kto wymyślił naród niemiecki?

31.10.08, 10:32
no właśnie kto?
    • bolek5 Re: kto wymyślił naród niemiecki? 31.10.08, 10:46
      Witam!

      Zrobiła to na pocz. XIX w. stosunkowo niewielka grupa mieszczańskiej
      inteligencji, głównie urzędników i nauczycieli gimnazjalnych, trochę
      teologów i pisarzy, zarażonych ideami Rewolucji Francuskiej. Główne
      postacie w tej grupie to m. in. rodzina Humboldtów, Kleist, Fichte,
      Schleiermacher, Jahn i Arndt. Ruch stał się prawdziwie masowy
      dopiero ok 1848 r. Cały proces opisuje Hans-Ulrich
      Wehler, "Niemiecki nacjonalizm przed rokiem 1871" (w:
      tegoż, "Modernizacja, nacjonalizm, społeczeństwo", Warszawa 2001, s.
      325-339)
      • petronella.kozlowska Re: kto wymyślił naród niemiecki? 31.10.08, 10:52
        początki to oczywiście okres oświecenia (Aufklärung).

        Rewolucja Francuska przyspieszyła proces unifikacji Rzeszy w drodze do jednego
        narodu niemieckiego.
      • chrisraf Re: bolek5 31.10.08, 10:56
        Witam!

        Jak sie ma do terminu: "Swiete Cesarstwo Rzymskie Narodu
        Niemieckiego", ktory jak wiemy wystepowal troche wczesniej i
        obejmowal narody nie germanskie?

        Pozdrawiam!
        • bolek5 Re: bolek5 31.10.08, 11:42
          Witam!

          chrisraf napisał:

          > Jak sie ma do terminu: "Swiete Cesarstwo Rzymskie Narodu
          > Niemieckiego",

          Nie wiem, pytaj Wehlera ;) Gość twierdzi, że to nie narody tworzą
          nacjonalizmy lecz na odwrót - idea nacjonalizmu jest przed narodem.
          Nowoczesny nacjonalizm jest związany z procesami modernizacyjnymi,
          będącymi konsekwencją rewolucji przemysłowej. Przy takich
          założeniach żaden termin odnoszący się do etniczności przed XIX
          wiekiem z definicji nie może być odpowiednikiem nowoczesnej idei
          narodu. Sam termin "Naród Niemiecki" w nazwie Cesarstwa pojawił się
          dopiero w XV/XVI w. Odzwierciedliło się w nim istnienie pewnej
          wspólnoty, którą Wehler nazywa "niemieckojęzyczną Europą środkowo-
          wschodnią", połączonej jakimiś luźnymi więziami, ale z całą
          pewnością nie był to naród w nowoczesnym brzmieniu tego słowa. A już
          szukanie korzeni tej wspólnoty w czasach Arminiusza czy Gotów to
          czysta mitologia.
          • grba Friedrich der Große 31.10.08, 12:22
            "To Austriacy są naturalnymi wrogami Prus. Tylko przypadek zrządził,
            że Rosjanie znaleźli się w obozie naszych nieprzyjaciół."
            • rico-chorzow Re: Friedrich der Große 31.10.08, 17:12
              grba napisał:

              > "To Austriacy są naturalnymi wrogami Prus. Tylko przypadek zrządził,
              > że Rosjanie znaleźli się w obozie naszych nieprzyjaciół."

              Wspaniale,więc w jakim obozie byliby Pruzzen?;)
    • rico-chorzow Re: kto wymyślił naród niemiecki? 01.11.08, 08:11
      I Niemcy się sami wymyśleli,tak ogólnie i nie precyzyjnie,naród niemiecki
      powstał z ok.300 księst,biskupstw,wolnych miast-republik i innych form rządowych
      i zarządzania,też Prusy były tylko częścią tej mieszanki - jak nazwę -,i to
      mieszanki często różnej etnicznie,Pani sama dobrze wie,jak różna jest mowa
      Saksonii,która nosi po dziś nazwę Wolnego Państwa,podobnie Bawaria,o
      Fryzyczykach nie wspomnę,tu raczej wolne miasta spadkobierstwo
      Hansy,ot,wymyślili się,zebrali się i są narodem,też sama nazwa okresu - Wiosna
      Ludów 1948 - zawiera sama w sobie tworzenia się nowych
      strukturt,politycznych,gospodarczych a także religijnych,jak i wyłanianie się
      narodości.
      • petronella.kozlowska kto wymyślił naród niemiecki? 02.11.08, 09:11
        to napisal BOLEK cytujac najlepszego znawce tematu prof. Wehlera z Bielefeldu.
        Grupa inteligencji niemieckiej na poczatkach 19 wieku.

        Przypomne, ze niektórzy wladcy do konca byli przeciwni Prusom, jak np. ksiazeta
        Hanoweru, którzy zostali zmuszeni do emigracji do Austrii po 1870 roku.



        • rico-chorzow Re: kto wymyślił naród niemiecki? 02.11.08, 10:36
          Tak,prawda,napisałem przecież - nie precyzyjnie - :),toczyli nawet walki ze
          sobą,i wyłoniło się tego wszystkiego po odłączeniu się od Frankonii (tu sięgam
          do dalszej historii ),,dzisiejsza Francja,parę narodów z tego
          ,austryjacki,luxemburski ( z 2-ma językami ),niemiecki ( z szeregiem dialektów
          )i szwajcarski ( 4-roma językami ),sądzę wiem o co się Pani rozchodzi,mianowicie
          o Prusy,z pewnością były siłą napędową zjednoczenia Niemiec,ale tak na
          marginesie Masovia ( Mazowsze ) też była kiedyś w XVII wieku tylko autonomią i
          to dosłownie dla
          siebie,i to bez żartu;)
          • grba Re: kto wymyślił naród niemiecki? 02.11.08, 12:03
            10 września 1526 sejm mazowiecki złożył przysięgę na wierność
            królowi polskiemu, oficjalnie potwierdzając inkorporację Mazowsza do
            Korony. ...
            • rico-chorzow Re: kto wymyślił naród niemiecki? 03.11.08, 08:28
              grba napisał:

              > 10 września 1526 sejm mazowiecki złożył przysięgę na wierność
              > królowi polskiemu, oficjalnie potwierdzając inkorporację Mazowsza do
              > Korony. ...

              Pięknie,zna Pan jakąkolwiek przysięgę,jakichkolwiek władz śląskich potwiedzającą
              wierność królowi polskiemu,koronie polskiej?inkorporację Sląska do Polski
              zaczęła II RP,i to w terrorystyczny sposób,jednocześnie przyrzekając Sląskowi
              autonomię;)Darujmy sobie przyjaciół cesarza niemieckiego,Mieszka i Chrobrego,ich
              obu wspierającego;)

              PS.Dobrze,pomyliłem się z autonomią Mazowsza o cały wiek,jednak autonomia
              Mazowsza jest faktem,o którym przeciętny uczeń szkół podstawowych,średnich,jak i
              - nawet - akademik się nie dowie,dlaczego musi sięgać - dzisiaj - taki uczeń do
              internetu,a wcześniej do trudno dostępnych książek?:)
          • petronella.kozlowska Re: kto wymyślił naród niemiecki? 03.11.08, 07:41
            sila napedowa byla inteligencja niemiecka, przede wszystkim drobnomieszczanstwo
            i to od okresu oswiecenia (przypomne tutaj Frankfurt w roku 1848), a tendencje w
            spoleczenstwie wykorzystaly Prusy w roku 1870/71.

            P.S. Mazowsze jest mi znane. Po smierci Stanislawa (1524) i Janusza (1526)
            przypadlo ksiestwo koronie.

            pl.wikipedia.org/wiki/Janusz_III



            • petronella.kozlowska Re: kto wymyślił naród niemiecki? 03.11.08, 07:45
              pl.wikipedia.org/wiki/Anna_Mazowiecka
            • rico-chorzow Re: kto wymyślił naród niemiecki? 03.11.08, 08:39
              petronella.kozlowska napisała:

              > sila napedowa byla inteligencja niemiecka, przede wszystkim drobnomieszczanstwo
              > i to od okresu oswiecenia (przypomne tutaj Frankfurt w roku 1848), a tendencje
              > w
              > spoleczenstwie wykorzystaly Prusy w roku 1870/71.
              >
              > P.S. Mazowsze jest mi znane. Po smierci Stanislawa (1524) i Janusza (1526)
              > przypadlo ksiestwo koronie.


              A może mi Pani powiedzieć kim się oni czuli,jak była ich tożsamość narodowa?:)
              >
              > pl.wikipedia.org/wiki/Janusz_III
              • petronella.kozlowska Re: kto wymyślił naród niemiecki? 03.11.08, 19:38
                mniej więcej do roku 1800 była identyfikacja z terytorium tzn. określano się
                jako Austriak, Saksończyk, Badeńczyk itd.
                Sytuacja ta zmieniła się po 1815 roku kiedy spora część starej Rzeszy przypadła
                Prusom. Wtedy też rozpoczęto np. w szkolnictwie propagować pojęcie narodowości i
                kult monarchy pruskiego. Tak było np. w katolickiej Nadrenii, jak np. w byłym
                państwie stanowym arcybiskupstwo kolońskie.
    • Gość: Olo Re: kto wymyślił naród niemiecki? IP: *.dip.t-dialin.net 02.11.08, 01:24
      egal,wazne ze cie krew zalywo z zazdrosci
    • zwisik Re: kto wymyślił naród niemiecki? 03.11.08, 10:39
      Naród niemiecki sam się wymyślił! Podobnie jak i inne narody.
      Obecnie obserwujemy wymyślanie się narodu śląskiego! Szkoda, że to wymyślanie
      odbywa się kosztem Polaków.
      • zwisik Tylko jedno pytanie. 03.11.08, 11:06
        Kto należy do "narodu" śląskiego, a kto nie?
        • iwanzzabuga Re: Tylko jedno pytanie. 03.11.08, 20:27
          zwisik napisał:

          > Kto należy do "narodu" śląskiego, a kto nie?

          ale pytanie hehehee - szczyrbato polsko kobyla z zapadninom dupa by
          sie usmiola hhehhhhehhehhehhehe
      • rico-chorzow Re: Wymyślmy wspólnie naród śląski! 03.11.08, 20:45
        zwisik napisał:

        > Na Śląsku pojawiły się trendy separatystyczne. Na Silesianie tzw. Ślązacy
        > "wykrwawiają" się w obronie...? No właśnie CZEGO?

        > Spróbujmy to uporządkować! Kto będzie należał do narodu śląskiego?


        Właśnie spróbujem ;)


        > Spróbujmy to uporządkować! Kto będzie należał do narodu śląskiego?
        > Niemiec urodzony na Śląsku? Polak urodzony na Śląsku? Człowiek żyjący i
        > pracujący na Śląsku od kilkudziesięciu lat? Sympatyk Śląska? KTO?


        Może prościej,i proste pytanie : od kiedy należy Sląsk w skład państwa polskiego?



        > P.S. Może i ja mógłbym się zapisać? Przecież udzielam się ambitnie na Silesiani
        > e:)


        Więc po odpowiedzeniu tego pytania,i jeżeli przed tą datą i nie koniecznie
        tą,pańscy przodkowie na tej ziemi Sląsku nauczyli się pisać i czytać,to może
        Panu będzie wolno się podpisać w rubryce - narodowość -
        śląska;)
        -

        Przecież proste:),żeby właśnie takich jak Pan,a są ich miliony,doprowadzić do
        białej gorączki:)
    • staryhanys1 Re: kto wymyślił naród niemiecki? 03.11.08, 18:41
      Przeca nie ty gupio staro babo!!!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja