Geneza panstw sclawi, czytaj slowianskich

[ballest]

Pierwszym slowianskim panstwem, czytaj tworem panstwowym, bolo
panstwo kupca Frankonskiego o nazwisku SAMO.Panstwo to powstalo w
latach 623/626.
Wtedy to Slowianie a wlasciwie potomkowie Sclawi i Awarow wybrali
go swoim krolem(rex)
W sklad tego tworu panstwowego wchodzily dzisiejsze plemiona Serbow,
Chorwatow, Morawian, Slowakow, Slowencow, Czech i nawet Luzyczan.
Po smierci Samo w roku 658, "krolestwo" to sie rozpadlo.

[Gość: westbrompton]

Czesc Ballest.Ty znowu o "Frankach";)?Niestety musze wtracic swoje trzy
grosze i nie zgodzic sie z toba.Pierwszym odnotowanym "panstwem" byl
zwiazek wschodnich Slowian pod wodza niejakiego Boza,ktory zjednoczyl
Slowian zamieszkujacych polnocne wybrzeza M.Czarnego.Mialo to miejsce w
polowie IV w po urodzeniu Chrystusa,czyli dobre trzysta lat zanim
powstalo panstwo tego cwaniaka Samona.Powinienes o tym slyszec,poniwaz
"krolestwo" to zostalo rozbite przez twoich ukochanych germanskich
Ostrogotow i ich szefa Winitara.Pisze o tym gocki kronikarz
Jordanes.Ostrogoci zostali kilka lat pozniej przepedzeni przez
nadciagajacych Hunow,ruszyli na zachod rozpoczynajac wedrowke ludow i
swit narodow europejskich,ale to juz inna historia.Nie moge sie tez
zgodzic z tym,ze Slowianie sa potomkami Awarow,poniwaz pierwsze
plemiona sloqianskie pojawily sie w Europie wieki cale przed Awarami.
ps.niestety nie mam pod reka w tej chwili konkretnych dat i zrodel
poniwaz jestem w pracy a Anglicy czyli potomkowie germanskich
Sasow,Anglow i Jutow;) co chwile cos ode mnie chca i przeszkadzaja w
mojej ulubionej rozrywce czyli czytaniu "silesiany";)pzdr.

[ballest]

Hallo Westbrompton, byc moze recht mosz, choc Jordan osobno
wymieniou Antow a osobno Sclawi.
Mnie ale chodzi o dzisiejsze tereny panstwowe, bo Antowie jak
przypuszczaja to sa pozniejsze Serby a ich pierwszym panstwem bylo
panstwo Sama.
Nastepnym panstwem, ktore do dzisiej w swoich granicach istnieje
zalozyl gotycki wodz, niejaki Isperich, jest to panstwo Bulgarow.
Co do Twojego:
"Nie moge sie tez
> zgodzic z tym,ze Slowianie sa potomkami Awarow,"
--
to we wspolczesnej wtedy kronice Fredegara, napisal on, ze Awarowie
zimowali kazdego roku u Sclawi i spali wtedy z ich zonami.
Te dzieci byly wiec mieszancami awarsko-slowianskimi i to oni
wystapili przeciw Awarom i okrzykneli Sama Rexem.

[cirano]

Żol mi jich
Kraj Sama brzmiałoby chyba lepiej jak Polska

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Hallo Westbrompton, byc moze recht mosz, choc Jordan osobno
> wymieniou Antow a osobno Sclawi.

Dokładnie rzecz biorąc Jordanes pisze tak: "(...) rozsiadł się,
poczynając od źródeł Wisły, na niezmierzonych obszarach liczny naród
Wenetów. A choć ich imiona zmienne są teraz, stosownie do rozmaitych
szczepów, to przecież dgłównie nazywa się ich Sklawenami i Antami".
Oba ludy należą więc do tej samej grupy etnicznej.
Najprawdopodobniej Jordanes odnotował w tej formie róznicę między
Słowianami wschodnimi i zachodnimi.

> Mnie ale chodzi o dzisiejsze tereny panstwowe, bo Antowie jak
> przypuszczaja to sa pozniejsze Serby a ich pierwszym panstwem bylo
> panstwo Sama.

Wątek jest o genezie państw słowiańskich. Rozpoczynanie go od Samona
byłoby rozpoczynaniem całej historii od środka. Państwo Samona było
istotnie pierwszym państwem słowiańskim w Europie Środkowej ale nie
dlatego, że Słowianie wcześniej nie znali państwa i centralnej
władzy, lecz dlatego, że w tym regionie żyli pod politycznym
zwierzchnictwem Awarów. Szansa na zmianę tej sytuacji powstała
dopiero w latach 20-tych VII w. po klęsce Awarów w starciu z
Konstantynopolem.

> Nastepnym panstwem, ktore do dzisiej w swoich granicach istnieje
> zalozyl gotycki wodz, niejaki Isperich, jest to panstwo Bulgarow.

To chyba wyczytałeś w jakieś powieści gotyckiej ;))

> Co do Twojego:
> "Nie moge sie tez
> > zgodzic z tym,ze Slowianie sa potomkami Awarow,"
> --
> to we wspolczesnej wtedy kronice Fredegara, napisal on, ze
Awarowie
> zimowali kazdego roku u Sclawi i spali wtedy z ich zonami.
> Te dzieci byly wiec mieszancami awarsko-slowianskimi i to oni
> wystapili przeciw Awarom i okrzykneli Sama Rexem.

"Branie żon do łoża" oznacza stosunek podległości. Masz jakąś
eugeniczną obsesję.

[ballest]

Tak, racja o Isperichu wyczytalem w ksiazce, ktora wlasnie czytam
"Die Daglinger/"Piasten" und die germanische kontinuität"
Mysle, ze w necie napewno mnostwo materialow na temat powstania pierwszego
panstwa bulgarskiego znajdziesz i tam sie mozesz upewnic jakiego pochodzenia
isperich byl.

Bolek obsesja to chyba Ty masz, albo nie kojarzysz, dlaczego to o tych zonach
wlozylem????
Nastepnym razem zastanowe sie co skreslasz a nie rob z siebie gorolskiego
prymitywa, bo Twoja "obsesyjna" wstawka jest tylko dowodem polskiej
agresywnosci, jesli ktos prawde skresla.

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Tak, racja o Isperichu wyczytalem w ksiazce, ktora wlasnie czytam
> "Die Daglinger/"Piasten" und die germanische kontinuität"

Ach, to wszystko tłumaczy ;DDD
de.wikipedia.org/wiki/Schauerroman
Czy Autor tej hmm..., "pracy" wyjaśnił dlaczego wodza turskich
Bułgarów uważa za Gota, czy też tak sobie po prostu chlapnął z
pangermańską nonszalancją? ;))

> Mysle, ze w necie napewno mnostwo materialow na temat powstania
pierwszego
> panstwa bulgarskiego znajdziesz i tam sie mozesz upewnic jakiego
pochodzenia
> isperich byl.

Ja już wiem. A Ty zacznij szukać np. tutaj:
de.wikipedia.org/wiki/Asparuch

> Bolek obsesja to chyba Ty masz, albo nie kojarzysz, dlaczego to o
tych zonach
> wlozylem????

Kojarzę, kojarzę. Każdą bzdurę przytoczysz, byle tych Słowian, a już
zwłaszcza Polaków, jakoś zamieść pod dywan. Próbuj dalej ;))

[Gość: westbrompton]

Znalazłem w końcu czas drogi Balleście aby przygwoździc cie siłą
swoich argumentów;)A poważnie to mam pare uwag.Tylko nieliczna
część Słowian znalazła sie pod jarzmem Awarów,to ci co zamieszkiwali
obecną Niz.Węgierską.Także to co napisałeś >Awarowie
> zimowali kazdego roku u Sclawi i spali wtedy z ich zonami..< na
pewno nie dotyczy Słowian zachodnich czyli Wenedów jak wyżej napisał
Bolek.Stąd wniosek nasze praprababki nie miało nic wspolnego z tymi
psubratami awarskimi;)Żadnych "ten,tego" miedzy nimi nie było:)
Zreszta podli Awarowie dali sie we znaki nie tylko Słowianom.To samo
co niektóre kobiety słowianskie spotkało zamieszkujących wówczas
Panonie Germanów.Dumni Gepidowie znikneli z powierzchni ziemi
wyrżnięci w pień przez Awarów,a waleczni Longobardowie załadowali
dobytek wraz z babami i dzieciakami na wozy i czmychnęli przed nimi
aż do Italii.Dopiero wspólna ,między innymi germansko-słowianska
koalicja przyniosła kres rządom Awarów.Sam widzisz jakie owoce
niesie słowiańsko germanska kooperacja:)Inna rzecz o której
wspomniał już Bolek to sprawa nazw plemiennych.Wydaje mi się ,ze
kronikarze dzielili Słowian na zach.Wenedów,wsch.Antów i
płd.Sklawinach.Czyli tak jak to wygląda obecnie.
Pytanko na koniec troche z innej bajki.Powiedz prosze, jakiego
zwrotu używa sie w Niemczech,tradycyjnego "przed Chrystusem" i "po
Chrystusie",czy lekko dla mnie bolszewickiego "przed naszą erą"
i "naszej ery"?
Acha i jeszcze ten "Isperich",jeśli imię chana Protobułgarów
Asparucha napisac jak wyżej ,z końcówką -RICH,to rzeczywiście
sugerowałoby to jego germańskie(gockie jak piszesz)
pochodzenie.Ciekawe...Pzdr.

[bolek5]

Witam!

Czy mogę się wtrącić?

Gość portalu: westbrompton napisał(a):

> Tylko nieliczna
> część Słowian znalazła sie pod jarzmem Awarów,to ci co
zamieszkiwali
> obecną Niz.Węgierską.

No chyba nie do końca tak ;o) Ta osobliwa "wspólnota" awaro-
słowiańska miała chyba szerszy zasięg. Np. na Opolszczyźnie, w
Izbicku, znaleziono cmentarzysko, które ma śwadczyć o silnych
wpływach awarskich w tym rejonie.

> Zreszta podli Awarowie dali sie we znaki nie tylko Słowianom.

Strzemię i szabla to ich wynalazki. Kiedy jeszcze do tego zapewnili
sobie wsparcie słowiańskiej piechoty - nie było na nich bata. Do
czasu, aż Słowianie podpatrzyli, jak używać strzemienia i szabli ;))

> Acha i jeszcze ten "Isperich",jeśli imię chana Protobułgarów
> Asparucha napisac jak wyżej ,z końcówką -RICH,to rzeczywiście
> sugerowałoby to jego germańskie(gockie jak piszesz)
> pochodzenie.Ciekawe...Pzdr.

Sorki, ale gocki Isperyk jest mniej więcej tak samo prawdopodobny
jak celtycki Isperix ;) Asparuch wywodził się z rodu Dulo
en.wikipedia.org/wiki/Dulo_clan

[Gość: westbrompton]

bolek5 napisał:
>Np. na Opolszczyźnie, w
>Izbicku, znaleziono cmentarzysko, które ma śwadczyć o silnych
wpływach awarskich w tym rejonie.<
Czy również o awarskich wpływach w opolskich sypialniach;)?
>Kiedy jeszcze do tego zapewnili
> sobie wsparcie słowiańskiej piechoty - nie było na nich bata.<
a czy widziałeś ich razem w akcji:)?
bp1.blogger.com/_eoh3lDtGHuU/RuPdvVVnJQI/AAAAAAAAALg/YuO7ZCK1wz8/s1600-h/gorelik7ln0.jpg

[bolek5]

Witam!

Gość portalu: westbrompton napisał(a):

> Czy również o awarskich wpływach w opolskich
sypialniach;)?

Ten przekaz o sypianiu przez Awarów ze Słowiankami traktuję jako
ilustrację zależności Słowian. Za tą relacją pewnie kryją się jakieś
fakty, ale nie sądzę, żeby to było zjawisko masowe. Chodziło może o
jakiś obyczaj w rodzaju prawa pierwszej nocy. Jak idziesz razem z
facetem na wojnę, to nie gwałcisz mu najpierw żony, bo ryzykujesz,
że dostaniesz w plecy na polu bitwy. Ale z drugiej strony - właśnie
coś takiego spotkało Awarów w 626 r. ...

> a czy widziałeś ich razem w akcji:)?

Ten Bizantyjczyk wygląda na przegranego ;)

Z tym podziałem,Słowianie,Germanie itd.

[rico-chorzow]

byłbym ostrożny,takie skromne pytanie:skąd wzięli się Germanie albo lepiej
powiedzieć - te ludy - na północy Europy,Skandynawii,też jest pytaniem:skąd
wzięli się tzw.Słowianie;nie wiem,ale wydaje mi się że,wędrówka ludów miała
zawsze miejsce,a to że,podzielono nas - wszystkie ludy? -,etnicznie,to była
winna TA wieża Babel:)

[Gość: westbrompton]

wszyscy jestesmy(Ślazcy również:)) Indoeuropejczykami skądś z Azji

[rico-chorzow]

Gość portalu: westbrompton napisał(a):

> wszyscy jestesmy(Ślazcy również:)) Indoeuropejczykami skądś z Azji

Tak,mam skośne oczy,1,50 m w kapeluszu i blond kręcone włosy:))

[Gość: westbrompton]

czekaj...czy ja cie gdzieś nie widziałem?;))hmm...

[rico-chorzow]

Gość portalu: westbrompton napisał(a):

> czekaj...czy ja cie gdzieś nie widziałem?;))hmm...

Tak,z pewnością patrząc pod choinkę....i nie widział Pan:),ale takie podobne
buble produkują najczęściej na Boże Narodzenie,jest też św.Mikołaj z reniferami
o skośnych oczach i kręconej blond sierści:)

Panie i Panowie Słowianie,Germanie,

[rico-chorzow]

myślałem że dowiem się coś nowego w sprawach - tak wczesnego średniowiecza czy
nawet antyku -,.........a tu CO?,gospodarka!!!! tych czy
innych;najwielebniejszy,umiłowany,najwspanialszy i reszta wszystkich superlatyw
w tym kierunku - pan Kaczyński,ten czy któryś z nich powiedział:"Polska jest 20
lat za USA",też padłem ZARAZ,teraz po śląsku - jak fetsznita fetym na asfalt - i
uświadomołem sobie,TAK!!!,że JA nie potrafię liczyć do 20-ścia!!!!,aż źle mi się
zrobiło,dostałem torsji i przyrzekłem sobie że,następnym razem będę
najpilniejszym uczniem przedmiotu - matematyka,algebra itp. -.Mam dosyć!,żeby
takie bestie intelektualne,powalały mnie tylko tym,że potrafią liczyć DO 20-ścia:(

[bolek5]

Witam!

rico-chorzow napisał:

> (...) nie wiem,ale wydaje mi się że,wędrówka ludów miała
> zawsze miejsce,a to że,podzielono nas - wszystkie ludy? -
,etnicznie,to była
> winna TA wieża Babel:)

Raczej Babilon, czyli pieniądz i polityka ;) Czas przełomu
starożytności i średniowiecza to rzeczywiście straszny tygiel.
Szukanie jakiejkolwiek więzi pomiędzy ówczesnymi etnosami i
współczesnymi narodami to kompletna głupota. Np. wschodni Germanie
(Goci i Wandale) językowo i kulturowo byli bardzo odlegli od Sasów,
Swebów, Alamanów i innych ludów, z których wywodzą się współcześni
Niemcy. Nie zmienia to faktu, że współcześni Wszechniemcy chętnie
wpisują gocką epopeję w Wielką Historię Narodu Niemieckiego. A
podobno to Polacy wierzą w historyczne mity ;)). Wiele ludów, które
współcześnie traktujemy jako jednolite etnosy, prawie na pewno miało
multietniczny charakter. Dotyczy to np. Hunów. Zachowane fragmenty
ich języka wyjazują pokrewieństwo z językiem czuwaskim z jednej
strony i z językami słowiańskimi z drugiej. Bardzo możliwe więc, że
Hunowie byli zlepkiem plemion mówiących wieloma językami.
Współczesne narody zaczęły się wyodrębniać z tego tygla chyba
dopiero ok. X w., gdy zaczęły się stabilizować granice polityczne i
kulturowe.

Bulgarzy to nie Polacy i sie nie wstydza Germanow

[ballest]

czytaj, pokrewienstwa z Germanami!
Nie wiem czy nasz kolega z UK potrafi po niemiecku czytac, bo wpis jest z
bulgarskiego narodowego radia:
www.bnr.bg/RadioBulgaria/Emission_German/Theme_Geschichte/Material/gk051124.htm
Oczywiscie Bolka prosze o koncentracje na temacie a nie na atakach osobistych w
strone autora watku. Bolek, ja Cie szanuje i prosze szanuj mnie tez, obojetnie
co skresle, a te ataki osobiste zostaw prymitywom tego forum!
"In der Gotengeschichte stoßen wir auch auf den Namen Aspar. Dieser ist wiederum
fast identisch mit dem Namen des ersten bulgarischen Herrschers auf dem Balkan
Asparuch.
Noch interessanter wird es, führt man sich vor Augen, dass Asparuch (680-700) in
etlichen Chroniken auch als Isperich erwähnt wird und Isperich könnte eindeutig
als "gotischer" Name aufgefasst werden, wie eben auch Alarich und Theoderich
usw. An der bulgarischen Herkunft von Asparuch kann jedoch nicht gezweifelt
werden. Auf dem ersten Blick fallen auch weitere bulgarischer Herrscher auf,
deren Namen "gotisch" anmuten – das sind Winech (738-753) und Telerig
(Telerich?) (768-777). Auch an ihrer bulgarischen Herkunft ist nicht zu
zweifeln. Wie soll man sich das dann erklären?
Wenden wir uns wieder den Goten zu. Die Bibelübersetzung des Wulfila wird als
Argument für die germanische Herkunft dieses Volkes angeführt. Nun ist aber der
Haken der, dass auf keinem einzigen Dokument, das auf "Gotisch" verfasst worden
sei, nicht speziell vermerkt ist, dass das gotisch ist, auch betreffen sie die
Goten meist in keiner Weise. Das gilt auch für die berüchtigte Bibel des
Wulfila. Als Gotisch wurden solche Schriften allgemein nur nach dem
Ausschlussverfahren identifiziert, d.h. es ist kein Fränkisch, kein Alemannisch
usw. Diese Methode ist aber recht fragwürdig und wenn die Identifizierung nicht
eindeutig vorgenommen werden kann, braucht man sich nicht weiter über einige
Hypothesen zu wundern, wie beispielsweise die, dass die Sprache der
vermeintlichen Wulfila-Bibel Sviogotisch, d.h. Urschwedisch ist.
Wundern brauchen wir uns auch nicht über einige neuerliche bulgarische Theorien,
die ebenfalls nach dem Ausschlussverfahren entstanden sind. So z.B. meint Dr.
Rossen Milew, dass der Stamm der Sewerer nichtslawisch ist, ganz einfach weil er
nicht unter den slawischen Stämmen ist, die sich im 7. Jahrhundert an der
Bildung des bulgarischen Staates beteiligt haben. Er geht sogar weiter und
behauptet, dass sie Goten gewesen sind, nur weil man in ihrem Siedlungsgebiet
einige Gotengräber, darunter auch von Personen mit hohem sozialen Status,
gefunden wurden. Eigenwillig bleibt aber die Tatsache, dass Asparuch gerade den
Seweren die Bewachung der Straßen zur Hauptstadt Pliska anvertraut hatte. Sollte
Asparuch also doch ein Gote gewesen sein? Soweit geht wiederum Dr. Milew nicht,
denn diese These kann auf diese Weise formuliert keinen Erfolg haben.
Ganz anders sieht aber die Sache aus, wenn wir davon ausgehen, dass die
Balkangoten kein germanischer Stamm sind, was auch einstmals Dr. Zenow mit
seinen Arbeiten u.a. beweisen wollte. Eine eingehende Auseinandersetzung mit
seinen Argumenten wird sicher von Vorteil sein, wenn wir weitere Rätsel unserer
Vergangenheit zu lösen versuchen. Und die Goten des Balkan geben viele Rätsel auf."

Za duzo zagadek w powstaniach Sclawi panstw a wszystkie wskazuja na Germanska
Geneze, ciekawe co>?

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Bolek, ja Cie szanuje

Wiem, i jestem za to zobowiązany.

> i prosze szanuj mnie tez, obojetnie
> co skresle,

Ballest, staram się. Ale Ty czasami cytujesz takie politagitki, że
tego nie da się obejść obojętnie.

Co do zasadniczego tekstu: jak wiesz, nie znam niemieckiego.
Przepuściłem sobie ten Twój link przez internetowe translatory i
wyszło mi, że jest to tekst prezentujący pewne hipotezy i dość
wstrzemięźliwy wobec nich. I wcale się tej wstrzemięźliwości nie
dziwię. Budowanie hipotez historycznych na zbieżności pojedyńczych
słów (Aspar) jest narawdę ryzykowne. Np. słowo "mama" ma dokładnie
to samo znaczenie w języku polskim i quechua. Chciałbyś z tego
wywodzić twierdzenia o pokrewieństwie pomiędzy Inkami i Polakami?

I końcowa teza na temat zagadek. Problemy z pierwszymi państwami
Słowian mają wyłącznie ludzie myślący wedle schematu: "Czy to mogli
zrobić Słowianie? Nieee, oni nie byli do tego zdolni". Wystarczy
dopuścić do siebie prostą prawdę, że Słowianie byli takimi samymi
ludźmi, jak Germanie i wszelkie zagadki znikną ;)

[ballest]

Bolek, spojrzmy na wspolczesne panstwa sclawi a na panstwa
germanskie, widzisz roznice!
- albo inaczej, - wymien mi jedna firme polska.ktora
bezkonkurencyjna na rynkach swiatowych jest!
- tylko Niemcy maja takich firm ponad 1000 !

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Bolek, spojrzmy na wspolczesne panstwa sclawi a na panstwa
> germanskie, widzisz roznice!

Istotną? Nie.

> - albo inaczej, - wymien mi jedna firme polska.ktora
> bezkonkurencyjna na rynkach swiatowych jest!

Koelner.

> - tylko Niemcy maja takich firm ponad 1000 !

A czemu nie 10 000 :DDD

[ballest]

a co wytwarza Fa.Koelner???

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> a co wytwarza Fa.Koelner???

A jakie to ma znaczenie? Chciałeś światowego potentata. Ta firma w
swojej branży jest na pewno jednym z wiodących graczy na świecie, a
w Europie chyba nie ma sobie równych. Jestem pewien, że korzystasz z
jej produktów ;)

[ballest]

"A jakie to ma znaczenie? Chciałeś światowego potentata. Ta firma w
swojej branży jest na pewno jednym z wiodących graczy na świecie, a
w Europie chyba nie ma sobie równych. Jestem pewien, że korzystasz z
jej produktów ;)"

Oj nie nie znam takiej Firmy, czytaj swiatowego potentanta.

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Oj nie nie znam takiej Firmy, czytaj swiatowego potentanta.

Potentata w jednej, określonej branży. Branża nie jest szczególnie
prestiżowa ale ważna dla codziennego życia co najmniej tak samo jak
samochody. Możesz używać produktów Grupy Koelner pod innymi nazwami,
bo firma wykupiła trochę konkurentów i korzysta z ich marek.

[stereotyp76]

Ballest, zmiłujże się! jaki jest związek między historią wczesnego
Średniowiecza, a obecną sytuacją gospodarczą Polski i innych krajów
słowiańskich!? Gdzie Rzym, gdzie Krym?
Tacy np. Grecy mają cywilizację, kulturę starszą od naszych obu narodów razem
wziętych, a teraz wloką się w ogonku państw starej UE - i co ma jedno do drugiego?
Wyrzucasz z siebie steki obelg i inwektyw pod adresem nas, tej, w Twoich oczach,
polsko-gorolsko-azjatyckiej swołoczy, za nasze rzekome kłamstwa i propagandę, a
sam, co robisz?
Przynosisz wstyd i Niemcom, i Śląsku, a ja akurat do obydwu mam szacunek -
mieszkałem długo na pograniczu historycznego Śląska/ Ziemi Lubuskiej i
pozostałości Waszej kultury materialnej tamże ciągle robią wrażenie.
Nie psuj go, bo to nie jest w niczyim interesie.

[ballest]

Stereotyp, nie robie nic innego i staram sie nikogo nie obrazac
tylko szukam prawdy, obojetnie jaka ona jest.
To nie ma nic wspolnego z obelgami, raczej jest odwrotnie to ja tu
jestem obrazany i wyzywany przez osoby objete polskim kregiem
kulturowym.
Nawet mnie scierwem tu nazwano, jak napisalem, ze Polacy w
Sredniowieczu ani jednego miasta nie wytyczyli.
Co zreszta prawda jest!

jak brakowalo ci argumentów to wyzywales ballest

[petronella.kozlowska]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=77463857&a=78065941

ballest mozesz mnie osmieszac jak chcesz. Kto sie z cibei smieje to widac tutaj
na forum.
Postawiles teze ze Francja przez dlugie lata pobierala dotacje z Unii
Europejskiej. Powtarzasz to od kilkunastu dniu, ale dowodów na to nie
przedstawiles.

Nie przedstalwiles przede wszystkim zadnego linku w jezyku niemieckim. A masz do
dyspozycji sporo mozliwosci, przede wszystkim prezentacje internetowa Unii
Europejskiej.

Mylisz platnosci netto i brutto, pomyliles szpalty w tabelach zamieszczonych
przeze mnie. Zajrzales na zamieszczcony przez mnie link do budzetu Unii i
zobaczyles minus przy Francji, by zaraz stwierdzic, ze Francja "brala kase. Z
tego wynikl mój wpis ze minus przy Niemczech, jest dowodem na subwencje dla
Niemiec. Nie
zrozumiales mojej ironii i cynizmu.

Z zamieszczonego linku do Unii wynika ze subwencje na rozbudowe struktury w
krajach czlonkowskich postanowiono po rozszerzeniu Unii w roku 1973. Do tego
roku nie bylo mowy o wplacaniu i wyplacaniu pieniedzy ze wspólnej kasy unijnej,
bo takowa nie istniala.
Tym samym nie bylo mozliwe, by Francja pobierala dotacje z Unii Europejskiej.
I tu sie pomylies.
Mylisz budzet Unii z funduszami Unijnymi.
Fundusz rolny jest czyms innym niz budzet Unii. W linku do UE pisze wyraznie ze
fundusz na rolnictwo pochlania 40% budzetu, czyli jest jego czescia i to
najwieksza, czemu nie zaprzeczam.

Francja jest platnikiem netto do Unii i to od poczatku jej istnienia, a wplaty
francuskie zawsze byly wyzsze od przydzielonych przez Komisje dotacji. Francja
nigdy nie byla beneficjentem Unii Europejskiej.

Tego nigdy nie udowodnisz.

Mozesz tutaj przytaczac linki po rosyjsku i takze w wielu innych jezykach
swiata. Fragment tekstu po rosyjsku nie jest dowodem na to ze Francja jest
beneficjentem Unii Euorpejskiej.
A w tekscie tym chodzi o rozwój rolnictwa francuskiego i wplaty francuskie do
funduszu rolnego. Wplaty te sa nizsze niz dotacje. Takze cytowany przez ciebie
autor rosyjski myli budzet UE z funduszem rolnym. On ma tyle samo pojecia o Unii
co i ty, a moze nawet sporo wiecej.

I jeszcze jedna uwaga. Francja nie rozwinela swojego rolnictwa po roku 1973, z
chwila utowrzenia funduszu rolnego, poniewaz kraj ten byl juz przedtem jednym z
najwiekszych producentów agrarnych w Europie (do tego wlicza sie min. wino i
koniaki).
Subwencje na rolnictwo wprowadzono z roszerzeniem Unii o kraje produkujace
taniej. Dlatego Francja pobiera wiecej srodków z funduszu agrarnego niz do niego
wplaca. (Stosujac twoje slownictwo: "wiyncej biere"). A dotacje te dotycza np.
plantacji pomaranczy (w Hiszpanii bananów). Jest to produkcja pochlaniaca spore
srodki jak np. melioracja, stad tez i wysokosc tych dotacji.

Mozesz krzyczec i wyzywac, ile chcesz. A w calym dialogu ze mna nie pochodzi od
ciebie wiecej niz trzy-cztery zdania. Wliczam do tego tez i sformulowania o
struganiu koników. Sadze ze twoja rodzina mieszkajac jeszcze w Plawniowicach
dorabiala chalupniczo, co na wsi zima bylo zwyczajem i byc moze strugaliscie
koniki, dlatego wciaz to jeszcze tematyzujesz.

Nie zasmiecej mi wontku,

[ballest]

Czy Ty naprawde nie umiysz poszukac kto w ze latach 60 i poczontek
70 Francja najwiyncy ze wszystkich zbierala, poczekej zalozam ci
wontek na tyn tymar, ale uciekej mi z tego wontku!

[stereotyp76]

Ballest, daliście nam prawa miejskie, ale co z tego? Sami przejęliście
instytucję miast od Rzymian, via Francja i Włochy.
ale
co z tego?
Ballest, nie chce mi się szukać wątków, w których obrażasz adwersarzy (którzy
zresztą nie pozostają Ci dłużni - 90% tego forum to zwykła, pardon le mot,
napie..nka). Wątków, w których niepotwierdzonych hipotez historycznych -
Mieszko Wikingiem, Asparuch Gotem, Zawisza Czarny Niemcem itp. - bronisz tyleż
zaciekle, co niemerytorycznie, zarzucając każdemu, kto ośmiela się mieć inne
zdanie, polski szowinizm, antyniemieckość itp. Przyznaję, gdybym za jedyne
źródło wiedzy o Niemczech, Niemcach, niemieckiej kulturze, mentalności i
historii miał tylko Ciebie i Twoje posty to również byłbym zaciekłym
germanofobem. Na szczęście, wiem o zachodnich sąsiadach Polski trochę więcej:)
Eksploatujesz tutaj niemiłosiernie już anachroniczny stereotyp Polnische
Wirtschaft, tylko że... Zadaj sobie trud i wybierz się na wycieczkę samochodową
gdzieś w byłym NRD (polecam zwłaszcza okolice Poczdamu) a potem po np. Ziemi
Lubuskiej, a potem OBIEKTYWNIE podsumuj... Nemieccy budowlańcy (zwłaszcza z
Meklemburgii - Pomorza Przedniego) szukają pracy po polskiej stronie granicy.
Dlaczego? Jaki jest wzrost gospodarczy w Polsce, a jaki w Niemczech?
Ballest, nie piszę tego po to, żeby zdeprecjonować Twój naród i państwo, piszę
po to, żebyś w końcu zrozumiał, że wizja cywilizowanych Niemców/Germanów i
dzikich Słowian/Polaków, do której ciągle szukasz naciąganych potwierdzeń, jest
zwykła bzdurą. Co gorsza, przez tą bzdurę w przeszłości ginęły miliony ludzi,
następne miliony traciły swoje Heimaty. To byli Twoi rodacy i moi, Ballest...

[ballest]

Mowisz, to wszystko Stereotypy? ale niestety sa do dzis roznice
kulturowe, tak jak byly one za czasow Rzymian miedzy Rzymianami a
Germanami, tak samo sa dzisiaj miedzy roznymi narodami.
Podam Tobie przyklad, co mi moj kolega opowiadal, ktory jako
wyslannik Papieza pojechal na Syberie w latach jeszcze sowjeckich.
On widzial wtedy roznice pomiedzy wioskami etnicznie ruskimi,
polskimi i niemieckimi.
Biedni byli wszyscy, ale jesli o czystosc chodzi, to byly miedzy
nimi ogromne roznice, najgorzej ocenil ruskie wioski.
Tak wiec roznice sa do dzis.
To co tutaj przytaczam, to sa hipotezy, ale nie moje.
Co do Zauissiusa de Garbow, czytaj Zawiszy, to to ze on z rodu
niemieckiego pochodzi skreslil Dlugosz a on zyl z nim wspolczesnie.
Zreszta wiekszosc "polskich" rycerzy byla z rodow niemieckich.
Ciekawostka jest spolszczanie nazwisk, na przyklad Nazwisko
Nikolausa Copernicga spolszczono dopiero w okresie miedzywojennym.
On sam studiujac w Bolonii napisal, ze zna tylko Lacine i jezyk
niemiecki.

To ze Niemcy szukaja pracy w Polsce, cieszy mnie bardzo, moze to
przyblizy Niemcow i Polakow i w koncu Polacy przestana Niemcow
nienawidziec, bo zaden narod nie zrobil dla polski tyle dobrego co
Niemcy.

[stereotyp76]

Ballest, różnic kulturowych między narodami nie kwestionuje nikt. Problem tylko
w tym, że uprzedzenia, fobie i cała reszta tego bagażu, jakiego dostarcza nam
wychowanie, niesamowicie utrudnia nam postrzeganie tych różnic takimi, jakie one
są, a nie takimi, jakie byśmy chcieli widzieć.
Nie mogę wiele powiedzieć o czystości w Niemczech - nigdy nie byłem tam na
dłużej - poza tym, co widziałem w miastach i na ulicach. Generalnie, nie wydaje
mi się, żebyśmy (Polska i Niemcy) bardzo od siebie odbiegali pod tym względem.
Za to mogę powiedzieć coś niecoś na temat UK, przebywam tam już ładne parę lat i
wg. mnie tamtejsze standardy higieny - zarówno tej w miejscach publicznych, jak
i osobistej odstają, delikatnie mówiąc, od polskich, i to wcale nie in plus. Wg.
Twojej wizji świata to nie może mieć miejsca, przecież to prastary, germański
Albion, wysoka kultura, cywilizacja, the British Empire itd. A jednak - fakt
temu przeczą! Czy w związku z tym czym gorzej dla faktów?
Cieszę się razem z Tobą, że Niemcy znajdują pracę w Polsce, powiem więcej -
cieszę się, że kupują u nas ziemię i domy, budują się, planują się osiedlić itd.
Cieszyłbym się jeszcze bardziej, gdyby na tej samej zasadzie Polacy mogli bez
przeszkód znaleźć pracę w Polsce, a polskie samochody Polaków próbujących tam
zamieszkać nie były obrzucane kamieniami - pamiętasz, co sie działo w tej małej
miejscowości po niemieckiej stronie granicy pod Szczecinem? Pozwoli nam to
bowiem wreszcie dostrzec, że ani Wy nie jesteście narodem krwiożerczych
germańskich Krzyżaków - nazistów, ani my nie jesteśmy dziką hordą Hunów.
Co do tych wielkich zasług Niemiec dla Polski... Ja w ogóle jestem ostrożny w
stwierdzeniach typu: jeden naród/państwo zawdzięcza drugiemu narodowi/państwu
coś... Można mówić o tym, skąd dokąd szły pewne osiągnięcia cywilizacyjne i
kulturowe,ale nie mieszałbym tego z emocjonalnie nacechowanym pojęciem
wdzięczności.
Czytałem dyskusje nt. Zawiszy na tym forum - Twoja interpretacja Długoszowej
kroniki nie jest do końca ścisła. Zresztą, jeżeli nawet był - co to zmienia? W
XV w. nie było jeszcze takiego poczucia tożsamości etnicznej, jakie znamy teraz,
a które powstało na fali
budzenia się nacjonalizmów w XIX w. Zawisza identyfikował siebie zapewne
(prawdopodobnie, bo nikt teraz nie jest w stanie tego sprawdzić) jako rycerz,
poddany króla polskiego. Po stronie krzyżackiej walczyło z kolei wielu rycerzy
ze Śląska i Pomorza, część z nich to byli niewątpliwie Słowianie, wątpię, czy
wszyscy mówili perfekt po niemiecku. czy jednak kwestionuje to w jakimkolwiek
stopniu ich zaangażowanie po stronie krzyżackiej?
Popatrz, ilu w Niemczech ludzi o polsko brzmiących nazwiskach, a ile w Polsce -
o niemieckich? Czy czyni ich to w jakikolwiek sposób gorszymi Niemcami/ Polakami?
Tozsamość narodowa to świadomość, a nie geny.

[ballest]

Zaczne od tego:
"Cieszyłbym się jeszcze bardziej, gdyby na tej samej zasadzie Polacy mogli bez
przeszkód znaleźć pracę w Polsce, a polskie samochody Polaków próbujących tam
zamieszkać nie były obrzucane kamieniami"
Nie chce mi sie linku szukac, ale wlasnie Polacy mieszkajacy w tej miejscowosci
dementowali te doniesienie i twierdzili, ze czuja sie w tej miejscowosci
bezpiecznie!
Co do czystosci, to mysle, ze jest w Anglii tak jak w Niemczech, w miastach z
duza iloscia osob z korzeniami migracyjnymi, bedzie tam tak wygladalo jak w
Polsce, inaczej w malych miasteczkach, gdzie tych "wrogow czystosci" nie ma,
wtedy sie przekonasz jaka roznica jest.
--------------
Tak, wlasnie kilka polskich historykow zaznaczylo, ze byc moze nawet po polskiej
stronie wiecej Niemcow pod Grunwaldem walczylo, czytaj sie spieralo, jak po
krzyzackiej.
Wiesz o tym, ze w calej bitwie zginelo pod Grunwaldem na Jagielonskiej stronie
tylko 14 rycerzy?;)

[stereotyp76]

Akurat aktów wrogości wobec samochodów z polską rejestracją (i ich kierowców) po
niemieckiej stronie granicy doświadczyli osobiście członkowie mojej rodziny.
co do czystości: mylisz się, Ballest. Mieszkałem w Anglii w wielu miejscach:
małych i dużych miejscowościach, m. in. w East Lancashire i Manchesterze, gdzie
jest prawdziwa mozaika etniczna, jak i w Devonie i jego stolicy, Exeter, która
to okolica uchodzi za rdzennie angielską (mniej niż 5% mniejszości). Poza tym z
racji wykonywanego zawodu, mam bardzo duży kontakt z ludźmi. Muszę powiedzieć,
że nawet Devon odbiega znacznie od tego, co my w Europie Środkowej przywykliśmy
uważać za czystość i porządek, zarówno w domach, jak i na ulicy. Rzecz
charakterystyczna: emigranci, z którymi się stykałem, zarówno przybysze z Azji,
jak i Europy, prezentują sobą, generalnie, znacznie wyższy poziom higieny
osobistej niż "native British". Jak to wytłumaczysz? :)
Zadziwiłeś mnie info o tylko 14 zabitych pod Grunwaldem. Znaczy się, polskie
wojsko skuteczne musiało być:)

[ballest]

Nie wiem jak w Anglii wyglondou, choc ich przodkowie pochodzom z
terenow dzisiejszych Niemiec (Angeln/ Sachsen) no i ze Skandynawi,
to byc moze ich kultura odbiega od "germanskiej akuratnosci"
Co Grunwaldu, to musze dodac, ze w annalach krzyzackich
ta "potyczka" nie nazywana jerst bitwa , tylko wielkim sporem.
Wielkom bitwa ja dopiero niemcozerca Dlugosz zrobil.
Dodam, ze pomimo wielkich wysilkow do dzisiaj nie znaleziono kosci
tych kilkunastu tysiecy poleglych zolnierzy.
Zreszta Grunwald nie zmienil Status Quo w Europie

[stereotyp76]

ech, Ballest, Ballest i Twoje teorie czystości rasowej w odniesieniu do
czystości w ogóle... Adolf H. byłby z Ciebie dumny:)
co do Grunwaldu: Krzyżakom się nie dziwię, nikt się nie lubi chwalić, że dostał
łupnia
nie wiem, jak tam z układem sił w całej Europie, ale w naszej części od tego
momentu Zakon znalazł się, generalnie rzecz biorąc, w defensywie

Calosc dowodow robi wrazenie.

[ballest]

Stereo, wiesz kiedy ktos zaczyna obrazac, jak mu argumentow brak,
zapamietaj to sobie na zawsze.
A tu moje dowody:
Dowody na normanski rodowod Piastow:
1.Dogane-iudex-Regest, gdzie Mesico (spolszczono na Mieszko) zwany
jest z normanska ksieciem Dago
2.Lech, Czech, Rus- Legenda o trzech braciach. Legenda wydaje sie
byc “prawdziwa” bo jesli zalozymy, ze Rus byl Waregiem, to Lech I
Czech tesz musieli nimi byc.
3. Badania wykazaly, ze prawie 10% Polakow maja nordyckie korzenie,
czyli to samo co Rosjanie.
4. Malzenstwo z Domberta (spolszczona Dubrawka) z corka
normanskiego Przemyslida
5.Napis “Regnum Sclavorum, Gothorum, sive Polonorum” na nagrobku
Bolsleiba ktorego spolszczono na Boleslawa Chrobrego
6. Kronikarz Roger von Howden nazwal Panstwo Miesica, czytaj Mieszka
Regnum Dogorum
7. Powiazania rodzinne z Nordyckimi Wladcami (Corka Mesica-Storrada
byla ozeniona sie z Krolem Szwedzkim, a pozniej poslubila Krola
Dunskiego
8. Wspomnienie Burisleifa w Sadze Jomswikingowskiej
9.Wykopaliska w Kaldusie
10.Wykopaliska w Ostrowie Lednickim
11. Panstwotworcza rola Wikingow i Gotow w innych czesciach Europy
12. Osobiscie nie wierze, zeby Mieszko utrzymywal druzyny Wikingow,
bo wpierw uznano by ich za najezdcow a po drugie dlaczego byli
obecni ze swoimi kobietam?

[rzewuski1]

.Lech, Czech, Rus- Legenda o trzech braciach. Legenda wydaje sie
> byc “prawdziwa” bo jesli zalozymy, ze Rus byl Waregiem, to Lech I
> Czech tesz musieli nimi byc

legenda prawdziwa a która balescie?
bo jest tez wersja czeska o której pisał Kosmas w którejnie ma Rusa

. Badania wykazaly, ze prawie 10% Polakow maja nordyckie korzenie,
> czyli to samo co Rosjanie.

a potopie szwedzim nie pamietasz?

6. Kronikarz Roger von Howden nazwal Panstwo Miesica, czytaj Mieszka
> Regnum Dogorum

moze cos wiecej o tym kronikarzu
jakis link


1.Dogane-iudex-Regest, gdzie Mesico (spolszczono na Mieszko) zwany
> jest z normanska ksieciem Dago
streszczenie dokumentu przez człowieka który nic nie wie o tym
ludzie jak sam napisał dokonane jakies 100 lat po smierci Mieszka

Ballest dlaczego Piastowie w zasadzie ukrywali swoje pochodzenie
Przemyslidzi równiez
Rurykowicze tego nie robili?
mozesz nam to wyjasnic bo Kosmas czy Gall nic o tym nie pisza

[rzewuski1]

rzewuski1 napisał:

> .Lech, Czech, Rus- Legenda o trzech braciach. Legenda wydaje sie
> > byc “prawdziwa” bo jesli zalozymy, ze Rus byl Waregiem, to Le
> ch I
> > Czech tesz musieli nimi byc

musi to na Rusi ballest
przegladajac rózne fora historyczne natknałem sie na taki post o tej
legendzie który burzy twój poglad na temat tej legendy
zacytuje go tutaj
Po raz pierwszy mityczny Lech - założyciel Gniezna występuje w
Kronice Wielkopolskiej, której najstarsza wersja pochodzi z XIII
wieku i została zredagowana przez Godysława Baszkę - kustosza
biblioteki katedralnej w Poznaniu.
Wcześniej Wincenty Kadłubek wymienia nie tyle jednego mitycznego
Lecha co raczej całą dynastię Leszków - mitycznych książąt polskich.
U Galla Anonima jest wymieniony Lestek, którego imię jest praformą
imienia Leszek i Lech.
Jeśli chodzi o Czecha - eponima narodu czeskiego to po raz pierwszy
występuje on u Kosmasa.
Pulkawa w 1374 po raz pierwszy obok Czecha wymienia naszego Lecha.
Wcześniej u Dalimila ów Czech nazywany jest "lechem" tzn. władcą,
wodzem. A więc u Dalimila "lech" nie oznacza imienia osobowego, ale
godność, pozycję społeczną.
Jeśli chodzi o Rusa to jest on wymysłem późniejszym. Nie występuje w
czeskich wersjach legendy. Pojawia się zapewne w związku z
wchłonięciem przez Polskę w XIV i XV wieku rozległych ziem ruskich.
Wprawdzie owego Rusa wspomina "Kronika Wielkopolska", ale wiadomo że
źródło to ma kilka redakcji i chyba ten Rus został dopisany dopiero
w XIV wieku. Wcześniej znano tylko Czecha i Lecha.
Jan Długosz uważał, że Rus nie był bratem Czecha i Lecha, a synem
Lecha. Warto zaznaczyć, że imona "Lech" czy "Rus" występowały w
Polsce już w XII wieku bo widnieją w Bulli Gnieźnieńskiej

[ballest]

a czemu ukrywali, nic nie ukrywali, tylko pojecie Wikingow wtedy nie
istnialo.
Tak samo czesc Rosjan do dzis neguje, ze Waregowie ich panstwo
zalozyli,bo dopiero w 1747 roku, na zebraniu naukowym Akademii
Rosyjskiej w Petersburgu niemiecki historyk przedstawił dowody
pozyskane dzięki analizie zapisków arabskich i bizantyjskich, z
których wynikało, że państwo rosyjskie założyli Szwedzi.

[rzewuski1]

ballest Nestor pisze o tym przeciez ,Gall nie,Kadłubek nie
poza jakimis mało przekonujacymi poszlakami nie masz nic
wiecej na Rusi przeciez nawet zostały nazwy miejscowosci po
Waregach,masz to w Wielkopolsce?

Calosc dowodow robi wrazenie bajzlu.

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> 1.Dogane-iudex-Regest, gdzie Mesico (spolszczono na Mieszko)
zwany
> jest z normanska ksieciem Dago

Nieprawda. "Dagome Iudex" jest niechlujną kopią dokumentu starszego
o ok. 100 lat. Sporządzający go skryba nie miał zielonego pojęcia o
języku słowiańskim i wszystkie jego terminy niemiłosiernie
przekręcał. Na dobrą sprawę nie wiadomo nawet, czy "Dagome" jest
imieniem.

> 2.Lech, Czech, Rus- Legenda o trzech braciach. Legenda wydaje sie
> byc “prawdziwa” bo jesli zalozymy, ze Rus byl Waregiem, to Lech I
> Czech tesz musieli nimi byc.

Legenda powstała zbyt późno, by traktować ją jako argument w sporach
o X w. Nawiasem: w 805 r. Karol Wielki najechał Czechy
zabijając "ducem eorum nomine Lechonem".

> 3. Badania wykazaly, ze prawie 10% Polakow maja nordyckie
korzenie,
> czyli to samo co Rosjanie.

No i? Kontaktom słowiańsko-skandynawskim nikt nie zaprzecza.

> 4. Malzenstwo z Domberta (spolszczona Dubrawka) z corka
> normanskiego Przemyslida

Nie było żadnych normańskich Przemyślidów.

> 5.Napis “Regnum Sclavorum, Gothorum, sive Polonorum” na nagrobku
> Bolsleiba ktorego spolszczono na Boleslawa Chrobrego

Napis pochodzi z XIV w.

> 6. Kronikarz Roger von Howden nazwal Panstwo Miesica, czytaj
Mieszka
> Regnum Dogorum

Tam nie ma żadnego Miesica tylko Malescoldus/Malesclodus czy jakoś
tak. Rosjanie twierdzą, że to Jarosław Mądry. Podobno "Malescoldus"
to przekład imienia "Jarosław" na staroangielski.

> 7. Powiazania rodzinne z Nordyckimi Wladcami (Corka Mesica-
Storrada
> byla ozeniona sie z Krolem Szwedzkim, a pozniej poslubila Krola
> Dunskiego

W takim razie Kapetyngowie byli Waregami, bo jedna z córek Jarosłąwa
wyszła za króla Francji

> 8. Wspomnienie Burisleifa w Sadze Jomswikingowskiej

No i?

> 9.Wykopaliska w Kaldusie

To nie był ośrodek państwowotwórczy.

> 10.Wykopaliska w Ostrowie Lednickim

Najemnicy.

> 11. Panstwotworcza rola Wikingow i Gotow w innych czesciach Europy

Gdy przyszli tu Słowianie, Gotów już nie było. Nie ma dowodów, że
Normanowie odegrali u nas rolę podobną do tej na Rusi.

> 12. Osobiscie nie wierze, zeby Mieszko utrzymywal druzyny
Wikingow,
> bo wpierw uznano by ich za najezdcow a po drugie dlaczego byli
> obecni ze swoimi kobietam?

Bo im się tu spodobało i przenieśli się na stałe. Słowiański książę
dobrze płacił. Pamiętasz Auduna?

[bartoszcze]

bolek5 napisał:

> > 8. Wspomnienie Burisleifa w Sadze Jomswikingowskiej
>
> No i?

Z pozoru offtopicznie: jakie pochodzenie etniczne sugeruje imię
Yartosh?

Saga O Jomborgskich Wikingach

[rzewuski1]

www.tppi.org.pl/b4-02/SAGA_O_JOMSBORGSKICH_WIKINGACH.rtf

ciekawy artykul
polecam

[ballest]

Dziynki ,
Tu tysz ciekawe badania:
www.radio.cz/de/artikel/93048

Premyslidy tysz Wikingami

[ballest]

"In der Christianlegende findet man nähere Angaben über die Krieger,
die auf Drahomíras Geheiß im Jahre 921 die Fürstin Ludmila
ermordeten. Sie hießen Tunna und Gomon und hatten führende
Stellungen in Drahomíras Gefolgschaft und sicher bereits in der
ihres Gatten Vratislav I. inne. Nach Ludmilas Ermordung herrschten
sie gemeinsam mit Drahomíra "als große Fürsten", bis Drahomíra
anfing, ihre Macht zu fürchten und ließ sie mit ihrer ganzen
Verwandtschaft ermorden oder aus dem Land jagen128. Die Namen sind
auf keinen Fall slawisch, sondern germanisch. Manche Forscher
vermuten, daß es sich um skandinavische, nordgermanische Namen
handelt129. Auch wenn es übertrieben wäre, lautet doch die
natürlichste Erklärung für ihre Anwesenheit inder Gefolgschaft der
Prager Přemysliden, daß es sich um Waräger Kaufleute handelt, die
nach Prag aus Kiev kamen130. Wir wissen doch von diesen Waräger-
Kaufleuten, daß sie gern den Handel (und Raub) gegen einen Dienst in
den Gefolgschaften verschiedener Herren austauschten, den
byzantinischen Kaiser mit hineingerechnet. Tunna und Gomon gehörten
also am ehesten zu den Russen, die nachher Ibrahim in Prag sah. Die
Araber nannten die Waräger Russen und unterschieden sie konsequent
von den Slawen131. Für unsere Fragestellung bedeutet dies, daß die
Verbindung mit Kiev bereits irgendwann in der Zeit Vratislavs I.
(915-921) lebhaft war und daß der Markt unterhalb der Burg bereits
damals existierte132.

Ibrahim sagt (im Jahre 961 oder 966), daß die Slawen und Russen aus
Krakau nach Prag kommen133. Dies betrifft offenbar die Waräger
Russen aus Kiev, die selbstverständlich über Krakau reisten. In
Ibrahims Text kann man nämlich auch "von Krakau" und nicht "aus
Krakau" übersetzen134. Die Aktivität der Normannen auf dem Wege
Kiev - Prag belegen offenbar auch die von "Warägern" gebildeten
Ortsnamen, auf die seinerzeit R. Ekblom hinwies135. Er sah in deren
Verteilung einen Beleg des Vordringens der Skandinavier von der
Ostsee in Richtung Schwarzmeersteppen136, in Wirklichkeit liegen sie
ausnahmslos direkt auf der Strecke des Kiev-Prager-Weges137, so daß
es sich hier um eine Art Stationen des Warägerweges aus Kiev nach
Prag handeln würde. Unklar sind jene Slawen - eine Handelstätigkeit
der einheimischen slawischen Kaufleute ist nämlich nirgendwo
belegt138. Am ehesten handelt es sich um keine profesionellen
Händler, sondern um Leute, die mit Waren, Sklaven und anderem nach
Prag kamen. Sehr wahrscheinlich gehörten Leute aus den "Ländern
Mieszkos" zu ihnen, die Verbindung Prags mit dem Norden und der
Ostsee kann man nicht bezweifeln. Irgendwann vor dem Jahr 961
bezeugt die chasarische Korrespondenz endlich die Verbindung mit
Chasarien über Kiev und Bolgar"

Caly artykul jest bardzo ciekawy:
www.sendme.cz/trestik/einegrosse.htm

[rzewuski1]

saga ta udowadnia ze władcy Polan brali sobie najemników wsród
wikingów
Mieszko musiał czynic podobnie wszak by wprowadzic chrzescijanstwo w
Polsce musiał miec siły na które moze liczyc a przy wprowadzaniu
nowej religi ludzie mogli sie sprzeciwic,wiec tacy ludzie byli
ksieciu potrzebni

[ballest]

Wprowadzal za pomoca Wikingow Chrzescijanstwo, dobre, tylko
Wikingowie wtedy jeszcze ochrzczeni nie byli!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11
Oczywiscie Ruryk, Premyslid, czy Mieszko tak, mam na mysli tych co w
Skandynawii krolowali!
Rzewuski a jak wytlumaczysz fakt, ze te druzyny Wikingow przybyly z
kobietami do Wielkopolski?

[Gość: mysl synek]

ballest napisał:

> Wprowadzal za pomoca Wikingow Chrzescijanstwo,

A jaka to roznica czyim mieczem? Wojowie mieli w nosie na co ksieciu ich
wojowanie mu przyjdzie, placic, zrec dawal, dziewki podsuwal...

dobre, tylko
> Wikingowie wtedy jeszcze ochrzczeni nie byli!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11

Ale walczyc za frajer w imie jakiejs tam wiary nie chcieli. Za skory, zloto i
ewentualne lupy jak najbardziej:)

> Oczywiscie Ruryk, Premyslid, czy Mieszko tak, mam na mysli tych co w
> Skandynawii krolowali!

Ci tez cenili normanskich wojow, nawet w poludniowej Italii Normanowie walczyli
za chrzescijanski wikt.

> Rzewuski a jak wytlumaczysz fakt, ze te druzyny Wikingow przybyly z
> kobietami do Wielkopolski?

Jakbys mial takie baby jak oni to bys musial zabrac, baby w Skandynawii mialy b.
silna jak wowczas pozycje, nie to co w chrzescijanskiej Europie. Zolnierze w
Iraku tez chetnie widzieliby swoje baby tam, chocby na te pare godzin:)))
niekoniecznie z bajtlami:) styknie co maja zastepcow w ojczyznie....

[petronella.kozlowska]

ballest nie mysli on tylko pisze
> Rzewuski a jak wytlumaczysz fakt, ze te druzyny Wikingow przybyly z
> kobietami do Wielkopolski?

Jakbys mial takie baby jak oni to bys musial zabrac, baby w Skandynawii mialy b.
silna jak wowczas pozycje, nie to co w chrzescijanskiej Europie. Zolnierze w
Iraku tez chetnie widzieliby swoje baby tam, chocby na te pare godzin:)))
niekoniecznie z bajtlami:) styknie co maja zastepcow w ojczyznie....
---

sprowadzenie wojowników najemnych z rodzinami zapobiegalo koligaceniu sie tychze
to zolnierzy z ludnoscia miejscowa.
A zadaniem wojska bylo podporzadkowanie sobie ludnosci przez wladce.
W ten sposób stworzono osiedle wojowników normanskich, których groby znaleziono
a nauka niemiecka lansuje teze o normanskim pochodzeniu dynastii i ludnosci.

Tutaj widac jak hitlerowskie tezy sa do dzis w RFN rozpowszechnione.

[Gość: mysl synek]

> sprowadzenie wojowników najemnych z rodzinami zapobiegalo koligaceniu sie tychz
> e
> to zolnierzy z ludnoscia miejscowa.

Na jedno wychodzi. ;)

A tak prywatnie dej sie szczimanie z tym hitleryzmem, wszyndzie go widziec nie
mozna. Jak juz to pangermanizm o kerym wspominano, tych 12 lat wypaczen w XX
wieku w historii Niemiec bylo yno skutkiem wersalskich roszad i kumulacji
pruskiego kompleksu malego panstwa:)

[rzewuski1]

oczywiscie jest to taka hipoteza
moja he he
najemnikami byli napewno ,Ballest dałem tutaj link do całej kronika
Thietmara
magnus.x-men.pl/~karczma/ksiaznica/pdf/thietmar.pdf
jest ona po polsku i po łacinie
autor zył w tych czasach co Boelesław i dobrze znał te czsy i
ludzi,jego ojciec walczył zdaje pod Cedynia
czytajac te kronike jakos nie wspomina o normanskim pochodzeniu
władców Polan,musiał by to wiedziec i dlaczego nie nazywa ksiecia
Miszka Dago?

[ballest]

Rzewuski! - Dzieki za Thietmara, napewno wiedzial o wikingowskich
korzeniach Mieszka, ale wtedy pojecia Wikingow nie bylo.
Dla niego to bylo wtedy normalne, ze Mieszko jest wladca Polan.

[ballest]

Oj Rzewuski, tlumaczenie kroniki jest bardzo tendencyjne,
"Dei martires hos esse nec Sclavi
dubitant. Predictus antistes in diebus offitii suimet in urbe
Wirciburgiensi
unum Domino templum et in episcopatu suo ad instar
eiusdem aecclesias VIIII in X annis fecit"

Tlumacz sugeruje, ze Thietmar piszac "Sclavi"
ma na mysli Slowia, w rzeczywistosci ma on na mysli niewierzacych!

Sclavi nigdy nie oznaczało niewierzących

[stereotyp76]

:)

[rzewuski1]

ballest napisał:

> Wprowadzal za pomoca Wikingow Chrzescijanstwo, dobre, tylko
> Wikingowie wtedy jeszcze ochrzczeni nie byli!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11
> Oczywiscie Ruryk, Premyslid, czy Mieszko tak, mam na mysli tych co
w
> Skandynawii krolowali!
> Rzewuski a jak wytlumaczysz fakt, ze te druzyny Wikingow przybyly
z
> kobietami do Wielkopolski?


Mieszko prowadził agresywna polityke tak jak i jego nastepca wiec
musiał brac doswiadczonkych wojowników skad sie tylko działo
zbierał takich wikingów obiecujac im złote góry i ułatwiajac im
pobyt w Polsce,pisze o tym Ibrahim ibn Jakub jak dbał o te siły
pewnie specjalnie wydawał córke za wikinga by pozykac wojowników z
tamtych terytoriów

Repozatym Mieszko walczył z Wolinianami

[rzewuski1]

wiec sojusz z Wikingami z połnocy jest naturalny


swojej relacji z podróży uwzględnił również inne słowiańskie
plemię, które zamieszkiwało tereny dzisiejszej Polski. Byli to
najprawdopodobniej Wolinianie, których Ibrahim ibn Jakub nazywa
plemieniem Ubaba. Tereny, które zamieszkują, stosunki panujące
pomiędzy nimi a Mieszkiem, potęgę militarną oraz panujący system
władzy plemiennej Ibrahim opisał następująco: „Na zachód od tego
miasta mieszka pewien szczep należący do Słowian, zwany ludem Ubaba.
Mieszka on w borach od krain Meszko, która jest bliska zachodu i
części północy. Posiadają oni potężne miasto nad Oceanem (czyli
Bałtykiem), mające dwanaście bram. Ma ono przystań, do której
używają przepołowionych pni. Wojują oni z Meszko, a ich siła bojowa
jest wielka. Nie mają króla i nie dają się prowadzić jednemu władcy,
a sprawującymi władzę wśród nich są ich starsi”.

[ballest]

„Na zachód od tego
miasta mieszka pewien szczep należący do Słowian, zwany ludem Ubaba.."

Tak, tylko wtedy mianem Sclavi nazywano pogan a nie Slowian, Slowianow
wylansowano w 18 wieku.
Niezapomnij, ze historie nie tylko Polski!, - dostosowuje sie do panstwa a nie
odwrotnie!

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Slowianow
> wylansowano w 18 wieku.

Balciu, ale to jest wierutne kłamstwo, i Ty o tym wiesz, bo Ci o tym
pisałem
A propos. Jak tam z Twoją kindersztubą i oskarżaniem mnie o
kłamstwo, którego nie potrafiłeś udowodnić?

o święta ignorancjo:)

[Gość: stereotyp76]

jeszcze raz: jakiekolwiek uzasadnienie, że w średniowiecznej
łacinie 'sclavi' znaczyło 'niewierni'? :)

[ballest]

Rzewuski;) Jak by im obiecal a nie dal, to by byl PUCZ!;)
Tak wiec musial byc Wikingiem bo inaczej by mu sie nie podporzadkowali!

[rzewuski1]

ballest napisał:

> Rzewuski;) Jak by im obiecal a nie dal, to by byl PUCZ!;)
> Tak wiec musial byc Wikingiem bo inaczej by mu sie nie
podporzadkowali

musiał to na Rusi Ballest
przeciez ten arabski Zyd pisze jasno ze dawał on im wszytsko co
chcieli,wojna to łupupy,niewolnicy ,ziemia a mieszko wojował i
zagarniał ziemie sasiadów
wiec miał co dawac i nie był Wikingiem ,ja nic nie mam przeciwko
temu zeby był Wikingiem ,tylko ze nie ma dowodów na to ze był
Wikingiem
wszystkie wspołczesne jemu zrodła o tym nie wspominaja,tradycja
rodowa piastów tez o tym nic nie mówi tylko o popchodzeniu od
prostego wiesniaka piasta oracza a to chyba nie jest jakis powód do
chluby wiec gdyby tak nie było napewno by sie tym nie chwalili

[ballest]

Rzewuski, dowody sa , ze byl WEikingiem, nie ma ani jednego dowodu, ze byl
slowianinem, malo tego nauka zastanawia sie, czy Slowianie to byc moze Germanie
, ktorym poprzez Glogolice innym jenzykiem obdarzono.
Do tego wlozylem
www.historycy.org/index.php?s=8548aa472e80ac22fa903aa659f4be46&act=Attach&type=post&id=4582
a tam widac, ze Polacy maja duzo mgenow nordyckich, a skad te sie wziely?

[rzewuski1]

kiedys Słowienie i Germanie stanowili jedna wspolnote


Slowianie to byc moze Germanie
> , ktorym poprzez Glogolice innym jenzykiem obdarzono.

tak tak balest dzieki grekom mamy słowian
oni wymyslili tych słowian?
he he
no oczywiscie mozna takie tezy stawiac
mozna twierdziz ze Germanów tez nie było
bo jakie mamy dowody he he

[ballest]

rzewuski, spojrz na Francja, Hiszpania, Portugalia, Rumunia,
Szkocja,Anglia, Walia, Irlandia, tam tysz sie jezyk zmieniou!
Tak samo w "polskich" miastach sie tysz jezyk zmieniou z
niemieckiego na polski!
A Prusy to gibs?

[rzewuski1]

ballest napisał:

> rzewuski, spojrz na Francja, Hiszpania, Portugalia, Rumunia,
> Szkocja,Anglia, Walia, Irlandia, tam tysz sie jezyk zmieniou!
> Tak samo w "polskich" miastach sie tysz jezyk zmieniou z
> niemieckiego na polski!
> A Prusy to gibs?


mylisz sie ballest
po prostu nie umiesz logicznie myslec
ubzdurałes sobie jakies "prawdy historyczne" rodem z XIX wieku i
historiografii hitlerowskiej i trzymasz sie ich z taka determinacja
ze zaczynam Cie podejrzewac o fanatyzm

Jak komus argumentow brakuje to co robi?

[ballest]

Zaczyna obrazac!
To nie jest argument nazsitowski , bo to jest fakt, Rumuni przejeli
jezyk legionow rzymskich, tak samo Francuzi mowia dzisiaj lacicnskim
jezykiem, Celtowie tez swoju jezyk stracili.
Rzewuski logicznego myslenia brakuje polskim historykom, bo jak by
go mieli, nikt by nie skreslal, ze Dago chrzcil sie za posrednictwem
Pragi?

[petronella.kozlowska]

to obraza i to jest twoja specjalnosc herr schtschochowski


Rumunii przejeli jezyk legionów rzymskich???

de.wikipedia.org/wiki/Rum%C3%A4nische_Sprache
nawet wikipedia ma watpliwosci


czy czasem nie byly to plemiona pasterskie z Wloch?

[rzewuski1]

a kto powłuje sie na badania genetyczne?

Dago chrzcil sie za posrednictwem
> Pragi?

człowieku jaki Dago?
nie było kogos takiego
poza jedna wzmianka która zawiera szereg pomyłek ,zapisana 100 lat
po smierci Mieszka przez autora który to streszczał (sam napisał ze
nie wie o jaki lud chodzi) nie ma innej wzmianki o Dago
a jest mnóstwo wzmianek o Mieszku i tylko człowiek owładniety
fanatyzmem moze tego nie dostrzegac

[ballest]

Jest pisany dowod, choc odpis ze Mesico to Dago , malo tego inny historyk
wspomina, ze Mesico nosil kiedys inne imie.
Nie ma ale ANI JEDNEGO dowodu, ze byl ze slowianskiego rodu, taka jest prawda.

[rzewuski1]

widzisz fanatyzm jednak goruje
ojciec Mieszka nazywał sie Siemomysł,dziadek Lestek a pradziadek
Siemowit
wiec pochodził on z rodu słowianskiego
Mieszko musiał miec imie nadane na chrzcie i było to prawdopodobnie
imie Dagobert

[petronella.kozlowska]

ballest ciebie chyby ostatnio niezle walnelo

jezeli ci tlumacza tutaj ze Dago to dokument spisany w 100 lat pózniej w którym
jest mowa o dwóch róznych krajach tzn. ze dokument jest kompilacja.

czy obecna nauka niemiecka jest tego samego zdania co ty?

równie dobrze: nie ma ani jednego argumentu, ze

[stereotyp76]

Słowianinem nie był
Ballest, nie traktuj tego pytania peersonalnie, ale... jakie masz
wykstałcenie?

[petronella.kozlowska]

jak sie zmienil jezyk w Szkocji, Walii i Irlandii?


Sa to jezyki celtyckie i te sie nie zmienily


ballest dlaczego jestes taki tepy?

(ziew)

[stereotyp76]

język się zmieniał, ale w jaki sposób argumentuje to za
nieistnieniem Słowian?
jak mogli Grecy stworzyć język słowiański, skoro należy on do innej
podgrupy językó indoeuropejskich (satem), niż grecki i np.
germańskie (centum)?

ano stąd, skąd geny z azjatyckich stepów w

[stereotyp76]

niemczech:)

[stereotyp76]

witam ponownie,
banalne sprawy świata realnego oderwały mnie na chwilę od popychania
głupot na tym forum,jednak Twój humorystyczny post, Ballest, nie
mógł mnie pozostawić obojętnym.
Ad rem za tem;) i po kolei:
ad.1. Dagome iudex - pisął już tu ktoś o tym forum, że z marnej
kopii oryginału, wykonanej gdzieś w Italii, niewiele wynika. Cóż
kopiujący skryba wiedział o jakichś tam Słwoianach-Polanach i ich
dziwnym języku? "Poprawił" pisownię Mesco po swojemu zapewne, jak to
czynią i dzisiaj ludzie z tzw. Zachodu, kiedy przyjdzie im zapisywać
słowiańskie imiona i nazwiska.
ad.2. Lech, Czech i Rus. Nooo, przed wagą tego argumentu padam na
kolana, żeby zaraz potem upaść na podłogę, co poprzedza tarzanie się
na owej podłodze ze śmiechu. Legenda jako argument historyczny - dla
mnie bomba:) O dzisja zatem uznajemy, ze starozytni Rzymianie są
potomkami Trojan, założyciela Rzymu wykarmiła wilczyca, św. Brendan
spędził Wielkanoc na Oceanie, w brzuchu wielorba, a cały świat
opiera się na wielkim jesione - Yggdrasilu, łączniku między krainą
podziemi i niebiosami:) PS. A w piłkę nożną zagrali oczywiście po
raz pierwszy Kajko i Kokosz:-D
ad. 3. Genetyk anie ma nic do powiedzenia na naszej wielkiej
równinie europejskiej, czyli od Ardenów po Ural. Myślisz, Ballest,
że którejś z Twoich czcigodnych pra(x24)babek nie dymał jakiś Hun,
Mongoł, czy inny Kałmuk? Ludy różnej maści prz\echodziły sobie tędy,
jak chciały, i to prawie do XVIIIw. (wojny Fryca Wielkiego! wojna
północna!), a żołnierze robili swoje... Badania genetyczne wskazują,
że u Niemców, zwłaswzcza wschodnich, jest wiele genów
charakterysztycznych dla Słowian, ale co z tego? Czyni ich to mniej
Niemcami?
ad.4 Od kiedy to Przemyślidzi są Normanami? Dowody, jak w pkt.
2gim? :-))
ad.5. No tak, a Cesarze niemieccy uważali się za cesarzy
rzymskich... Powinieneś wiedzieć , BaLlest, że tytulatura panujących
w znakomity sposób odzwierciedlała ich ambicje, rzadziej zaś - stan
i zakres rzeczywistego panowania.
ad. 6. Roger of Howden żył 200 lat po Mieszku I i był Anglikem, ,
ergo niespecjalnie dużo wiedział o peryferiach ówczesnego świata
cywilizowanego. Czemu jednak taki np. Thietmar, współczesny
Bolesławowi Chrobremu, nie wspomina nic o niesłowiańskich korzeniach
dynsatii? Polan przecież nie lubiał, kronikarzem zaś był w miarę
rzetelnym - dlaczego nie wytknął im, ze nie potrafią sami się
rządzić, jak Ty próbujesz nieustannie?
ad.7. Powiązania dynsatyczne - normalna sprawa, Mieszko zaczynał się
liczyć, chciał powydawać swoje dzieciaki za tych, którzy się liczą,
żeby liczyć się jeszcze bardziej. W odróżnieniu od Ciebie, ówcześni
wielcy nie mieli obsesji pochodzenia etnicznego, może dlatego byli
wielcy...?
ad. 8. Więcej coś o tych wspomnieniach Burisleifa?
ad. 9 i 10 Czegóż niby dowodzą te wykopaliska?
ad. 11. B allest w opisywanych czasach potęga Gotó była już tylko
wspomnieniem na kartach przechowywanej gdzieś po klasztorach kroniki
Jordanesa. Państwowotwórzcej roli Normanów w Rosji i Normandii
(potem w Angliii) nikt nie kwestionuje, nie spełniali jednak tej
roli w całej Europie.
ad. 12. Z tego samego względu, Ballest, z jakiego 'migrant workers'
z m.in. Polski osiedlają się w UK ze swoimi rodzinami, jeśli takowe
posiadają. Poddani Mieszka mogli sobie iuch uznawaĆ, za kogo
chcieli, jego pozycja władcy była jednak na tyle silna, że nie
śmieli nawet pisnąć (sieć grodów w całym praktycznie państwie!).
Reczywiście, Twoja argumentacja robi wrażenie, nie do końca chyba
jednak takie, o jakie ci chodziło. Nie wiem też, czym poczułeś się
obrażony, skojarzeniami z nazizmem? Przykro mi, ale jest wiele
analogii mięzy poglądami Twoimi, a "naukowców" pangermańskich, z
których dorobku zresztą obficie czerpiesz.

[ballest]

Do Polakow zadne dowody nie docieraja, moze te zrobione lopata, czytaj rylem,
moze te dotra:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=82155190&wv.x=1&a=82155275

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Do Polakow zadne dowody nie docieraja, moze te zrobione lopata,
czytaj rylem,
> moze te dotra:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=82155190&wv.x=1&a=82155275

Ballest, dobrze wiesz, że nie ma żadnych "nowych dowodów", bo Ci to
już wyjaśniłem. Nie uciekaj na boki, tylko domknij wątek, który sam
zacząłeś. Po prostu odpowiedz na moje pytania z 15 lipca, z godz.
9.40 i wszystko będzie OK. A jeżeli nie potrafisz odpowiedzieć, to
grzecznie przeproś za zabieranie czasu i zniknij z tego wątku.

[ballest]

Jak nie ma nowych dowodo, te wykopane z rylem i lopata sa, a bedzie
ich coraz wiecej, jak sie polska infrastruktura przy pomocy UE,
czytaj naszej, rozwijac bedzie.

[bolek5]

Witam!

stereotyp76 napisał:

> Ballest, (...) Zadaj sobie trud i wybierz się na wycieczkę
samochodową
> gdzieś w byłym NRD (polecam zwłaszcza okolice Poczdamu) a potem po
np. Ziemi
> Lubuskiej, a potem OBIEKTYWNIE podsumuj...

Obiektywnie? Nieee, to nie działa w ten sposób ;) Jakiś czas temu
w "Polityce" był artykuł o NOP-ie. W tekście byłą rozmowa z ichnim
VIP-em na temat tego, jak po przejęciu władzy będą oddzielać
narodowe ziarno od kosmopolitycznych plew. Chłopak mówił mniej
więcej tak: "W naszych działaniach nie będzie żadnego subiektywizmu.
Jakiś sympatyk UE może sobie wyobrażać, że jest polskim patriotą,
ale my obiektywnie uznamy, że to nieprawda" :))

[stereotyp76]

Bolek, ja wiem, że punkt widzenia określa punkt siedzenia, ale... ja kiedyś też
wychodziłem z założenia że my tutaj, w Polsce, jesteśmy zadupiem Europy, lata
świetlne za Zachodem... dopóki na ten Zachód sam nie zacząłem jeździć i nie
zobaczyłem na własne oczy:)

[bolek5]

Witam!

stereotyp76 napisał:

> Bolek, ja wiem, że punkt widzenia określa punkt siedzenia, ale...
ja kiedyś też
> wychodziłem z założenia że my tutaj, w Polsce, jesteśmy zadupiem
Europy, lata
> świetlne za Zachodem... dopóki na ten Zachód sam nie zacząłem
jeździć i nie
> zobaczyłem na własne oczy:)

100 % zgody ;))

[ballest]

"Tacy np. Grecy mają cywilizację, kulturę starszą od naszych obu
narodów razem
wziętych, a teraz wloką się w ogonku państw starej UE - i co ma
jedno do drugiego?
Wyrzucasz z siebie steki obelg i inwektyw pod adresem nas, tej, w
Twoich oczach,
polsko-gorolsko-azjatyckiej swołoczy, za nasze rzekome kłamstwa i
propagandę, a
sam, co robisz?
Przynosisz wstyd i Niemcom, i Śląsku, a ja akurat do obydwu mam
szacunek -
mieszkałem długo na pograniczu historycznego Śląska/ Ziemi Lubuskiej
i
pozostałości Waszej kultury materialnej tamże ciągle robią wrażenie.
Nie psuj go, bo to nie jest w niczyim interesie."

Zobacz ale co zrobili Polacy ze Slaska, zobacz te wioski
Dolnoslaskie jak wygladaja?
- domy sie zawalily a na koncu wiosek wybudowano nowe domy z plyt,
dla tych ktorzy o te wioski tak zadbali.
Co Polska zrobila z Gornego Slonska?
Jak by nie pieniazki z UE, ktora my w najwiekszej mierze finasujemy,
to by Polska na plecach lezala i konala, taka jest prawda.
Za to Kaczynscy, stixy i inne prymitywy dziekuja krajom Marty.

[bolek5]

Witam!

petronella.kozlowska napisała:

> Tübingen : Grabert, 1998.

Dobrze zrozumiałem? Rok pierwszego wydania 1998? Jestem trochę
zszokowany, bo stawiałem raczej na 1938 lub coś koło tego :(

ksiazka z 1990 roku

[ballest]

Bolek, moja ksiazka jest wydana w Austrii i jest napisana w 1990 roku.
Dopiero zaczalem czytac a same nowosci, bo o tych Gotach w Bulgarii naprawde nie
wiedzialem, wiedzialem ale o tym, ze Premyslidzi Wikingami byli!

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Bolek, moja ksiazka jest wydana w Austrii i jest napisana w 1990
roku.
> Dopiero zaczalem czytac a same nowosci, bo o tych Gotach w
Bulgarii naprawde ni
> e
> wiedzialem, wiedzialem ale o tym, ze Premyslidzi Wikingami byli!

Ballest,mi raczej chodziło o klimat intelektualny. Wymowa tej pracy
pasowałaby do Niemiec nazistowskich, ale w Niemczech demokratycznych
budzi zdziwienie.

[ballest]

Ja uwazam ta ksiazke jako wypracowanie historyczne i jedna z teorii,
ktora mnie osobiscie najblizsza jest, z tego powodu ja kupilem!
Bolek, ja nie chce nic innego jak prawdy i tylko prawdy a
przekonalem sie, ze polscy historycy, nie wszyscy, ale ich wiekszosc
tylko mitami i klamstwami zyja, a jak ktos skresli, ze Zuissius de
Garbow byl z rodu niemieckiego, to Cie zablokuja !
Taka jest prawda o polskich historykach!

[petronella.kozlowska]

ballest napisał:

> Ja uwazam ta ksiazke jako wypracowanie historyczne i jedna z teorii,> ktora
mnie osobiscie najblizsza jest, z tego powodu ja kupilem! > Bolek, ja nie chce
nic innego jak prawdy i tylko prawdy
--

Jochen Wittmann i wydawnictwa neonazistowskie sa tobie bliskie, a prawde pisze
Jochen Wittmann

Publikacja która czytasz Herr Schikowski nie jest wypracowaniem historycznym,
poniewaz autor nie jest historykiem i tym samym akademickim docentem historii.

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Ja uwazam ta ksiazke jako wypracowanie historyczne i jedna z
teorii,
> ktora mnie osobiscie najblizsza jest, z tego powodu ja kupilem!

Ważne twierdzenie. Zapamiętaj je.

> Bolek, ja nie chce nic innego jak prawdy i tylko prawdy

Ballest, Ty nie szukasz prawdy. Ty swoją prawdę znalazłeś już bardzo
dawno temu. Wyssałeś ją z mlekiem matki, czy też - w Twoim wypadku -
z mlekiem ojca. Ty tylko desperacko szukasz potwierdzenia tego, w co
wierzysz. Sam tak napisałeś wyżej - kupujesz książki nie po to, żeby
Cię czegoś nauczyły, tylko po to, żeby Ci powiedziały że masz rację.

> przekonalem sie, ze polscy historycy, (...) tylko mitami i
klamstwami zyja, a jak ktos skresli, ze Zuissius de
> Garbow byl z rodu niemieckiego, to Cie zablokuja !

Ballest, spójrz prawdzie w oczy. Nikt Cię nie zablokował za
stwierdzenie "Zawisza miał niemieckich przodków". Zablokowano Cię za
teksty w rodzaju "Przyznajcie, że Zawisza był Niemcem! Że wszyscy
byli Niemcami! Chyba nie myślicie, że Polouki mogą być cokolwiek
warte! No, przyznawać mi tu zaraz, wy polskie strugacze koników!"
Jeżeli na konferencję astronomów wedrze się nachał
wrzeszczący "Ziemia jest płaska! Kto mi zaprzeczy, ten oszust albo
głupek!" to się woła ochronę, a nie dyskutuje z nim. Tak jest na
całym świecie, nie tylko w Polsce.

[ballest]

Bolek, nie wiem, co ma ojciec wspolnego z nasza dyskusja, zostawmy
go, bo juz dlugo nie zyje.
Wiesz pod jakim nazwiskiem sie Vincenty Kadlubek urodzil?
Wolf Godlobus, tego nie wiedzialem.
To wlasnie on jako pierwszy Daglingow Piastami nazwal!

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Wiesz pod jakim nazwiskiem sie Vincenty Kadlubek urodzil?
> Wolf Godlobus, tego nie wiedzialem.
> To wlasnie on jako pierwszy Daglingow Piastami nazwal!

Ocknij się człowieku i zejdź na ziemię. Daglingowie i Wolf Godlobus
istnieją wyłącznie w wszechniemieckiej literaturze parahistorycznej.
Przestań czytać ten badziew, bo od tego mózg Ci się zlasuje do cna.
To działa tak, jak wsadzenie głowy do mikroweli, tylko wolniej. Już
Daeniken i Charroux są mniej szkodliwi dla zdrowia.
A co do Mistrza Wincentego: na temat jego pochodzenia nie wiadomo
nic pewnego. Jego przydomek pojawia się w źródłach dopiero wiele lat
po jego śmierci i to zresztą w formach, które mogą oznaczać osobę
pochodzącą z Kadłuba, nazywaną Kadłubem lub będącą synem Kadłuba
(np. Sędziwój z Czechla pisze o nim raz "dictus Cadlub" a kiedy
indziej "Cadlubowicz"). Dopiero Długosz użył formy "Kadłubek" i
przypisał mu szlacheckie pochodzenie z Różyców, chąc przeciąć
spekulacje na temat jego chłopskiego rodowodu. Jak było naprawdę,
chyba nigdy się nie dowiemy, ale przypisywanie mu niemieckiego
pochodzenia raczej można między bajki włożyć. Współczesne mu źródła
poświadczają, że miał dwóch bratanków - Bogusława i Sulisława. W
niemieckich rodzinach takich imion nie nadawano.

[ballest]

Bolek, to Ty zejdz na ziemie, wytlumacz dlaczego zniszczono ten
napis na grobie Boleslava I:
"Regnum Sclavorum, Gothorum sive Polonorum"
i jakie on mogl znaczenie miec?

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Bolek, to Ty zejdz na ziemie, wytlumacz dlaczego zniszczono ten
> napis na grobie Boleslava I:
> "Regnum Sclavorum, Gothorum sive Polonorum"
> i jakie on mogl znaczenie miec?

A gdzie wyczytałeś tą piękną historyjkę? W tej baśni i Daglingach?
To może mi wyjaśnisz kiedy powstał ten napis i kiedy go zniszczono.
I przede wszystkim - skąd szanowny Autor zna jego treść. Bo widzisz,
pierwszy grób Bolesława został zniszczony i wyrabowany przez Czechów
w 1038, a może i wcześniej przez zbuntowanych polskich pogan i nie
zostało po nim _nic_. W 1952 archeolodzy odkryli pozostałości dwóch
grobowców, które uznano za groby Mieszka i Bolesława ale ich
identyfikacja jest sporna. W każdym razie po Brzetysławie w ruinach
katedry poznańskiej przez kilka lat grasowały zwierzęta. Katedrę
odbudował Kazimierz Odnowiciel. W centralnym miejscu nowej świątyni
postawiono sarkofag Bolesława. O sarkofagu tym nie wiemy nic.
Odkryto tylko jego fundamenty. Kolejny grobowiec ufundował
Bolesławowi Kazimierz Wielki. Ten sarkofag jest dobrze znany, dzięki
zachowanym opisom i rysunkom. Znamy też treść epitafium, ale nie ma
tam ani słowa o Gotach. Ten grobowiec został całkowicie zniszczony w
1790 r. w wyniku zawalenia się jednej z wież katedry. Dopiero na
pocz. XIX w. postawiono to, co stoi dzisiaj w Złotej Kaplicy. No
więc? Kiedy powstał ten napis i skąd znasz jego treść?

[ballest]

Znam tresc z tej ksiazki a powstal w 1422 roku.
Dlaczego sadzisz, ze tam nic nie skreslono o Gotach?
Wiesz dlaczego zawalila sie jedna z wiez?

[bolek5]

Witam!

Przyszedłem się pokajać ;o) Tam rzeczywiście było o Gotach.
Odpowiedni fragment epitafium brzmi w tłumaczeniu Binkermajera tak:
"Jako zapaśnik Chrystusów
posiadłeś bez zdradnych zakusów
Wielkie królestwo słowiańskie,
gockie albo polańskie"
Kiedyś uważano, że epitafium jest starsze niż grobowiec ufundowany
przez Kazimierza Wielkiego i datowano je na wiek XII. Obecnie jednak
uważa się, że powstało w wieku XIV-tym, co czyni je mniej więcej tak
wiarygodnym, jak opowieści Kadłubka o zwycięstwach Leszka III nad
Juliuszem Cezarem ;) Ktoś na dworze Kazimierza uważał zapewne, że
powiązanie jego pradziada ze sławnymi Gotami podniesie prestiż
króla.
A co do wieży: Katedra miała w XVIII w fatalną passę. Była w tak
złym stanie, że w 1755 ją zamknięto. Otwarto ją częściowo ponownie w
1767 r. ale w pięć lat później spłonęła. Po remoncie otwarto ją
znowu w 1776 r. 3 marca 1790 zawaliła się wieża południowa, niszcząc
wejście główne i kilka kaplic. Powodu zawalenia nie znam. Mogły nim
bć niewłaściwie przeprowadzone prace remontowe po pożarze. Z grobu
Chrobrego ocalały dwa elementy dekoracyjne, figura apostoła i
Chrystusa, wkomponowane w obecnie stojący grobowiec w Złotej
Kaplicy. Przypuszcza się, że pochodzi z niego również scena
ukoronowania NMP, przechowywana w poznańskim Muzeum Narodowym.
Reszta w postaci gruzu została użyta do budowy mostu
Chwaliszewskiego w Poznaniu.

[ballest]

"Ktoś na dworze Kazimierza uważał zapewne, że
powiązanie jego pradziada ze sławnymi Gotami podniesie prestiż
króla."
Tu mzesz miec nawet recht, bo na dworze Kazimierza wtedy Niemcy regierowali, ale
wiesz co skreslil Gall Anonim?
"hic autem Semimizi magnum et memorandum Mescomen progenuit, qui primus nomius
evocatus est alio"
;)

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> "hic autem Semimizi magnum et memorandum Mescomen progenuit, qui
primus nomius
> evocatus est alio"

Widzę, że zacząłeś swobodnie posługiwać się łaciną, więc może
przetłumaczysz ten fragment, bo - z tego co wiem - specjaliści mają
z nim kłopoty. Dodatkowy problem polega na tym, że zdanie to nie
jest jednakowo zapisane w trzech zachowanych rękopisach Kroniki. W
tzw. Rękopisach Sędziwoja i Zamoyskiego jest tak, jak zapisałeś
wyżej, zaś w Rękopisie Heilsberskim końcówka tego zdania brzmi: "qui
primus nomine vocatus illo", co jest łatwiejsze do interpretacji.
Jest też hipoteza, że w oryginalnym rękopisie zdanie to
brzmiało "qui prius nomine vocatus alio". To wyjaśnienie z kolei ma
pewne kontrowersyjne implikacje.

Errata

[bolek5]

bolek5 napisał:


> > "hic autem Semimizi magnum et memorandum Mescomen progenuit, qui
> primus nomius
> > evocatus est alio"

Teraz dopiero zauważyłem, że cytujesz fałszywkę. Z tego, co wiem w
żadnym z trzech rękopisów kroniki nie ma zwrotu "est alio". Ktoś Cię
robi w konia

[ballest]

Jak mnie ftos w konia robi to tylko Jochen Wittmann, a on to przetlumaczyl na
niemiecki, ze Mieszko pierwotnie sie inaczej nazywal!
Co by znow potwierdzalo, ze sie zwal Dago!

- aha a tu nastepne: znasz "regnum Dogorum" ?

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Jak mnie ftos w konia robi to tylko Jochen Wittmann, a on to
przetlumaczyl na
> niemiecki, ze Mieszko pierwotnie sie inaczej nazywal!

Trochę "poprawił" tekst, żeby postawić taką tezę. Ale, prawdę
mówiąc, są i polscy uczeni, którzy stosują podobny zabieg z podobnym
skutkiem. Tyle że u nas zamienia się "primus" na "prius". Tyle, że w
ten sposób otrzymujemy informację, że Mieszko kiedyś nosił inne
imię, a nie - że nosił imię Dago. Może chodzić o imię, które
otrzymał jako chłopiec, przed postrzyżynami. Jak brzmiało - nie
wiemy. Może "Grzegorz Brzęczyszczykiewicz"? ;)) A poza tym jest
jeszcze wersja tekstu z rękopisu H, która nie wymaga żadnych
wywijasów i znaczy po prostu, że był pierwszym, który nosił
imię "Mieszko".

> - aha a tu nastepne: znasz "regnum Dogorum" ?

Kraj, do którego uciekł Edward Wygnaniec. Ale to podobno Ruś a ten
cały Malescoldus vel Malesclodus to Jarosław Mądry.

Skad imie Mieszko, to wiemy!

[ballest]

"Kraj, do którego uciekł Edward Wygnaniec. Ale to podobno Ruś a ten
cały Malescoldus vel Malesclodus to Jarosław Mądry."

Bolek, w oczach Wittmanna to tylko moze byc Kraj Mieszka.

Skad po ochrzcie sie wzielo imie Mesco, to wiemy, bo Dago chrzczony
byl w Ratyzbonie a Biskupem Ratyzbony byl wtedy Michael.

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Bolek, w oczach Wittmanna to tylko moze byc Kraj Mieszka.

W oczach Wittmanna na pewno tak. Tylko, że ten pomysł i tak niczego
nie wnosi do dyskusji o imieniu Mieszka. Regnum Dogorum to Królestwo
Dogów, lub Dogowskie. Termin "Dogo", "Dago" byłby więc etnonimem a
nie imieniem. "Dagome Iudex" to w takim razie tytuł - "Władca
Dogów". Imię owego władcy dobrze znamy - Mieszko. Jego narodowość
również - wszyscy współcześni piszą o nim jako o Słowianinie. Można
sobie co najwyżej spekulować, kim byli owi Dagowie.

> Skad po ochrzcie sie wzielo imie Mesco, to wiemy,

Chyba tylko Ty z Wittmannem, bo specjaliści nie mają Waszej wiary.
Chrzest Mieszka w Niemczech i to jeszcze w cesarskiej stolicy z
udziałem ówczesnych VIP-ów nie wchodzi w rachubę. Taki "event"
musiałby zostać zauważony przez ówczesnych kronikarzy. Tymczasem
chrzest Mieszka przeszedł całkiem bez echa. Np. Widukind który
opisuje wojny Mieszka z Wieletami w 963 i w 967 - tą ostatnią bardzo
szczegółowo - w ogóle nie wie, że Mieszko w międzyczasie się
ochrzcił. Wszystko wskazuje więc na to, że Mieszko przyjął chrzest z
rąk misjonarza gdzieś w leśnej głuszy swojego Civitas Schinesghe.
Aha - najważniejsze. Widukind używa imienia "Mieszko" w odniesieniu
do wydarzeń z 963 r, a więc _sprzed_chrztu_.

[ballest]

Bolek, Widukind napisal napisal "Mieszko", albo czytales polskie
tlumaczenie Widukinda?

[bolek5]

ballest napisał:

> Bolek, Widukind napisal napisal "Mieszko", albo czytales polskie
> tlumaczenie Widukinda?

W oryginale to brzmi tak:
[Wichman] Misacam regem, cuius potestatis erant Sclavi qui dicuntur
Licicaviki, duabus vicibus superavit fratremque ipsius interfecit,
predam magnam ab eo extorsit.

[ballest]

Bolek, sprawdziou uech na historykach, nie wszyscy neguja, ze Mesco w
Ratyzbonie chrzczony byl, malo tego, biora takou mozliwosc pod uwaga, co jak na
Polakow juz jest prawie cudem!
Kiedys my juz pisali, ze Polska nie mogla przez Czechy dostac Chrztu, bo jak
wiesz, Czechy wtedy nawet biskupstwa nie mieli a jak sie maz corki Przemyslida
i krola czeskiego chrzci , to nie wiem, czy to mogl jakis tam zakonnik zrobic, a
ze tego nie wspomniano w kronikach?
Hm, moze tej kroniki jeszcze nie znaleziono, lub ten wpis zaginou.
Dodam, ze Praha byla podlegla biskupstwu w Ratyzbonie.

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Kiedys my juz pisali, ze Polska nie mogla przez Czechy dostac
Chrztu, bo jak
> wiesz, Czechy wtedy nawet biskupstwa nie mieli

Ale był biskup misyjny Jordan, najprawdopodobniej sufragan
magdeburski, który mógł chrzcić pogan na lewo i prawo gdzie tylko
popadnie. Lubię myśleć, że dopadł Mieszka w istniejącym już kościele
we Wrocławiu ;))

> Hm, moze tej kroniki jeszcze nie znaleziono,

Pewnie leży w tym samym schowku, co prawdziwa historia Popiela ;))

[ballest]

Godosz Bolek, ze Niemiec Jordan go chrzcil?
Tysz möglich!
"> Pewnie leży w tym samym schowku, co prawdziwa historia Popiela ;))"

;)Bolek mosz dzisiej dobry Humor pra!

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Godosz Bolek, ze Niemiec Jordan go chrzcil?

Nie wiadomo, czy Niemiec. Jedni twierdzą, że pochodził z Nadrenii,
inni - że z Włoch.

> ;)Bolek mosz dzisiej dobry Humor pra!

Nie. W realu mam kłopoty, a tu sobie przychodzę odreagować.

[bartoszcze]

bolek5 napisał:

> > Godosz Bolek, ze Niemiec Jordan go chrzcil?
>
> Nie wiadomo, czy Niemiec. Jedni twierdzą, że pochodził z Nadrenii,
> inni - że z Włoch.

Znam też dość poważną wersję, że pochodził z Dalmacji, a przyjechał z klasztoru
w Liege.

Nastepny dowod!

[ballest]

„Goci, Gotowie, lud pochodzenia wschodniogermańskiego (Germanowie),
zamieszkujący początkowo południowo-wschodnią Skandynawię, który
wraz z główną falą Germanów w końcu II tysiąclecia p.n.e.
przywędrował na tereny Europy Środkowej. Dotychczas dyskusyjny jest
problem pobytu Gotów na ziemiach polskich, przyjmuje się, że oni lub
jakiś ich odłam przybyli na początku I w. do rejonu dolnej Wisły i
przeszli w kierunku południowo-wschodnim przez ziemie polskie. W
końcu II w. dotarli nad Morze Czarne, mieszając się z Sarmatami.“
----------
Jesli sobie uzmyslowimy, ze pojecie „Wikingowie“ w tym okresie nie
istnialo, a Wikingowie sami siebie za Gotow uwazali, to napis “
TU POSSEDISTI „VELUT VERUS ATHLETA
CHRISTI
REGNUM SCLAVORUM, GOTHORUM
SIVE POLONORUM“
na Epitafium nagrobkowym Chabri Boleslai , czytaj Boleslawa
Chrobrego
ma calkiem inne znaczenie.
Powiem, ze to 100% dowod, ze Daglingowie, czytaj Piastowie z
Wikingowskiego rodu sie wywodzili, czytaj Gotami byli. Jesli to
prawda , ze krolowie szwedzcy tez sie tak tytulowali, do wiecej
dowodu nie potrzeba.Mysle, ze teraz to to nawet czlowiek z jedna
jedyna szara komoreczka kojarzy.
Teraz tez wiemy, dlaczego tego napisu nie odnowiono!

[bartoszcze]

ballest napisał:

> pobytu Gotów na ziemiach polskich, przyjmuje się, że oni lub
> jakiś ich odłam przybyli na początku I w. do rejonu dolnej Wisły i
> przeszli w kierunku południowo-wschodnim przez ziemie polskie. W
> końcu II w. dotarli nad Morze Czarne

Człowiek z jedną _działającą_ szarą komórką wnioskuje z tego zdania,
że w końcu II wieku Gotów już na obszarze dzisiejszej Polski nie
było.
Czy mam przypomnieć, w którym wieku żyli Mieszko i Bolesław?:))))

[ballest]

> Człowiek z jedną _działającą_ szarą komórką wnioskuje z tego
zdania,
> że w końcu II wieku Gotów już na obszarze dzisiejszej Polski nie
> było.
> Czy mam przypomnieć, w którym wieku żyli Mieszko i Bolesław?:))))

Barto, czy Ty kojarzysz to co ja pisze?
Gotow nie bylo? pojecie GOTOW walsnie bylo, jak sie inaczej Wiking
okreslic mogl, jak pojecia Wikingowie, wtedy jeszcze nie bylo.
Napisz mi jak bys Ty sie wtedy sam nazwal?
Mieli tylko jedno wyjscie, nazwac sie Gotami, a to pojecie do
dzisiaj egzystuje!
Jak nazwiesz mieszkancow szwedzkiej Gotlandii, oj Barto Barto
zaczynasz znowu blyszczec Twoja niewiedza z tej juz kilka razy
zaslynoues.

[bartoszcze]

ballest napisał:

> > Człowiek z jedną _działającą_ szarą komórką wnioskuje z tego
> zdania,
> > że w końcu II wieku Gotów już na obszarze dzisiejszej Polski nie
> > było.
>
> Gotow nie bylo? pojecie GOTOW walsnie bylo, jak sie inaczej Wiking
> okreslic mogl, jak pojecia Wikingowie, wtedy jeszcze nie bylo.
> Napisz mi jak bys Ty sie wtedy sam nazwal?
> Mieli tylko jedno wyjscie, nazwac sie Gotami, a to pojecie do
> dzisiaj egzystuje!

Postaram się powiedzieć to delikatnie: jeżeli pod koniec II wieku
Goci byli już nad Morzem Czarnym, a nie nad Wisłą, to - niezależnie
od tego jak się nazywali sami lub jak ich kto inny nazywał - nad
Wisłą ich już po prostu nie było..
Pożycz jakąś działającą komóreczkę od mądrzejszego kolegi:)

[ballest]

"> Postaram się powiedzieć to delikatnie: jeżeli pod koniec II wieku
> Goci byli już nad Morzem Czarnym, a nie nad Wisłą, to -
niezależnie
> od tego jak się nazywali sami lub jak ich kto inny nazywał - nad
> Wisłą ich już po prostu nie było.
> Pożycz jakąś działającą komóreczkę od mądrzejszego kolegi:)"

Jak bym ja od ciebie pozyczyl, to bys ja juz nie mial, nie chce mi
sie jeszcze raz czytac tej calej dyskusji na tym watku, ale poczytaj
prosze z twa ostatnia szara komoreczka jeszcze raz i analizuj wpisy,
Tam stoji jak BYK, jak sie tytuluja szwedzcy krolowie, wpis pochodzi
od Forumowicza z Anglii jak sie nie myle.
Tu nie chodzi, kaj Goci byli albo kaj som, tylko jak sie krolowie
Szwedzcy tytulowali lub tytuluja.
Nastepnym razem nie osmieszaj sie po raz dziesiaty, prosze!

[bartoszcze]

ballest napisał:

> "> Postaram się powiedzieć to delikatnie: jeżeli pod koniec II
wieku
> > Goci byli już nad Morzem Czarnym, a nie nad Wisłą, to -
> niezależnie
> > od tego jak się nazywali sami lub jak ich kto inny nazywał - nad
> > Wisłą ich już po prostu nie było.

> Tu nie chodzi, kaj Goci byli albo kaj som, tylko jak sie krolowie
> Szwedzcy tytulowali lub tytuluja.

Tekst, który wkleiłeś tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=81618399&a=81910556
dotyczy wyłącznie pobytu Gotów na ziemiach polskich.
Więc chyba sam napisałeś nie na temat:))) (a post
zatytulowałeś "następny dowód") lub nie zrozumiałeś, na jaki temat
piszesz.

> Nastepnym razem nie osmieszaj sie po raz dziesiaty, prosze!

Boisz się, że ktoś Cię doścignie w ośmieszaniu się? Nawet Chuck
Norris nie da rady:DD

[ballest]

No to zaczne Cie osmieszac;)
[pdf-Version]



Das schwedische Kriegsmanifest vom Juli 1630 (Flugschrift, 1630) [1]

"Herr/Herr Gustavus Adolphus Der Schweden/Gothen vnnd Wenden König/.../etc."
www.europa.clio-online.de/site/lang__de/ItemID__61/mid__11373/40208215/default.aspx
Co czytasz? a zobacz jaki to rok?

[bartoszcze]

ballest napisał:

> No to zaczne Cie osmieszac;)
>
> Das schwedische Kriegsmanifest vom Juli 1630 (Flugschrift, 1630) [1]
>
> "Herr/Herr Gustavus Adolphus Der Schweden/Gothen vnnd Wenden König/.../etc."

Nie dość, że ujawniasz swoje dotychczasowe braki w wiedzy, to jeszcze nadal nie
rozumiesz, że wkleiłeś tekst nie na temat:))
Ja od ponad 25 lat wiem, że królowie szwedzcy nosili do 1973 roku (Twoja data
jest błędna, prawidłowa to koronacja Karola XVI Gustawa 19 września 1973 roku)
tytuł "króla Szwedów, Gotów i Wenedów". Co więcej, do 14 stycznia 1972 roku
podobny tytuł nosili również królowie duńscy ("król Duńczyków, Gotów i Wenedów").

Tyle, że informacja o migracji Gotów na początku I tysiąclecia nie ma nic
wspólnego z królami Polski. Goci przeszli bowiem nad Morze Czarne, a później aż
do Hiszpanii, ale nie osiedlili się na trwałe nad Wisłą.

[ballest]

Historie Gotow, Ostrogow, Wizygotow znamy, Ty dalej bladzisz, jak zwykle zreszta!
Starasz sie wymknac z pulapki, ale nie uda sie Barto, dales sie na plewy zlapac!;)
Mnie chodzi o zbieznosc , ze zarowno Wikingowie ze Szwecji jak i Wikingowie z
Wielkopolski byli krolami Gotow, a to probowali Polacy ukryc, zmieniajac napis
na Epitafium pierwszych Daglingow!

[bartoszcze]

ballest napisał:

> Starasz sie wymknac z pulapki, ale nie uda sie Barto, dales sie na plewy zlapac
> !;)
> Mnie chodzi o zbieznosc , ze zarowno Wikingowie ze Szwecji jak i Wikingowie z
> Wielkopolski byli krolami Gotow, a to probowali Polacy ukryc, zmieniajac napis
> na Epitafium pierwszych Daglingow!

I na dowód tego zacytowałeś tekst o migracji Gotów na początku tysiąclecia? No
mój Boże, pogratulowałbym cywilnej odwago,że się przyznajesz do takiego
wklejania nie na temat, ale sądzę, że przyznałeś się przypadkiem:)))

PS. Tekst "Wikingowie ze Szwecji byli królami Gotów" jest doskonale bez sensu.
Ale to osobny temat:)
PS2. Tekst "Wikingowie z Wielkopolski byli królami Gotów" to Twoja radosna
hipoteza. A nie dowód:)

[ballest]

Dowodem, ze Daglingowie czytaj Piastowie byli Krolami Gotow, jest napis na
pierwszym Epitaphium BoleslawaI w Poznaniu, ale jesli nie wierzysz, ze byli
krolami Gotow, to skad ten tytul?
Moze to wytlumaczysz, jak juz nic do dyskusji wzniesc nie potrafisz.

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> napis na
> pierwszym Epitaphium BoleslawaI

Nie na pierwszym tylko na trzecim. I pamiętaj, że grobowiec powstał
ponad trzysta lat po śmierci Bolesława.

[ballest]

Nikt nie wie, kiedy GROBOWIEC POWSTAL, do dzis sie spieraja historycy na ten
temat, jedni uwazaja, ze w 12 wieku inni ze pozniej, wiemy ale kiedy po raz
pierwszy ten napis wspomniano!

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Nikt nie wie, kiedy GROBOWIEC POWSTAL, do dzis sie spieraja
historycy na ten
> temat, jedni uwazaja, ze w 12 wieku inni ze pozniej, wiemy ale
kiedy po raz
> pierwszy ten napis wspomniano!

Epitafium, na które się powołujesz, pochodzi z trzeciego grobowca.
Nie ma powodu, by twierdzić, że powstało później niż sam grobowiec
(czasy Kazimierza Wielkiego). Wiek XII jest datą dość dziwną, bo nie
przystaje ani do czasu powstania drugiego grobowca (Kazimierz
Odnowiciel) ani trzeciego.

Ale dlaczego Polacy klamia?

[ballest]

www.mediewistyka.net/Chrobry.pdf
Wytlumacz mi to Bolek, przeciez oni z premedytacja zle tlumacza
tresc Epitaphium, nazywajac Gotow, Jacwingami?
Po co te klamstwa, szeczery czlowiek cos takiego nie robi, czyzby
Polacy wiedzieli o korzeniach Daglingow , a tylko chca zatajic
prawdziewa historie.Z Zawisza by im sie o troche udalo, gdy by nie
internet, nikt nigdy by sie nie dowiedzial, ze Zauissius de Garbow z
niemieckiego rodu byl.
Tak samo z zalozeniem miast w Polsce, Polacy sa mistrzami swiata w
zaklamywaniu swej historii!
Z Piastami wiem, ze na 100% racje mam, ale polski oportunici beda
sie upierac jak Rosjanie, ze Ruryk byl Rosjaninem;)
Czekam dalej na badania czeskie, albo Czesi tez je nie oglosza, jak
sie okaze to co ja juz dawno wiem!

[ballest]

Co mnie jeszcze zadziwia, to te spolszczanie nazwisk i nazw, po co
to?
Nie tylko nazwisko Zauisiussa de Garbow spolszcyli ale nawet
Copernigka, choc dopiero w okresie miedzywojennym, tylko zeby
zatrzec slady, ze nie byl z polskiego rodu.

[petronella.kozlowska]

powyzej masz Gustavus Adolphus,
a w stosunku do królów pruskich uzywaj tylko VVilhelmus, tak jak pisze w
originale, pamietaj!

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> (...) czyzby
> Polacy wiedzieli o korzeniach Daglingow , a tylko chca zatajic
> prawdziewa historie.

Oj Ballest, Ballest. Szkoda będzie tak pięknego umysłu, ale niestety
jesteś zbyt gadatliwy. Przez wieki udawało nam się ukrywać przed
światem, że na każdej polskiej uczelni jest jawny Wydział Historii i
tajny Wydział Historii Prawdziwej, czytej Germańskiej. Ty, Ballest,
nie dość, że nas zdemaskowałeś, to jeszcze próbujesz swoje odkrycie
ogłosić światu. Teraz trzeba Ci będzie wyczyścić pamięć. Faceci w
Czerni już są w drodze. Jeden leci czarnym helikopterem a drugi
jedzie czarną wołgą. Aha, i nie próbuj dzwonić do Muldera. To nasz
człowiek. Jego prawdziwe nazwisko brzmi Duchowny.

[ballest]

Bolek, ale dlaczego z Gotow Jacwingow zrobiono, tego nie wyjasniles!
Dodam, ze Kadlubek tez napisal, ze Polacy to potomkowie Gotow i
Wandalow, a Kazimierz Wielki uwazal Polakow za potomkow Wandali.
Znasz wyniki badan:
"Czy Mieszko I był Wikingiem?
Pod koniec PRL przestano nachalnie rozpowszechniać naciągane teorie,
mówiące o tym, że nad Odrą, Wartą i Wisłą Polacy żyli od czasów
prehistorycznych. Pojawiliśmy się na terenach dzisiejszej Polski
najwcześniej w V lub VI wieku naszej ery. Praojczyzną Słowian były
tereny między Bugiem a środkowym dorzeczem Dniepru. Nasi przodkowie
żyli tam spokojnie, aż doszły ich wieści o tym, że ludy ruszyły na
południe, do dawnego Cesarstwa Rzymskiego. Jeżeli Lech, Czech i Rus
istnieli, to rozdzielili się właśnie wtedy.
Już w drugiej połowie X wieku pojawia się na naszych ziemiach spora
liczba grobów skandynawskich wojowników. Naukowcy dowiedli, że
Mieszko I zbudował swoje państwo dzięki sile swojej trzytysięcznej
drużyny, złożonej głównie z pochodzących z północy Waregów,
najdzielniejszych wówczas wojowników. - To oni głównie tworzyli taką
ówczesną Legię Cudzoziemską - mówi prof. Henryk Samsonowicz,
historyk. Część polskich historyków twierdzi wręcz, że Mieszko I sam
był Waregiem, a państwo polskie powstało w wyniku najazdu z północy.
Tego, że skandynawskie wpływy są faktem, dowiódł m.in. antropolog
Maurycy Stanaszek. Przebadał on kilka tysięcy szkieletów z X wieku z
Wielkopolski, Małopolski i północno-środkowej Ukrainy. - Już wtedy
zdecydowanie różniliśmy się od naszych pobratymców ze wschodu. Widać
wyraźny wpływ ludności skandynawskiej na nasz wygląd - mówi
Stanaszek. Potwierdzają to także odkrycia - m.in. odnalezione przed
kilkoma laty na Mazowszu groby wareskich wojowników z XI
wieku........"
www.wprost.pl/ar/?O=71296

a teraz cios smertelny;)

[ballest]

"Haplotyp jest to kombinacja genow w chromosomie Y ktory w nie
zmienionej postaci przekazywany jest z ojca na syna.
No i coz jest w tym takiego odkrywczego moglby ktos pomyslec- wiec
ten haplotyp jest charakterystyczny dla pewnych grup ludzi
oczywiscie mezczyzn zamieszkujacych okreslone tereny.

Jak to wyglada na przykladzie : Europa zachodnia - bezwgledna
dominacja haplotypu R1b i jego podgrup.
Z tego wynika ze ludy germanskie posiadaja haplotyp R1b - otoz nie
calkiem

W krajach skandynawskich bardzo znaczacy jest udzial haplotypu R1a
np Norwegia ponad 30% mezczyzn.
Otoz okazuje sie ze haplotyp R1a uznany jest jako wzozec
wikingowosci i wystepuje w krajach scisle powiazanych z Wikingami-
Norwegia, Szwecja, Fryzja, Normandia itd.

No i jak to sie ma do Polski?
Ha ! Zaskoczenie Polska jest krajem w ktorym co drugi Polak jest
nosicielem haplotypu R1a!
Dobitniej - Ponad 50% Polakow mierzac ta miara to potomkowie
Wikingow.."

[ballest]

"....Nalezalo by sie zastanowic nad inerpretacja tego badania
poniewaz w Polsce wskaznik tego haplotypu jest najwyzszy na swiecie!
Bardzo zblizone wartosci ma Rosja i Ukraina.
Na Rosji jest dosc duzy dolew haplotypu uznanego za azjatycki(Byc
moze to przez okres panowania Mongolow na Rosja?)
Natomiast na Ukrainie charakterystyczny haplotyp I wystepujacy
obficie w Szwecji..."
Oczywiscie, ze Polacy udowodnia, ze ten Haloptyt jest slowianski i
to Slowianie podbili Szwecje, Islandie, Norwegie itd.
Juz kiedys jakis polski ciemniak, czytaj udekorowany historyk cos
podobnego skreslil!

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Oczywiscie, ze Polacy udowodnia, ze ten Haloptyt jest slowianski i
> to Slowianie podbili Szwecje, Islandie, Norwegie itd.
> Juz kiedys jakis polski ciemniak, czytaj udekorowany historyk cos
> podobnego skreslil!

Chodzi Ci o Urbańczyka?
www.srebroperuna.pl/download/1.doc
Jestem po lekturze jego "Trudnych początków Polski". Rzeczywiście
irytujący facet,ale na ogół wie, co mówi.

[ballest]

Ten Wikingowski Slowianin, Natfarri-Nocny Wedrowiec, to przeciez
najwiekszy odkrywca wczesnego Sredniowiecza.
To on przewioz Wikingow na swej tratwie zbudowanej z drzewa Balsa
bez jednego gwozdza z ujscia Wisly do Islandii.
Skad mial drzewo Balsa, a sam wychodowal!
Thor Heyerdahl bedac w Islandii tylko skopiopwal ta slowianska
wyprawe.
Tego Przemka Urbanczyka powinno sie umiescic w zakladzie zamknietym.
To juz teoria o glagolitzy i ze Slowianie to wlasciwie Germanie, tej
teorii bym predzej uwierzyl.