co skresle, a te ataki osobiste zostaw prymitywom tego forum!
                "In der Gotengeschichte stoßen wir auch auf den Namen Aspar. Dieser ist wiederum
                fast identisch mit dem Namen des ersten bulgarischen Herrschers auf dem Balkan
                Asparuch.
                Noch interessanter wird es, führt man sich vor Augen, dass Asparuch (680-700) in
                etlichen Chroniken auch als Isperich erwähnt wird und Isperich könnte eindeutig
                als "gotischer" Name aufgefasst werden, wie eben auch Alarich und Theoderich
                usw. An der bulgarischen Herkunft von Asparuch kann jedoch nicht gezweifelt
                werden. Auf dem ersten Blick fallen auch weitere bulgarischer Herrscher auf,
                deren Namen "gotisch" anmuten – das sind Winech (738-753) und Telerig
                (Telerich?) (768-777). Auch an ihrer bulgarischen Herkunft ist nicht zu
                zweifeln. Wie soll man sich das dann erklären?
                Wenden wir uns wieder den Goten zu. Die Bibelübersetzung des Wulfila wird als
                Argument für die germanische Herkunft dieses Volkes angeführt. Nun ist aber der
                Haken der, dass auf keinem einzigen Dokument, das auf "Gotisch" verfasst worden
                sei, nicht speziell vermerkt ist, dass das gotisch ist, auch betreffen sie die
                Goten meist in keiner Weise. Das gilt auch für die berüchtigte Bibel des
                Wulfila. Als Gotisch wurden solche Schriften allgemein nur nach dem
                Ausschlussverfahren identifiziert, d.h. es ist kein Fränkisch, kein Alemannisch
                usw. Diese Methode ist aber recht fragwürdig und wenn die Identifizierung nicht
                eindeutig vorgenommen werden kann, braucht man sich nicht weiter über einige
                Hypothesen zu wundern, wie beispielsweise die, dass die Sprache der
                vermeintlichen Wulfila-Bibel Sviogotisch, d.h. Urschwedisch ist.
                Wundern brauchen wir uns auch nicht über einige neuerliche bulgarische Theorien,
                die ebenfalls nach dem Ausschlussverfahren entstanden sind. So z.B. meint Dr.
                Rossen Milew, dass der Stamm der Sewerer nichtslawisch ist, ganz einfach weil er
                nicht unter den slawischen Stämmen ist, die sich im 7. Jahrhundert an der
                Bildung des bulgarischen Staates beteiligt haben. Er geht sogar weiter und
                behauptet, dass sie Goten gewesen sind, nur weil man in ihrem Siedlungsgebiet
                einige Gotengräber, darunter auch von Personen mit hohem sozialen Status,
                gefunden wurden. Eigenwillig bleibt aber die Tatsache, dass Asparuch gerade den
                Seweren die Bewachung der Straßen zur Hauptstadt Pliska anvertraut hatte. Sollte
                Asparuch also doch ein Gote gewesen sein? Soweit geht wiederum Dr. Milew nicht,
                denn diese These kann auf diese Weise formuliert keinen Erfolg haben.
                Ganz anders sieht aber die Sache aus, wenn wir davon ausgehen, dass die
                Balkangoten kein germanischer Stamm sind, was auch einstmals Dr. Zenow mit
                seinen Arbeiten u.a. beweisen wollte. Eine eingehende Auseinandersetzung mit
                seinen Argumenten wird sicher von Vorteil sein, wenn wir weitere Rätsel unserer
                Vergangenheit zu lösen versuchen. Und die Goten des Balkan geben viele Rätsel auf."

                Za duzo zagadek w powstaniach Sclawi panstw a wszystkie wskazuja na Germanska
                Geneze, ciekawe co>?
                • bolek5 Re: Bulgarzy to nie Polacy i sie nie wstydza Germ 02.07.08, 22:09
                  Witam!

                  ballest napisał:

                  > Bolek, ja Cie szanuje

                  Wiem, i jestem za to zobowiązany.

                  > i prosze szanuj mnie tez, obojetnie
                  > co skresle,

                  Ballest, staram się. Ale Ty czasami cytujesz takie politagitki, że
                  tego nie da się obejść obojętnie.

                  Co do zasadniczego tekstu: jak wiesz, nie znam niemieckiego.
                  Przepuściłem sobie ten Twój link przez internetowe translatory i
                  wyszło mi, że jest to tekst prezentujący pewne hipotezy i dość
                  wstrzemięźliwy wobec nich. I wcale się tej wstrzemięźliwości nie
                  dziwię. Budowanie hipotez historycznych na zbieżności pojedyńczych
                  słów (Aspar) jest narawdę ryzykowne. Np. słowo "mama" ma dokładnie
                  to samo znaczenie w języku polskim i quechua. Chciałbyś z tego
                  wywodzić twierdzenia o pokrewieństwie pomiędzy Inkami i Polakami?

                  I końcowa teza na temat zagadek. Problemy z pierwszymi państwami
                  Słowian mają wyłącznie ludzie myślący wedle schematu: "Czy to mogli
                  zrobić Słowianie? Nieee, oni nie byli do tego zdolni". Wystarczy
                  dopuścić do siebie prostą prawdę, że Słowianie byli takimi samymi
                  ludźmi, jak Germanie i wszelkie zagadki znikną ;)
                    • bolek5 Re: Bulgarzy to nie Polacy i sie nie wstydza Germ 02.07.08, 22:19
                      Witam!

                      ballest napisał:

                      > Bolek, spojrzmy na wspolczesne panstwa sclawi a na panstwa
                      > germanskie, widzisz roznice!

                      Istotną? Nie.

                      > - albo inaczej, - wymien mi jedna firme polska.ktora
                      > bezkonkurencyjna na rynkach swiatowych jest!

                      Koelner.

                      > - tylko Niemcy maja takich firm ponad 1000 !

                      A czemu nie 10 000 :DDD
                    • stereotyp76 Re: Bulgarzy to nie Polacy i sie nie wstydza Germ 03.07.08, 03:54
                      Ballest, zmiłujże się! jaki jest związek między historią wczesnego
                      Średniowiecza, a obecną sytuacją gospodarczą Polski i innych krajów
                      słowiańskich!? Gdzie Rzym, gdzie Krym?
                      Tacy np. Grecy mają cywilizację, kulturę starszą od naszych obu narodów razem
                      wziętych, a teraz wloką się w ogonku państw starej UE - i co ma jedno do drugiego?
                      Wyrzucasz z siebie steki obelg i inwektyw pod adresem nas, tej, w Twoich oczach,
                      polsko-gorolsko-azjatyckiej swołoczy, za nasze rzekome kłamstwa i propagandę, a
                      sam, co robisz?
                      Przynosisz wstyd i Niemcom, i Śląsku, a ja akurat do obydwu mam szacunek -
                      mieszkałem długo na pograniczu historycznego Śląska/ Ziemi Lubuskiej i
                      pozostałości Waszej kultury materialnej tamże ciągle robią wrażenie.
                      Nie psuj go, bo to nie jest w niczyim interesie.
                      • ballest Re: Bulgarzy to nie Polacy i sie nie wstydza Germ 03.07.08, 06:01
                        Stereotyp, nie robie nic innego i staram sie nikogo nie obrazac
                        tylko szukam prawdy, obojetnie jaka ona jest.
                        To nie ma nic wspolnego z obelgami, raczej jest odwrotnie to ja tu
                        jestem obrazany i wyzywany przez osoby objete polskim kregiem
                        kulturowym.
                        Nawet mnie scierwem tu nazwano, jak napisalem, ze Polacy w
                        Sredniowieczu ani jednego miasta nie wytyczyli.
                        Co zreszta prawda jest!
                        • petronella.kozlowska jak brakowalo ci argumentów to wyzywales ballest 03.07.08, 09:35
                          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=77463857&a=78065941

                          ballest mozesz mnie osmieszac jak chcesz. Kto sie z cibei smieje to widac tutaj
                          na forum.
                          Postawiles teze ze Francja przez dlugie lata pobierala dotacje z Unii
                          Europejskiej. Powtarzasz to od kilkunastu dniu, ale dowodów na to nie
                          przedstawiles.

                          Nie przedstalwiles przede wszystkim zadnego linku w jezyku niemieckim. A masz do
                          dyspozycji sporo mozliwosci, przede wszystkim prezentacje internetowa Unii
                          Europejskiej.

                          Mylisz platnosci netto i brutto, pomyliles szpalty w tabelach zamieszczonych
                          przeze mnie. Zajrzales na zamieszczcony przez mnie link do budzetu Unii i
                          zobaczyles minus przy Francji, by zaraz stwierdzic, ze Francja "brala kase. Z
                          tego wynikl mój wpis ze minus przy Niemczech, jest dowodem na subwencje dla
                          Niemiec. Nie
                          zrozumiales mojej ironii i cynizmu.

                          Z zamieszczonego linku do Unii wynika ze subwencje na rozbudowe struktury w
                          krajach czlonkowskich postanowiono po rozszerzeniu Unii w roku 1973. Do tego
                          roku nie bylo mowy o wplacaniu i wyplacaniu pieniedzy ze wspólnej kasy unijnej,
                          bo takowa nie istniala.
                          Tym samym nie bylo mozliwe, by Francja pobierala dotacje z Unii Europejskiej.
                          I tu sie pomylies.
                          Mylisz budzet Unii z funduszami Unijnymi.
                          Fundusz rolny jest czyms innym niz budzet Unii. W linku do UE pisze wyraznie ze
                          fundusz na rolnictwo pochlania 40% budzetu, czyli jest jego czescia i to
                          najwieksza, czemu nie zaprzeczam.

                          Francja jest platnikiem netto do Unii i to od poczatku jej istnienia, a wplaty
                          francuskie zawsze byly wyzsze od przydzielonych przez Komisje dotacji. Francja
                          nigdy nie byla beneficjentem Unii Europejskiej.

                          Tego nigdy nie udowodnisz.

                          Mozesz tutaj przytaczac linki po rosyjsku i takze w wielu innych jezykach
                          swiata. Fragment tekstu po rosyjsku nie jest dowodem na to ze Francja jest
                          beneficjentem Unii Euorpejskiej.
                          A w tekscie tym chodzi o rozwój rolnictwa francuskiego i wplaty francuskie do
                          funduszu rolnego. Wplaty te sa nizsze niz dotacje. Takze cytowany przez ciebie
                          autor rosyjski myli budzet UE z funduszem rolnym. On ma tyle samo pojecia o Unii
                          co i ty, a moze nawet sporo wiecej.

                          I jeszcze jedna uwaga. Francja nie rozwinela swojego rolnictwa po roku 1973, z
                          chwila utowrzenia funduszu rolnego, poniewaz kraj ten byl juz przedtem jednym z
                          najwiekszych producentów agrarnych w Europie (do tego wlicza sie min. wino i
                          koniaki).
                          Subwencje na rolnictwo wprowadzono z roszerzeniem Unii o kraje produkujace
                          taniej. Dlatego Francja pobiera wiecej srodków z funduszu agrarnego niz do niego
                          wplaca. (Stosujac twoje slownictwo: "wiyncej biere"). A dotacje te dotycza np.
                          plantacji pomaranczy (w Hiszpanii bananów). Jest to produkcja pochlaniaca spore
                          srodki jak np. melioracja, stad tez i wysokosc tych dotacji.

                          Mozesz krzyczec i wyzywac, ile chcesz. A w calym dialogu ze mna nie pochodzi od
                          ciebie wiecej niz trzy-cztery zdania. Wliczam do tego tez i sformulowania o
                          struganiu koników. Sadze ze twoja rodzina mieszkajac jeszcze w Plawniowicach
                          dorabiala chalupniczo, co na wsi zima bylo zwyczajem i byc moze strugaliscie
                          koniki, dlatego wciaz to jeszcze tematyzujesz.
                          • ballest Nie zasmiecej mi wontku, 03.07.08, 12:06
                            Czy Ty naprawde nie umiysz poszukac kto w ze latach 60 i poczontek
                            70 Francja najwiyncy ze wszystkich zbierala, poczekej zalozam ci
                            wontek na tyn tymar, ale uciekej mi z tego wontku!
                        • stereotyp76 Re: Bulgarzy to nie Polacy i sie nie wstydza Germ 04.07.08, 02:40
                          Ballest, daliście nam prawa miejskie, ale co z tego? Sami przejęliście
                          instytucję miast od Rzymian, via Francja i Włochy.
                          ale
                          co z tego?
                          Ballest, nie chce mi się szukać wątków, w których obrażasz adwersarzy (którzy
                          zresztą nie pozostają Ci dłużni - 90% tego forum to zwykła, pardon le mot,
                          napie..nka). Wątków, w których niepotwierdzonych hipotez historycznych -
                          Mieszko Wikingiem, Asparuch Gotem, Zawisza Czarny Niemcem itp. - bronisz tyleż
                          zaciekle, co niemerytorycznie, zarzucając każdemu, kto ośmiela się mieć inne
                          zdanie, polski szowinizm, antyniemieckość itp. Przyznaję, gdybym za jedyne
                          źródło wiedzy o Niemczech, Niemcach, niemieckiej kulturze, mentalności i
                          historii miał tylko Ciebie i Twoje posty to również byłbym zaciekłym
                          germanofobem. Na szczęście, wiem o zachodnich sąsiadach Polski trochę więcej:)
                          Eksploatujesz tutaj niemiłosiernie już anachroniczny stereotyp Polnische
                          Wirtschaft, tylko że... Zadaj sobie trud i wybierz się na wycieczkę samochodową
                          gdzieś w byłym NRD (polecam zwłaszcza okolice Poczdamu) a potem po np. Ziemi
                          Lubuskiej, a potem OBIEKTYWNIE podsumuj... Nemieccy budowlańcy (zwłaszcza z
                          Meklemburgii - Pomorza Przedniego) szukają pracy po polskiej stronie granicy.
                          Dlaczego? Jaki jest wzrost gospodarczy w Polsce, a jaki w Niemczech?
                          Ballest, nie piszę tego po to, żeby zdeprecjonować Twój naród i państwo, piszę
                          po to, żebyś w końcu zrozumiał, że wizja cywilizowanych Niemców/Germanów i
                          dzikich Słowian/Polaków, do której ciągle szukasz naciąganych potwierdzeń, jest
                          zwykła bzdurą. Co gorsza, przez tą bzdurę w przeszłości ginęły miliony ludzi,
                          następne miliony traciły swoje Heimaty. To byli Twoi rodacy i moi, Ballest...
                          • ballest Re: Bulgarzy to nie Polacy i sie nie wstydza Germ 04.07.08, 06:15
                            Mowisz, to wszystko Stereotypy? ale niestety sa do dzis roznice
                            kulturowe, tak jak byly one za czasow Rzymian miedzy Rzymianami a
                            Germanami, tak samo sa dzisiaj miedzy roznymi narodami.
                            Podam Tobie przyklad, co mi moj kolega opowiadal, ktory jako
                            wyslannik Papieza pojechal na Syberie w latach jeszcze sowjeckich.
                            On widzial wtedy roznice pomiedzy wioskami etnicznie ruskimi,
                            polskimi i niemieckimi.
                            Biedni byli wszyscy, ale jesli o czystosc chodzi, to byly miedzy
                            nimi ogromne roznice, najgorzej ocenil ruskie wioski.
                            Tak wiec roznice sa do dzis.
                            To co tutaj przytaczam, to sa hipotezy, ale nie moje.
                            Co do Zauissiusa de Garbow, czytaj Zawiszy, to to ze on z rodu
                            niemieckiego pochodzi skreslil Dlugosz a on zyl z nim wspolczesnie.
                            Zreszta wiekszosc "polskich" rycerzy byla z rodow niemieckich.
                            Ciekawostka jest spolszczanie nazwisk, na przyklad Nazwisko
                            Nikolausa Copernicga spolszczono dopiero w okresie miedzywojennym.
                            On sam studiujac w Bolonii napisal, ze zna tylko Lacine i jezyk
                            niemiecki.

                            To ze Niemcy szukaja pracy w Polsce, cieszy mnie bardzo, moze to
                            przyblizy Niemcow i Polakow i w koncu Polacy przestana Niemcow
                            nienawidziec, bo zaden narod nie zrobil dla polski tyle dobrego co
                            Niemcy.
                            • stereotyp76 Re: Bulgarzy to nie Polacy i sie nie wstydza Germ 04.07.08, 14:22
                              Ballest, różnic kulturowych między narodami nie kwestionuje nikt. Problem tylko
                              w tym, że uprzedzenia, fobie i cała reszta tego bagażu, jakiego dostarcza nam
                              wychowanie, niesamowicie utrudnia nam postrzeganie tych różnic takimi, jakie one
                              są, a nie takimi, jakie byśmy chcieli widzieć.
                              Nie mogę wiele powiedzieć o czystości w Niemczech - nigdy nie byłem tam na
                              dłużej - poza tym, co widziałem w miastach i na ulicach. Generalnie, nie wydaje
                              mi się, żebyśmy (Polska i Niemcy) bardzo od siebie odbiegali pod tym względem.
                              Za to mogę powiedzieć coś niecoś na temat UK, przebywam tam już ładne parę lat i
                              wg. mnie tamtejsze standardy higieny - zarówno tej w miejscach publicznych, jak
                              i osobistej odstają, delikatnie mówiąc, od polskich, i to wcale nie in plus. Wg.
                              Twojej wizji świata to nie może mieć miejsca, przecież to prastary, germański
                              Albion, wysoka kultura, cywilizacja, the British Empire itd. A jednak - fakt
                              temu przeczą! Czy w związku z tym czym gorzej dla faktów?
                              Cieszę się razem z Tobą, że Niemcy znajdują pracę w Polsce, powiem więcej -
                              cieszę się, że kupują u nas ziemię i domy, budują się, planują się osiedlić itd.
                              Cieszyłbym się jeszcze bardziej, gdyby na tej samej zasadzie Polacy mogli bez
                              przeszkód znaleźć pracę w Polsce, a polskie samochody Polaków próbujących tam
                              zamieszkać nie były obrzucane kamieniami - pamiętasz, co sie działo w tej małej
                              miejscowości po niemieckiej stronie granicy pod Szczecinem? Pozwoli nam to
                              bowiem wreszcie dostrzec, że ani Wy nie jesteście narodem krwiożerczych
                              germańskich Krzyżaków - nazistów, ani my nie jesteśmy dziką hordą Hunów.
                              Co do tych wielkich zasług Niemiec dla Polski... Ja w ogóle jestem ostrożny w
                              stwierdzeniach typu: jeden naród/państwo zawdzięcza drugiemu narodowi/państwu
                              coś... Można mówić o tym, skąd dokąd szły pewne osiągnięcia cywilizacyjne i
                              kulturowe,ale nie mieszałbym tego z emocjonalnie nacechowanym pojęciem
                              wdzięczności.
                              Czytałem dyskusje nt. Zawiszy na tym forum - Twoja interpretacja Długoszowej
                              kroniki nie jest do końca ścisła. Zresztą, jeżeli nawet był - co to zmienia? W
                              XV w. nie było jeszcze takiego poczucia tożsamości etnicznej, jakie znamy teraz,
                              a które powstało na fali
                              budzenia się nacjonalizmów w XIX w. Zawisza identyfikował siebie zapewne
                              (prawdopodobnie, bo nikt teraz nie jest w stanie tego sprawdzić) jako rycerz,
                              poddany króla polskiego. Po stronie krzyżackiej walczyło z kolei wielu rycerzy
                              ze Śląska i Pomorza, część z nich to byli niewątpliwie Słowianie, wątpię, czy
                              wszyscy mówili perfekt po niemiecku. czy jednak kwestionuje to w jakimkolwiek
                              stopniu ich zaangażowanie po stronie krzyżackiej?
                              Popatrz, ilu w Niemczech ludzi o polsko brzmiących nazwiskach, a ile w Polsce -
                              o niemieckich? Czy czyni ich to w jakikolwiek sposób gorszymi Niemcami/ Polakami?
                              Tozsamość narodowa to świadomość, a nie geny.
                              • ballest Re: Bulgarzy to nie Polacy i sie nie wstydza Germ 04.07.08, 21:12
                                Zaczne od tego:
                                "Cieszyłbym się jeszcze bardziej, gdyby na tej samej zasadzie Polacy mogli bez
                                przeszkód znaleźć pracę w Polsce, a polskie samochody Polaków próbujących tam
                                zamieszkać nie były obrzucane kamieniami"
                                Nie chce mi sie linku szukac, ale wlasnie Polacy mieszkajacy w tej miejscowosci
                                dementowali te doniesienie i twierdzili, ze czuja sie w tej miejscowosci
                                bezpiecznie!
                                Co do czystosci, to mysle, ze jest w Anglii tak jak w Niemczech, w miastach z
                                duza iloscia osob z korzeniami migracyjnymi, bedzie tam tak wygladalo jak w
                                Polsce, inaczej w malych miasteczkach, gdzie tych "wrogow czystosci" nie ma,
                                wtedy sie przekonasz jaka roznica jest.
                                --------------
                                Tak, wlasnie kilka polskich historykow zaznaczylo, ze byc moze nawet po polskiej
                                stronie wiecej Niemcow pod Grunwaldem walczylo, czytaj sie spieralo, jak po
                                krzyzackiej.
                                Wiesz o tym, ze w calej bitwie zginelo pod Grunwaldem na Jagielonskiej stronie
                                tylko 14 rycerzy?;)
                                • stereotyp76 Re: Bulgarzy to nie Polacy i sie nie wstydza Germ 05.07.08, 00:10
                                  Akurat aktów wrogości wobec samochodów z polską rejestracją (i ich kierowców) po
                                  niemieckiej stronie granicy doświadczyli osobiście członkowie mojej rodziny.
                                  co do czystości: mylisz się, Ballest. Mieszkałem w Anglii w wielu miejscach:
                                  małych i dużych miejscowościach, m. in. w East Lancashire i Manchesterze, gdzie
                                  jest prawdziwa mozaika etniczna, jak i w Devonie i jego stolicy, Exeter, która
                                  to okolica uchodzi za rdzennie angielską (mniej niż 5% mniejszości). Poza tym z
                                  racji wykonywanego zawodu, mam bardzo duży kontakt z ludźmi. Muszę powiedzieć,
                                  że nawet Devon odbiega znacznie od tego, co my w Europie Środkowej przywykliśmy
                                  uważać za czystość i porządek, zarówno w domach, jak i na ulicy. Rzecz
                                  charakterystyczna: emigranci, z którymi się stykałem, zarówno przybysze z Azji,
                                  jak i Europy, prezentują sobą, generalnie, znacznie wyższy poziom higieny
                                  osobistej niż "native British". Jak to wytłumaczysz? :)
                                  Zadziwiłeś mnie info o tylko 14 zabitych pod Grunwaldem. Znaczy się, polskie
                                  wojsko skuteczne musiało być:)
                                  • ballest Re: Bulgarzy to nie Polacy i sie nie wstydza Germ 05.07.08, 09:57
                                    Nie wiem jak w Anglii wyglondou, choc ich przodkowie pochodzom z
                                    terenow dzisiejszych Niemiec (Angeln/ Sachsen) no i ze Skandynawi,
                                    to byc moze ich kultura odbiega od "germanskiej akuratnosci"
                                    Co Grunwaldu, to musze dodac, ze w annalach krzyzackich
                                    ta "potyczka" nie nazywana jerst bitwa , tylko wielkim sporem.
                                    Wielkom bitwa ja dopiero niemcozerca Dlugosz zrobil.
                                    Dodam, ze pomimo wielkich wysilkow do dzisiaj nie znaleziono kosci
                                    tych kilkunastu tysiecy poleglych zolnierzy.
                                    Zreszta Grunwald nie zmienil Status Quo w Europie
                                    • stereotyp76 Re: Bulgarzy to nie Polacy i sie nie wstydza Germ 05.07.08, 12:01
                                      ech, Ballest, Ballest i Twoje teorie czystości rasowej w odniesieniu do
                                      czystości w ogóle... Adolf H. byłby z Ciebie dumny:)
                                      co do Grunwaldu: Krzyżakom się nie dziwię, nikt się nie lubi chwalić, że dostał
                                      łupnia
                                      nie wiem, jak tam z układem sił w całej Europie, ale w naszej części od tego
                                      momentu Zakon znalazł się, generalnie rzecz biorąc, w defensywie
                                      • ballest Calosc dowodow robi wrazenie. 07.07.08, 09:28
                                        Stereo, wiesz kiedy ktos zaczyna obrazac, jak mu argumentow brak,
                                        zapamietaj to sobie na zawsze.
                                        A tu moje dowody:
                                        Dowody na normanski rodowod Piastow:
                                        1.Dogane-iudex-Regest, gdzie Mesico (spolszczono na Mieszko) zwany
                                        jest z normanska ksieciem Dago
                                        2.Lech, Czech, Rus- Legenda o trzech braciach. Legenda wydaje sie
                                        byc “prawdziwa” bo jesli zalozymy, ze Rus byl Waregiem, to Lech I
                                        Czech tesz musieli nimi byc.
                                        3. Badania wykazaly, ze prawie 10% Polakow maja nordyckie korzenie,
                                        czyli to samo co Rosjanie.
                                        4. Malzenstwo z Domberta (spolszczona Dubrawka) z corka
                                        normanskiego Przemyslida
                                        5.Napis “Regnum Sclavorum, Gothorum, sive Polonorum” na nagrobku
                                        Bolsleiba ktorego spolszczono na Boleslawa Chrobrego
                                        6. Kronikarz Roger von Howden nazwal Panstwo Miesica, czytaj Mieszka
                                        Regnum Dogorum
                                        7. Powiazania rodzinne z Nordyckimi Wladcami (Corka Mesica-Storrada
                                        byla ozeniona sie z Krolem Szwedzkim, a pozniej poslubila Krola
                                        Dunskiego
                                        8. Wspomnienie Burisleifa w Sadze Jomswikingowskiej
                                        9.Wykopaliska w Kaldusie
                                        10.Wykopaliska w Ostrowie Lednickim
                                        11. Panstwotworcza rola Wikingow i Gotow w innych czesciach Europy
                                        12. Osobiscie nie wierze, zeby Mieszko utrzymywal druzyny Wikingow,
                                        bo wpierw uznano by ich za najezdcow a po drugie dlaczego byli
                                        obecni ze swoimi kobietam?
                                        • rzewuski1 Re: Calosc dowodow robi wrazenie. 07.07.08, 11:41
                                          .Lech, Czech, Rus- Legenda o trzech braciach. Legenda wydaje sie
                                          > byc “prawdziwa” bo jesli zalozymy, ze Rus byl Waregiem, to Lech I
                                          > Czech tesz musieli nimi byc

                                          legenda prawdziwa a która balescie?
                                          bo jest tez wersja czeska o której pisał Kosmas w którejnie ma Rusa

                                          . Badania wykazaly, ze prawie 10% Polakow maja nordyckie korzenie,
                                          > czyli to samo co Rosjanie.

                                          a potopie szwedzim nie pamietasz?

                                          6. Kronikarz Roger von Howden nazwal Panstwo Miesica, czytaj Mieszka
                                          > Regnum Dogorum

                                          moze cos wiecej o tym kronikarzu
                                          jakis link


                                          1.Dogane-iudex-Regest, gdzie Mesico (spolszczono na Mieszko) zwany
                                          > jest z normanska ksieciem Dago
                                          streszczenie dokumentu przez człowieka który nic nie wie o tym
                                          ludzie jak sam napisał dokonane jakies 100 lat po smierci Mieszka

                                          Ballest dlaczego Piastowie w zasadzie ukrywali swoje pochodzenie
                                          Przemyslidzi równiez
                                          Rurykowicze tego nie robili?
                                          mozesz nam to wyjasnic bo Kosmas czy Gall nic o tym nie pisza
                                          • rzewuski1 Re: Calosc dowodow robi wrazenie. 07.07.08, 12:21
                                            rzewuski1 napisał:

                                            > .Lech, Czech, Rus- Legenda o trzech braciach. Legenda wydaje sie
                                            > > byc “prawdziwa” bo jesli zalozymy, ze Rus byl Waregiem, to Le
                                            > ch I
                                            > > Czech tesz musieli nimi byc

                                            musi to na Rusi ballest
                                            przegladajac rózne fora historyczne natknałem sie na taki post o tej
                                            legendzie który burzy twój poglad na temat tej legendy
                                            zacytuje go tutaj
                                            Po raz pierwszy mityczny Lech - założyciel Gniezna występuje w
                                            Kronice Wielkopolskiej, której najstarsza wersja pochodzi z XIII
                                            wieku i została zredagowana przez Godysława Baszkę - kustosza
                                            biblioteki katedralnej w Poznaniu.
                                            Wcześniej Wincenty Kadłubek wymienia nie tyle jednego mitycznego
                                            Lecha co raczej całą dynastię Leszków - mitycznych książąt polskich.
                                            U Galla Anonima jest wymieniony Lestek, którego imię jest praformą
                                            imienia Leszek i Lech.
                                            Jeśli chodzi o Czecha - eponima narodu czeskiego to po raz pierwszy
                                            występuje on u Kosmasa.
                                            Pulkawa w 1374 po raz pierwszy obok Czecha wymienia naszego Lecha.
                                            Wcześniej u Dalimila ów Czech nazywany jest "lechem" tzn. władcą,
                                            wodzem. A więc u Dalimila "lech" nie oznacza imienia osobowego, ale
                                            godność, pozycję społeczną.
                                            Jeśli chodzi o Rusa to jest on wymysłem późniejszym. Nie występuje w
                                            czeskich wersjach legendy. Pojawia się zapewne w związku z
                                            wchłonięciem przez Polskę w XIV i XV wieku rozległych ziem ruskich.
                                            Wprawdzie owego Rusa wspomina "Kronika Wielkopolska", ale wiadomo że
                                            źródło to ma kilka redakcji i chyba ten Rus został dopisany dopiero
                                            w XIV wieku. Wcześniej znano tylko Czecha i Lecha.
                                            Jan Długosz uważał, że Rus nie był bratem Czecha i Lecha, a synem
                                            Lecha. Warto zaznaczyć, że imona "Lech" czy "Rus" występowały w
                                            Polsce już w XII wieku bo widnieją w Bulli Gnieźnieńskiej
                                          • ballest Re: Calosc dowodow robi wrazenie. 07.07.08, 12:23
                                            a czemu ukrywali, nic nie ukrywali, tylko pojecie Wikingow wtedy nie
                                            istnialo.
                                            Tak samo czesc Rosjan do dzis neguje, ze Waregowie ich panstwo
                                            zalozyli,bo dopiero w 1747 roku, na zebraniu naukowym Akademii
                                            Rosyjskiej w Petersburgu niemiecki historyk przedstawił dowody
                                            pozyskane dzięki analizie zapisków arabskich i bizantyjskich, z
                                            których wynikało, że państwo rosyjskie założyli Szwedzi.
                                        • bolek5 Calosc dowodow robi wrazenie bajzlu. 07.07.08, 12:49
                                          Witam!

                                          ballest napisał:

                                          > 1.Dogane-iudex-Regest, gdzie Mesico (spolszczono na Mieszko)
                                          zwany
                                          > jest z normanska ksieciem Dago

                                          Nieprawda. "Dagome Iudex" jest niechlujną kopią dokumentu starszego
                                          o ok. 100 lat. Sporządzający go skryba nie miał zielonego pojęcia o
                                          języku słowiańskim i wszystkie jego terminy niemiłosiernie
                                          przekręcał. Na dobrą sprawę nie wiadomo nawet, czy "Dagome" jest
                                          imieniem.

                                          > 2.Lech, Czech, Rus- Legenda o trzech braciach. Legenda wydaje sie
                                          > byc “prawdziwa” bo jesli zalozymy, ze Rus byl Waregiem, to Lech I
                                          > Czech tesz musieli nimi byc.

                                          Legenda powstała zbyt późno, by traktować ją jako argument w sporach
                                          o X w. Nawiasem: w 805 r. Karol Wielki najechał Czechy
                                          zabijając "ducem eorum nomine Lechonem".

                                          > 3. Badania wykazaly, ze prawie 10% Polakow maja nordyckie
                                          korzenie,
                                          > czyli to samo co Rosjanie.

                                          No i? Kontaktom słowiańsko-skandynawskim nikt nie zaprzecza.

                                          > 4. Malzenstwo z Domberta (spolszczona Dubrawka) z corka
                                          > normanskiego Przemyslida

                                          Nie było żadnych normańskich Przemyślidów.

                                          > 5.Napis “Regnum Sclavorum, Gothorum, sive Polonorum” na nagrobku
                                          > Bolsleiba ktorego spolszczono na Boleslawa Chrobrego

                                          Napis pochodzi z XIV w.

                                          > 6. Kronikarz Roger von Howden nazwal Panstwo Miesica, czytaj
                                          Mieszka
                                          > Regnum Dogorum

                                          Tam nie ma żadnego Miesica tylko Malescoldus/Malesclodus czy jakoś
                                          tak. Rosjanie twierdzą, że to Jarosław Mądry. Podobno "Malescoldus"
                                          to przekład imienia "Jarosław" na staroangielski.

                                          > 7. Powiazania rodzinne z Nordyckimi Wladcami (Corka Mesica-
                                          Storrada
                                          > byla ozeniona sie z Krolem Szwedzkim, a pozniej poslubila Krola
                                          > Dunskiego

                                          W takim razie Kapetyngowie byli Waregami, bo jedna z córek Jarosłąwa
                                          wyszła za króla Francji

                                          > 8. Wspomnienie Burisleifa w Sadze Jomswikingowskiej

                                          No i?

                                          > 9.Wykopaliska w Kaldusie

                                          To nie był ośrodek państwowotwórczy.

                                          > 10.Wykopaliska w Ostrowie Lednickim

                                          Najemnicy.

                                          > 11. Panstwotworcza rola Wikingow i Gotow w innych czesciach Europy

                                          Gdy przyszli tu Słowianie, Gotów już nie było. Nie ma dowodów, że
                                          Normanowie odegrali u nas rolę podobną do tej na Rusi.

                                          > 12. Osobiscie nie wierze, zeby Mieszko utrzymywal druzyny
                                          Wikingow,
                                          > bo wpierw uznano by ich za najezdcow a po drugie dlaczego byli
                                          > obecni ze swoimi kobietam?

                                          Bo im się tu spodobało i przenieśli się na stałe. Słowiański książę
                                          dobrze płacił. Pamiętasz Auduna?
                                              • ballest Premyslidy tysz Wikingami 07.07.08, 15:49
                                                "In der Christianlegende findet man nähere Angaben über die Krieger,
                                                die auf Drahomíras Geheiß im Jahre 921 die Fürstin Ludmila
                                                ermordeten. Sie hießen Tunna und Gomon und hatten führende
                                                Stellungen in Drahomíras Gefolgschaft und sicher bereits in der
                                                ihres Gatten Vratislav I. inne. Nach Ludmilas Ermordung herrschten
                                                sie gemeinsam mit Drahomíra "als große Fürsten", bis Drahomíra
                                                anfing, ihre Macht zu fürchten und ließ sie mit ihrer ganzen
                                                Verwandtschaft ermorden oder aus dem Land jagen128. Die Namen sind
                                                auf keinen Fall slawisch, sondern germanisch. Manche Forscher
                                                vermuten, daß es sich um skandinavische, nordgermanische Namen
                                                handelt129. Auch wenn es übertrieben wäre, lautet doch die
                                                natürlichste Erklärung für ihre Anwesenheit inder Gefolgschaft der
                                                Prager Přemysliden, daß es sich um Waräger Kaufleute handelt, die
                                                nach Prag aus Kiev kamen130. Wir wissen doch von diesen Waräger-
                                                Kaufleuten, daß sie gern den Handel (und Raub) gegen einen Dienst in
                                                den Gefolgschaften verschiedener Herren austauschten, den
                                                byzantinischen Kaiser mit hineingerechnet. Tunna und Gomon gehörten
                                                also am ehesten zu den Russen, die nachher Ibrahim in Prag sah. Die
                                                Araber nannten die Waräger Russen und unterschieden sie konsequent
                                                von den Slawen131. Für unsere Fragestellung bedeutet dies, daß die
                                                Verbindung mit Kiev bereits irgendwann in der Zeit Vratislavs I.
                                                (915-921) lebhaft war und daß der Markt unterhalb der Burg bereits
                                                damals existierte132.

                                                Ibrahim sagt (im Jahre 961 oder 966), daß die Slawen und Russen aus
                                                Krakau nach Prag kommen133. Dies betrifft offenbar die Waräger
                                                Russen aus Kiev, die selbstverständlich über Krakau reisten. In
                                                Ibrahims Text kann man nämlich auch "von Krakau" und nicht "aus
                                                Krakau" übersetzen134. Die Aktivität der Normannen auf dem Wege
                                                Kiev - Prag belegen offenbar auch die von "Warägern" gebildeten
                                                Ortsnamen, auf die seinerzeit R. Ekblom hinwies135. Er sah in deren
                                                Verteilung einen Beleg des Vordringens der Skandinavier von der
                                                Ostsee in Richtung Schwarzmeersteppen136, in Wirklichkeit liegen sie
                                                ausnahmslos direkt auf der Strecke des Kiev-Prager-Weges137, so daß
                                                es sich hier um eine Art Stationen des Warägerweges aus Kiev nach
                                                Prag handeln würde. Unklar sind jene Slawen - eine Handelstätigkeit
                                                der einheimischen slawischen Kaufleute ist nämlich nirgendwo
                                                belegt138. Am ehesten handelt es sich um keine profesionellen
                                                Händler, sondern um Leute, die mit Waren, Sklaven und anderem nach
                                                Prag kamen. Sehr wahrscheinlich gehörten Leute aus den "Ländern
                                                Mieszkos" zu ihnen, die Verbindung Prags mit dem Norden und der
                                                Ostsee kann man nicht bezweifeln. Irgendwann vor dem Jahr 961
                                                bezeugt die chasarische Korrespondenz endlich die Verbindung mit
                                                Chasarien über Kiev und Bolgar"

                                                Caly artykul jest bardzo ciekawy:
                                                www.sendme.cz/trestik/einegrosse.htm
                                            • rzewuski1 Re: Saga O Jomborgskich Wikingach 09.07.08, 00:19
                                              saga ta udowadnia ze władcy Polan brali sobie najemników wsród
                                              wikingów
                                              Mieszko musiał czynic podobnie wszak by wprowadzic chrzescijanstwo w
                                              Polsce musiał miec siły na które moze liczyc a przy wprowadzaniu
                                              nowej religi ludzie mogli sie sprzeciwic,wiec tacy ludzie byli
                                              ksieciu potrzebni
                                              • ballest Re: Saga O Jomborgskich Wikingach 09.07.08, 06:15
                                                Wprowadzal za pomoca Wikingow Chrzescijanstwo, dobre, tylko
                                                Wikingowie wtedy jeszcze ochrzczeni nie byli!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11
                                                Oczywiscie Ruryk, Premyslid, czy Mieszko tak, mam na mysli tych co w
                                                Skandynawii krolowali!
                                                Rzewuski a jak wytlumaczysz fakt, ze te druzyny Wikingow przybyly z
                                                kobietami do Wielkopolski?
                                                • Gość: mysl synek Re: Saga O Jomborgskich Wikingach IP: *.ispgateway.de 09.07.08, 11:14
                                                  ballest napisał:

                                                  > Wprowadzal za pomoca Wikingow Chrzescijanstwo,

                                                  A jaka to roznica czyim mieczem? Wojowie mieli w nosie na co ksieciu ich
                                                  wojowanie mu przyjdzie, placic, zrec dawal, dziewki podsuwal...

                                                  dobre, tylko
                                                  > Wikingowie wtedy jeszcze ochrzczeni nie byli!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11

                                                  Ale walczyc za frajer w imie jakiejs tam wiary nie chcieli. Za skory, zloto i
                                                  ewentualne lupy jak najbardziej:)

                                                  > Oczywiscie Ruryk, Premyslid, czy Mieszko tak, mam na mysli tych co w
                                                  > Skandynawii krolowali!

                                                  Ci tez cenili normanskich wojow, nawet w poludniowej Italii Normanowie walczyli
                                                  za chrzescijanski wikt.

                                                  > Rzewuski a jak wytlumaczysz fakt, ze te druzyny Wikingow przybyly z
                                                  > kobietami do Wielkopolski?

                                                  Jakbys mial takie baby jak oni to bys musial zabrac, baby w Skandynawii mialy b.
                                                  silna jak wowczas pozycje, nie to co w chrzescijanskiej Europie. Zolnierze w
                                                  Iraku tez chetnie widzieliby swoje baby tam, chocby na te pare godzin:)))
                                                  niekoniecznie z bajtlami:) styknie co maja zastepcow w ojczyznie....
                                                  • petronella.kozlowska Re: Saga O Jomborgskich Wikingach 09.07.08, 11:28
                                                    ballest nie mysli on tylko pisze
                                                    > Rzewuski a jak wytlumaczysz fakt, ze te druzyny Wikingow przybyly z
                                                    > kobietami do Wielkopolski?

                                                    Jakbys mial takie baby jak oni to bys musial zabrac, baby w Skandynawii mialy b.
                                                    silna jak wowczas pozycje, nie to co w chrzescijanskiej Europie. Zolnierze w
                                                    Iraku tez chetnie widzieliby swoje baby tam, chocby na te pare godzin:)))
                                                    niekoniecznie z bajtlami:) styknie co maja zastepcow w ojczyznie....
                                                    ---

                                                    sprowadzenie wojowników najemnych z rodzinami zapobiegalo koligaceniu sie tychze
                                                    to zolnierzy z ludnoscia miejscowa.
                                                    A zadaniem wojska bylo podporzadkowanie sobie ludnosci przez wladce.
                                                    W ten sposób stworzono osiedle wojowników normanskich, których groby znaleziono
                                                    a nauka niemiecka lansuje teze o normanskim pochodzeniu dynastii i ludnosci.

                                                    Tutaj widac jak hitlerowskie tezy sa do dzis w RFN rozpowszechnione.
                                                  • Gość: mysl synek Re: Saga O Jomborgskich Wikingach IP: *.ispgateway.de 09.07.08, 11:44
                                                    > sprowadzenie wojowników najemnych z rodzinami zapobiegalo koligaceniu sie tychz
                                                    > e
                                                    > to zolnierzy z ludnoscia miejscowa.

                                                    Na jedno wychodzi. ;)

                                                    A tak prywatnie dej sie szczimanie z tym hitleryzmem, wszyndzie go widziec nie
                                                    mozna. Jak juz to pangermanizm o kerym wspominano, tych 12 lat wypaczen w XX
                                                    wieku w historii Niemiec bylo yno skutkiem wersalskich roszad i kumulacji
                                                    pruskiego kompleksu malego panstwa:)
                                                  • rzewuski1 Re: Saga O Jomborgskich Wikingach 09.07.08, 12:34
                                                    oczywiscie jest to taka hipoteza
                                                    moja he he
                                                    najemnikami byli napewno ,Ballest dałem tutaj link do całej kronika
                                                    Thietmara
                                                    magnus.x-men.pl/~karczma/ksiaznica/pdf/thietmar.pdf
                                                    jest ona po polsku i po łacinie
                                                    autor zył w tych czasach co Boelesław i dobrze znał te czsy i
                                                    ludzi,jego ojciec walczył zdaje pod Cedynia
                                                    czytajac te kronike jakos nie wspomina o normanskim pochodzeniu
                                                    władców Polan,musiał by to wiedziec i dlaczego nie nazywa ksiecia
                                                    Miszka Dago?
                                                  • ballest Re: Saga O Jomborgskich Wikingach 09.07.08, 13:12
                                                    Oj Rzewuski, tlumaczenie kroniki jest bardzo tendencyjne,
                                                    "Dei martires hos esse nec Sclavi
                                                    dubitant. Predictus antistes in diebus offitii suimet in urbe
                                                    Wirciburgiensi
                                                    unum Domino templum et in episcopatu suo ad instar
                                                    eiusdem aecclesias VIIII in X annis fecit"

                                                    Tlumacz sugeruje, ze Thietmar piszac "Sclavi"
                                                    ma na mysli Slowia, w rzeczywistosci ma on na mysli niewierzacych!
                                                • rzewuski1 Re: Saga O Jomborgskich Wikingach 12.07.08, 15:01
                                                  ballest napisał:

                                                  > Wprowadzal za pomoca Wikingow Chrzescijanstwo, dobre, tylko
                                                  > Wikingowie wtedy jeszcze ochrzczeni nie byli!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11
                                                  > Oczywiscie Ruryk, Premyslid, czy Mieszko tak, mam na mysli tych co
                                                  w
                                                  > Skandynawii krolowali!
                                                  > Rzewuski a jak wytlumaczysz fakt, ze te druzyny Wikingow przybyly
                                                  z
                                                  > kobietami do Wielkopolski?


                                                  Mieszko prowadził agresywna polityke tak jak i jego nastepca wiec
                                                  musiał brac doswiadczonkych wojowników skad sie tylko działo
                                                  zbierał takich wikingów obiecujac im złote góry i ułatwiajac im
                                                  pobyt w Polsce,pisze o tym Ibrahim ibn Jakub jak dbał o te siły
                                                  pewnie specjalnie wydawał córke za wikinga by pozykac wojowników z
                                                  tamtych terytoriów
                                                  • rzewuski1 Repozatym Mieszko walczył z Wolinianami 12.07.08, 15:10
                                                    wiec sojusz z Wikingami z połnocy jest naturalny


                                                    swojej relacji z podróży uwzględnił również inne słowiańskie
                                                    plemię, które zamieszkiwało tereny dzisiejszej Polski. Byli to
                                                    najprawdopodobniej Wolinianie, których Ibrahim ibn Jakub nazywa
                                                    plemieniem Ubaba. Tereny, które zamieszkują, stosunki panujące
                                                    pomiędzy nimi a Mieszkiem, potęgę militarną oraz panujący system
                                                    władzy plemiennej Ibrahim opisał następująco: „Na zachód od tego
                                                    miasta mieszka pewien szczep należący do Słowian, zwany ludem Ubaba.
                                                    Mieszka on w borach od krain Meszko, która jest bliska zachodu i
                                                    części północy. Posiadają oni potężne miasto nad Oceanem (czyli
                                                    Bałtykiem), mające dwanaście bram. Ma ono przystań, do której
                                                    używają przepołowionych pni. Wojują oni z Meszko, a ich siła bojowa
                                                    jest wielka. Nie mają króla i nie dają się prowadzić jednemu władcy,
                                                    a sprawującymi władzę wśród nich są ich starsi”.
                                                  • ballest Re: Repozatym Mieszko walczył z Wolinianami 12.07.08, 21:14
                                                    „Na zachód od tego
                                                    miasta mieszka pewien szczep należący do Słowian, zwany ludem Ubaba.."

                                                    Tak, tylko wtedy mianem Sclavi nazywano pogan a nie Slowian, Slowianow
                                                    wylansowano w 18 wieku.
                                                    Niezapomnij, ze historie nie tylko Polski!, - dostosowuje sie do panstwa a nie
                                                    odwrotnie!
                                                  • bolek5 Re: Repozatym Mieszko walczył z Wolinianami 12.07.08, 21:26
                                                    Witam!

                                                    ballest napisał:

                                                    > Slowianow
                                                    > wylansowano w 18 wieku.

                                                    Balciu, ale to jest wierutne kłamstwo, i Ty o tym wiesz, bo Ci o tym
                                                    pisałem
                                                    A propos. Jak tam z Twoją kindersztubą i oskarżaniem mnie o
                                                    kłamstwo, którego nie potrafiłeś udowodnić?
                                                  • rzewuski1 Re: Saga O Jomborgskich Wikingach 13.07.08, 05:35
                                                    ballest napisał:

                                                    > Rzewuski;) Jak by im obiecal a nie dal, to by byl PUCZ!;)
                                                    > Tak wiec musial byc Wikingiem bo inaczej by mu sie nie
                                                    podporzadkowali

                                                    musiał to na Rusi Ballest
                                                    przeciez ten arabski Zyd pisze jasno ze dawał on im wszytsko co
                                                    chcieli,wojna to łupupy,niewolnicy ,ziemia a mieszko wojował i
                                                    zagarniał ziemie sasiadów
                                                    wiec miał co dawac i nie był Wikingiem ,ja nic nie mam przeciwko
                                                    temu zeby był Wikingiem ,tylko ze nie ma dowodów na to ze był
                                                    Wikingiem
                                                    wszystkie wspołczesne jemu zrodła o tym nie wspominaja,tradycja
                                                    rodowa piastów tez o tym nic nie mówi tylko o popchodzeniu od
                                                    prostego wiesniaka piasta oracza a to chyba nie jest jakis powód do
                                                    chluby wiec gdyby tak nie było napewno by sie tym nie chwalili
                                                  • ballest Re: Saga O Jomborgskich Wikingach 13.07.08, 10:28
                                                    Rzewuski, dowody sa , ze byl WEikingiem, nie ma ani jednego dowodu, ze byl
                                                    slowianinem, malo tego nauka zastanawia sie, czy Slowianie to byc moze Germanie
                                                    , ktorym poprzez Glogolice innym jenzykiem obdarzono.
                                                    Do tego wlozylem
                                                    www.historycy.org/index.php?s=8548aa472e80ac22fa903aa659f4be46&act=Attach&type=post&id=4582
                                                    a tam widac, ze Polacy maja duzo mgenow nordyckich, a skad te sie wziely?
                                                  • rzewuski1 Re: Saga O Jomborgskich Wikingach 13.07.08, 16:41
                                                    kiedys Słowienie i Germanie stanowili jedna wspolnote


                                                    Slowianie to byc moze Germanie
                                                    > , ktorym poprzez Glogolice innym jenzykiem obdarzono.

                                                    tak tak balest dzieki grekom mamy słowian
                                                    oni wymyslili tych słowian?
                                                    he he
                                                    no oczywiscie mozna takie tezy stawiac
                                                    mozna twierdziz ze Germanów tez nie było
                                                    bo jakie mamy dowody he he
                                                  • ballest Re: Saga O Jomborgskich Wikingach 13.07.08, 20:39
                                                    rzewuski, spojrz na Francja, Hiszpania, Portugalia, Rumunia,
                                                    Szkocja,Anglia, Walia, Irlandia, tam tysz sie jezyk zmieniou!
                                                    Tak samo w "polskich" miastach sie tysz jezyk zmieniou z
                                                    niemieckiego na polski!
                                                    A Prusy to gibs?
                                                  • rzewuski1 Re: Saga O Jomborgskich Wikingach 13.07.08, 23:13
                                                    ballest napisał:

                                                    > rzewuski, spojrz na Francja, Hiszpania, Portugalia, Rumunia,
                                                    > Szkocja,Anglia, Walia, Irlandia, tam tysz sie jezyk zmieniou!
                                                    > Tak samo w "polskich" miastach sie tysz jezyk zmieniou z
                                                    > niemieckiego na polski!
                                                    > A Prusy to gibs?


                                                    mylisz sie ballest
                                                    po prostu nie umiesz logicznie myslec
                                                    ubzdurałes sobie jakies "prawdy historyczne" rodem z XIX wieku i
                                                    historiografii hitlerowskiej i trzymasz sie ich z taka determinacja
                                                    ze zaczynam Cie podejrzewac o fanatyzm
                                                  • ballest Jak komus argumentow brakuje to co robi? 14.07.08, 06:45
                                                    Zaczyna obrazac!
                                                    To nie jest argument nazsitowski , bo to jest fakt, Rumuni przejeli
                                                    jezyk legionow rzymskich, tak samo Francuzi mowia dzisiaj lacicnskim
                                                    jezykiem, Celtowie tez swoju jezyk stracili.
                                                    Rzewuski logicznego myslenia brakuje polskim historykom, bo jak by
                                                    go mieli, nikt by nie skreslal, ze Dago chrzcil sie za posrednictwem
                                                    Pragi?
                                                  • rzewuski1 Re: Jak komus argumentow brakuje to co robi? 14.07.08, 16:50
                                                    a kto powłuje sie na badania genetyczne?

                                                    Dago chrzcil sie za posrednictwem
                                                    > Pragi?

                                                    człowieku jaki Dago?
                                                    nie było kogos takiego
                                                    poza jedna wzmianka która zawiera szereg pomyłek ,zapisana 100 lat
                                                    po smierci Mieszka przez autora który to streszczał (sam napisał ze
                                                    nie wie o jaki lud chodzi) nie ma innej wzmianki o Dago
                                                    a jest mnóstwo wzmianek o Mieszku i tylko człowiek owładniety
                                                    fanatyzmem moze tego nie dostrzegac
                                                  • stereotyp76 (ziew) 16.07.08, 23:12
                                                    język się zmieniał, ale w jaki sposób argumentuje to za
                                                    nieistnieniem Słowian?
                                                    jak mogli Grecy stworzyć język słowiański, skoro należy on do innej
                                                    podgrupy językó indoeuropejskich (satem), niż grecki i np.
                                                    germańskie (centum)?
                                        • stereotyp76 Re: Calosc dowodow robi wrazenie;-) 16.07.08, 22:56
                                          witam ponownie,
                                          banalne sprawy świata realnego oderwały mnie na chwilę od popychania
                                          głupot na tym forum,jednak Twój humorystyczny post, Ballest, nie
                                          mógł mnie pozostawić obojętnym.
                                          Ad rem za tem;) i po kolei:
                                          ad.1. Dagome iudex - pisął już tu ktoś o tym forum, że z marnej
                                          kopii oryginału, wykonanej gdzieś w Italii, niewiele wynika. Cóż
                                          kopiujący skryba wiedział o jakichś tam Słwoianach-Polanach i ich
                                          dziwnym języku? "Poprawił" pisownię Mesco po swojemu zapewne, jak to
                                          czynią i dzisiaj ludzie z tzw. Zachodu, kiedy przyjdzie im zapisywać
                                          słowiańskie imiona i nazwiska.
                                          ad.2. Lech, Czech i Rus. Nooo, przed wagą tego argumentu padam na
                                          kolana, żeby zaraz potem upaść na podłogę, co poprzedza tarzanie się
                                          na owej podłodze ze śmiechu. Legenda jako argument historyczny - dla
                                          mnie bomba:) O dzisja zatem uznajemy, ze starozytni Rzymianie są
                                          potomkami Trojan, założyciela Rzymu wykarmiła wilczyca, św. Brendan
                                          spędził Wielkanoc na Oceanie, w brzuchu wielorba, a cały świat
                                          opiera się na wielkim jesione - Yggdrasilu, łączniku między krainą
                                          podziemi i niebiosami:) PS. A w piłkę nożną zagrali oczywiście po
                                          raz pierwszy Kajko i Kokosz:-D
                                          ad. 3. Genetyk anie ma nic do powiedzenia na naszej wielkiej
                                          równinie europejskiej, czyli od Ardenów po Ural. Myślisz, Ballest,
                                          że którejś z Twoich czcigodnych pra(x24)babek nie dymał jakiś Hun,
                                          Mongoł, czy inny Kałmuk? Ludy różnej maści prz\echodziły sobie tędy,
                                          jak chciały, i to prawie do XVIIIw. (wojny Fryca Wielkiego! wojna
                                          północna!), a żołnierze robili swoje... Badania genetyczne wskazują,
                                          że u Niemców, zwłaswzcza wschodnich, jest wiele genów
                                          charakterysztycznych dla Słowian, ale co z tego? Czyni ich to mniej
                                          Niemcami?
                                          ad.4 Od kiedy to Przemyślidzi są Normanami? Dowody, jak w pkt.
                                          2gim? :-))
                                          ad.5. No tak, a Cesarze niemieccy uważali się za cesarzy
                                          rzymskich... Powinieneś wiedzieć , BaLlest, że tytulatura panujących
                                          w znakomity sposób odzwierciedlała ich ambicje, rzadziej zaś - stan
                                          i zakres rzeczywistego panowania.
                                          ad. 6. Roger of Howden żył 200 lat po Mieszku I i był Anglikem, ,
                                          ergo niespecjalnie dużo wiedział o peryferiach ówczesnego świata
                                          cywilizowanego. Czemu jednak taki np. Thietmar, współczesny
                                          Bolesławowi Chrobremu, nie wspomina nic o niesłowiańskich korzeniach
                                          dynsatii? Polan przecież nie lubiał, kronikarzem zaś był w miarę
                                          rzetelnym - dlaczego nie wytknął im, ze nie potrafią sami się
                                          rządzić, jak Ty próbujesz nieustannie?
                                          ad.7. Powiązania dynsatyczne - normalna sprawa, Mieszko zaczynał się
                                          liczyć, chciał powydawać swoje dzieciaki za tych, którzy się liczą,
                                          żeby liczyć się jeszcze bardziej. W odróżnieniu od Ciebie, ówcześni
                                          wielcy nie mieli obsesji pochodzenia etnicznego, może dlatego byli
                                          wielcy...?
                                          ad. 8. Więcej coś o tych wspomnieniach Burisleifa?
                                          ad. 9 i 10 Czegóż niby dowodzą te wykopaliska?
                                          ad. 11. B allest w opisywanych czasach potęga Gotó była już tylko
                                          wspomnieniem na kartach przechowywanej gdzieś po klasztorach kroniki
                                          Jordanesa. Państwowotwórzcej roli Normanów w Rosji i Normandii
                                          (potem w Angliii) nikt nie kwestionuje, nie spełniali jednak tej
                                          roli w całej Europie.
                                          ad. 12. Z tego samego względu, Ballest, z jakiego 'migrant workers'
                                          z m.in. Polski osiedlają się w UK ze swoimi rodzinami, jeśli takowe
                                          posiadają. Poddani Mieszka mogli sobie iuch uznawaĆ, za kogo
                                          chcieli, jego pozycja władcy była jednak na tyle silna, że nie
                                          śmieli nawet pisnąć (sieć grodów w całym praktycznie państwie!).
                                          Reczywiście, Twoja argumentacja robi wrażenie, nie do końca chyba
                                          jednak takie, o jakie ci chodziło. Nie wiem też, czym poczułeś się
                                          obrażony, skojarzeniami z nazizmem? Przykro mi, ale jest wiele
                                          analogii mięzy poglądami Twoimi, a "naukowców" pangermańskich, z
                                          których dorobku zresztą obficie czerpiesz.
                                            • bolek5 Re: Calosc dowodow robi wrazenie;-) 16.07.08, 23:24
                                              Witam!

                                              ballest napisał:

                                              > Do Polakow zadne dowody nie docieraja, moze te zrobione lopata,
                                              czytaj rylem,
                                              > moze te dotra:
                                              > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=82155190&wv.x=1&a=82155275

                                              Ballest, dobrze wiesz, że nie ma żadnych "nowych dowodów", bo Ci to
                                              już wyjaśniłem. Nie uciekaj na boki, tylko domknij wątek, który sam
                                              zacząłeś. Po prostu odpowiedz na moje pytania z 15 lipca, z godz.
                                              9.40 i wszystko będzie OK. A jeżeli nie potrafisz odpowiedzieć, to
                                              grzecznie przeproś za zabieranie czasu i zniknij z tego wątku.
                          • bolek5 Re: Bulgarzy to nie Polacy i sie nie wstydza Germ 04.07.08, 08:39
                            Witam!

                            stereotyp76 napisał:

                            > Ballest, (...) Zadaj sobie trud i wybierz się na wycieczkę
                            samochodową
                            > gdzieś w byłym NRD (polecam zwłaszcza okolice Poczdamu) a potem po
                            np. Ziemi
                            > Lubuskiej, a potem OBIEKTYWNIE podsumuj...

                            Obiektywnie? Nieee, to nie działa w ten sposób ;) Jakiś czas temu
                            w "Polityce" był artykuł o NOP-ie. W tekście byłą rozmowa z ichnim
                            VIP-em na temat tego, jak po przejęciu władzy będą oddzielać
                            narodowe ziarno od kosmopolitycznych plew. Chłopak mówił mniej
                            więcej tak: "W naszych działaniach nie będzie żadnego subiektywizmu.
                            Jakiś sympatyk UE może sobie wyobrażać, że jest polskim patriotą,
                            ale my obiektywnie uznamy, że to nieprawda" :))
                              • bolek5 Re: Bulgarzy to nie Polacy i sie nie wstydza Germ 04.07.08, 14:28
                                Witam!

                                stereotyp76 napisał:

                                > Bolek, ja wiem, że punkt widzenia określa punkt siedzenia, ale...
                                ja kiedyś też
                                > wychodziłem z założenia że my tutaj, w Polsce, jesteśmy zadupiem
                                Europy, lata
                                > świetlne za Zachodem... dopóki na ten Zachód sam nie zacząłem
                                jeździć i nie
                                > zobaczyłem na własne oczy:)

                                100 % zgody ;))
                      • ballest Re: Bulgarzy to nie Polacy i sie nie wstydza Germ 03.07.08, 06:15
                        "Tacy np. Grecy mają cywilizację, kulturę starszą od naszych obu
                        narodów razem
                        wziętych, a teraz wloką się w ogonku państw starej UE - i co ma
                        jedno do drugiego?
                        Wyrzucasz z siebie steki obelg i inwektyw pod adresem nas, tej, w
                        Twoich oczach,
                        polsko-gorolsko-azjatyckiej swołoczy, za nasze rzekome kłamstwa i
                        propagandę, a
                        sam, co robisz?
                        Przynosisz wstyd i Niemcom, i Śląsku, a ja akurat do obydwu mam
                        szacunek -
                        mieszkałem długo na pograniczu historycznego Śląska/ Ziemi Lubuskiej
                        i
                        pozostałości Waszej kultury materialnej tamże ciągle robią wrażenie.
                        Nie psuj go, bo to nie jest w niczyim interesie."

                        Zobacz ale co zrobili Polacy ze Slaska, zobacz te wioski
                        Dolnoslaskie jak wygladaja?
                        - domy sie zawalily a na koncu wiosek wybudowano nowe domy z plyt,
                        dla tych ktorzy o te wioski tak zadbali.
                        Co Polska zrobila z Gornego Slonska?
                        Jak by nie pieniazki z UE, ktora my w najwiekszej mierze finasujemy,
                        to by Polska na plecach lezala i konala, taka jest prawda.
                        Za to Kaczynscy, stixy i inne prymitywy dziekuja krajom Marty.
      • ballest ksiazka z 1990 roku 02.07.08, 21:22
        Bolek, moja ksiazka jest wydana w Austrii i jest napisana w 1990 roku.
        Dopiero zaczalem czytac a same nowosci, bo o tych Gotach w Bulgarii naprawde nie
        wiedzialem, wiedzialem ale o tym, ze Premyslidzi Wikingami byli!
        • bolek5 Re: ksiazka z 1990 roku 02.07.08, 22:15
          Witam!

          ballest napisał:

          > Bolek, moja ksiazka jest wydana w Austrii i jest napisana w 1990
          roku.
          > Dopiero zaczalem czytac a same nowosci, bo o tych Gotach w
          Bulgarii naprawde ni
          > e
          > wiedzialem, wiedzialem ale o tym, ze Premyslidzi Wikingami byli!

          Ballest,mi raczej chodziło o klimat intelektualny. Wymowa tej pracy
          pasowałaby do Niemiec nazistowskich, ale w Niemczech demokratycznych
          budzi zdziwienie.
          • ballest Re: ksiazka z 1990 roku 02.07.08, 22:24
            Ja uwazam ta ksiazke jako wypracowanie historyczne i jedna z teorii,
            ktora mnie osobiscie najblizsza jest, z tego powodu ja kupilem!
            Bolek, ja nie chce nic innego jak prawdy i tylko prawdy a
            przekonalem sie, ze polscy historycy, nie wszyscy, ale ich wiekszosc
            tylko mitami i klamstwami zyja, a jak ktos skresli, ze Zuissius de
            Garbow byl z rodu niemieckiego, to Cie zablokuja !
            Taka jest prawda o polskich historykach!
            • petronella.kozlowska Re: ksiazka z 1990 roku 03.07.08, 09:27
              ballest napisał:

              > Ja uwazam ta ksiazke jako wypracowanie historyczne i jedna z teorii,> ktora
              mnie osobiscie najblizsza jest, z tego powodu ja kupilem! > Bolek, ja nie chce
              nic innego jak prawdy i tylko prawdy
              --

              Jochen Wittmann i wydawnictwa neonazistowskie sa tobie bliskie, a prawde pisze
              Jochen Wittmann

              Publikacja która czytasz Herr Schikowski nie jest wypracowaniem historycznym,
              poniewaz autor nie jest historykiem i tym samym akademickim docentem historii.
            • bolek5 Re: ksiazka z 1990 roku 03.07.08, 10:47
              Witam!

              ballest napisał:

              > Ja uwazam ta ksiazke jako wypracowanie historyczne i jedna z
              teorii,
              > ktora mnie osobiscie najblizsza jest, z tego powodu ja kupilem!

              Ważne twierdzenie. Zapamiętaj je.

              > Bolek, ja nie chce nic innego jak prawdy i tylko prawdy

              Ballest, Ty nie szukasz prawdy. Ty swoją prawdę znalazłeś już bardzo
              dawno temu. Wyssałeś ją z mlekiem matki, czy też - w Twoim wypadku -
              z mlekiem ojca. Ty tylko desperacko szukasz potwierdzenia tego, w co
              wierzysz. Sam tak napisałeś wyżej - kupujesz książki nie po to, żeby
              Cię czegoś nauczyły, tylko po to, żeby Ci powiedziały że masz rację.

              > przekonalem sie, ze polscy historycy, (...) tylko mitami i
              klamstwami zyja, a jak ktos skresli, ze Zuissius de
              > Garbow byl z rodu niemieckiego, to Cie zablokuja !

              Ballest, spójrz prawdzie w oczy. Nikt Cię nie zablokował za
              stwierdzenie "Zawisza miał niemieckich przodków". Zablokowano Cię za
              teksty w rodzaju "Przyznajcie, że Zawisza był Niemcem! Że wszyscy
              byli Niemcami! Chyba nie myślicie, że Polouki mogą być cokolwiek
              warte! No, przyznawać mi tu zaraz, wy polskie strugacze koników!"
              Jeżeli na konferencję astronomów wedrze się nachał
              wrzeszczący "Ziemia jest płaska! Kto mi zaprzeczy, ten oszust albo
              głupek!" to się woła ochronę, a nie dyskutuje z nim. Tak jest na
              całym świecie, nie tylko w Polsce.
              • ballest Re: ksiazka z 1990 roku 03.07.08, 12:20
                Bolek, nie wiem, co ma ojciec wspolnego z nasza dyskusja, zostawmy
                go, bo juz dlugo nie zyje.
                Wiesz pod jakim nazwiskiem sie Vincenty Kadlubek urodzil?
                Wolf Godlobus, tego nie wiedzialem.
                To wlasnie on jako pierwszy Daglingow Piastami nazwal!
                • bolek5 Re: ksiazka z 1990 roku 03.07.08, 13:11
                  Witam!

                  ballest napisał:

                  > Wiesz pod jakim nazwiskiem sie Vincenty Kadlubek urodzil?
                  > Wolf Godlobus, tego nie wiedzialem.
                  > To wlasnie on jako pierwszy Daglingow Piastami nazwal!

                  Ocknij się człowieku i zejdź na ziemię. Daglingowie i Wolf Godlobus
                  istnieją wyłącznie w wszechniemieckiej literaturze parahistorycznej.
                  Przestań czytać ten badziew, bo od tego mózg Ci się zlasuje do cna.
                  To działa tak, jak wsadzenie głowy do mikroweli, tylko wolniej. Już
                  Daeniken i Charroux są mniej szkodliwi dla zdrowia.
                  A co do Mistrza Wincentego: na temat jego pochodzenia nie wiadomo
                  nic pewnego. Jego przydomek pojawia się w źródłach dopiero wiele lat
                  po jego śmierci i to zresztą w formach, które mogą oznaczać osobę
                  pochodzącą z Kadłuba, nazywaną Kadłubem lub będącą synem Kadłuba
                  (np. Sędziwój z Czechla pisze o nim raz "dictus Cadlub" a kiedy
                  indziej "Cadlubowicz"). Dopiero Długosz użył formy "Kadłubek" i
                  przypisał mu szlacheckie pochodzenie z Różyców, chąc przeciąć
                  spekulacje na temat jego chłopskiego rodowodu. Jak było naprawdę,
                  chyba nigdy się nie dowiemy, ale przypisywanie mu niemieckiego
                  pochodzenia raczej można między bajki włożyć. Współczesne mu źródła
                  poświadczają, że miał dwóch bratanków - Bogusława i Sulisława. W
                  niemieckich rodzinach takich imion nie nadawano.
                    • bolek5 Re: ksiazka z 1990 roku 03.07.08, 15:21
                      Witam!

                      ballest napisał:

                      > Bolek, to Ty zejdz na ziemie, wytlumacz dlaczego zniszczono ten
                      > napis na grobie Boleslava I:
                      > "Regnum Sclavorum, Gothorum sive Polonorum"
                      > i jakie on mogl znaczenie miec?

                      A gdzie wyczytałeś tą piękną historyjkę? W tej baśni i Daglingach?
                      To może mi wyjaśnisz kiedy powstał ten napis i kiedy go zniszczono.
                      I przede wszystkim - skąd szanowny Autor zna jego treść. Bo widzisz,
                      pierwszy grób Bolesława został zniszczony i wyrabowany przez Czechów
                      w 1038, a może i wcześniej przez zbuntowanych polskich pogan i nie
                      zostało po nim _nic_. W 1952 archeolodzy odkryli pozostałości dwóch
                      grobowców, które uznano za groby Mieszka i Bolesława ale ich
                      identyfikacja jest sporna. W każdym razie po Brzetysławie w ruinach
                      katedry poznańskiej przez kilka lat grasowały zwierzęta. Katedrę
                      odbudował Kazimierz Odnowiciel. W centralnym miejscu nowej świątyni
                      postawiono sarkofag Bolesława. O sarkofagu tym nie wiemy nic.
                      Odkryto tylko jego fundamenty. Kolejny grobowiec ufundował
                      Bolesławowi Kazimierz Wielki. Ten sarkofag jest dobrze znany, dzięki
                      zachowanym opisom i rysunkom. Znamy też treść epitafium, ale nie ma
                      tam ani słowa o Gotach. Ten grobowiec został całkowicie zniszczony w
                      1790 r. w wyniku zawalenia się jednej z wież katedry. Dopiero na
                      pocz. XIX w. postawiono to, co stoi dzisiaj w Złotej Kaplicy. No
                      więc? Kiedy powstał ten napis i skąd znasz jego treść?
                        • bolek5 Re: ksiazka z 1990 roku 03.07.08, 16:58
                          Witam!

                          Przyszedłem się pokajać ;o) Tam rzeczywiście było o Gotach.
                          Odpowiedni fragment epitafium brzmi w tłumaczeniu Binkermajera tak:
                          "Jako zapaśnik Chrystusów
                          posiadłeś bez zdradnych zakusów
                          Wielkie królestwo słowiańskie,
                          gockie albo polańskie"
                          Kiedyś uważano, że epitafium jest starsze niż grobowiec ufundowany
                          przez Kazimierza Wielkiego i datowano je na wiek XII. Obecnie jednak
                          uważa się, że powstało w wieku XIV-tym, co czyni je mniej więcej tak
                          wiarygodnym, jak opowieści Kadłubka o zwycięstwach Leszka III nad
                          Juliuszem Cezarem ;) Ktoś na dworze Kazimierza uważał zapewne, że
                          powiązanie jego pradziada ze sławnymi Gotami podniesie prestiż
                          króla.
                          A co do wieży: Katedra miała w XVIII w fatalną passę. Była w tak
                          złym stanie, że w 1755 ją zamknięto. Otwarto ją częściowo ponownie w
                          1767 r. ale w pięć lat później spłonęła. Po remoncie otwarto ją
                          znowu w 1776 r. 3 marca 1790 zawaliła się wieża południowa, niszcząc
                          wejście główne i kilka kaplic. Powodu zawalenia nie znam. Mogły nim
                          bć niewłaściwie przeprowadzone prace remontowe po pożarze. Z grobu
                          Chrobrego ocalały dwa elementy dekoracyjne, figura apostoła i
                          Chrystusa, wkomponowane w obecnie stojący grobowiec w Złotej
                          Kaplicy. Przypuszcza się, że pochodzi z niego również scena
                          ukoronowania NMP, przechowywana w poznańskim Muzeum Narodowym.
                          Reszta w postaci gruzu została użyta do budowy mostu
                          Chwaliszewskiego w Poznaniu.
                          • ballest Re: ksiazka z 1990 roku 03.07.08, 20:11
                            "Ktoś na dworze Kazimierza uważał zapewne, że
                            powiązanie jego pradziada ze sławnymi Gotami podniesie prestiż
                            króla."
                            Tu mzesz miec nawet recht, bo na dworze Kazimierza wtedy Niemcy regierowali, ale
                            wiesz co skreslil Gall Anonim?
                            "hic autem Semimizi magnum et memorandum Mescomen progenuit, qui primus nomius
                            evocatus est alio"
                            ;)
                            • bolek5 Re: ksiazka z 1990 roku 03.07.08, 20:52
                              Witam!

                              ballest napisał:

                              > "hic autem Semimizi magnum et memorandum Mescomen progenuit, qui
                              primus nomius
                              > evocatus est alio"

                              Widzę, że zacząłeś swobodnie posługiwać się łaciną, więc może
                              przetłumaczysz ten fragment, bo - z tego co wiem - specjaliści mają
                              z nim kłopoty. Dodatkowy problem polega na tym, że zdanie to nie
                              jest jednakowo zapisane w trzech zachowanych rękopisach Kroniki. W
                              tzw. Rękopisach Sędziwoja i Zamoyskiego jest tak, jak zapisałeś
                              wyżej, zaś w Rękopisie Heilsberskim końcówka tego zdania brzmi: "qui
                              primus nomine vocatus illo", co jest łatwiejsze do interpretacji.
                              Jest też hipoteza, że w oryginalnym rękopisie zdanie to
                              brzmiało "qui prius nomine vocatus alio". To wyjaśnienie z kolei ma
                              pewne kontrowersyjne implikacje.
                              • bolek5 Errata 03.07.08, 21:03
                                bolek5 napisał:


                                > > "hic autem Semimizi magnum et memorandum Mescomen progenuit, qui
                                > primus nomius
                                > > evocatus est alio"

                                Teraz dopiero zauważyłem, że cytujesz fałszywkę. Z tego, co wiem w
                                żadnym z trzech rękopisów kroniki nie ma zwrotu "est alio". Ktoś Cię
                                robi w konia
                                • ballest Re: Errata 03.07.08, 21:32
                                  Jak mnie ftos w konia robi to tylko Jochen Wittmann, a on to przetlumaczyl na
                                  niemiecki, ze Mieszko pierwotnie sie inaczej nazywal!
                                  Co by znow potwierdzalo, ze sie zwal Dago!

                                  - aha a tu nastepne: znasz "regnum Dogorum" ?
                                  • bolek5 Re: Errata 03.07.08, 23:52
                                    Witam!

                                    ballest napisał:

                                    > Jak mnie ftos w konia robi to tylko Jochen Wittmann, a on to
                                    przetlumaczyl na
                                    > niemiecki, ze Mieszko pierwotnie sie inaczej nazywal!

                                    Trochę "poprawił" tekst, żeby postawić taką tezę. Ale, prawdę
                                    mówiąc, są i polscy uczeni, którzy stosują podobny zabieg z podobnym
                                    skutkiem. Tyle że u nas zamienia się "primus" na "prius". Tyle, że w
                                    ten sposób otrzymujemy informację, że Mieszko kiedyś nosił inne
                                    imię, a nie - że nosił imię Dago. Może chodzić o imię, które
                                    otrzymał jako chłopiec, przed postrzyżynami. Jak brzmiało - nie
                                    wiemy. Może "Grzegorz Brzęczyszczykiewicz"? ;)) A poza tym jest
                                    jeszcze wersja tekstu z rękopisu H, która nie wymaga żadnych
                                    wywijasów i znaczy po prostu, że był pierwszym, który nosił
                                    imię "Mieszko".

                                    > - aha a tu nastepne: znasz "regnum Dogorum" ?

                                    Kraj, do którego uciekł Edward Wygnaniec. Ale to podobno Ruś a ten
                                    cały Malescoldus vel Malesclodus to Jarosław Mądry.
                                    • ballest Skad imie Mieszko, to wiemy! 04.07.08, 05:57
                                      "Kraj, do którego uciekł Edward Wygnaniec. Ale to podobno Ruś a ten
                                      cały Malescoldus vel Malesclodus to Jarosław Mądry."

                                      Bolek, w oczach Wittmanna to tylko moze byc Kraj Mieszka.

                                      Skad po ochrzcie sie wzielo imie Mesco, to wiemy, bo Dago chrzczony
                                      byl w Ratyzbonie a Biskupem Ratyzbony byl wtedy Michael.
                                      • bolek5 Re: Skad imie Mieszko, to wiemy! 04.07.08, 08:33
                                        Witam!

                                        ballest napisał:

                                        > Bolek, w oczach Wittmanna to tylko moze byc Kraj Mieszka.

                                        W oczach Wittmanna na pewno tak. Tylko, że ten pomysł i tak niczego
                                        nie wnosi do dyskusji o imieniu Mieszka. Regnum Dogorum to Królestwo
                                        Dogów, lub Dogowskie. Termin "Dogo", "Dago" byłby więc etnonimem a
                                        nie imieniem. "Dagome Iudex" to w takim razie tytuł - "Władca
                                        Dogów". Imię owego władcy dobrze znamy - Mieszko. Jego narodowość
                                        również - wszyscy współcześni piszą o nim jako o Słowianinie. Można
                                        sobie co najwyżej spekulować, kim byli owi Dagowie.

                                        > Skad po ochrzcie sie wzielo imie Mesco, to wiemy,

                                        Chyba tylko Ty z Wittmannem, bo specjaliści nie mają Waszej wiary.
                                        Chrzest Mieszka w Niemczech i to jeszcze w cesarskiej stolicy z
                                        udziałem ówczesnych VIP-ów nie wchodzi w rachubę. Taki "event"
                                        musiałby zostać zauważony przez ówczesnych kronikarzy. Tymczasem
                                        chrzest Mieszka przeszedł całkiem bez echa. Np. Widukind który
                                        opisuje wojny Mieszka z Wieletami w 963 i w 967 - tą ostatnią bardzo
                                        szczegółowo - w ogóle nie wie, że Mieszko w międzyczasie się
                                        ochrzcił. Wszystko wskazuje więc na to, że Mieszko przyjął chrzest z
                                        rąk misjonarza gdzieś w leśnej głuszy swojego Civitas Schinesghe.
                                        Aha - najważniejsze. Widukind używa imienia "Mieszko" w odniesieniu
                                        do wydarzeń z 963 r, a więc _sprzed_chrztu_.
                                          • bolek5 Re: Skad imie Mieszko, to wiemy! 04.07.08, 14:23
                                            ballest napisał:

                                            > Bolek, Widukind napisal napisal "Mieszko", albo czytales polskie
                                            > tlumaczenie Widukinda?

                                            W oryginale to brzmi tak:
                                            [Wichman] Misacam regem, cuius potestatis erant Sclavi qui dicuntur
                                            Licicaviki, duabus vicibus superavit fratremque ipsius interfecit,
                                            predam magnam ab eo extorsit.
                                            • ballest Re: Skad imie Mieszko, to wiemy! 04.07.08, 20:59
                                              Bolek, sprawdziou uech na historykach, nie wszyscy neguja, ze Mesco w
                                              Ratyzbonie chrzczony byl, malo tego, biora takou mozliwosc pod uwaga, co jak na
                                              Polakow juz jest prawie cudem!
                                              Kiedys my juz pisali, ze Polska nie mogla przez Czechy dostac Chrztu, bo jak
                                              wiesz, Czechy wtedy nawet biskupstwa nie mieli a jak sie maz corki Przemyslida
                                              i krola czeskiego chrzci , to nie wiem, czy to mogl jakis tam zakonnik zrobic, a
                                              ze tego nie wspomniano w kronikach?
                                              Hm, moze tej kroniki jeszcze nie znaleziono, lub ten wpis zaginou.
                                              Dodam, ze Praha byla podlegla biskupstwu w Ratyzbonie.
                                              • bolek5 Re: Skad imie Mieszko, to wiemy! 04.07.08, 21:20
                                                Witam!

                                                ballest napisał:

                                                > Kiedys my juz pisali, ze Polska nie mogla przez Czechy dostac
                                                Chrztu, bo jak
                                                > wiesz, Czechy wtedy nawet biskupstwa nie mieli

                                                Ale był biskup misyjny Jordan, najprawdopodobniej sufragan
                                                magdeburski, który mógł chrzcić pogan na lewo i prawo gdzie tylko
                                                popadnie. Lubię myśleć, że dopadł Mieszka w istniejącym już kościele
                                                we Wrocławiu ;))

                                                > Hm, moze tej kroniki jeszcze nie znaleziono,

                                                Pewnie leży w tym samym schowku, co prawdziwa historia Popiela ;))
                                                  • bolek5 Re: Skad imie Mieszko, to wiemy! 04.07.08, 21:46
                                                    Witam!

                                                    ballest napisał:

                                                    > Godosz Bolek, ze Niemiec Jordan go chrzcil?

                                                    Nie wiadomo, czy Niemiec. Jedni twierdzą, że pochodził z Nadrenii,
                                                    inni - że z Włoch.

                                                    > ;)Bolek mosz dzisiej dobry Humor pra!

                                                    Nie. W realu mam kłopoty, a tu sobie przychodzę odreagować.
                                                  • bartoszcze Re: Skad imie Mieszko, to wiemy! 09.07.08, 06:40
                                                    bolek5 napisał:

                                                    > > Godosz Bolek, ze Niemiec Jordan go chrzcil?
                                                    >
                                                    > Nie wiadomo, czy Niemiec. Jedni twierdzą, że pochodził z Nadrenii,
                                                    > inni - że z Włoch.

                                                    Znam też dość poważną wersję, że pochodził z Dalmacji, a przyjechał z klasztoru
                                                    w Liege.
                                                  • ballest Nastepny dowod! 09.07.08, 09:19
                                                    „Goci, Gotowie, lud pochodzenia wschodniogermańskiego (Germanowie),
                                                    zamieszkujący początkowo południowo-wschodnią Skandynawię, który
                                                    wraz z główną falą Germanów w końcu II tysiąclecia p.n.e.
                                                    przywędrował na tereny Europy Środkowej. Dotychczas dyskusyjny jest
                                                    problem pobytu Gotów na ziemiach polskich, przyjmuje się, że oni lub
                                                    jakiś ich odłam przybyli na początku I w. do rejonu dolnej Wisły i
                                                    przeszli w kierunku południowo-wschodnim przez ziemie polskie. W
                                                    końcu II w. dotarli nad Morze Czarne, mieszając się z Sarmatami.“
                                                    ----------
                                                    Jesli sobie uzmyslowimy, ze pojecie „Wikingowie“ w tym okresie nie
                                                    istnialo, a Wikingowie sami siebie za Gotow uwazali, to napis “
                                                    TU POSSEDISTI „VELUT VERUS ATHLETA
                                                    CHRISTI
                                                    REGNUM SCLAVORUM, GOTHORUM
                                                    SIVE POLONORUM“
                                                    na Epitafium nagrobkowym Chabri Boleslai , czytaj Boleslawa
                                                    Chrobrego
                                                    ma calkiem inne znaczenie.
                                                    Powiem, ze to 100% dowod, ze Daglingowie, czytaj Piastowie z
                                                    Wikingowskiego rodu sie wywodzili, czytaj Gotami byli. Jesli to
                                                    prawda , ze krolowie szwedzcy tez sie tak tytulowali, do wiecej
                                                    dowodu nie potrzeba.Mysle, ze teraz to to nawet czlowiek z jedna
                                                    jedyna szara komoreczka kojarzy.
                                                    Teraz tez wiemy, dlaczego tego napisu nie odnowiono!
                                                  • bartoszcze Re: Nastepny dowod! 09.07.08, 10:51
                                                    ballest napisał:

                                                    > pobytu Gotów na ziemiach polskich, przyjmuje się, że oni lub
                                                    > jakiś ich odłam przybyli na początku I w. do rejonu dolnej Wisły i
                                                    > przeszli w kierunku południowo-wschodnim przez ziemie polskie. W
                                                    > końcu II w. dotarli nad Morze Czarne

                                                    Człowiek z jedną _działającą_ szarą komórką wnioskuje z tego zdania,
                                                    że w końcu II wieku Gotów już na obszarze dzisiejszej Polski nie
                                                    było.
                                                    Czy mam przypomnieć, w którym wieku żyli Mieszko i Bolesław?:))))
                                                  • ballest Re: Nastepny dowod! 09.07.08, 12:56
                                                    > Człowiek z jedną _działającą_ szarą komórką wnioskuje z tego
                                                    zdania,
                                                    > że w końcu II wieku Gotów już na obszarze dzisiejszej Polski nie
                                                    > było.
                                                    > Czy mam przypomnieć, w którym wieku żyli Mieszko i Bolesław?:))))

                                                    Barto, czy Ty kojarzysz to co ja pisze?
                                                    Gotow nie bylo? pojecie GOTOW walsnie bylo, jak sie inaczej Wiking
                                                    okreslic mogl, jak pojecia Wikingowie, wtedy jeszcze nie bylo.
                                                    Napisz mi jak bys Ty sie wtedy sam nazwal?
                                                    Mieli tylko jedno wyjscie, nazwac sie Gotami, a to pojecie do
                                                    dzisiaj egzystuje!
                                                    Jak nazwiesz mieszkancow szwedzkiej Gotlandii, oj Barto Barto
                                                    zaczynasz znowu blyszczec Twoja niewiedza z tej juz kilka razy
                                                    zaslynoues.

                                                  • bartoszcze Re: Nastepny dowod! 09.07.08, 13:48
                                                    ballest napisał:

                                                    > > Człowiek z jedną _działającą_ szarą komórką wnioskuje z tego
                                                    > zdania,
                                                    > > że w końcu II wieku Gotów już na obszarze dzisiejszej Polski nie
                                                    > > było.
                                                    >
                                                    > Gotow nie bylo? pojecie GOTOW walsnie bylo, jak sie inaczej Wiking
                                                    > okreslic mogl, jak pojecia Wikingowie, wtedy jeszcze nie bylo.
                                                    > Napisz mi jak bys Ty sie wtedy sam nazwal?
                                                    > Mieli tylko jedno wyjscie, nazwac sie Gotami, a to pojecie do
                                                    > dzisiaj egzystuje!

                                                    Postaram się powiedzieć to delikatnie: jeżeli pod koniec II wieku
                                                    Goci byli już nad Morzem Czarnym, a nie nad Wisłą, to - niezależnie
                                                    od tego jak się nazywali sami lub jak ich kto inny nazywał - nad
                                                    Wisłą ich już po prostu nie było..
                                                    Pożycz jakąś działającą komóreczkę od mądrzejszego kolegi:)
                                                  • ballest Re: Nastepny dowod! 09.07.08, 14:32
                                                    "> Postaram się powiedzieć to delikatnie: jeżeli pod koniec II wieku
                                                    > Goci byli już nad Morzem Czarnym, a nie nad Wisłą, to -
                                                    niezależnie
                                                    > od tego jak się nazywali sami lub jak ich kto inny nazywał - nad
                                                    > Wisłą ich już po prostu nie było.
                                                    > Pożycz jakąś działającą komóreczkę od mądrzejszego kolegi:)"

                                                    Jak bym ja od ciebie pozyczyl, to bys ja juz nie mial, nie chce mi
                                                    sie jeszcze raz czytac tej calej dyskusji na tym watku, ale poczytaj
                                                    prosze z twa ostatnia szara komoreczka jeszcze raz i analizuj wpisy,
                                                    Tam stoji jak BYK, jak sie tytuluja szwedzcy krolowie, wpis pochodzi
                                                    od Forumowicza z Anglii jak sie nie myle.
                                                    Tu nie chodzi, kaj Goci byli albo kaj som, tylko jak sie krolowie
                                                    Szwedzcy tytulowali lub tytuluja.
                                                    Nastepnym razem nie osmieszaj sie po raz dziesiaty, prosze!
                                                  • bartoszcze Re: Nastepny dowod! 09.07.08, 14:59
                                                    ballest napisał:

                                                    > "> Postaram się powiedzieć to delikatnie: jeżeli pod koniec II
                                                    wieku
                                                    > > Goci byli już nad Morzem Czarnym, a nie nad Wisłą, to -
                                                    > niezależnie
                                                    > > od tego jak się nazywali sami lub jak ich kto inny nazywał - nad
                                                    > > Wisłą ich już po prostu nie było.

                                                    > Tu nie chodzi, kaj Goci byli albo kaj som, tylko jak sie krolowie
                                                    > Szwedzcy tytulowali lub tytuluja.

                                                    Tekst, który wkleiłeś tu:
                                                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=81618399&a=81910556
                                                    dotyczy wyłącznie pobytu Gotów na ziemiach polskich.
                                                    Więc chyba sam napisałeś nie na temat:))) (a post
                                                    zatytulowałeś "następny dowód") lub nie zrozumiałeś, na jaki temat
                                                    piszesz.

                                                    > Nastepnym razem nie osmieszaj sie po raz dziesiaty, prosze!

                                                    Boisz się, że ktoś Cię doścignie w ośmieszaniu się? Nawet Chuck
                                                    Norris nie da rady:DD
                                                  • ballest Re: Nastepny dowod! 09.07.08, 16:01
                                                    No to zaczne Cie osmieszac;)
                                                    [pdf-Version]



                                                    Das schwedische Kriegsmanifest vom Juli 1630 (Flugschrift, 1630) [1]

                                                    "Herr/Herr Gustavus Adolphus Der Schweden/Gothen vnnd Wenden König/.../etc."
                                                    www.europa.clio-online.de/site/lang__de/ItemID__61/mid__11373/40208215/default.aspx
                                                    Co czytasz? a zobacz jaki to rok?

                                                  • bartoszcze Re: Nastepny dowod! 09.07.08, 20:53
                                                    ballest napisał:

                                                    > No to zaczne Cie osmieszac;)
                                                    >
                                                    > Das schwedische Kriegsmanifest vom Juli 1630 (Flugschrift, 1630) [1]
                                                    >
                                                    > "Herr/Herr Gustavus Adolphus Der Schweden/Gothen vnnd Wenden König/.../etc."

                                                    Nie dość, że ujawniasz swoje dotychczasowe braki w wiedzy, to jeszcze nadal nie
                                                    rozumiesz, że wkleiłeś tekst nie na temat:))
                                                    Ja od ponad 25 lat wiem, że królowie szwedzcy nosili do 1973 roku (Twoja data
                                                    jest błędna, prawidłowa to koronacja Karola XVI Gustawa 19 września 1973 roku)
                                                    tytuł "króla Szwedów, Gotów i Wenedów". Co więcej, do 14 stycznia 1972 roku
                                                    podobny tytuł nosili również królowie duńscy ("król Duńczyków, Gotów i Wenedów").

                                                    Tyle, że informacja o migracji Gotów na początku I tysiąclecia nie ma nic
                                                    wspólnego z królami Polski. Goci przeszli bowiem nad Morze Czarne, a później aż
                                                    do Hiszpanii, ale nie osiedlili się na trwałe nad Wisłą.
                                                  • ballest Re: Nastepny dowod! 09.07.08, 21:08
                                                    Historie Gotow, Ostrogow, Wizygotow znamy, Ty dalej bladzisz, jak zwykle zreszta!
                                                    Starasz sie wymknac z pulapki, ale nie uda sie Barto, dales sie na plewy zlapac!;)
                                                    Mnie chodzi o zbieznosc , ze zarowno Wikingowie ze Szwecji jak i Wikingowie z
                                                    Wielkopolski byli krolami Gotow, a to probowali Polacy ukryc, zmieniajac napis
                                                    na Epitafium pierwszych Daglingow!
                                                  • bartoszcze Re: Nastepny dowod! 09.07.08, 21:25
                                                    ballest napisał:

                                                    > Starasz sie wymknac z pulapki, ale nie uda sie Barto, dales sie na plewy zlapac
                                                    > !;)
                                                    > Mnie chodzi o zbieznosc , ze zarowno Wikingowie ze Szwecji jak i Wikingowie z
                                                    > Wielkopolski byli krolami Gotow, a to probowali Polacy ukryc, zmieniajac napis
                                                    > na Epitafium pierwszych Daglingow!

                                                    I na dowód tego zacytowałeś tekst o migracji Gotów na początku tysiąclecia? No
                                                    mój Boże, pogratulowałbym cywilnej odwago,że się przyznajesz do takiego
                                                    wklejania nie na temat, ale sądzę, że przyznałeś się przypadkiem:)))

                                                    PS. Tekst "Wikingowie ze Szwecji byli królami Gotów" jest doskonale bez sensu.
                                                    Ale to osobny temat:)
                                                    PS2. Tekst "Wikingowie z Wielkopolski byli królami Gotów" to Twoja radosna
                                                    hipoteza. A nie dowód:)
                                                  • ballest Re: Nastepny dowod! 09.07.08, 21:36
                                                    Dowodem, ze Daglingowie czytaj Piastowie byli Krolami Gotow, jest napis na
                                                    pierwszym Epitaphium BoleslawaI w Poznaniu, ale jesli nie wierzysz, ze byli
                                                    krolami Gotow, to skad ten tytul?
                                                    Moze to wytlumaczysz, jak juz nic do dyskusji wzniesc nie potrafisz.
                                                  • bolek5 Re: Nastepny dowod! 09.07.08, 21:40
                                                    Witam!

                                                    ballest napisał:

                                                    > napis na
                                                    > pierwszym Epitaphium BoleslawaI

                                                    Nie na pierwszym tylko na trzecim. I pamiętaj, że grobowiec powstał
                                                    ponad trzysta lat po śmierci Bolesława.
                                                  • ballest Re: Nastepny dowod! 09.07.08, 21:58
                                                    Nikt nie wie, kiedy GROBOWIEC POWSTAL, do dzis sie spieraja historycy na ten
                                                    temat, jedni uwazaja, ze w 12 wieku inni ze pozniej, wiemy ale kiedy po raz
                                                    pierwszy ten napis wspomniano!
                                                  • bolek5 Re: Nastepny dowod! 09.07.08, 22:21
                                                    Witam!

                                                    ballest napisał:

                                                    > Nikt nie wie, kiedy GROBOWIEC POWSTAL, do dzis sie spieraja
                                                    historycy na ten
                                                    > temat, jedni uwazaja, ze w 12 wieku inni ze pozniej, wiemy ale
                                                    kiedy po raz
                                                    > pierwszy ten napis wspomniano!

                                                    Epitafium, na które się powołujesz, pochodzi z trzeciego grobowca.
                                                    Nie ma powodu, by twierdzić, że powstało później niż sam grobowiec
                                                    (czasy Kazimierza Wielkiego). Wiek XII jest datą dość dziwną, bo nie
                                                    przystaje ani do czasu powstania drugiego grobowca (Kazimierz
                                                    Odnowiciel) ani trzeciego.
                                                  • ballest Ale dlaczego Polacy klamia? 10.07.08, 06:48
                                                    www.mediewistyka.net/Chrobry.pdf
                                                    Wytlumacz mi to Bolek, przeciez oni z premedytacja zle tlumacza
                                                    tresc Epitaphium, nazywajac Gotow, Jacwingami?
                                                    Po co te klamstwa, szeczery czlowiek cos takiego nie robi, czyzby
                                                    Polacy wiedzieli o korzeniach Daglingow , a tylko chca zatajic
                                                    prawdziewa historie.Z Zawisza by im sie o troche udalo, gdy by nie
                                                    internet, nikt nigdy by sie nie dowiedzial, ze Zauissius de Garbow z
                                                    niemieckiego rodu byl.
                                                    Tak samo z zalozeniem miast w Polsce, Polacy sa mistrzami swiata w
                                                    zaklamywaniu swej historii!
                                                    Z Piastami wiem, ze na 100% racje mam, ale polski oportunici beda
                                                    sie upierac jak Rosjanie, ze Ruryk byl Rosjaninem;)
                                                    Czekam dalej na badania czeskie, albo Czesi tez je nie oglosza, jak
                                                    sie okaze to co ja juz dawno wiem!
                                                  • ballest Re: Ale dlaczego Polacy klamia? 10.07.08, 09:15
                                                    Co mnie jeszcze zadziwia, to te spolszczanie nazwisk i nazw, po co
                                                    to?
                                                    Nie tylko nazwisko Zauisiussa de Garbow spolszcyli ale nawet
                                                    Copernigka, choc dopiero w okresie miedzywojennym, tylko zeby
                                                    zatrzec slady, ze nie byl z polskiego rodu.
                                                  • bolek5 Re: Ale dlaczego Polacy klamia? 10.07.08, 11:36
                                                    Witam!

                                                    ballest napisał:

                                                    > (...) czyzby
                                                    > Polacy wiedzieli o korzeniach Daglingow , a tylko chca zatajic
                                                    > prawdziewa historie.

                                                    Oj Ballest, Ballest. Szkoda będzie tak pięknego umysłu, ale niestety
                                                    jesteś zbyt gadatliwy. Przez wieki udawało nam się ukrywać przed
                                                    światem, że na każdej polskiej uczelni jest jawny Wydział Historii i
                                                    tajny Wydział Historii Prawdziwej, czytej Germańskiej. Ty, Ballest,
                                                    nie dość, że nas zdemaskowałeś, to jeszcze próbujesz swoje odkrycie
                                                    ogłosić światu. Teraz trzeba Ci będzie wyczyścić pamięć. Faceci w
                                                    Czerni już są w drodze. Jeden leci czarnym helikopterem a drugi
                                                    jedzie czarną wołgą. Aha, i nie próbuj dzwonić do Muldera. To nasz
                                                    człowiek. Jego prawdziwe nazwisko brzmi Duchowny.
                                                  • ballest Re: Ale dlaczego Polacy klamia? 10.07.08, 12:24
                                                    Bolek, ale dlaczego z Gotow Jacwingow zrobiono, tego nie wyjasniles!
                                                    Dodam, ze Kadlubek tez napisal, ze Polacy to potomkowie Gotow i
                                                    Wandalow, a Kazimierz Wielki uwazal Polakow za potomkow Wandali.
                                                    Znasz wyniki badan:
                                                    "Czy Mieszko I był Wikingiem?
                                                    Pod koniec PRL przestano nachalnie rozpowszechniać naciągane teorie,
                                                    mówiące o tym, że nad Odrą, Wartą i Wisłą Polacy żyli od czasów
                                                    prehistorycznych. Pojawiliśmy się na terenach dzisiejszej Polski
                                                    najwcześniej w V lub VI wieku naszej ery. Praojczyzną Słowian były
                                                    tereny między Bugiem a środkowym dorzeczem Dniepru. Nasi przodkowie
                                                    żyli tam spokojnie, aż doszły ich wieści o tym, że ludy ruszyły na
                                                    południe, do dawnego Cesarstwa Rzymskiego. Jeżeli Lech, Czech i Rus
                                                    istnieli, to rozdzielili się właśnie wtedy.
                                                    Już w drugiej połowie X wieku pojawia się na naszych ziemiach spora
                                                    liczba grobów skandynawskich wojowników. Naukowcy dowiedli, że
                                                    Mieszko I zbudował swoje państwo dzięki sile swojej trzytysięcznej
                                                    drużyny, złożonej głównie z pochodzących z północy Waregów,
                                                    najdzielniejszych wówczas wojowników. - To oni głównie tworzyli taką
                                                    ówczesną Legię Cudzoziemską - mówi prof. Henryk Samsonowicz,
                                                    historyk. Część polskich historyków twierdzi wręcz, że Mieszko I sam
                                                    był Waregiem, a państwo polskie powstało w wyniku najazdu z północy.
                                                    Tego, że skandynawskie wpływy są faktem, dowiódł m.in. antropolog
                                                    Maurycy Stanaszek. Przebadał on kilka tysięcy szkieletów z X wieku z
                                                    Wielkopolski, Małopolski i północno-środkowej Ukrainy. - Już wtedy
                                                    zdecydowanie różniliśmy się od naszych pobratymców ze wschodu. Widać
                                                    wyraźny wpływ ludności skandynawskiej na nasz wygląd - mówi
                                                    Stanaszek. Potwierdzają to także odkrycia - m.in. odnalezione przed
                                                    kilkoma laty na Mazowszu groby wareskich wojowników z XI
                                                    wieku........"
                                                    www.wprost.pl/ar/?O=71296
                                                  • ballest a teraz cios smertelny;) 10.07.08, 12:28
                                                    "Haplotyp jest to kombinacja genow w chromosomie Y ktory w nie
                                                    zmienionej postaci przekazywany jest z ojca na syna.
                                                    No i coz jest w tym takiego odkrywczego moglby ktos pomyslec- wiec
                                                    ten haplotyp jest charakterystyczny dla pewnych grup ludzi
                                                    oczywiscie mezczyzn zamieszkujacych okreslone tereny.

                                                    Jak to wyglada na przykladzie : Europa zachodnia - bezwgledna
                                                    dominacja haplotypu R1b i jego podgrup.
                                                    Z tego wynika ze ludy germanskie posiadaja haplotyp R1b - otoz nie
                                                    calkiem

                                                    W krajach skandynawskich bardzo znaczacy jest udzial haplotypu R1a
                                                    np Norwegia ponad 30% mezczyzn.
                                                    Otoz okazuje sie ze haplotyp R1a uznany jest jako wzozec
                                                    wikingowosci i wystepuje w krajach scisle powiazanych z Wikingami-
                                                    Norwegia, Szwecja, Fryzja, Normandia itd.

                                                    No i jak to sie ma do Polski?
                                                    Ha ! Zaskoczenie Polska jest krajem w ktorym co drugi Polak jest
                                                    nosicielem haplotypu R1a!
                                                    Dobitniej - Ponad 50% Polakow mierzac ta miara to potomkowie
                                                    Wikingow.."
                                                  • ballest Re: a teraz cios smertelny;) 10.07.08, 12:33
                                                    "....Nalezalo by sie zastanowic nad inerpretacja tego badania
                                                    poniewaz w Polsce wskaznik tego haplotypu jest najwyzszy na swiecie!
                                                    Bardzo zblizone wartosci ma Rosja i Ukraina.
                                                    Na Rosji jest dosc duzy dolew haplotypu uznanego za azjatycki(Byc
                                                    moze to przez okres panowania Mongolow na Rosja?)
                                                    Natomiast na Ukrainie charakterystyczny haplotyp I wystepujacy
                                                    obficie w Szwecji..."
                                                    Oczywiscie, ze Polacy udowodnia, ze ten Haloptyt jest slowianski i
                                                    to Slowianie podbili Szwecje, Islandie, Norwegie itd.
                                                    Juz kiedys jakis polski ciemniak, czytaj udekorowany historyk cos
                                                    podobnego skreslil!
                                                  • bolek5 Re: a teraz cios smertelny;) 10.07.08, 13:27
                                                    Witam!

                                                    ballest napisał:

                                                    > Oczywiscie, ze Polacy udowodnia, ze ten Haloptyt jest slowianski i
                                                    > to Slowianie podbili Szwecje, Islandie, Norwegie itd.
                                                    > Juz kiedys jakis polski ciemniak, czytaj udekorowany historyk cos
                                                    > podobnego skreslil!

                                                    Chodzi Ci o Urbańczyka?
                                                    www.srebroperuna.pl/download/1.doc
                                                    Jestem po lekturze jego "Trudnych początków Polski". Rzeczywiście
                                                    irytujący facet,ale na ogół wie, co mówi.
                                                  • ballest Re: a teraz cios smertelny;)+Glagolitza 10.07.08, 17:24
                                                    Ten Wikingowski Slowianin, Natfarri-Nocny Wedrowiec, to przeciez
                                                    najwiekszy odkrywca wczesnego Sredniowiecza.
                                                    To on przewioz Wikingow na swej tratwie zbudowanej z drzewa Balsa
                                                    bez jednego gwozdza z ujscia Wisly do Islandii.
                                                    Skad mial drzewo Balsa, a sam wychodowal!
                                                    Thor Heyerdahl bedac w Islandii tylko skopiopwal ta slowianska
                                                    wyprawe.
                                                    Tego Przemka Urbanczyka powinno sie umiescic w zakladzie zamknietym.
                                                    To juz teoria o glagolitzy i ze Slowianie to wlasciwie Germanie, tej
                                                    teorii bym predzej uwierzyl.
                                                  • bolek5 Re: a teraz cios smertelny;)+Glagolitza 10.07.08, 20:45
                                                    Witam!

                                                    ballest napisał:

                                                    > To on przewioz Wikingow na swej tratwie zbudowanej z drzewa Balsa
                                                    > bez jednego gwozdza z ujscia Wisly do Islandii.

                                                    Niepotrzebnie się wyzłośliwiasz. Tak naprawdę to Słowianie byli
                                                    pierwszymi piratami wczesnego średniowiecza, a nie Skandynawowie. W
                                                    VI i VII w. słowiańscy żeglarze strasznie mącili Bizantyjczykom na
                                                    Morzu Czarnym i wyspach Morza Egejskiego.

                                                    > Tego Przemka Urbanczyka powinno sie umiescic w zakladzie
                                                    zamknietym.

                                                    Jaasne. A jeszcze lepiej - kula w łeb. A jego wykopaliska na
                                                    Islandii i w Norwegii zakopać i zapomnieć. Jak najszybciej
                                                    zapomnieć ;DD

                                                    > To juz teoria o glagolitzy i ze Slowianie to wlasciwie Germanie,
                                                    tej
                                                    > teorii bym predzej uwierzyl.

                                                    Już uwierzyłeś. Jest idealnie dopasowana do Twojego
                                                    wielkoniemieckiego światopoglądu, więc jej nie porzucisz za żadne
                                                    skarby. Nawet gdyby jej twórca wstał z grobu i wyznał: "Kurde, ja se
                                                    tylko jaja robiłem" :))
                                                  • bolek5 Re: a teraz cios smertelny;)+Glagolitza 10.07.08, 21:27
                                                    Witam!

                                                    ballest napisał:

                                                    > a jak Slowianie doplyneli na Islandie?

                                                    Może tak?
                                                    serwisy.gazeta.pl/metroon/1,0,3140520.html
                                                    a najpewniej na drakkarach, razem ze swoimi skandynawskimi kumplami.

                                                    > Bolek, mylisz sie, Wlasnie teorii Glagolitzy nie uwierzylem, choc
                                                    co do tej
                                                    > teorii jest w historiografii niemieckiej najwiecej dowodow.

                                                    Nie w historiografii tylko w parahistorycznej politagitce. Chociaż
                                                    to prawda - nacjonalistyczne bąki zdarzają się także niemieckim
                                                    historykom "głównego nurtu".
                                                  • ballest Re: a teraz cios smertelny;)+Glagolitza 10.07.08, 22:15
                                                    Bolek, prosze Cie, nie lej sie zurem, bo stajesz sie podpora polskiego
                                                    nacjonalizmu i OPORTUNIZMU!

                                                    Prawdziwą sensacją stało się odkrycie, że wkład w budowę statku mieli nie tylko
                                                    Słowianie, ale także wikingowie. Większa część wraku wykonana dosyć toporną
                                                    technologią znaną z innych wczesnosłowiańskich łodzi pochodzi z X wieku.
                                                    Archeologów zastanawiało jednak kilka elementów, w tym spore jarzmo - podstawa -
                                                    masztu stworzone ze znacznie większą starannością i znajomością sztuki szkutniczej.

                                                    Badania dendrochronologiczne (pozwalające bardzo dokładnie określić wiek i
                                                    miejsce ścięcia drzewa) wykazały, że jarzmo i niektóre elementy kadłuba są ponad
                                                    sto lat starsze od reszty. Jakość roboty i rodzaj drewna wyraźnie wskazują na
                                                    duńskie pochodzenie.

                                                    - Najprawdopodobniej słowiańska łódź uległa uszkodzeniu podczas wyprawy do Danii
                                                    - mówi Iwona Pomian, kierownik sekcji badań podwodnych z Centralnego Muzeum
                                                    Morskiego. - Tam naprawiono ją, korzystając z elementów zabranych z jakiejś
                                                    starszej wikińskiej jednostki. Taki wrak to prawdziwy rarytas."

                                                    Czy Ty osobiscie wierzysz, ze Puck i Truso byly polskie, czy slowianskie!
                                                    Wtedy Sclawi nie nazywano Slowian tylko niewiernych, czyli narody poganskie,
                                                    takze Wikingow.
                                                    Tyle glupoty na jednym skrawku papieru mozna tylko i wylacznie w polskich
                                                    artykulach wyczytac!
                                                  • bolek5 Re: a teraz cios smertelny;)+Glagolitza 10.07.08, 22:32
                                                    Witam!

                                                    ballest napisał:

                                                    > Bolek, prosze Cie, nie lej sie zurem, bo stajesz sie podpora
                                                    polskiego
                                                    > nacjonalizmu i OPORTUNIZMU!

                                                    Ballest, gdybym przejmował się Twoimi ocenami mojej osoby, już dawno
                                                    bym się powiesił albo utopił - już nie pamiętanm co mi radziłeś.

                                                    > Czy Ty osobiscie wierzysz, ze Puck i Truso byly polskie, czy
                                                    slowianskie!

                                                    A co to ma do metryki łodzi?

                                                    > Wtedy Sclawi nie nazywano Slowian tylko niewiernych, czyli narody
                                                    poganskie,
                                                    > takze Wikingow.

                                                    Musisz o tym koniecznie poinformować Thietmara. Ten biedak nic o tym
                                                    nie wie i niechcący bierze udział w polskim spisku precyzyjnie
                                                    rozróżniaj