bolek5 Re: kto wymyślił naród niemiecki? 31.10.08, 10:46 Witam! Zrobiła to na pocz. XIX w. stosunkowo niewielka grupa mieszczańskiej inteligencji, głównie urzędników i nauczycieli gimnazjalnych, trochę teologów i pisarzy, zarażonych ideami Rewolucji Francuskiej. Główne postacie w tej grupie to m. in. rodzina Humboldtów, Kleist, Fichte, Schleiermacher, Jahn i Arndt. Ruch stał się prawdziwie masowy dopiero ok 1848 r. Cały proces opisuje Hans-Ulrich Wehler, "Niemiecki nacjonalizm przed rokiem 1871" (w: tegoż, "Modernizacja, nacjonalizm, społeczeństwo", Warszawa 2001, s. 325-339) Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: kto wymyślił naród niemiecki? 31.10.08, 10:52 początki to oczywiście okres oświecenia (Aufklärung). Rewolucja Francuska przyspieszyła proces unifikacji Rzeszy w drodze do jednego narodu niemieckiego. Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Re: bolek5 31.10.08, 10:56 Witam! Jak sie ma do terminu: "Swiete Cesarstwo Rzymskie Narodu Niemieckiego", ktory jak wiemy wystepowal troche wczesniej i obejmowal narody nie germanskie? Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: bolek5 31.10.08, 11:42 Witam! chrisraf napisał: > Jak sie ma do terminu: "Swiete Cesarstwo Rzymskie Narodu > Niemieckiego", Nie wiem, pytaj Wehlera ;) Gość twierdzi, że to nie narody tworzą nacjonalizmy lecz na odwrót - idea nacjonalizmu jest przed narodem. Nowoczesny nacjonalizm jest związany z procesami modernizacyjnymi, będącymi konsekwencją rewolucji przemysłowej. Przy takich założeniach żaden termin odnoszący się do etniczności przed XIX wiekiem z definicji nie może być odpowiednikiem nowoczesnej idei narodu. Sam termin "Naród Niemiecki" w nazwie Cesarstwa pojawił się dopiero w XV/XVI w. Odzwierciedliło się w nim istnienie pewnej wspólnoty, którą Wehler nazywa "niemieckojęzyczną Europą środkowo- wschodnią", połączonej jakimiś luźnymi więziami, ale z całą pewnością nie był to naród w nowoczesnym brzmieniu tego słowa. A już szukanie korzeni tej wspólnoty w czasach Arminiusza czy Gotów to czysta mitologia. Odpowiedz Link Zgłoś
grba Friedrich der Große 31.10.08, 12:22 "To Austriacy są naturalnymi wrogami Prus. Tylko przypadek zrządził, że Rosjanie znaleźli się w obozie naszych nieprzyjaciół." Odpowiedz Link Zgłoś
rico-chorzow Re: Friedrich der Große 31.10.08, 17:12 grba napisał: > "To Austriacy są naturalnymi wrogami Prus. Tylko przypadek zrządził, > że Rosjanie znaleźli się w obozie naszych nieprzyjaciół." Wspaniale,więc w jakim obozie byliby Pruzzen?;) Odpowiedz Link Zgłoś
rico-chorzow Re: kto wymyślił naród niemiecki? 01.11.08, 08:11 I Niemcy się sami wymyśleli,tak ogólnie i nie precyzyjnie,naród niemiecki powstał z ok.300 księst,biskupstw,wolnych miast-republik i innych form rządowych i zarządzania,też Prusy były tylko częścią tej mieszanki - jak nazwę -,i to mieszanki często różnej etnicznie,Pani sama dobrze wie,jak różna jest mowa Saksonii,która nosi po dziś nazwę Wolnego Państwa,podobnie Bawaria,o Fryzyczykach nie wspomnę,tu raczej wolne miasta spadkobierstwo Hansy,ot,wymyślili się,zebrali się i są narodem,też sama nazwa okresu - Wiosna Ludów 1948 - zawiera sama w sobie tworzenia się nowych strukturt,politycznych,gospodarczych a także religijnych,jak i wyłanianie się narodości. Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska kto wymyślił naród niemiecki? 02.11.08, 09:11 to napisal BOLEK cytujac najlepszego znawce tematu prof. Wehlera z Bielefeldu. Grupa inteligencji niemieckiej na poczatkach 19 wieku. Przypomne, ze niektórzy wladcy do konca byli przeciwni Prusom, jak np. ksiazeta Hanoweru, którzy zostali zmuszeni do emigracji do Austrii po 1870 roku. Odpowiedz Link Zgłoś
rico-chorzow Re: kto wymyślił naród niemiecki? 02.11.08, 10:36 Tak,prawda,napisałem przecież - nie precyzyjnie - :),toczyli nawet walki ze sobą,i wyłoniło się tego wszystkiego po odłączeniu się od Frankonii (tu sięgam do dalszej historii ),,dzisiejsza Francja,parę narodów z tego ,austryjacki,luxemburski ( z 2-ma językami ),niemiecki ( z szeregiem dialektów )i szwajcarski ( 4-roma językami ),sądzę wiem o co się Pani rozchodzi,mianowicie o Prusy,z pewnością były siłą napędową zjednoczenia Niemiec,ale tak na marginesie Masovia ( Mazowsze ) też była kiedyś w XVII wieku tylko autonomią i to dosłownie dla siebie,i to bez żartu;) Odpowiedz Link Zgłoś
grba Re: kto wymyślił naród niemiecki? 02.11.08, 12:03 10 września 1526 sejm mazowiecki złożył przysięgę na wierność królowi polskiemu, oficjalnie potwierdzając inkorporację Mazowsza do Korony. ... Odpowiedz Link Zgłoś
rico-chorzow Re: kto wymyślił naród niemiecki? 03.11.08, 08:28 grba napisał: > 10 września 1526 sejm mazowiecki złożył przysięgę na wierność > królowi polskiemu, oficjalnie potwierdzając inkorporację Mazowsza do > Korony. ... Pięknie,zna Pan jakąkolwiek przysięgę,jakichkolwiek władz śląskich potwiedzającą wierność królowi polskiemu,koronie polskiej?inkorporację Sląska do Polski zaczęła II RP,i to w terrorystyczny sposób,jednocześnie przyrzekając Sląskowi autonomię;)Darujmy sobie przyjaciół cesarza niemieckiego,Mieszka i Chrobrego,ich obu wspierającego;) PS.Dobrze,pomyliłem się z autonomią Mazowsza o cały wiek,jednak autonomia Mazowsza jest faktem,o którym przeciętny uczeń szkół podstawowych,średnich,jak i - nawet - akademik się nie dowie,dlaczego musi sięgać - dzisiaj - taki uczeń do internetu,a wcześniej do trudno dostępnych książek?:) Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: kto wymyślił naród niemiecki? 03.11.08, 07:41 sila napedowa byla inteligencja niemiecka, przede wszystkim drobnomieszczanstwo i to od okresu oswiecenia (przypomne tutaj Frankfurt w roku 1848), a tendencje w spoleczenstwie wykorzystaly Prusy w roku 1870/71. P.S. Mazowsze jest mi znane. Po smierci Stanislawa (1524) i Janusza (1526) przypadlo ksiestwo koronie. pl.wikipedia.org/wiki/Janusz_III Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: kto wymyślił naród niemiecki? 03.11.08, 07:45 pl.wikipedia.org/wiki/Anna_Mazowiecka Odpowiedz Link Zgłoś
rico-chorzow Re: kto wymyślił naród niemiecki? 03.11.08, 08:39 petronella.kozlowska napisała: > sila napedowa byla inteligencja niemiecka, przede wszystkim drobnomieszczanstwo > i to od okresu oswiecenia (przypomne tutaj Frankfurt w roku 1848), a tendencje > w > spoleczenstwie wykorzystaly Prusy w roku 1870/71. > > P.S. Mazowsze jest mi znane. Po smierci Stanislawa (1524) i Janusza (1526) > przypadlo ksiestwo koronie. A może mi Pani powiedzieć kim się oni czuli,jak była ich tożsamość narodowa?:) > > pl.wikipedia.org/wiki/Janusz_III Odpowiedz Link Zgłoś
petronella.kozlowska Re: kto wymyślił naród niemiecki? 03.11.08, 19:38 mniej więcej do roku 1800 była identyfikacja z terytorium tzn. określano się jako Austriak, Saksończyk, Badeńczyk itd. Sytuacja ta zmieniła się po 1815 roku kiedy spora część starej Rzeszy przypadła Prusom. Wtedy też rozpoczęto np. w szkolnictwie propagować pojęcie narodowości i kult monarchy pruskiego. Tak było np. w katolickiej Nadrenii, jak np. w byłym państwie stanowym arcybiskupstwo kolońskie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Olo Re: kto wymyślił naród niemiecki? IP: *.dip.t-dialin.net 02.11.08, 01:24 egal,wazne ze cie krew zalywo z zazdrosci Odpowiedz Link Zgłoś
zwisik Re: kto wymyślił naród niemiecki? 03.11.08, 10:39 Naród niemiecki sam się wymyślił! Podobnie jak i inne narody. Obecnie obserwujemy wymyślanie się narodu śląskiego! Szkoda, że to wymyślanie odbywa się kosztem Polaków. Odpowiedz Link Zgłoś
zwisik Tylko jedno pytanie. 03.11.08, 11:06 Kto należy do "narodu" śląskiego, a kto nie? Odpowiedz Link Zgłoś
iwanzzabuga Re: Tylko jedno pytanie. 03.11.08, 20:27 zwisik napisał: > Kto należy do "narodu" śląskiego, a kto nie? ale pytanie hehehee - szczyrbato polsko kobyla z zapadninom dupa by sie usmiola hhehhhhehhehhehhehe Odpowiedz Link Zgłoś
rico-chorzow Re: Wymyślmy wspólnie naród śląski! 03.11.08, 20:45 zwisik napisał: > Na Śląsku pojawiły się trendy separatystyczne. Na Silesianie tzw. Ślązacy > "wykrwawiają" się w obronie...? No właśnie CZEGO? > Spróbujmy to uporządkować! Kto będzie należał do narodu śląskiego? Właśnie spróbujem ;) > Spróbujmy to uporządkować! Kto będzie należał do narodu śląskiego? > Niemiec urodzony na Śląsku? Polak urodzony na Śląsku? Człowiek żyjący i > pracujący na Śląsku od kilkudziesięciu lat? Sympatyk Śląska? KTO? Może prościej,i proste pytanie : od kiedy należy Sląsk w skład państwa polskiego? > P.S. Może i ja mógłbym się zapisać? Przecież udzielam się ambitnie na Silesiani > e:) Więc po odpowiedzeniu tego pytania,i jeżeli przed tą datą i nie koniecznie tą,pańscy przodkowie na tej ziemi Sląsku nauczyli się pisać i czytać,to może Panu będzie wolno się podpisać w rubryce - narodowość - śląska;) - Przecież proste:),żeby właśnie takich jak Pan,a są ich miliony,doprowadzić do białej gorączki:) Odpowiedz Link Zgłoś
staryhanys1 Re: kto wymyślił naród niemiecki? 03.11.08, 18:41 Przeca nie ty gupio staro babo!!! Odpowiedz Link Zgłoś