Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasadzca!

15.12.08, 19:47
"Wsie i miasta, osadzane na nowo, lub też i nowo zakładane przez obcego
osadnika, przybywającego gromadnie, od jednego razu, powstały sztucznie,
według pewnego z góry powziętego planu. Przybysze byli już przedtem
mieszczanami gdzieś w Niemczech, szli zaś do Polski, ażeby uzyskać lepsze
warunki w walce o byt. Oni mieli już swoje zwyczaje prawne, swe urządzenia, do
których przywykli, a które gotowe przenosili do Polski"

To pisze osobiscie czlowiek, co nienawidzial Niemcow, Feliks Koneczny!

A wiec Bolek, kolejna wpadka prawda???
- lepiej nie polemizuj z Ballestem bo dobra rhetoryka nie nadrobisz braku
wiedzy!!
    • petronella.kozlowska Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad 15.12.08, 20:42
      to nie jest dowód tylko fragment tekstu z publikacji popularnonaukowej.
      Mylisz pojęcia ballest.
      Z przytoczonego fragmentu nie wynika, że zasadźcą był tylko i wyłącznie Niemiec.
      A była też i kolonizacja holenderska, flamandzka i walońska. Czy zawsze zasadźcą
      był Niemiec. Bardzo w to wątpię.



      • ballest Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad 15.12.08, 21:19
        Oj, czy Ty kiedykolwiek sie czytac nauczysz!
        Ja napisalem, ze zasadzca nie mogl byc Polak!
        "Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasadzca"

        Naucz sie czytac, a Holendrzy byli wtedy Niemcami, ale skad Ty to wiedziec
        mozesz! ?????????????
        • ballest Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad 15.12.08, 21:33
          "Osadnictwo niemieckie zaczęło się już przedtem na Śląsku, bo dzielnica ta
          wyludnioną była i wielce zubożałą skutkiem częstych najazdów czeskich. Książęta
          śląscy pierwsi odczuli brak osadnika rolniczego i zaczęli sprowadzać go z
          Nremiec. Nadawali ziemię tym przybyszom nie na prawie wojskowem; nie wymagając
          niczego prócz czynszu dzierżawnego. Pierwsza wzmianka o niemieckich osadnikach
          na Śląsku pochodzi z roku 1175.

          Powstał w Niemczech osobny zawód przedsiębiorców emigracyjnych do Polski, którzy
          robili majątki na zakładaniu osad niemieckich zrazu na Śląsku, a potem i w
          dalszych prowincjach polskich. Zwano ich osadźcami. Osadźca stawał się
          dziedzicznym "sołtysem" osadzonej przez siebie wsi. Dostawał szóstą część
          gruntów tej wsi, prawo do części opłat i grzywien sądowych, nadto monopol
          karczmy i młyna. Sołtys obowiązany był za to do służby wojennej konno, lecz nie
          koniecznie osobiście; mógł dać zastępcę.

          Osadnicy wolni byli od wszelkich świadczeń wojennych, jak wogóle od wszelkich
          powinności względem ustroju państwowego w Polsce. Rządzili się sami swem
          niemieckiem prawem; sami się sadzili; posiadali całkowitą autonomję (jak ludność
          rodzima w Opolu, lecz bez obowiązków opolnych).

          Przybysze, zebrani z różnych stron, nie mogli organizować się rodowo, lecz tylko
          na podstawie prostego sąsiedztwa, na podstawie przynależności do pewnej osady.
          Niemieccy osadnicy zwali taką organizację "Gemeinde", z czego powstał potem
          wyraz polski "gmina".

          Pomiędzy ludnością polską własność rodowa należała już pod koniec XlI wieku do
          wyjątków, a skoro indywidualną własność można było przekazywać i sprzedawać (bo
          się nikogo z krewnych nie krzywdziło przez to, skoro to nie była ich
          współwłasność), więc też coraz częściej sąsiadowali z sobą dziedzice nie
          spokrewnieni. Przez zmiany posiadaczy musiał się ujazd zamieniać stopniowo w
          organizację, obojętną na pochodzenie rodowe, opartą na prostem sąsiedztwie. Tak
          więc stosunki polskie zmierzały również do wytworzenia gminy - osadnictwo zaś
          obce przyspieszyło wytworzenie się tego nowego pojęcia administracyjnego.

          Niebawem poczęły powstawać na Śląsku ustroje gminne miejskie, także przez
          niemieckich osadników. Najstarsze prawo miejskie w Niemczech - magdeburskie -
          pochodzi z roku 1088. Przeniósł je książę wrocławski Henryk Brodaty (był także
          Wielkim Księciem krakowskim w latach 1237 i 1238) na śląską osadę targową,
          Złotorję w r. 1211 i odtąd nazywano organizowanie miast według wzorów
          niemieckich osadzaniem (czyli lokacją) na prawie magdeburskiem (którego odmianą
          było chełmińskie).

          Niemcy miast nowych ani na Śląsku, ani potem nigdzie w Polsce nie zakładali.
          Osiadali w osadach, wyposażonych przez książąt w prawa targowe i stanowiących
          już zawiązki miast polskich - i przez swoje osadnictwo nadawali im nowe cechy,
          dzięki odrębności prawa "magdeburskiego". A prawo to było tak wygodne w
          porównaniu z wymaganiami ogólnego krajowego prawa polskiego, iż czysto polskie
          miejsce osady, nie posiadające zgoła niemieckich osadników, ubiegały się u
          księcia o nadanie "magdeburgji". Zanim tedy osady polskie targowe zdążyły
          przetworzyć się w miasta i wytworzyć rodzime polskie prawo miejskie, nadeszła
          gotowa rzecz cudzoziemska, tamując przyrodzony rozwój prawa polskiego. A było to
          także skutkiem najazdów mongolskich. Po drugim najeździe mongolskim trzeba było
          Kraków nawet "osadzać" na nowo, a że polskiego osadnika być nie mogło, bo polska
          ludność zmalała ogromnie, więc spowadzono nowych mieszczan do stolicy Polski z
          Niemiec."
          • ballest Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad 16.12.08, 10:28
            "Seit 1164 gab es in Magdeburg ein Richter- und
            Schöffenamt. Die im sogenannten „Schöppenstuhl“
            vereinigten Schöffen (zwischen 5 und 12 Personen)
            galten als Urteilsfinder. Ihr Amt wurde auf Lebenszeit
            verliehen, Nachfolger bestimmten sie selbst. Ihre
            Bedeutung sank mit zunehmender Einflussnahme
            des Rates auf die Gerichtsbarkeit (z. B. Übernahme
            des Schultheißenamtes). Letztendlich verblieb den
            Schöffen lediglich die rechtsbelehrende Tätigkeit für
            Auswärtige. Der Schöffenstuhl hatte nicht nur über
            rechtliche Belange der Magdeburgerinnen und
            Magdeburger zu entscheiden; er diente gleichzeitig
            als Oberhof für Tochterstädte gleichen Stadtrechts,
            die sich mit juristischen Anfragen an ihn wandten."

            Czyli Magdeburg byl Oberhofem!
            Ale po co to piszam, wiekszosc Polakow czytac ze zrozumieniem nie potrafi, a w
            jezyku niemieckim sowieso niy!
            • petronella.kozlowska Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad 16.12.08, 10:58
              przetłumacz ten tekst.

              Jak przetłumaczysz OBERHOF?

              - izba wyższa?

              ale ta miała tylko zdanie doradcze, egzekutywa sądu magdeburskiego kończyła się
              na murach miejskich.

              XXX


              > Ale po co to piszam, wiekszosc Polakow czytac ze zrozumieniem nie potrafi, a w
              > jezyku niemieckim sowieso niy!


              Dziwnie piszesz, często zmieniasz zdanie, nie zwracasz uwagi na zapytania.

              Masz poważne problemy ze zrozumieniem tekstów, nie wspominając o ich analizie.

              Czytasz informacje pasujące do twoich tez, dialog z tobą kończy się zwykle
              wyzwiskami.

              Widać to po twoich wpisach, jak zaczynasz wyzywać to jest to dobry znak na brak
              argumentów, brak wiedzy.

              Nie jest w stanie napisać tekstu dłuższego niż 10 linijek, to świadczy o twoich
              walorach intelektualnych.
              Jesteś po prostu intelektualnym zerem.



          • bartoszcze Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad 16.12.08, 20:14
            Widzę, że Balcio znów ma fazę:) ale nie będę się rozwodził, tylko zacytuję
            Balciowi pro memoriam (podkreślenia moje):
            "Niebawem poczęły powstawać na Śląsku ustroje gminne miejskie, _także_ przez
            niemieckich osadników."
            "Niemcy miast nowych ani na Śląsku, ani potem nigdzie w Polsce nie zakładali."
            :)
            • Gość: faza 3 promilli Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad IP: 209.139.208.* 16.12.08, 20:41
              O czym mowa? Waregowie i Rurykowicze to wg niego tez Niemcy:) Nowogrod i Kijow
              to miasta niemieckie, pewnie w Zlotej Ordzie tez byli Niemcy nadwolzanscy, i u
              Chazarow i innych...
              • ballest Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad 16.12.08, 20:44
                Czlowieku, co ty wypisujesz?
                Ile promillow znowu masz!Ty nie rozrozniasz Wikingow od Niemcow!
                Oczywiscie Germanami sa zarowno Wikingowie jak i Niemcy!
                -------------------
                Tu dowod, kto lokowal Lwow!
                "W tym okresie Wrotizla wywierała znaczny wpływ na inne miasta na Śląsku i poza nim.
                Profesjonalni wrotizlańscy „lokatorzy" mieli swój udział w lokacji Bochni
                (1253), Krakowa (1257) i Lwowa (1356)."
                • Gość: faza 3 promilli Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad IP: 209.139.208.* 16.12.08, 20:52
                  Brac w czyms udzial z woli ksiecia a robic cos samemu to roznica. Przybywajac
                  osadnicy dostosowywali sie do panujacych zasad a sami uzyskiwali prawo odmienne
                  od dotychczasowego w okrelonych granicach. Miasto bez nich i tak by istnialo, po
                  prostu zmienialo swoj charakter. Ale z wiara sie nie dyskutuje, panie Ballest. Z
                  faktami. Pan ma z nimi problem epistemologiczny, ale juz nie bede wprowadzal
                  trudnych slow, bo pan znow z retoryka wyjedzie:))) Juz pan rozroznia Germanow,
                  ze Slowianami to chyba nic juz nie pomoze. Pozdrawiam:)
                  • rzewuski1 Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad 16.12.08, 22:06
                    Juz pan rozroznia Germanow,
                    > ze Slowianami to chyba nic juz nie pomoze. Pozdrawiam:)


                    według pana Bllesta Słowianie to potomkowie nieochrzczonych Gotów i
                    Wandalów ,język ich wymyslił kosciół i rozszerzył za pomocą
                    głagolicy
                    • ballest Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad 16.12.08, 22:22
                      > według pana Bllesta Słowianie to potomkowie nieochrzczonych Gotów i
                      > Wandalów ,język ich wymyslił kosciół i rozszerzył za pomocą
                      > głagolicy

                      Ach Rzewusiu, nie tylko Slowianie, ale na przyklad Francuzi tysz swoj pierwotny
                      jezyk utracili!
                      Hiszpanie takze, czy Portugalczycy, a co powiesz na Rumunow!!!!!!
            • rico-chorzow Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad 16.12.08, 21:54
              bartoszcze napisał:

              > Widzę, że Balcio znów ma fazę:) ale nie będę się rozwodził, tylko zacytuję
              > Balciowi pro memoriam (podkreślenia moje):
              > "Niebawem poczęły powstawać na Śląsku ustroje gminne miejskie, _także_ przez
              > niemieckich osadników."
              > "Niemcy miast nowych ani na Śląsku, ani potem nigdzie w Polsce nie zakładali."
              > :)

              A powiedz Ty mi,ilu to Kazimierz Wielki,przy którym - można powoli mówić o
              Polsce - sprowadził osadników polskich,a przede wszystkim skąd ich
              sprowadził,jestem ciekaw?
              • westbrompton Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad 16.12.08, 22:20
                Rico czyżbyś sądził, że to nie Polacy skolonizowali zachodnia Ukraine?
                Bo jeśli uczynili to wyłącznie Niemcy,to musisz przyjac ,ze ich
                potomkowie w roku 1945 powrócili na Slask jako >hadziajskie
                przybledy<.Mowienie wobec tego o powrocie >repatriantów do macierzy< ma
                nieoczekiwany sens.
                • ballest Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad 16.12.08, 22:27
                  Westprompton, jak sie nie myle do 16 wieku byl Lwow niemiecki, ale nie chce mi
                  sie szukac w jakiej ksiazce to wyczytalem!
                  Kijow takze tylko nie wiem do ktorego wieku? No i duzo innych miast na Podolu i
                  Ukrainie!
                • rico-chorzow Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad 16.12.08, 22:53
                  westbrompton napisał:

                  westbrompton napisał:

                  > Rico czyżbyś sądził, że to nie Polacy skolonizowali zachodnia Ukraine?()

                  Historycznie i przez wieki,interesy polskie zawsze były skierowane w kierunku
                  wschodnim,dzięki temu,ponieważ zachodnia granica królestwa,państwa polskiego
                  była najspokojniejszą granicą Europy,sytuacja ta się zmieniła diametralnie w
                  ubiegłym wieku,gdzie inne wartości materialne a przede wszystkim gdzie nie dobra
                  ziemskie a przemysłowe wzbudziły wyobraźnię polskich elit,też te elity
                  polskie,jak i ich przodkowie,które skolonizowały i spolonizowały rzesze
                  ludzi,powinny ich przyjąć u siebie - tylko i wyłącznie - w granicach Księstwa
                  Warszawskiego,części Wielkopolski czy Małopolski,tam gdzie była Macierz tych
                  polskich elit.
                  • westbrompton Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad 17.12.08, 00:06
                    Po pierwsze Rico,najpierw ustalcie z Ballestem kto kolonizowa te nieszczęsna Ukraine.Bo narazie mam pełna schizofrenie.Gdy mowa o niesieniu na wschod cywilizacji,nowoczesnych regulowan prawnych i techniki to jeden twierdzi, ze dokonać mogli tego wyłącznie Niemcy.Natomiast jeśli chodzi o wynarodowienie,ucisk ludu ruskiego drugi jest przekonany ,że to Polacy są odpowiedzialni.
                    Po drugie.Masz racje ,polska granica ma zachodzie była przez wieki najspokokniejsza.Ale przypomnij mi prosze, kto upomniał sie o "odwiecznie pruski Poznan"? Nie stało sie to w ubiegłym wieku ,kiedy sytuacja jak piszesz >zmieniła sie diametralnie<
                    A po trzecie wreszcie.To gdzie osiedlić wypędzonych z kresów nie należało do decyzji Polakow.Decyzje o zmianie granic podjęły tzw zwycięskie mocarstwa.Frustrujace, jak długo jeszcze trzeba będzie o tym przypominać.
                    • rico-chorzow Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad 17.12.08, 22:08
                      westbrompton napisał:

                      > Po pierwsze Rico,najpierw ustalcie z Ballestem kto kolonizowa te nieszczęsna Uk
                      > raine.Bo narazie mam pełna schizofrenie.Gdy mowa o niesieniu na wschod cywiliza
                      > cji

                      A gdzie ja piszę,że na wschód od granic Księstwa Warszawskiego,części Małopolski
                      czy Wielkopolski, cywilizację,kulturę nasilali Polacy?,jak Pan napisał,czy
                      pytał,więc Polacy kolonizowali i polonizowali,też Pan napisał o - hadziajach -
                      przybyłych od Stalina,CI właśnie są czystym tworem wielowiecznych polskich
                      działań kolonizacyjno-polonizacyjnych ( powinni tylko i wyłącznie w podanych
                      rejonach mieszkać,a Polska przyjąć ich z otwartymi ramionami,czego nigdy nie
                      czynił ta polska Macierz ) ),polskiego miecza i bata,też z kulturą,cywilizacją
                      czy nasileniem polskich katorg i polskiego bata na wschodzie,które się zwie -
                      polskimi rubieżami -,to Polacy i ich wielka historia,dlaczego Polacy pozbyliście
                      się Wasze rubieże na Sląsk?
                      • westbrompton Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad 17.12.08, 23:24
                        Przykro mi Rico ale nie jest dla mnie jasne co
                        mi chcesz powiedzieć.Jakie miecze,baty,katorgi,rubieże?I coś Ty sie tak
                        czepil tego Ks.Warszawskiego?
                        Nie potrafię też odpowiadać na pytania
                        >dlaczego wy Polacy...?< Gdy zapisze sie do wszechpolaków,wtedy
                        spróbuje.
                        • rico-chorzow Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad 17.12.08, 23:35
                          westbrompton napisał:

                          > Przykro mi Rico ale nie jest dla mnie jasne co
                          > mi chcesz powiedzieć.Jakie miecze,baty,katorgi,rubieże?I coś Ty sie tak
                          > czepil tego Ks.Warszawskiego?
                          > Nie potrafię też odpowiadać na pytania
                          > >dlaczego wy Polacy...?< Gdy zapisze sie do wszechpolaków,wtedy
                          > spróbuje.

                          Ponieważ Polska,z swoją historią,tylko i wyłącznie,w te rejony powinna
                          przyjmować - hadziaji- pańskie słowo.
                          • westbrompton Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad 18.12.08, 00:02
                            Pax między krzescijany Rico.
                            A słowa >hadziaj< nauczyłem sie na śląskich forach.I od tego czasu
                            lubię je prowokacyjnie stosować w dyskusji;)


                            • rico-chorzow Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad 18.12.08, 01:10
                              westbrompton napisał:

                              > Pax między krzescijany Rico.
                              > A słowa >hadziaj< nauczyłem sie na śląskich forach.I od tego czasu
                              > lubię je prowokacyjnie stosować w dyskusji;)
                              >

                              Można użyć słowa -repatriant-,skoro repatriant,więc powinien wrócić na
                              swoje,ukochane,wczesne tereny,to jego Macierz.
                              • westbrompton Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad 18.12.08, 11:08
                                Chcesz mnie ""wypędzić" z Wroclawia?
        • petronella.kozlowska Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad 16.12.08, 10:46
          Wallonowie nie byli Niemcami
    • bolek5 Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad 16.12.08, 11:29
      Witam!

      ballest napisał:

      > A wiec Bolek, kolejna wpadka prawda???
      > - lepiej nie polemizuj z Ballestem bo dobra rhetoryka nie
      nadrobisz braku
      > wiedzy!!

      Nie nadymaj się tak, bo jeszcze pękniesz. Przykro mi Balciu, ale Ty
      nawet nie masz zielonego pojęcia co to jest wiedza i nie potrafisz
      jej rozpoznać, chociaż Ci ją podtykam pod nos od lat. Ty masz
      wyłącznie głęboką niemiecko-nacjonalistyczną wiarę. A w tym
      fragmencie nie ma ani słowa o Polakach. Dotyczy on wyłącznie obcych
      osadników. Jeżeli napiszę, że "We wrocławskim TESCO niemieccy
      turyści najchętniej kupują niemieckie produkty" to nikt normalny nie
      wyciągnie z tego wniosku, że we wrocławskim TESCO kupują wyłącznie
      Niemcy.
      • Gość: ak_2107 Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad IP: 89.246.216.* 16.12.08, 12:26
        bolek5 napisał:

        > Witam!
        >
        > ballest napisał:
        >
        > > A wiec Bolek, kolejna wpadka prawda???
        > > - lepiej nie polemizuj z Ballestem bo dobra rhetoryka nie
        > nadrobisz braku
        > > wiedzy!!
        >
        > Nie nadymaj się tak, bo jeszcze pękniesz. Przykro mi Balciu, ale
        Ty
        > nawet nie masz zielonego pojęcia co to jest wiedza i nie potrafisz
        > jej rozpoznać, chociaż Ci ją podtykam pod nos od lat. Ty masz
        > wyłącznie głęboką niemiecko-nacjonalistyczną wiarę. A w tym
        > fragmencie nie ma ani słowa o Polakach. Dotyczy on wyłącznie
        obcych
        > osadników. Jeżeli napiszę, że "We wrocławskim TESCO niemieccy
        > turyści najchętniej kupują niemieckie produkty" to nikt normalny
        nie
        > wyciągnie z tego wniosku, że we wrocławskim TESCO kupują wyłącznie
        > Niemcy.

        Witam

        Nikt normalny. To wypadalby podkreslic.

        Na marginesie :

        o "niemieckim" Ostsiedlung

        Obwohl die meisten Siedler in diesem historischen Zusammenhang
        als "Deutsche" bezeichnet werden können, werden unter dieser
        Bezeichnung nicht nur Menschen aus Gebieten des damals noch nicht
        existenten deutschen Nationalstaates, sondern auch Österreicher,
        Niederländer und Flamen subsumiert, die in der Neuzeit eigenständige
        Nationalstaaten bildeten und heute nur noch sehr bedingt als
        Deutsche bezeichnet würden. Des Weiteren gab es neben diesen
        deutschen Siedlern auch Siedler anderer Herkunft, so z.B. Schotten,
        Dänen und Wenden. (za niemiecka wiki)

        "Choc wiekszosc osadnikow w tym historycznym kontekscie okresla sie
        jako Niemcow, to pod tym pojeciem kryja sie nie tylko ludzie z
        terenow nie istniejacego wowczas narodowego panstwa niemieckiego
        lecz takze osoby z terenow Austrii, Holandii i Belgii, ktore tworza
        wspolczesnie odrebne wspolnoty narodowe i dzis tylko bardzo
        wzglednie jako Niemcy okreslane byc moga.
        Ponado oprocz owych niemieckich osadnikow rowniez byli rowniez
        osadnicy innego pochodzenia. Szkoci, Dunczycy, Wendowie (slowianie -
        serboluzyczanie)."


        Nawiasem mowiac rozmiar niemieckiego osadnictwa w XII - XIV w
        zostal "nadety" przez niemicka propagande narodowa i "Ostforschung"
        od polowy XIX w, po lata 60 - 70 te - ub. stulecia. Ocenie podejscie
        do tego problemu wyglada nieco inaczej.
        Ale w mentalnosci niektorych slady pozostaly
        do dzis. Rzadko zrszta wsrod osob o ineligencji odrobine
        wyzszej od elektryka z Flössingen/Frankfurtu n. M.

        Moze Twoj szanowny partner w tej dyskusji sproboje ustalic,
        kto mogl byc zasadzca wsi Flössingen na Slasku - kolo Gliwic.

        Pozdrawiam
        ak
        • ballest Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad 16.12.08, 14:35
          Jak ftos uwaza, ze Austriak w tamtym czasie nie byl Niemcem, to moze tez
          napisac, ze Bawarczyk, Alemanin, czy Frankonczyk tez Niemcami nie som!
          Wiekszej Gupoty jeszcze nie czytalem, widac, ze Elektryk z Flößingen wiy duzo
          wiecej jak polskie osoby sztudiopwane, ktorych sztudiom 3 polskie Promille warte
          jest!
          • Gość: ak_2107 Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad IP: 89.246.216.* 16.12.08, 15:28
            ballest napisał:

            > Jak ftos uwaza, ze Austriak w tamtym czasie nie byl Niemcem, to
            moze tez
            > napisac, ze Bawarczyk, Alemanin, czy Frankonczyk tez Niemcami nie
            som!
            > Wiekszej Gupoty jeszcze nie czytalem, widac, ze Elektryk z
            Flößingen wiy duzo
            > wiecej jak polskie osoby sztudiopwane, ktorych sztudiom 3 polskie
            Promille wart
            > e
            > jest!

            Po pierwsze. Bardzo watpie zeby podany cytat z niemieckiej wikipedii
            redagowala/redagowaly "polskie osoby sztudiopwne" .
            ( co to jest wlasciwie ?). Prosze sie zwrocic do autorow cytowanego
            powyzej fragmentu niemieckiej wikipedii na temat niemieckiego
            osadnictwa na wschodzie.
            Po drugie. Przepraszam za niepoprawne uzycie nazwy Flößingen.
            W tym kontekscie prosilbym jeszcze raz o podanie informacji na temat
            przypuszczalnej narodowosci zasadzcy podczas zakladania tejze
            miejscowosci.
            • ballest Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad 16.12.08, 20:18
              Ah ak, jako wykladowca mialem Cie za inteligentniejszego, od jakiegos elektryka
              ze Flößingen!
              Wejdz na Googla i satelite to zauwazysz, ze Plawniowice nie bylo wsia lokowana:
              mapy.eholiday.pl/mapa-plawniowice-rudziniec-gliwice.html
              Zreszta moj ojciec nie jest ze slonskiej rodziny ;)

              Tu widzisz lokowane wsie, oczywiscie musisz wejsc na satelite:
              mapy.eholiday.pl/mapa-kolonia_runo-rudziniec-gliwice.html
              Lokowane ale byly jako miasta Gliwice,Pyskowice, Toszek, Sosnicowice czy Pilchowice
              Ze wsi jak zauwazyles, Rudno Male czytaj Rudziniec, Rudno Wielkie, Laskarzowka,
              i Lacza, Bojszow nie byl lokowany!

              Jesli o Austriakow chodzi, to jak myslisz jak sie zwie mniejszosc w Tyrolu, jest
              to mniejszosc austriacka czy niemiecka!
              To powyzsze, zeby tylko Wam udowodnic jaka inteligencja dysponujecie!
              • Gość: ak_2107 Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad IP: 89.246.195.* 16.12.08, 22:36
                ballest napisał:

                > Ah ak, jako wykladowca mialem Cie za inteligentniejszego, od
                jakiegos elektryka
                > ze Flößingen!
                > Wejdz na Googla i satelite to zauwazysz, ze Plawniowice nie bylo
                wsia lokowana:
                > mapy.eholiday.pl/mapa-plawniowice-rudziniec-gliwice.html
                > Zreszta moj ojciec nie jest ze slonskiej rodziny ;)

                Ballest, ja sie nie pytam twojego taty tylko ciebie o Twoj
                hajmat.
                Po pierwsze - co wskazuje w obecnym ukladzie przestrzennym Flößingen,
                ze ta wies "nie byla lokowana" ? Czy ten uklad przestrzenny jest
                identyczny z tym z 1317 roku ?
                Byla od zawsze ?, czy jak ?
                Soltysa, pardon Dorfschulze tam nie bylo ?.
                • ballest Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad 16.12.08, 23:00
                  AK, byles kiedys w Plawniowicach, jak juz Google nie pomaga, albo mam do
                  czynienie z osoba co dyskutuje na temat o ktorym zielonego pojeciua nie ma!
                  Plawniowice nie bylo lokowane a wiec jest miejscowoscia starsza jak Rudno, czy
                  Rudziniec, ale po co ma dyskutowac Elektryk z dyletantami na temat stromu;)
                  Skad tego elektryka wytrzasnoues;)
                  • Gość: ak_2107 Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad IP: 89.246.195.* 17.12.08, 03:32
                    ballest napisał:

                    > AK, byles kiedys w Plawniowicach, jak juz Google nie pomaga, albo
                    mam do
                    > czynienie z osoba co dyskutuje na temat o ktorym zielonego
                    pojeciua nie ma!
                    > Plawniowice nie bylo lokowane a wiec jest miejscowoscia starsza
                    jak Rudno, czy
                    > Rudziniec, ale po co ma dyskutowac Elektryk z dyletantami na temat
                    stromu;)
                    > Skad tego elektryka wytrzasnoues;)

                    ballest,
                    Pierwsza wzmianka o Rudnie pochodzi z 1228 roku. Pierwsza wzmianka o
                    Flößingen, wowczas jeszcze Plawniowicach pochodzi z 1317 roku.
                    Preisfrage: ktora miejscowosc jest starsza ?
                    Dalej - jeszcze raz - dlaczego Rudno bylo "lokowane" a Plawniowice -
                    wedlug ciebie - nie ?

                    Te obrazki z google nie mowia nic na temat struktury przestrzennej
                    Flößingen z okresu sredniowiecza. Widac bardzo dobrze struktury
                    XiX wieczne, tudziez wplywy niejakiego Adolfa Hitlera na
                    uklad przestrzenny Flößingen - Autobahn, tudziez Adolf Hitler -Kanal
                    i z socjalistycznych czasow jeziorko.
                    Wiecej nic.

                    A wiec wracamy do pierwszego pytania - kto mogl byc zasadzca
                    wsi Flößingen ?


                    • ballest Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad 17.12.08, 10:34
                      ach AK, czy ty naprawde myslisz, ze wzmianka znaczy poczatek lokacji, czy
                      poczatek wsi?
                      Rudno Wielkie bylo wczesniej wzmiankowane, bo bylo wtedy parafia, Plawniowice i
                      Taciszow do 1945 roku nalezaly do Parafii Groß Rudnau, zresztom wczesniej
                      Bojszow i Rudziniec takze.
                      Widzisz, dyskutujesz a nie wiesz po czym poznac lokowana wies na prawie niemieckim.
                      Dam Tobie szanse, sa w sieci wpisy na ten temat, po czym poznac niemieckie wsie,
                      nawet pare moich, - doucz sie troche, bo ciezko sie dyskutuje z ludzmi co na
                      temat kolonizacji, - a oni nie maja o tym temacie zielonego pojecia.
                      Jak bys byl w Plawniowicach i Rudnie, bys moze sofort roznice zauwazyl, ale z
                      Googla tysz ta roznice zauwayc mozna.
                      • Gość: ak_2107 Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad IP: 89.246.195.* 17.12.08, 11:34
                        > Widzisz, dyskutujesz a nie wiesz po czym poznac lokowana wies na
                        prawie niemiec
                        > kim.
                        > Dam Tobie szanse, sa w sieci wpisy na ten temat, po czym poznac
                        niemieckie wsie

                        > ,
                        > nawet pare moich, - doucz sie troche, bo ciezko sie dyskutuje z
                        ludzmi co na
                        > temat kolonizacji, - a oni nie maja o tym temacie zielonego
                        pojecia.
                        > Jak bys byl w Plawniowicach i Rudnie, bys moze sofort roznice
                        zauwazyl, ale z..........


                        ballest, konkrety, konkrety prosze...
                        zadalem ci kilka konkretnych pytan w kontekscie twojej wypowiedzi w
                        tytulowym poscie.
                        Pytania dotycza powstania, lokacji, ev. zasadzcy wsi Plawniowice.
                        Na moje pytania nie otrzymalem do tej pory ZADNEJ konkretnej
                        odpowiedzi.

                        Eselsbrrücke: Napisz prosze - czy ?

                        Plawniowice sa miejscowoscia zalozona najprawdopodoniej na......

                        jako osada............

                        Obecny uklad przestrzenny widoczny na zdjeciach satelitarnych
                        wskazuje na ........... No na co ballescie ? na co ???

                        Nazwa miejscowosci wskazuje na......... na co balescie, no na co ?

                        okres pojawienia sie pierwszych pisemnych wzminek o Plawniowicach
                        wskazuje na.......... na co ???

                        Pierwsza pisemna wzmianka odnosnie Plawniowic dotyczy.......

                        .....no czego dotyczy ???

                        Jakie wnioski mozna z tego wyciagnac - odnosnie historii, ktora
                        sie tutaj zajmujemy ?




                        Ballest, albo potrafisz cos na ten temat na pisac, KONKRETNIE
                        albo daj se spokoj.Napisz uczciwie ze nie wiesz.
                        Jak chcesz to sie dalej blamuj. Jesli w nastepnym poscie
                        nie potrafisz napisac niczego konkretnego sprawa dla mnie jest
                        zalatwiona. Oznaczac to bedzie ze gowno wiesz na ten temat.
                        Dalsze bicie piany mnie nie interesuje.

                        To jest twoj hajmat, twoje korzenie. Chcialem zauwazyc.









                        • ballest Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad 17.12.08, 12:44
                          Wpierw popatrz na ten porzadek
                          maps.google.de/maps?near=Laskarzowka&q=&f=p&btnG=Maps-Suche&rl=1
                          a pozniej jak bede mial czas wyszukam przyklady niemieckich kolonizacji na
                          Slasku, Polsce, Slowacji, czy Wegrzech!
                          Moze skopiuje cos z ksiazek, zebys wiedzial o co chodzi!
                          • ballest Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad 17.12.08, 13:20
                            Ja mam za duzo wiadomosci na temat kolonizacji i dlatego trudno mi sie z Wami
                            dyskutuje.
                            Plawniowice nie bylo lokowane, to wies pierwotna, stare Plawniowice nie maja
                            kolonizacyjnego stylu, z jednej strony laki i Kanal z Klodnica z drugiej strony
                            niepoukladane pola.
                            Tu masz pare przykladow niemieckich stylow kolonizacyjnych, ktore tez na Google
                            Earth zauwazyc mozna
                            schlesien.nwgw.de/board/viewtopic.php?p=3338#3338
                            • Gość: ak_2107 Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad IP: 89.246.195.* 17.12.08, 15:47
                              ballest napisał:

                              > Ja mam za duzo wiadomosci na temat kolonizacji i dlatego trudno mi
                              sie z Wami
                              > dyskutuje.
                              > Plawniowice nie bylo lokowane, to wies pierwotna, stare
                              Plawniowice nie maja
                              > kolonizacyjnego stylu, z jednej strony laki i Kanal z Klodnica z
                              drugiej strony
                              > niepoukladane pola.
                              > Tu masz pare przykladow niemieckich stylow kolonizacyjnych, ktore
                              tez na Google
                              > Earth zauwazyc mozna

                              Daruj sobie. Nie mamay o czym pisac......Nie trzeba daleko
                              szukac...:)
                              Nie jestem specjalista ale juz na pierwszy rzut oka widac ze w twoim
                              hajmacie nalozyly sie przypuszczalnie dwie formy osadnicze. Dla tej -
                              prawdopodobnie - mlodszej jest nawet specjalne
                              okreslenie.Niemieckie....:))). Dla starszej tez.
                              Trzeba tylko dokladnie popatrzec....Nawet z nazwy, ktorej uzyles
                              mozna wyciagnac pewne wnioski......Lasy, pola, laki, drogi, cieki
                              wodne zabudowa , ta - przypuszczalnie - starsza i nowszej daty....
                              troche wiedzy o mlodszej historii miejscowosci....Pewne rzeczy nie
                              jest dzielem przypadku.
                              Ballestremowie dosc dokladnie "przemeblowali" te wioche ale
                              jak sie skupic na pewnych rzeczach to okreslone wnioski mozna
                              wyciagac. Czy w 100 % sluszne ?. Nie wiem. Detali pewnie sie nigdy
                              nie dowiemy.....:) Podstawowych rzeczy - od ciebie - tez nie.


                              W kazdym badz razie dziekuje za piekny przyklad pokazania
                              prawdopodobnego rowoju i nakladania sie struktur przestrzenych
                              w krajobrazie wiejskim na Slasku. Flößingen.


                              I to by bylo na tyle.
                              Zajmij sie moze badaniem Pisma Swietego. Bo to badanie kolonizacji
                              - nawet wlasnego hajmatu - ci za bardzo nie wychodzi......
                              pozdrowionka
                              • ballest Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad 17.12.08, 19:11
                                Wpierw wiem, ze na Lischkowej Gorce w latach 60' wykopaliska robiono, ale chyba
                                nic polskiego nie znaleziono, bo wynikow nigdy oficjalnie nie opublikowano.
                                Czyli podobny styl co IPN robi z badaniem zdarzen Krwawej Niedzieli w Brombergu,
                                bada i bada ale wynikow nie opublikuje, bo nic nie wskazuje na niemiecka dywersje.
                                Osobiscie przypuszczam ze w Plawniowicach znaleziono cos co wskazuje na Gotow,
                                albo Wandalow, wiec zakonczono i nie opublikowano!
                          • Gość: ak_2107 Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad IP: 89.246.195.* 17.12.08, 14:54
                            ballest napisał:

                            > Wpierw popatrz na ten porzadek
                            > maps.google.de/maps?near=Laskarzowka&q=&f=p&btnG=Maps-Suche&rl=1
                            > a pozniej jak bede mial czas wyszukam przyklady niemieckich
                            kolonizacji na
                            > Slasku, Polsce, Slowacji, czy Wegrzech!
                            > Moze skopiuje cos z ksiazek, zebys wiedzial o co chodzi!

                            Pytalem o Plawniowice. Wegry i Slowacja w tym temacie nikogo
                            nie interesuja.
          • westbrompton Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad 16.12.08, 17:54
            Ballescie,a ty jesteś pewien, ze wymienieni przez ciebie,na czele z
            >austriakiem< czuli się 100% Niemcami.Jednoczesnie jesteś gotów tysiące
            postów szkryfnac, żeby udowodnić brak jakiegokolwiek związku
            Polan,Mazowszan,Slezan...etc z Polska.To jest właśnie to skrzywienie
            nacjonalistyczno niemieckie,o którym pisał wyżej Bolek.
            Przykro mi ale kolejny już raz twierdzisz, że znalazles na coś dowód,a
            potem wklejasz cytat ,który dowodem nie jest.
            • Gość: antynacional Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad IP: *.elcom.ru 16.12.08, 18:06
              bo to jest moralnosc kalego, "nasza dzialalnosc" to tylko akcja uswiadamiajaca,
              polska to ino polonizacja - po prawdzie przedwojenni endecy i czesc z sanacji
              tez praktykowala takie myslenie: germanizacja i rusyfikacja to nie to samo co
              "dobrowolna" polonizacja kresow.. ;)

              jestem obiektywny, a balest wrog wiedzy i retoryki jest knowledgeproof, a
              "prawde" to tylko taka gazete czytal obok trybuny robotnicze.
              • westbrompton Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad 16.12.08, 18:43
                napisales: >polonizacja kresów<
                To ty chyba jeszcze nie wiesz,że wg szanownego Ballesta Lwow\Lemberg
                założyli Niemcy? Oczywiscie za polonizacje miejscowych Rusinow
                odpowiedzialni są Polacy;)Chyba ,że spolonizowani wcześniej Niemcy? Sam
                już nie wiem:/
                • Gość: strefa11 Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad IP: 82.192.79.* 16.12.08, 19:18
                  Ale miszcz mo uklady z Duchem Swietym i wiy! Duchi przodkow tysz go nawiedzaja..
                  Wszak schizofrenia daje kontakt z lepszym swiatem a my maluczcy na tym lez
                  padole widzimy cienie ino, tako rzecze Platon!
                • ballest Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad 16.12.08, 20:31
                  > napisales: >polonizacja kresów<
                  > To ty chyba jeszcze nie wiesz,że wg szanownego Ballesta Lwow\Lemberg
                  > założyli Niemcy?
                  Nie tylko Lwow, ale takze Kijow byl lokowany przez Niemcow!
            • Gość: antynacional logika balcia?:) IP: *.elcom.ru 16.12.08, 18:10
              pl.wikipedia.org/wiki/Dow%C3%B3d_z_wiedz%C4%85_zerow%C4%85

              pyrsk
            • ballest Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad 16.12.08, 20:29
              westbrompton napisał:

              > Ballescie,a ty jesteś pewien, ze wymienieni przez ciebie,na czele z
              > >austriakiem< czuli się 100% Niemcami!
              Czy sie czuli tego nie wiem, ale Habsburgowie byli
              1.najdluzej ze wszystkich Cesarzami Niemieckimi.
              2.Austria powstala jako Ostmark a zalozyl ja Altmark, czyli dzisiejsza Bawaria
              3.jeszcze po II wojnie do lat 60' mowiono o 3 panstwach niemieckich
              4.Przed II Wojna Swiatowa nie prowadzono w krajach emigracyjnach jak USA,
              Canada, Australia, czy Brazylia narodowosci austriackiej tylko niemiecka.
              5.Do dzisiaj nie ma w Banacie, Siedmiogrodzie, Rosji czy WLoszech, czytej
              Süd-Tirolu mniejszosci austriackiej, pytam sie DLACZEGO, przeciez Tyrolczycy sa
              wkasciwie Austriacy???
              Wystarczy ?
              --
              pyrsk
              Ballest
              "Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
              • westbrompton Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad 16.12.08, 21:00
                Ballescie jeśli np forumowy Slazak mi mówi,ze nie jest i nie czuje się
                Polakiem,to ja tego nie neguje.Podobnie gdy Austriak mówi ,ze nie jest
                Niemcem.Poznalem Austriakow z Linzu i Salzburga.Oni tam nie wiedzą ,ze
                robisz z nich >dojczlanderow<;)
                • ballest Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad 16.12.08, 22:18
                  Ballescie jeśli np forumowy Slazak mi mówi,ze nie jest i nie czuje się
                  Polakiem,to ja tego nie neguje.Podobnie gdy Austriak mówi ,ze nie jest
                  Niemcem.Poznalem Austriakow z Linzu i Salzburga.Oni tam nie wiedzą ,ze
                  robisz z nich >dojczlanderow<;)

                  Przeciez ja nie chccialem Anschlussu tylko Austriacy i to dwa razy raz po I
                  Wojnie a potem w 1938 roku!
                  • westbrompton Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad 16.12.08, 22:27
                    Oni chcieli anschlusu?!;)Po 1945 uznali sie za pierwsza ofiarę
                    hitlera:)
                    • bolek5 Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad 17.12.08, 09:37
                      Witam!

                      westbrompton napisał:

                      > Oni chcieli anschlusu?!;)Po 1945 uznali sie za pierwsza ofiarę
                      > hitlera:)

                      Bo to było korzystne politycznie. Ale w 1938 świętowali na ulicach.
                      Ludzie z Ostmark, z Adim na czele, byli silnie reprezentowani we
                      władzach III Rzeszy. Właściwie dziwię się, że na narastającej fali
                      niemieckiej mitologii martyrologicznej nie pojawił się dotąd autor,
                      który postawiłby tezę, że nazim zgotowali Niemcom ci wstrętni
                      Austriacy ;))
                      • ballest Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad 17.12.08, 10:48
                        I dobrze, ze sie zodyn "który postawiłby tezę, że nazim zgotowali Niemcom ci
                        wstrętni Austriacy ;))" nie pojawil.
                        Bo Austriacy sa tak samo Niemcami jak Bawarczycy, czy Südtiroler.
                        Do nazismu ale nie mniejszy pociag mieli jak ich bawarscy bracia.;)
                      • petronella.kozlowska Tu kolejny dowod, że ballest kłamie 17.12.08, 10:50
                        ballest 16.12.08, 20:31 Odpowiedz
                        Nie tylko Lwow, ale takze Kijow byl lokowany przez Niemcow!
                        • petronella.kozlowska Re: Tu kolejny dowod, że ballest kłamie 17.12.08, 10:59
                          profesor Lück jest autorem artykułu:

                          H. Lück, Das Denkmal des Magdeburger Rechts in Kiew, in: Forschungen zur
                          Rechtsarchäologie und Rechtlichen Volkskunde 12 (1990), S. 109-119.
                          (Pomnik prawa magdeburskiego w Kijowie. W: Badania archeologii prawa i etnologii
                          prawa nr. 12/1990)


                          czasopismo to posiada biblioteka uniwersytecka we Frankfurcie:


                          suche.ub.uni-frankfurt.de/?focus=lbs&all=forschungen%20zur%20rechtsarch%C3%A4ologie
                        • Gość: perly przed wieprz Re: Tu kolejny dowod, ¿e ballest k³amie IP: 82.192.79.* 17.12.08, 13:45
                          W 1497 Kijow juz dawno mial za soba okres swietnosci z czasow gdy byl stolica
                          duchowa i wielkoksiazeca Rusi, nawet tej rozbitej - juz w 1169 oddal prym
                          Wlodzimierzowi nad Klazma a ta dwa wieki potem Moskwie. Najwidoczniej tak jak
                          tatarski Saraj nigdy miastem nie byl, a dzieki lokacji dopiero powstal by w
                          czasach radzieckiego glodu sie rozwinac i miec metro wczesniej jak Warszawa...
                          Balest nie rozumie ze bez lokacji Tokio zalozyli, ale to tylko wraz Mejico
                          Ciudad wsie po kilkadziesiat milionow wiesniakow sa:) Chyba, ze wareskich
                          zasadzcow Kijowa u wczesnych Rurykowiczow uznaje za germanskie i sluszne, ale
                          widac tez nie:)


                          Szkoda mu tlumaczyc cokolwiek:)
                          • ballest Re: Tu kolejny dowod, ¿e ballest k³amie 17.12.08, 19:32
                            ach perlontko nie znasz historii Kijowa, w 13 wieku Kijow prawie doszczetnie
                            spalono , jak sie nie mylam zrobil to jakis mongolski Khan!
                            Skuli tego powodu Kijow w 15 wieku calkowicie nowo wytyczony zostal.
                            Nie chce mi sie znowu w moich ksiazkach szukac i Wam kopiowac, bo mojego trudu
                            i tak nie doceniacie!
                            Wy jestescie madralami z Gogla a elektryk ze Flößingen wie co czytal, to nas rozni!
                            • ballest Re: Tu kolejny dowod, ¿e ballest k³amie 17.12.08, 19:50
                              Co do lokacji Lwowa to zwroccie sie do Daviesa on tez uwaza, ze Niemcy ze
                              Wroclawia go lookowali
                              www.zmichowska.pl/dok%5Cuh_dav3.pdf
                              ;)
                              A co jest z Wilnem i Kownem, warto tez sprawdzic prawda?;)
                              • petronella.kozlowska Re: Tu kolejny dowod, ¿e ballest k³amie 17.12.08, 23:15
                                a ty się zwróć do profesora Luecka!!!
                                (projekt badawczy landu Sachsen-Anhalt)
                                link powyżej

                                • petronella.kozlowska Re: Tu kolejny dowod, ¿e ballest k³amie 17.12.08, 23:29
                                  zapomniałam dodać, że Davis odpisuje nie podając źródeł

                                  i od niego wziąłeś to "Wratizla" - tu widać jak przygłup rozdmuchiwany i
                                  kreowany przez media, podający fałszywe informacje może wywrzeć wpływ na prostą
                                  gawiedź.

                                  Pisze się Wrocław i podaje raz, że miasto nazywało się Wratizla.
                                  To sama uwaga do Neumarkt -Sroda.

                            • petronella.kozlowska Re: Tu kolejny dowod, ¿e ballest k³amie 17.12.08, 23:11
                              powyżej podałam literaturę naukową o Kijowie, którą przeoczyłeś.

                              Jeżeli "zrobił to jakiś mongolski khan" to taka wypowiedź świadczy o słabej
                              znajomości historii. W literaturze naukowej w odniesieniu do Mongołów używa się
                              określenia CHAN.


                              Doceń mój trud i przeczytaj podaną literaturę naukową.
                      • westbrompton Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad 17.12.08, 16:50
                        bolek5 napisał:



                        >
                        > Bo to było korzystne politycznie. Ale w 1938 świętowali na ulicach.
                        > Ludzie z Ostmark, z Adim na czele, byli silnie reprezentowani we
                        > władzach III Rzeszy. Właściwie dziwię się, że na narastającej fali
                        > niemieckiej mitologii martyrologicznej nie pojawił się dotąd autor,
                        > który postawiłby tezę, że nazim zgotowali Niemcom ci wstrętni
                        > Austriacy ;))
                        >

                        Ależ Bolku!Niemcy w ordynarny sposób oszukali Austriaków!;)To wszystko nie tak
                        miało wyglądać.Wojna miała być wygrana a Rzesza tysiącletnia;)Zamiast tego
                        ,ruskie czołgi zaparkowały nad pięknym,modrym Dunajem.
                        • Gość: PPSh41 Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad IP: 78.114.24.* 17.12.08, 17:27
                          a gdyby sie batiuszka soso nie pomylil w obliczeniach to adek, ktoremu ulatwil
                          nominacje kanclerska, nie podjalby w ogole wojny prewencyjnej przeciw
                          kominternowi, bo gotowe do marszu a nie obrony soldaty wieszalyby w 45 czerwona
                          flage na przedmiesciach lizbony a nie dopiero berlina - rekami pelnymi zegarkow
                          jewropejskich narodow, to pewne.
                          • bolek5 Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad 17.12.08, 22:02
                            Witam!

                            Gość portalu: PPSh41 napisał(a):

                            > a gdyby sie batiuszka soso nie pomylil w obliczeniach (...)

                            Tak twierdzi Suworow, ale wcale nie jest pewne, czy ma rację. Wedle
                            mojej wiedzy świat ocalał dzięki głupocie Mussoliniego. Plan
                            Barbarossa miał zacząć się kilka miesięcy wcześniej. Wtedy Hitler
                            zdążyłby pod Moskwę grubo przed zimą. Ale musiał ratować Benito,
                            który umoczył na Bałkanach.
                            • Gość: gru Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad IP: *.mobyhost.ru 17.12.08, 22:24
                              cze bolek, tak twierdzi tez edward radzinski biograf stalina, paru towarzyszy
                              nie zaprzecza, nie wiem czy richard pipes ale wielu polskich historykow z
                              wieczorkiewiczem czy woloszanskim podzielaja w pewnym stopniu hipoteze o ataku 6
                              lipca 41 i kumulacji milionow map inwazyjnych spalonych jeszcze przed
                              wpadnieciem w lapy wehrmachtu. wszystko propaganda obracala w nieprzygotowanie i
                              slabosc sowieckiej technologii 30 tys. czolgow (caly swiat tylu nie mial
                              jeszcze) ze o cwiczeniach spadochroniarskich w latach 20, ktorych zachod nie
                              opanowal jeszcze (wspolpraca z weimarska rzesza i kupno licencji na dieslowskie
                              silniki amer. konstruktora, nazwiska nie pomne, dzieki ktorym koktajle molotowa
                              czolgom nie zagrazaly). suworow dlatego ma do dzis czape w cccp ;/
                              • bolek5 Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad 17.12.08, 23:43
                                Witam!

                                Gość portalu: gru napisał(a):

                                > cze bolek, tak twierdzi tez edward radzinski biograf stalina, paru
                                towarzyszy
                                > nie zaprzecza, nie wiem czy richard pipes ale wielu polskich
                                historykow z
                                > wieczorkiewiczem czy woloszanskim podzielaja w pewnym stopniu
                                hipoteze o ataku 6
                                > lipca 41

                                Sorki, ale nie czuję się ekspertem w kwestii II WŚ. Generalnie
                                myślę, że ZSRR był nieprzygotowany do wojny a to, w jakim szyku była
                                ustawiona AC jest tu bez znaczenia. Niemcy zbyt łatwo zagarnęli całą
                                europejską część ZSRR. Dlatego nie wierzę, aby Rosjanie w 1941 r.
                                dysponowali jakąkolwiek realną siłą. Mieli nowoczesne samoloty, ale
                                zbyt mało. Mieli mnóstwo czołgów, ale zbyt starych. A Stalin
                                naprawdę zaufał Hitlerowi. Tak naprawdę obaj nie byli żadnymi
                                geniuszami ani tytanami myśli. Historia zrobiła nam wszystkim
                                psikusa i w rolach pierwszoplanowych obsadziła nie profesjonalnych
                                aktorów, lecz zwyczajnych halabardników. Hitler powinien być
                                bazarowym pacykarzem, a Stalin - prowincjonalnym popem.
                                • Gość: kremlinolog-amator Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad IP: 82.192.79.* 18.12.08, 01:00
                                  W sumie nie wiadomo jak to bylo, a czas pokazal kto byl mniej sprytny. To
                                  nieprzygotowanie i rzekomy lek przed faszyzmem to malo przekonujaca konkluzja.
                                  Lenin mawial: sprawdz kto na tym korzysta, stara prawnicza zasada Bolku. Hitler
                                  najechal Europe i narobil sobie wrogow a swiatowej z pewnoscia nie oczekiwal, bo
                                  mieli obaj ze Stalinem Polske atakowac. Jakos wojny nikt mu nie wypowiedzial -
                                  sa pewne stenogramy kontaktow amerykansko-radzieckich w l. 30, ale malo
                                  wartosciowe, choc wazne ze istnialy w ogole takie kontakty. W spiskowe teorie
                                  nie wierze, ale nie mozna nie nie doceniac wroga. Stalina nikomu nie ufal a
                                  najmniej Hitlerowi. Nie docenil tylko Abwehry. A nie mniej liczebnej armii
                                  niemieckiej - o duzo wyzszym poczatkowo morale. Nie trzeba byc suworowcem by
                                  znac oblude propagandy nt Wojny Ojczyznianej i stawiania siebie w roli oseska,
                                  ktoremu pierwszemu sypnieto piachem w oczy:) Pozdrawiam Bolku5
                                  • bolek5 Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad 18.12.08, 11:52
                                    Witam!

                                    Gość portalu: kremlinolog-amator napisał(a):

                                    > > Lenin mawial: sprawdz kto na tym korzysta,

                                    Niby tak. Ale z drugiej strony w całej tej historii było tyle
                                    przypadków, tyle nieprzewidywalnych ludzkich błędów, że naprawdę
                                    trudno mi uwierzyć, aby ktokolwiek nad tym panował. Co by było,
                                    gdyby Fracuzi i Anglicy dochowali zobowiązań wobec Polski w 1939?
                                    Gdyby w 1940 Hitler kontynuował metodyczną likwidację RAF-u zamiast
                                    ulegać emocjom i skupiać się na Londynie? Gdyby zaatakował Rosję o
                                    miesiąc wcześniej? Gdyby pozwolił von Paulusowi wycofać się spod
                                    Stalingradu? W mojej opinii IIWŚ to nie była partia szachów, tylko
                                    pijacka bijatyka przy zgaszonym świetle. Wygrał ją nie ten, kto był
                                    najsprytniejszy, tylko ten, kto miał najwięcej fartu.
                                    • ballest Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad 18.12.08, 13:29
                                      Przyklady miast lokowanych przez kolonistow niemieckich:
                                      Lwow, Kiew, Memel, Buda, Üeszt, Debreczyn, Braszow,
                                      Kowno, Wilno, Grodno, Seged, Pecz, Brzesc,Trembowla, Bratyslawa, Nitra, Koszyce,
                                      Ryga, Rewal(Talinn) i setki innych.
                                      schlesien.nwgw.de/board/download.php?id=4032
                                    • Gość: kremlinolog-amator Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad IP: *.mobyhost.ru 18.12.08, 14:18
                                      Zadowala mnie tylko czesciowa humorystyczna konstatacja z ta karczemna
                                      awanturka, ale te na ogol maja plytsze korzenie przyczynowe: a to o babe, o
                                      cztery zlote lub krzywe spojrzenie:) Tulipana z butelki nie zrobie i nie bede
                                      sie czepial asekurantyzmu, jakim sie zaslaniasz, bo sporo w tym racjonalnosci.
                                      Mnie - przyznaje - w przypadku historii wielu monarchii i niedemokratycznych
                                      ustrojowo panstw skazilo troche myslenie historiozoficzne, determinizm
                                      personalny wybitnych postaci historycznych i przesadyzm w ocenie wplywu ich
                                      poczynan na losy swiata.. To nie grzech najciezszy;)))

                                      Pozdrawiam.
                                      • ballest Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad 18.12.08, 14:32
                                        a Wojtowstwo we Lwowie miala w rekach rodzina Stecherow:
                                        "Najdawniejszym dostojnikiem miejskim był jak wiadomo sędzia gminy, zwany wójtem
                                        (Vogt), z łacińskiego wyrazu advocatus, co znaczy obrońca prawny. Pierwszym
                                        wójtem był najczęściej ten przedsiębiorca, biegły w niemieckiem prawie, który za
                                        wolą księcia lub króla rozgraniczał i urządzał nową osadę. To prawo mianowania
                                        wójta zachowywał sobie panujący zwykle i nadal. Tak też było z początku we
                                        Lwowie: wójtostwo otrzymywano przez nadanie monarchy. Za ruskich czasów
                                        sprawowała ten urząd rodzina Stecherów, począwszy od Bertolda Stechera. "
                            • Gość: gru Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad IP: *.mobyhost.ru 17.12.08, 22:30
                              a co sadzisz bolku o puczu hitlera w '23, ponoc kominternowcy maczali palce by
                              data byla zblizona do rewolucyjnego 7 listopada?;) tak czy inaczej w 32 i 33
                              stalin kazal kpd strzelic sobie samoboja nie dajac im szans na koalicje z
                              socjaldemokracja - bo jak wiadomo wtedy 3 partie socjalistyczne w sumie
                              wygrywaly wybory a tylko hitler jako druga sila nie mial szans na samodzielne
                              rzady a mimo to musial je objac:)))

                              sorki za bledy, szybko pisze;)
                              pozdr
                              • bolek5 Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad 17.12.08, 23:47
                                Witam!

                                Gość portalu: gru napisał(a):

                                > a co sadzisz bolku o puczu hitlera w '23,
                                ponoc kominternowcy maczali palce by
                                > data byla zblizona do rewolucyjnego 7 listopada?;)

                                Nie sądzę, aby współpraca Hitlera z ZSRR miała aż tak odległe
                                korzenie. Ich połączyła tak naprawdę Polska. I to dopiero ok. 1938
                                r. Wcześniej Hitler miał chyba nadzieję na dogadanie się z
                                piłsudczykami, których uważał za podobnych sobie.

                                > stalin kazal kpd strzelic sobie samoboja nie dajac im szans na
                                koalicje z
                                > socjaldemokracja

                                No więc tu nie jestem pewien. Z tego co wiem, Stalin był
                                zaniepokojony sukcesami rozmaitych form faszyzmu na świecie i
                                forsował tzw. politykę jednolitofrontową. W ramach tej polityki np.
                                zmusił chińskich komunistów do sojuszu z Czang Kai-szekiem, co
                                skończyło się rzezią w Szanghaju.
                                • rico-chorzow Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad 18.12.08, 00:00
                                  To tak zaraz po braterskim najeździe Czechosłowacji w 1938 roku?
                                  • bolek5 Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad 18.12.08, 00:10
                                    Witam!

                                    rico-chorzow napisał:

                                    > To tak zaraz po braterskim najeździe Czechosłowacji w 1938 roku?

                                    Nie było żadnego "braterskiego najazdu". Niemcy w 1938 r. brali to,
                                    co nigdy wcześniej do nich nie należało. Polacy brali to, co im
                                    wcześniej siłą zabrano. Robiliśmy to w towarzystwie rzeczywiście
                                    paskudnym. Gdyby nie to towarzystwo, byłby to incydent jakich wiele
                                    w historii Europy.
                                    • rico-chorzow Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad 18.12.08, 00:58
                                      A ile mieliście,Polacy,tak przypadkowo,tych towarzystw - paskudnych - w
                                      historii,którzy wam wszyscy,wszystko zabrali?,Bolku,hm?,incydent?,Bolku,kiedy
                                      WY,Polacy przestaniecie zabierać wszystko,wszystkim,bardzo łagodnie mówiąc,nie
                                      rób się śmiesznym.
                                      • bolek5 Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad 18.12.08, 11:32
                                        Witam!

                                        rico-chorzow napisał:

                                        > (...) bardzo łagodnie mówiąc,nie
                                        > rób się śmiesznym.

                                        A ja Ci mówię: czepiasz się. A do tego jesteś niesprawiedliwy. W
                                        sprawie Cieszyna ani Polacy, ani Czesi nie mają czystych rąk. Oba
                                        kraje stosowały siłę i oba zachowały się jak hieny - oni atakując
                                        Polskę w krytycznym momencie naszej wojny z bolszewikami, my
                                        wykorzystując ich słabość po Monachium. Nie mówię, że Polacy są
                                        niewinni. Mówię, że nic specjalnego nas od naszych braci Czechów nie
                                        różni.
                                        • rzewuski1 Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad 18.12.08, 13:25
                                          nie do konca można sie zgodzic Czesi zaatakowali jesli sie nie myle
                                          w styczniu 1919r,wiec o jakims krytycznym momencie wojny z
                                          bolszewikami mowy byc nie moze,natomiast Polacy wtedy walczyli
                                          ciezko z Ukraincami w Galicji wschodniej ,Piłsudski myslac ze umowa
                                          z Czechami w sprawie granic zawarta miedzy lokalnymi władzami
                                          polskimi i czeskimi jest obowiazujaca wycofał stamtąd wiekszosc sił
                                          i skierował do walki z Ukraicami,Czesi wtedy zaatakowali zadaje sie
                                          mieli duza przewage kilkanascie tysiecy ludzi natomiast Polacy mieli
                                          jakies 3 tysiące,chcieli nawet by Bielsko przyłaczyc do Czech,zdaje
                                          sie ze oswiecim miałbyc ich,odbiło im po prostu ,niedosc ze mieli
                                          ogromna mniejszisc niemiecką to jeszcze zagarneli słowacje która był
                                          wegierska,w duzej czesci słowacji wegrzy dominowali, wiecej
                                          zagarneli rus zakarpacka która od 13 wieku yła wegierska
                                          w ten sposób mieli wrógów w Niemcach i Austriakach, Wegrach to
                                          jeszcze sobie dodali nowego Polske
                                          w SPA polski przestawiciel Grabski w obliczu grożacej katosfrafy
                                          zgodził sie na zajecie zaolzia przez Czechów i rezygnacji z
                                          plebiscytu ale Czxesi zobowiazali sie do przepuszczenia pociągów z
                                          bronią czego nie dotrzymali
                                          w 1938 r sami Czesi zlozyli propozycje zwrócenia Polsce zaolzia
                                          dopiero pod duzym prawdopodobienstwem zajecia zaolzia przez Niemców
                                          strona Polska wymusiła pod grozba ultimatum szybsze przekazanie
                                          tych ziem Polsce
                                          kiedys uwazałem ze Beck zrobił bład ale jak cos o tym poczytałem to
                                          uwazam ze zrobilismy dobrze,zabralismy to co nasze i nie
                                          pozwolilismy zajac tych ziem Niemcom,Czesi sami soebie sa winni
                                          przez całe dwudziestolecie wojenne szkodzili Polsce,wspomagali
                                          ukrainskich nacjonalistów i scisle wspołpracowali z sowietami
                                          nie chcieli porozumienia z Polska choc strona Polska byl gotowała na
                                          ustepstwa
                                          • bolek5 Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad 18.12.08, 14:10
                                            Witam!

                                            rzewuski1 napisał:

                                            > (...) Czesi zaatakowali jesli sie nie myle
                                            > w styczniu 1919r,wiec o jakims krytycznym momencie wojny z
                                            > bolszewikami mowy byc nie moze,natomiast Polacy wtedy walczyli
                                            > ciezko z Ukraincami w Galicji wschodniej

                                            Słusznie. Sorki za błąd i dzięki za sprostowanie. Nasi bracia
                                            Słowianie wykorzystali sytuację na froncie polsko-bolszewickim
                                            dopiero w 1920 w czasie konferencji w Spa.
                                    • rico-chorzow Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad 18.12.08, 01:03
                                      bolek5 napisał:

                                      Bolku powiedz mi,w 1000 letniej historii,kiedy Polacy byli winni?
                        • bolek5 Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad 17.12.08, 21:58
                          Witam!

                          westbrompton napisał:

                          > (...) Wojna miała być wygrana a Rzesza tysiącletnia;)Zamiast tego
                          > ,ruskie czołgi zaparkowały nad pięknym,modrym Dunajem.

                          No właśnie. A miało być tak pięknie ;) Dawno, dawno temu słyszałem
                          zabawną anegdotkę. Pewien Niemiec znalazł się w międzynarodowym
                          towarzystwie. Dyskusja zeszła na tematy historyczne. Wszyscy
                          dookoła - Francuzi, Holendrzy, Anglicy, Belgowie, Grecy i inni -
                          zaczęli strasznie krytykować Hitlera. Niemiec chciał się poczuć
                          członkiem wielkiej europejskiej rodziny i włączył się do rozmowy z
                          głośnym oświadczeniem: "My, Niemcy, też nienawidzimy Hitlera!".
                          Najpierw zaległa cisza, a potem ktoś zapytał: "A za co?". "No, za
                          to, że przegrał wojnę" odpowiedział Niemiec.
    • Gość: antynacional Re: Tu kolejny dowod, ze Polak nie mogl byc zasad IP: *.elcom.ru 16.12.08, 17:52
      balcio, tego konecznego to zes z "polonica.net" sciagnal, wiem bo tam go
      widzialem, dla niewtajemniczonych taka humorystyczna stronka:))
Inne wątki na temat:
Pełna wersja