Od kiedy odwiecznie Warmia i Mazury

22.07.08, 07:22
są polskie,wiem tu jest Sylesia i zbaczam tematem geograficznie,jednak
intersuje mnie pojęcie,zwrot jak i jego zasięg - odwiecznie polskie -.
    • rzewuski1 Re: Od kiedy odwiecznie Warmia i Mazury 22.07.08, 08:40
      rico-chorzow napisał:

      > są polskie,wiem tu jest Sylesia i zbaczam tematem
      geograficznie,jednak
      > intersuje mnie pojęcie,zwrot jak i jego zasięg - odwiecznie
      polskie -.


      a po co ci to dojczszlezjerze?
      • rico-chorzow Re: Od kiedy odwiecznie Warmia i Mazury 22.07.08, 09:02
        rzewuski1 napisał:

        > rico-chorzow napisał:
        >
        > > są polskie,wiem tu jest Sylesia i zbaczam tematem
        > geograficznie,jednak
        > > intersuje mnie pojęcie,zwrot jak i jego zasięg - odwiecznie
        > polskie -.
        >
        >
        > a po co ci to dojczszlezjerze?

        Kochany Polaku,wie Pan,ponieważ ja nie wiem wszystkiego,dlatego pytam,może i Pan
        spóbuje zadać pytania,i normalną koleją rzeczy otrzyma Pan pozytywne i negatywne
        odpowiedzi do własnych poglądów,przemyśleń.
        • rzewuski1 Re: Od kiedy odwiecznie Warmia i Mazury 22.07.08, 09:11
          pojecie które tak pana interesuje nie było chyba badane przez
          historyków
          czesc Prus nalezała do Polski w latach 1466-1772
          pl.wikipedia.org/wiki/Ksi%C4%99stwo_Warmi%C5%84skie
          o polskosci tych ziem pewnie duzo pisano juz XIXw i XXw które sa
          oczywiscie wiekami nacjonalizmów
          ale teza o odwiecznej polskosci tych ziem moze sie pojawia u
          narodowców,nacjonalistów chociaz watpie
          • rico-chorzow Re: Od kiedy odwiecznie Warmia i Mazury 22.07.08, 09:59
            Ładnie:), - wcielono do Korony -,a co jest ziemiami - odwiecznie polskimi
            -,które nigdy nie były w polskiej Koronie?:)
            • Gość: westbrompton Re: Od kiedy odwiecznie Warmia i Mazury IP: 78.151.163.* 22.07.08, 10:38
              rico to proste,Warmia i Mazury słusznie należą do
              Polski,Krolewiec/Koenigsberg czyli dzisiejszy tfu Kaliningrad należy do
              Rosji niesłusznie ,popieram roszczenia Niemiec wobec Koenigserga,pzdr
              • rico-chorzow Re: Od kiedy odwiecznie Warmia i Mazury 22.07.08, 11:28
                Gość portalu: westbrompton napisał(a):

                > rico to proste,Warmia i Mazury słusznie należą do
                > Polski,Krolewiec/Koenigsberg czyli dzisiejszy tfu Kaliningrad należy do
                > Rosji niesłusznie ,popieram roszczenia Niemiec wobec Koenigserga,pzdr

                O!,prawnie,słusznie i niesłusznie,polskie,niemieckie ale o Jaćwingach (Pruzzen)
                zapomiano,co?
                • Gość: westbrompton Re: Od kiedy odwiecznie Warmia i Mazury IP: 78.151.163.* 22.07.08, 11:57
                  zemscilo sie na nich uporczywe trwanie przy poganstwie,tak samo jak na
                  Slowianach Polabskich,było minęło ,mnie najbardziej żal
                  Koenigsberga,widziałem zdjęcia przedwojennego Krolewca,przepiękne miasto
                  stare kamienice,knajpki i restauracje tuż obok rzeki,kładki i
                  mostki,gotyckie wieżę kościołów ,spacerujacy ludzie,miasto pierwsza
                  klasa,jednym slowem Europa,nic sie nie zachowało,obecnie w tym miejscu
                  jest łąka i olbrzymie blokowisko oraz potworny budynek "dom
                  partii",śląskie miasta wyglądają jak Las Vegas przy tfu kalinongradzie
                  • rico-chorzow Re: Od kiedy odwiecznie Warmia i Mazury 22.07.08, 12:09
                    Gość portalu: westbrompton napisał(a):

                    > zemscilo sie na nich uporczywe trwanie przy poganstwie,tak samo jak na
                    > Slowianach Polabskich,było minęło ,mnie najbardziej żal
                    > Koenigsberga,widziałem zdjęcia przedwojennego Krolewca,przepiękne miasto
                    > stare kamienice,knajpki i restauracje tuż obok rzeki,kładki i
                    > mostki,gotyckie wieżę kościołów ,spacerujacy ludzie,miasto pierwsza
                    > klasa,jednym slowem Europa,nic sie nie zachowało,obecnie w tym miejscu
                    > jest łąka i olbrzymie blokowisko oraz potworny budynek "dom
                    > partii",śląskie miasta wyglądają jak Las Vegas przy tfu kalinongradzie

                    Panu odpowiem krótko:Slązak często używa słowa - pieronie - i to po dziś,może to
                    jest ta zemsta;miasta śląskie swego czasu też wyglądały jak -puppenstuby-,zanim
                    "przybył" naród chrześcian.
                    • Gość: westbrompton Re: Od kiedy odwiecznie Warmia i Mazury IP: 78.151.163.* 22.07.08, 12:26
                      Rico bluzniesz odrobinę gdy porownojesz obecnych właścicieli Krolewca
                      do dzisiejszych Breslauerow
                  • ballest Re: Od kiedy odwiecznie Warmia i Mazury 22.07.08, 13:52
                    Königsberg, miasto zalozone na czesc czeskiego krola, chyba
                    Ottokara, jak sie nie myle.
                    • Gość: westbromptpn Re: Od kiedy odwiecznie Warmia i Mazury IP: 78.151.163.* 22.07.08, 14:01
                      nie mylisz sie ballescie,nasze synki pod Henrykiem Brodatym też tam
                      byli
                      • ballest Re: Od kiedy odwiecznie Warmia i Mazury 22.07.08, 14:08
                        Nie chce mi sie sprawdzac, ale kiedys to wyczytalem!
                        a reraz wiecej na temat!
                        "Prawda jest ze w Prusach osiedlilo sie sporo przybyszy
                        slowianskiego pochodzenia , gdzie znalezli godziwe warunki do zycia
                        ktore na Mazowszu nie mieli , i prawda jest tez iz pewna ich liczba
                        zachowala swoje przyzwyczajenia i jezyk . Przewazajaca czesc na
                        przestrzeni setek lat zasymilowala sie i zostali Niemcami , jest to
                        proces naturalny i wlasciwie nie do zatrzymania . Podobnie wyszlo z
                        tymi Niemcami w Polsce, zostali Polakami .Ci natomiast z ktorych tak
                        dumny byl Jasienica generalnie wzrastali dwujezycznie lecz w
                        niemieckiej kulturze i szczesliwie dotrwali do 1945roku . Nazwali
                        sie, lub tez ich nazwano Mazurami i Warmiakami. Nie tylko
                        autor "Polski Piastow" byl z nich dumnny , wszyscy byli , Gomulka
                        byl , biuro polityczne bylo , polscy komunisci byli , literaci i
                        filmowcy byli , nawet dziennikarze, poprzez nich wszystkich cale
                        polskie spoleczenstwo bylo dumne , ba, nawet historycy byli dumni ,
                        moze najbardziej ze wszystkich....... ale.... , jak (12) juz
                        tych "sku..synskich krzyzakow" i "zdrajcow Polski" nie bylo !! Byli
                        potrzebni polskiej propagandzie , nie decydentom i prawdziwym
                        Polakom ? "w naszej Polsce" !! Tych jasienicowych osadnikow z 14
                        wieku , tez tych pozniejszych z Mazowsza i innych czesci Polski ,
                        gnali inni osadnicy wschodniego pochodzenia w 1945 roku na cztery
                        strony swiata , obywatele tego samego narodu do ktorego Jasienica
                        nalezal , przy milczacej aprobacie panstwowych i politycznych
                        polskich wladz i calego polskiego spoleczenstwa ! Niektorzy z
                        mlodszych byc moze westchna i powiedza, - co za zasrana historia !
                        Byc moze ? Jedna z nielicznych polskich akcji w historii - wykonana
                        z precyzja i jak efektywnie !

                        Jedyny chyba w Europie kraj czysty rasowo ! "Sami swoi" ! (....)


                        Chlopi_ osadnicy siedzieli u tych "Krzyzakow" 700 lat jak u pana
                        Boga za piecem , az tu nagle w 1945r. po paru godzinach czy po paru
                        dniach ( moja ciotka po paru dniach) , w najlepszym przypadku po
                        paru latach (dwoch , trzech) , musieli zwijac manatki i udawac sie
                        na poszukiwanie nowej ojczyzny, zeby zrobic miejsce tym "prawdziwym"
                        polskim patriotom ? (....) Taka wersje ze chlopom pruskim ziemie
                        zabierano, ich z niej wyrzucano i mordowano , na ich zas miejsce
                        przychodzili inni osadnicy , jak gdyby juz na "gotowe" i "urzadzone"
                        bylo bardzo latwo uczniom i studentom , tez polskiemu spoleczenstu
                        bez trudnosci wcisnac ze wzgledu na hitlerowska okupacje podczas
                        ktorej faktycznie wysiedlano z gospodarstw cale polskie rodziny i
                        osadzano w nich niemieckie . Bylo to jednak wydarzenie marginalne."
                        • ballest Re: Od kiedy odwiecznie Warmia i Mazury 22.07.08, 14:18
                          Juz mom:
                          "Die Geschichte der Stadt geht auf das Jahr 1255 zurück: In diesem
                          Jahr legte der Deutsche Orden eine Burg an, die zu Ehren des Königs
                          Ottokar II von Böhmen Königsberg genannt wurde. Im Schutze dieser
                          Burg entstanden die Siedlungen Königsberg (Altstadt), Löbenicht und
                          Kneiphof. 1525 bis 1618 war Königsberg Sitz der preußischen Herzöge
                          sowie 1701 und 1861 Krönungsstadt der preußischen Könige. .."
                          • Gość: westbrompton Re: Od kiedy odwiecznie Warmia i Mazury IP: 78.151.163.* 22.07.08, 14:58
                            sam widzisz ballest jakie owoce rodzi współpraca germansko
                            słowiańska,nie mam na myśli sowiecko niemieckiej z 1939;)
                    • Gość: westbrompton Rico i Ballest IP: 92.1.78.* 22.07.08, 18:31
                      kiedyś: www.deutsche-
                      schutzgebiete.de/webpages/Koenigsberg_Partie_am_Schlossteich.jpg
                      www.firstworldwar.com/photos/graphics/nw_koenigsberg_01.jpg
                      i ta sama okolica dzisisj cache.virtualtourist.com/1888149-
                      Here_was_the_Koenigsberger_Schloss-
                      Kaliningrad.jpg
                      cache.virtualtourist.com/2024062-Travel_Picture-
                      Kaliningrad.jpg
                      • Gość: westbrompton Re: Rico i Ballest IP: 92.1.78.* 22.07.08, 18:32
                        cos słabo wkleiły mi sie te linki:( sorry, ale możecie zobaczyć
                        metodą kopiuj-wklej
                        • ballest Re: Rico i Ballest 22.07.08, 23:06
                          Przyjaciel Polakow Higounet uwaza, ze nie ma genezy slowianskiego Berlina, ale
                          Rico wie skad ta nazwa , a wiec czekam na wyjasnienie i geneze powstania Berlina?
            • rzewuski1 Re: Od kiedy odwiecznie Warmia i Mazury 22.07.08, 11:21
              południowe czesci prus ksiazecych były objete kolonizacja osadników
              pochodzacych głownie z mazowsza
              gdzie spotkałes sie z tym pojeciem odwieczne poslkie tereny?
              kto je głosił itd?
              • rico-chorzow Re: Od kiedy odwiecznie Warmia i Mazury 22.07.08, 11:24
                Pruzzen:)
                • petronella.kozlowska Re: Od kiedy odwiecznie Warmia i Mazury 22.07.08, 11:33
                  Warmia w odróżnieniu od Mazur była polska i katolicka

                  pl.wikipedia.org/wiki/Warmia

                  ojciec ballesta jest Polakiem z Warmii
              • rico-chorzow Re: Od kiedy odwiecznie Warmia i Mazury 22.07.08, 11:31
                rzewuski1 napisał:

                > południowe czesci prus ksiazecych były objete kolonizacja osadników
                > pochodzacych głownie z mazowsza
                > gdzie spotkałes sie z tym pojeciem odwieczne poslkie tereny?
                > kto je głosił itd?

                Więc na tereny Warmi i Mazur "przybyli" kolonizatorzy polscy,tak?
                • rzewuski1 Re: Od kiedy odwiecznie Warmia i Mazury 22.07.08, 11:37
                  Więc na tereny Warmi i Mazur "przybyli" kolonizatorzy polscy,tak?


                  nie mieszaj pojec
                  sprowadzali ich ksiazeta pruscy
                  bo potrzebowali ludzi, a to była kolonia bo te ziemie nalezały do
                  bałtów
                  • rico-chorzow Re: Od kiedy odwiecznie Warmia i Mazury 22.07.08, 12:02
                    rzewuski1 napisał:

                    > Więc na tereny Warmi i Mazur "przybyli" kolonizatorzy polscy,tak?
                    >
                    >
                    > nie mieszaj pojec
                    > sprowadzali ich ksiazeta pruscy
                    > bo potrzebowali ludzi, a to była kolonia bo te ziemie nalezały do
                    > bałtów

                    Acha,do Bałtów,więc co tam szukacie?
                    • Gość: westbrompton Re: Od kiedy odwiecznie Warmia i Mazury IP: 78.151.163.* 22.07.08, 12:10
                      Rany Rico czepiasz sie chopie,książęta pruscy sprowadzali ludzi do
                      roboty,tak samo jak Piastowie Slascy osadników z Niemiec i Europy
                    • rzewuski1 Re: Od kiedy odwiecznie Warmia i Mazury 22.07.08, 12:12
                      Acha,do Bałtów,więc co tam szukacie?

                      co my szukamy
                      a co szukaja Niemcy w Berlinie i innych połabskich ziemiach?
                      a co szukaja slazacy na slasku?
                      który wiecznie slaskim nie był i nie bedzie
                      a co ty robisz w Chorzowie w koncu nie zawsze to był Chorzów
                      chocby 3 tysiace lat temu zyli tutaj nni ludzie wiec zadaje ci
                      potanie jakim prawem tam mieszkasz
                      pomysl troche nad tym
                      he he
                      • cirano Re: Od kiedy odwiecznie Warmia i Mazury 22.07.08, 14:05
                        Ignorant abo lepij idiota, rzewulcki.
                        Jedz chopie do tych miejsc i otwórz gały. Widzisz tam strzechy?
                        Abo porownej z polskom architekturom takom jak w Wolbromiu, Miechowie, Sosnowcu,
                        Byndzimiu i całuj resztom, jes to to samo?.
                        To som polske miasta?
                        • Gość: S Re: Od kiedy odwiecznie Warmia i Mazury IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.07.08, 14:58
                          czy strzechy to jedyne z czym ci się Polska kojarzy?
                          • Gość: . Re: Od kiedy odwiecznie Warmia i Mazury IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.08, 20:58
                            Gość portalu: S napisał(a):

                            > czy strzechy to jedyne z czym ci się Polska kojarzy?

                            tak, bo swoj polski dom ma strzechom kryty:)))
                      • rico-chorzow Re: Od kiedy odwiecznie Warmia i Mazury 22.07.08, 15:34
                        rzewuski1 napisał:

                        > Acha,do Bałtów,więc co tam szukacie?
                        >
                        > co my szukamy
                        > a co szukaja Niemcy w Berlinie i innych połabskich ziemiach?
                        > a co szukaja slazacy na slasku?
                        > który wiecznie slaskim nie był i nie bedzie
                        > a co ty robisz w Chorzowie w koncu nie zawsze to był Chorzów
                        > chocby 3 tysiace lat temu zyli tutaj nni ludzie wiec zadaje ci
                        > potanie jakim prawem tam mieszkasz
                        > pomysl troche nad tym
                        > he he

                        Tak,jestem z Chorzowa - rodzina od dość paru wieków, nie z Huty albo
                        Erdmann-Kolonii a w sumie Königshütte,bo pod taką a nie inną nazwą powstało to
                        miasto ,też nie mówię i wmawiam komuś odwiecznych - polskich ziem -,jak Wy to
                        robiliście i robicie,co do Berlina,to jest całkiem jasno powiedziane:"była
                        słowiańska osada",ja znam nawet etymologię słowa - berlin -,Pan z kolei nie wie
                        co znaczy "berlin",Pan przeczyta coś takiego o Krakowie:"byłe miasto
                        Hanse,wybudowane przez osadników niemieckich" nie,jest coś takiego w polskich
                        wypocinach napisane?,nie,macie przecież wielkich Polaków Wierzynka,Wita Stwosza
                        i Kopernika.
                        • ballest Re: Od kiedy odwiecznie Warmia i Mazury 22.07.08, 16:05
                          Rico uwazej z tym Berlinem i slowianskom osadom, bo caly czas
                          uwazono, ze te wszystkie Kietze, to byly wszystkie slowianske osady
                          na obrzezach Burgow, a Higounet mi tu skreslou, ze wykopaliska
                          jednak dowiodly, napiszam w oryginale:
                          "Eine archeologische Studie....in der Mehrzahl der Fälle sei man nur
                          auf frühe deutsche Keramikgegenstände gestoßen, mithin hätten diese
                          Behauptungen nicht mit slawischen Befestigungen in Verbidung
                          gestanden, sondern im Gegenteil, mit dem ersten deutschen Burgen"

                          Zaznaczom, ze Higounet byl najlepszym kolegom, A.Gieysztora!
                          • rico-chorzow Re: Od kiedy odwiecznie Warmia i Mazury 22.07.08, 18:07
                            Also deutsche Keramik? - also nach 1871 hergestelt.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja