Gość: bakula IP: *.olsztyn.vectranet.pl 21.09.09, 20:43 Jacek nie tak sie umawialismy. Mialo byc cicho spokojnie i dyskretnie podzielilibysmy sie a tak jak zawsze a tu co? jakas awantura o "zabytek" Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: hmm? Re: Dyrektor Muzeum poleciał przez hotel? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.09.09, 20:55 wlasnie co na to wszystko marszalek Jacek Protas? Dlaczego probuje sie usuwac ludzi takich jak Pan Cygański dlatego ze broni zabytków? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J 23 Re: Dyrektor Muzeum poleciał przez hotel? IP: *.olsztyn.vectranet.pl 21.09.09, 20:56 Kupił za 2 miliony ma dostać 15 milionów na remont pójdzie 7 milionów ile zostanie ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krasicki Dyrektor Muzeum poleciał przez hotel? IP: *.olsztyn.vectranet.pl 21.09.09, 21:05 Tak więc pikieta muzealników spełniła zadanie - może w końcu dziennikarze zajmą się Lidzbarkiem i moimi ogrodami. W razie kłopotów pomogę - "życie jest forma istnienia białka tylko w kominie czasem cos załka" jak pisała moja siostra w poezji! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Dyrektor Muzeum poleciał przez hotel? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.09.09, 21:06 Dokładnie tak jest, jak pisze gazeta. Z tym, że nie podaje za ile kupił inwestor , dlaczego tak dużo dostał dofinansowania do prywatnego przedsięwzięcia. No i wspólne interesy kolegów też są nie bez znaczenia. Niech żyje Protas i jego PO - by żyło im się lepiej! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Dyrektor Muzeum poleciał przez hotel? IP: *.access.telenet.be 21.09.09, 21:36 to wszystko prawda, niestety. kto stanie protasowi na drodze do kasy, zaraz jest zwalniany.i to bezprawnie! takie gowno. zwolnieni laczmy sie!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: (gość portalu) Dyrektor Muzeum poleciał przez hotel? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.09.09, 21:45 widzialem dzis ten protest najmlodsza osoba miala kolo 45 lat, koniec picia kawy od 8 do 16 i nic nie robienia, najlepiej zwalic na hotel, o zwolnieniu Cyganskiego mowilo sie juz rok temu bo na serio nic w tym naszym muzeum sie nie dzieje a i pracownicy powoli staja sie eksponatami... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Muzealnik Re: Dyrektor Muzeum poleciał przez hotel? IP: *.olsztyn.vectranet.pl 21.09.09, 21:54 No tos pojechala, albo niezbyt trzezwa bylas. Fakt, pracownicy muzeum musza byc po studiach, wiec tak 25-30 lat to poczatki, a 45 lat to bylaby polowa zawodowego zycia. Musze Cie jednak zmartwic, bez okulisty sie nie obejdzie, bo mlodszych osob bylo duzo. Przekrój wieku pracowników odzierciedla średnią populacyjną Olsztyna. Tak, tak, twój szef, marszałek powinien sie szrpnąć na okluary... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: OLSZTYNIANKA Re: Dyrektor Muzeum poleciał przez hotel? IP: *.olsztyn.vectranet.pl 21.09.09, 23:53 GOŚCIU A BYŁEŚ W MUZEUM? UCZESTNICZYSZ W KONCERTACH, IMPREZACH, WYSTAWACH - CHYBA NIE A SZKODA Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: OLSZTYNIANKA Re: Dyrektor Muzeum poleciał przez hotel? IP: *.olsztyn.vectranet.pl 21.09.09, 23:55 JESZCZE RAZ DO GOŚCIA - ŹLE PATRZYŁEŚ, W PROTEŚCIE UCZETNICZYŁA TEŻ MŁODZIEŻ, BO JA TAM BYŁAM I WIDZIAŁAM A SAMA MAM TROCHĘ MNIEJ LAT NIŻ TE 45 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mina Re: Dyrektor Muzeum poleciał przez hotel? IP: *.197.158.213.umts.dynamic.eranet.pl 22.09.09, 08:30 No właśnie! Najlepsze co można zrobić w tej sytuacji, to eksterminować ludzi którzy wyglądają na lat 40. Proponuję młodzieży, która wyznaje powyższe poglądy (takiej do lat 25., przedział wiekowy 30-40 lat to okres obserwacji, podczas którego można zostać odstrzelonym za dojrzały wygląd) aby zaczęła od swoich rodziców! Dziecko (albo głupi człowieku dorosły)! Nigdy nie byłeś w żadnym muzeum, dlatego piszesz głupku o piciu kawy. Najlepiej to jeszcze profesora Rottermunda wypieprzyć z zamku królewskiego w Warszawie, bo jest za stary i pije kawę! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: A.K. Cyatat za Stanisławem Lemem.... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.09.09, 07:40 ...:"dopóki nie skorzystałem z internetu nie wiedziałem, że na świecie jest tyle idiotów" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: smuta w regionie Dyrektor Muzeum poleciał przez hotel? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.09.09, 22:03 Handlują kulturą, bo najsłabsza i niepotrzebna. Przybyli z Lidzbarka,z gminy Elblag,z Gołdapi,z Biskupca,z Lubawy.Przywieżli ze sobą mentalność małych miasteczek,gdzie arogancka władza wszystko może a układ to prawdziwe życie.Dostali województwo. Ale dalej jest to małe miasteczko. Samochody, gabinety. To nasze teraz. Nie rozumieją nic... Odpowiedz Link Zgłoś
yadol Re: Dyrektor Muzeum poleciał przez hotel? 21.09.09, 22:25 kto powinien odejść ? czy dyrektor Cygański? czy przypadkiem ktoś nam czegoś nie kradnie? bezczelność kolesiów też musi mieć granice! uważam , że tak tej sprawy zostawić nie możemy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dandi Dyrektor Muzeum poleciał przez hotel? IP: *.olsztyn.vectranet.pl 21.09.09, 23:08 Wojewoda pewnie teraz wywali wojewódzkiego konserwatora zabytków za zgodę na niszczenie przedzamcza i zamku w Lidzbarku Warmińskim. Po co mu taki pracownik za którego musi sam pracować i jeszcze odkręcać wszystko. To ciekawe, że ten kto ma chronić zabytki skazuje je na zagrożenie, a ten co walczy o dobro swojego obiektu zabytkowego jest odwoływany. W naszym województwie wszelkie zasady zostały odwrócone o 180 stopni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Re: Dyrektor Muzeum poleciał przez hotel? IP: *.olsztyn.vectranet.pl 21.09.09, 23:19 Rudy to rudy! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ha! Re: Dyrektor Muzeum poleciał przez hotel? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.09.09, 23:23 rudy, a do tego z wiochy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zaza Re: Dyrektor Muzeum poleciał przez hotel? IP: *.olsztyn.vectranet.pl 21.09.09, 23:34 Człowiek znikąd................... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: allensteiner Dyrektor Muzeum poleciał przez hotel? IP: *.olsztyn.vectranet.pl 22.09.09, 08:00 Szacunek dla Andrzeja, że ruinę w Rynie przerobił na zamek. I tak trzymać. Zamek w Lidzbarku jest w dobrym stanie. Czyżby tam miało być na odwrót? Ruin ci jeszcze u nas pod dostatkiem... Odpowiedz Link Zgłoś
paapaj Re: Dyrektor Muzeum poleciał przez hotel? 22.09.09, 19:57 Pan Andrzej zapewne nie byłby zadowolony gdyby ktoś pogrzebał w rozliczeniach inwestycji w Rynie....... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JJK Olsztyn Dyrektor Muzeum poleciał przez hotel? IP: *.olsztyn.mm.pl 22.09.09, 08:10 Ten hotel przy zamku jest potrzebny! TO JEST PEWNIE PRZYSZLE MIEJSCE PRACY p. PROTASA!! No gdzieś chłop powinien pracować! Przecież po wyborach do szkoły nie wróći. Nauczyciel będzie kiepski... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MI Re: Dyrektor Muzeum poleciał przez hotel? IP: *.olsztyn.vectranet.pl 24.09.09, 16:38 Swieta prawda, zycie zawsze pokazuje drugi koniec kija. To dotyczy rowniez" prześwietnego" konserwatora i innych dyrekcji kulturalnych instytucji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Czytelnik Dyrektor Muzeum poleciał przez hotel? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.09.09, 08:41 Całe nasze miasto to jeden wielki zabytek. Zero pracy, zero perspektyw. Osobiście wolę hotel niż jakieś tam ogrody duchownego, który tylko kasę miał na względzie i podlizywał się Prusakom. Ile zła wyrządził przedzamczu Krasicki, ile wyburzył zanim stworzył ogrody. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Omon Re: Dyrektor Muzeum poleciał przez hotel? IP: *.197.158.213.umts.dynamic.eranet.pl 22.09.09, 09:03 No oczywiście, do tego Krasicki był Żydem, a Cygański jest Cyganem, a Protas to nie wiadomo kim jest, ale przecież IPN może sprawdzić i na pewno coś się znajdzie. A tak swoją drogą, to głupi ci Brytyjczycy! Wszystkie pałace, zamki, posiadłości - powinni zamieć w supernowoczesne , multimedialne miejsca wirtualnej prezentacji dokonań swych władców, począwszy od bitwy pod Hastings (1066 r.) do czasów królowej Wiktorii. Po cholerę w kółko pokazywać te stare szafy, stołki, trony, skrzynie, tapety, tkaniny z epoki itp. A jeszcze budynki! Takie drogie w utrzymaniu, a wszystkie w miarę podobne! To wszystko nuda, a jeszcze do tego nie wolno dotykać! Czym, prędzej musimy się z Angolami tym patentem podzielić: u nich naprawdę dużo tzw. zabytków się zachowało, no i muszą kupę kasy na nie wydawać - a dzięki nam nie będą musieli: wszędzie modernizacje na hotele, wirtualna prezentacja co ciekawszych fragmentów historii (np. Henryka VIII) i już! Na pewno się Anglicy ucieszą! Odpowiedz Link Zgłoś
kulawykon Re: Dyrektor Muzeum poleciał przez hotel? 22.09.09, 19:22 protas nie jest niewiadomo kim jeśli Cygański jest cyganem to protas jest prostakiem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rozum Re: Dyrektor Muzeum poleciał przez hotel? IP: *.olsztyn.mm.pl 23.09.09, 23:12 Sorry, ale po litewsku protas oznacza rozumny. Oczywiście, niekiedy są wyjątki: tak więc nie każdy Protas musi być rozumny. Cygańskiego zna całyb Olsztyn(i nie tylko) od 20 lat, akim był Protas 20 czy 10 lat temu? Nikim!!!! A swoją drogą nieco oddechu świeżości (vide Muzeum Powstania warszawskiego) warto by, panie Januszu, wprowadzić i do olsztyńskiego muzealnictwa Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PMM Re: Dyrektor Muzeum poleciał przez hotel? IP: *.olsztyn.mm.pl 22.09.09, 09:09 Czy Ty przypadkiem nie chciałbyś wszystkiego wybetonować? Bo wiesz, wylewanie dziecka z kąpielą to idiotyczny pomysł. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Omon Dyrektor Muzeum poleciał przez hotel? IP: *.197.158.213.umts.dynamic.eranet.pl 22.09.09, 08:44 Pytam na kolejnym forum, dlaczego postępowanie tzw. władzy, czyli hołoty - gołoty z małych miast i wsi, wobec Cygańskiego - nie spotkało się dotąd z żadną publiczną reakcją środowiska uniwersytetu Warm-Mazurskiego, Ośrodka Badań Naukowych, teatru, filharmonii, biblioteki i in. placówek o zasięgu regionalnym i ponadregionalnym? czy tam siedzą tchórze, bez własnego zdania?! Chyba tak! czekajcie! Na was też przyjdzie pora, jak nie tak jak trzeba ukłonicie się Panu Od Wu-efu! A w ogóle to słów brak! PROPONUJĘ WSZCZĄĆ STRAJK: PRZESTAŃMY CHODZIĆ DO WSZYSTKICH MUZEÓW, KTÓRE PODLEGAJĄ PROTASOM I SPÓŁCE - niech się do cholery udławią swoją władzą! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dyżurny Re: Dyrektor Muzeum stracił fotel przez hotel? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.09.09, 09:29 Dotknąłeś Pan właściwego zagadnienia - słabości środowiska ludzi kultury, nauki i środowiska akademickiego w Olsztynie. Gdzie byli ludzie kultury, kiedy burzono kino Kopernik, kiedy szykowano się do burzenia browaru Jurand, przeróbki Dukata, kiedy walczono o dwór w Tracku, gdzie byli, kiedy zamierzano przejechać spychaczem po tartaku Raphaelsohnów, czy są tacy wśród wariatów-społeczników pragnących założyć w Olsztynie muzeum techniki? Nie było i nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zmk Dyrektor Muzeum poleciał przez hotel? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.09.09, 09:15 "Na dodatek inwestor, składając wniosek o zgodę na budowę, zapewnił, że ma prawo do dysponowania wszystkimi działkami, na których planował hotel z zapleczem..." oświadczenie składa się ze świadomością odpowiedzialności karnej o czym jest w pouczeniu na druku oświadczenia i to z art. 233 KK... proszę moją wypowiedz traktować jako oficjalny wniosek do prokuratury o popełnieniu przestępstwa/wykroczenia polegającego na oświadczeniu nieprawdy Dziennikarze do roboty uruchomcie prokuratora i powiadomcie o tym UE jaką drogą przyznawane są pieniądze unijne Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zmk sprawa dla Izb... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.09.09, 09:20 Nie bez winy są tu tez projektanci w tym architekt, którzy posiadali wystarczającą wiedzę na temat własności gruntów należących do Inwestora a jednak na nich projektowali, ale to już zadanie dla rzecznika odpowiedzialności zawodowej i etyki Izby Architektów oraz Izby Inżynierów Budownictwa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PMM Re: sprawa dla Izb... IP: *.olsztyn.mm.pl 22.09.09, 09:47 Obawiam się, że zgłoszenie zostanie przeoczone, a obie wspomniane Izby zajmą się architektem przez pogrożenie palcem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: loco Re: sprawa dla Izb... IP: *.olsztyn.mm.pl 22.09.09, 09:59 Rzecz w tym, że tam w Lidzbarku 20 lat szukali sposobu na uporządkowanie i zagospodarowanie przedzamcza, bo jest w stanie tragicznym. Ile już rada miasta miała "genialnych" pomysłów! Tylko że forsy brak, a ewentualni inwestorzy jakoś nie pchali się drzwiami i oknami. Miasteczko biedne, na uboczu szlaków komunikacyjnych, kto by spieszył się inwestować. Te termy plus hotel to był desperacki krok ratunkowy, w sytuacji kiedy po 20 latach niczego lepszego nie wymyślono. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Re: sprawa dla Izb... IP: *.olsztyn.vectranet.pl 22.09.09, 15:21 I tu się mylisz! Praktycznie jedynym inwestorem, starającym się OD WIELU LAT o przejęcie przedzamcza było zawsze Muzeum. I zawsze mu odmawiano, bo samorząd chciał zarobić na tym kaskę, zabytek był nieważny. Czy ma znaczenie fakt, że przez wiele lat starostą lidzbarskim był właśnie Jacek Protas? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: turysta Re: sprawa dla Izb... IP: *.adsl.inetia.pl 22.09.09, 22:31 Tyle, że jeśliby przedzamcze przejęło Muzeum, to byłby to kolejny, ogromny obiekt na utrzymaniu państwa. Cygański obdzieliłby stanowiskami dużo pięknych pań i panów, którzy zalegliby tam nad kawą i internetem. Szkoda, że 20 lat po zmianach w Polsce, tylu ludzi, co też da się wyczytać na tym forum, tęskni za komuną. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: oj,oj Re: sprawa dla Izb... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.09.09, 15:24 I to jest wersja dla mas... wersja prawdziwa to prywatny interes, ktory jest nadzwyczaj mocno popierany przez wladze samorzadowe. Dlaczego? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 000,7 Re: Dyrektor Muzeum poleciał przez hotel? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.09.09, 16:11 Szanowna zmk ! Prokurator powinien zbadać wiele spraw . Miedzy innymi w tą awanturę jest zamieszany pewien były pracownik Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków , ktory pracując tam wymuszał na Inwestorach zlecanie sobie opracowań ( m.in. ekspertyz technicznych itp ) deklarując że w ten sposób sprawy pod względem konserwatorskim zostaną szybko uzgodnione .Stawki nie były małe , a parcie urzędnika jeszcze większe . Dodatkowo w gotowości czekała firma wykonawcza męża . Mając tyle energii musisz ZMK , również ten wątek naświetlić prokuraturze . Dosyć prywaty na zamkowych stołkach . Pozdrawiam . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Przew. Dyrektor Muzeum poleciał przez hotel? IP: *.mzdmiz.olsztyn.net.pl 22.09.09, 09:53 Najwyższy czas odwolać Protasa i jego bande z Lidzbarka . To juz sie robi makabryczne, że taki czlowiek tyle miesza by swoim kolesiom ulatwic dotarcie na stanowisko mimo że sie nie nadają na to. Odpowiedz Link Zgłoś
druidesse Skandalem jest zabudowa przedzamcza hotelem ? 22.09.09, 09:56 Co pan na to panie marszałku Protas ? Czemu na siłę forsowana jest zabudowa przedzamcza i to hotelem ? W bezpośredniej bliskości tak wspaniałego zamku Warmińskiego ??? To jest dla mnie podejrzana sprawa , jeśli nie od razu afera. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: benbenek Re: Skandalem jest zabudowa przedzamcza hotelem ? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.09.09, 16:12 Prawda, lepiej jest tam zrobić schronisko dla psów! To świetne sąsiedztwo dla kabaretu i lata artystycznego!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wtajemniczony Dyrektor Muzeum poleciał przez hotel? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.09.09, 09:57 Proszę Państwa tutaj chodzi o 2 zwalczające się opcje PO Wicewojewody Maścianicy i Marszałka Protasa. Cygński to człowiek tego pierwszego, a Dowgiałło drugiego. I tłuką się chłopaki o władzę, a gdzie drwa rąbią tam wióry lecą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PMM Re: Dyrektor Muzeum poleciał przez hotel? IP: *.olsztyn.mm.pl 22.09.09, 10:45 Szkoda, że nie zwalczają się wyłącznie w ramach partii. Ich gry i zabawy dla nich pewnie są sensem istnienia, szkoda tylko że na tym wszystkim traci region. Odpowiedz Link Zgłoś
weganin11 Dyrektor Muzeum poleciał przez hotel? 22.09.09, 10:10 Potworni oszuści i kombinatorzy szukają okazji do zniszczenia dobra Narodowego. Kto się sprzeciwia ląduje na zielonej trawce. A może społeczeństwo naiwnych ,którzy tych oszustów wybrali posypie głowy popiołem. Następny krok to podstawienie taczek i wywiezienie tych cwaniaków na wysypisko. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: w.k. Re: Dyrektor Muzeum poleciał przez hotel? IP: 195.149.64.* 22.09.09, 10:44 Dobro narodowe????? Byłeś tam???? Widziałeś to dobro narodowe???? Tam nawet pies brzydziłby się odlać!!! Brak okien, drzwi, dziurawy cieknący dach!!! Takich ludzi jak P. Dowgiałło należy całować po stopach. Państwo nieudaczne potrafi, ale wszystko obrucić w ruinę!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość portalu Re: Dyrektor Muzeum poleciał przez hotel? IP: *.olsztyn.mm.pl 22.09.09, 11:06 Całować po stopach należy tych, którzy przywracają zabytkom ich pierwotny wygląd, a nie dopasowują pod swój gust. Budynek historyczny przede wszystkim musi zachować wartość zabytkową, dopiero potem może być modyfikowany pod nowoczesne funkcje. Tak się dzieje w całym cywilizowanym świecie, tylko w Polsce jakoś przyjęło się absurdalne myślenie, że jak już jest inwestor, to ma prawo dowolnie zabytek zmieniać, a nawet wyburzyć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dy Re: Dyrektor Muzeum poleciał przez hotel? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.09.09, 11:47 Święte słowa. Nie dajmy sobie z mózgu robić wody. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: weganin11 Re: Dyrektor Muzeum poleciał przez hotel? IP: *.olsztyn.mm.pl 22.09.09, 21:03 Byłem gdy było w należytym stanie , ale dzięki pasibrzuchom popadło w rouinę by cwaniak koleś mógł robić swoje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: raw meat eater Re: Dyrektor Muzeum poleciał przez hotel? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.09.09, 10:58 najedz się mięsa to może ci przejdzie i zacznij może podróżować w końcu, bo światopogląd masz zawężony. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: D.I. Dyrektor Muzeum poleciał przez hotel? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.09.09, 11:23 ... nie wiem dlaczego poleciał Cygański. ... nie wiem co z tym wspólnego ma Protas. ... wiem jednak że mieszanie w to spawy budowy hotelu jest czymś obrzydliwym i bardzo nieobiektywnym Panowie dziennikarze!!!, bo trudno mieć pretensje do tych osób które wypowiadają się na forum, osób które cenią Pana Cygańskiego - tak jak i zresztą ja. Zagospodarowanie zabytków na cele inne niż muzeum zawsze budzi wiele kontrowersji i nie jest łatwe. Jednak patrząc na ten konkretny przypadek, słuchając mieszkańców Lidzbarka jest to chyba naprawdę duża szansa dla tej miejscowości. Dobrym przykładem może być wspomniany już przypadek Rynu, gdzie udało się uratować zabytek, miasto dzięki wielu inwestycjom wygląda coraz lepiej, powstają nowe miejsca pracy, a przede wszystkim mamy turystyczną atrakcję a nie ruiny jakich wiele na świecie - która przyciąga tysiące ludzi. Oczywiście, osiągnięcie kompromisu pomiędzy oczekiwaniami inwestora wynikającymi z faktu że obiekt ma pełnić pewne funkcje, a konserwatorem zabytków nie jest łatwe, ale jest możliwe i tak w tym przypadku też było. Z tego co wiem wszystko było w jak najlepszym porządku, a współpraca na linii konserwator zabytków, dyrektor muzeum i inwestorem przebiegała poprawnie. Cała sprawa zaszkodziła nie tylko środowisku związanym z muzeum ale także inwestorowi. Także trochę więcej rzetelności Panowie redaktorzy, może trzeba trochę więcej popracować, poszukać informacji, może zmienić "zaufanych" informatorów... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dy Re: Dyrektor Muzeum poleciał przez hotel? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.09.09, 11:52 Dziwne, bo o tym, że Cygański zostanie zwolniony, mówiło sie już miesiące temu, jak tylko zaczął się stawiać przy Lidzbarku. Dyrektor Cygański nie dał ciała. Za to poleciał. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: A.K. Lidzbark przeżył 3 kataklizmy.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.09.09, 16:38 1.Hitlerowską wojnę, 2.Radzieckie wyzwolenie 3.Perelowską odbudowę .. nadchodzi czwarty ..kapitalistyczny inwestor! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: raddar Re: Dyrektor Muzeum poleciał przez hotel? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.09.09, 13:21 OK -niech buduje, tylko z poszanowaniem praw sasiada z ktorym posiada wspolny wjazd na posesje i bez zaboru terenu ktorego nie dostal na wlasnosc! Cyganski stanal w obronie nieruchomosci nalezacej do urzedu marszalkowskiego, innymi slowy bronil mienia wspolnego mieszkancow wojewodztwa. A sam marszalek ma w tym wgledzie dziwne rozdwojenie jazni (lub moze interesow) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Endi Dyrektor Muzeum poleciał przez hotel? IP: *.olsztyn.vectranet.pl 22.09.09, 11:26 Szkoda, że Środowisko częściej nie występuje razem w obronie zabytków. W przypadku Lidzbarka przy sprzedaży przedzamcza musiały być warunki wkz. Widać, że już na wstępie służby konserwatorskie popełniły (swoją niekompetencją, brakiem wizji lub celowo?) kardynalny błąd. I tak to poszło. A inwestor i architekt to wykorzystują dla zrealizowania własnej wizji. I jak widać każdą przeszkodę staranują zgodnie z zasadami brzęczącego pieniądza. I jeżeli przez lata godzimy się i przymykamy oczy gdy podobne sytuacje występują przy innych realizacjach konserwatorskich, renowacyjnych, budowlanych przy zabytkach - to nie łudźmy się, że środowisko tym razem muzealne zostanie oszczędzone. Muzeum ma przynosić zyski, duże zyski. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dy Re: Dyrektor Muzeum poleciał przez hotel? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.09.09, 11:49 Raczej nie o zyski tu chodzi, tylko stołki. Dla swoich. Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwy.gnida Dyrektor muzeum poleciał przez hotel 22.09.09, 12:02 Szanowne organy ds. śliskich! Na miły Bóg! Weźcie za d...ę ten cały Zarząd Województwa (z koszykarzem na czele) i ich kolesiów przedsiębiorców rozsianych po całym województwioe jak stonka ziemniaczana.Dosyć z przyznawaniem dotacji unijnych dla swoich kolesiów min. przy użyciu takiego narzędzia jakim jest Warmińsko -Mazurska Agencja Rozwoju Regionalnego z panią Prezes Bożeną Cybulską na czele. Dlaczego Muzeum Warmii i Mazur nie mogło być Beneficjentem i brać udziału w konkursie na zagospodarowanie przedzamcza? Panie Marszałku! Pan ma jeszcze twarz. Pan uwielbiał wraz z całym swoim gabinetowym dworem gościć się w Salach olsztyńskiego zamku , organizować przeróżne Gale, wręczenia nagród inne spotkania,które nie miały nic wspólnego ze spotkaniami na miarę XXI wieku .Za miejsce szumnych spotkań Platformy Obywatelskiej również wybierano zamek olsztyński. Proszę to potraktować jako oficjalne doniesienie do Abw, tudzież innych tego typu organów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: klolek Re: Dyrektor muzeum poleciał przez hotel IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.09.09, 12:14 "Handlują kulturą, bo najsłabsza i niepotrzebna. Przybyli z Lidzbarka,z gminy Elblag,z Gołdapi,z Biskupca,z Lubawy.Przywieżli ze sobą mentalność małych miasteczek,gdzie arogancka władza wszystko może a układ to prawdziwe życie.Dostali województwo. Ale dalej jest to małe miasteczko. Samochody, gabinety. To nasze teraz. Nie rozumieją nic.. " A pamiętacie jak to było z wiatą kolegi marszałka, posła Sycza? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: loco 20 lat nic nie zrobili w Lidzbarku IP: *.olsztyn.mm.pl 22.09.09, 12:46 Gość portalu: loco napisał(a): > Rzecz w tym, że tam w Lidzbarku 20 lat szukali sposobu na uporządkowanie i > zagospodarowanie przedzamcza, bo jest w stanie tragicznym. Ile już rada miasta > miała "genialnych" pomysłów! Tylko że forsy brak, a ewentualni inwestorzy jakoś > nie pchali się drzwiami i oknami. Miasteczko biedne, na uboczu szlaków > komunikacyjnych, kto by spieszył się inwestować. Te termy plus hotel to był > desperacki krok ratunkowy, w sytuacji kiedy po 20 latach niczego lepszego nie > wymyślono Czemu o tym nie ma dyskusji? Jeśli nie hotel przy zamku (który przynajmniej zarobi sam na siebie i do zamku przyciągnie zwiedzających), to co proponujecie? Plac zarosły chwastami, jak dotychczas i klimat beznadziei? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PMM Re: 20 lat nic nie zrobili w Lidzbarku IP: *.olsztyn.mm.pl 22.09.09, 15:00 Dyskusje pojawiają się coraz częściej. Ale tych dyskusji nie będzie, jeśli głosu nie będą zabierać mieszkańcy. To oni wiedzą najlepiej, jaka jest sytuacja i czego im najbardziej brakuje. Przy czym trzeba też pamiętać o zachowaniu tzw. substancji historycznej, bo w Polsce kultura i zabytki najczęściej są ofiarami "rozwoju". Chcesz hotelu, a czemu nie chcesz rozbudowy muzeum? Z jakiegoś względu władze województwa starania "uciszyły" ten pomysł, a szkoda. Na nowoczesne formy muzealne potrzeba miejsca i przedzamcze nieźle by się do tego nadawało. Piszesz o hotelu. OK, niech powstanie. Tylko czy koniecznie musi powstać tak blisko zamku? Zobacz, ile szkód inwestor chciał zrobić (wszystkie cytaty za artykułem): - wejście do zaplecza kuchennego od strony fosy, - przebicie wyjścia ewakuacyjnego przez przyczółek mostu, - altanka śmietnikowa na wysokości zachodniego skrzydła, - 50 miejsc parkingowych dla gości hotelowych i dojazd do podziemnego parkingu w fosie należącej do muzeum. To wszystko w zabytku klasy 0. Przecież takie działania to bezmyślność, niszczenie dziedzictwa historycznego. Wspomniane działania uniemożliwiają w przyszłości rozbudowę muzeum. Co oznacza, że nie da się zrobić wielu nowoczesnych w formie akcji muzealnych, bo nie będzie na nie miejsca. Nie da się też odtworzyć ogrodów Krasickiego, co dodatkowo podniosłoby atrakcyjność miejsca. Nie śmierdzi Ci również świadczenie nieprawdy przez inwestora? - w projekcie nie uściślił kwestii parkingu w fosie, - twierdził, że ma prawo do dysponowania wszystkimi działkami. Nie ciekawi Cię, że zarząd województwa, wcześniej blokujący rozbudowę muzeum, przyznał na ten projekt prawie 15 milionów złotych? Nie zastanawia Cię, że inwestor ma czas do połowy października na załatwienie wszystkich papierów, a wiadomo że ich w miesiąc nie załatwi przy obecnym projekcie, bo Cygański nie da zgody? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marek Dyrektor Muzeum poleciał przez hotel? IP: *.chello.pl 22.09.09, 13:10 To poproszę czarno na białym z kim związany jest Pan Dowgiałło z Urzędu Marszałkowskiego. Sprawa powinna trafić do Prokuratury i Urzędu Antykorupcyjnego. Władza samorządowa zmiata z drogi każdego, kto staje na drodze jej prywatnych interesów. Robi to w biały dzień, przy świetle jupiterów. Cygański jest człowiekiem bez zarzutu. Chciałbym poznać nazwiska ludzi powiązanych interesem hotelu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: loco 20 lat w Lidzbarku nic nie zrobiono IP: *.olsztyn.mm.pl 22.09.09, 15:52 1. Do PMM: wszystko to słuszne, tylko - takie gadanie trwa od 20 lat. 2. Okazuje się więc, że potrzebny jest kompromis między idealizmem muzealników a światem realnym, w którym wszystko kosztuje. A te mnóstwo wspomnianych szczegółów byłoby do naprawienia, gdyby usiąść i je przedyskutować, ale (patrz 1). 3. I jeszcze drobiazg: z chęcią budowy hotelu "w innym miejscu niż przedzamcze" jakoś od równie dawna nie zgłasza się żaden inwestor. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PMM Re: 20 lat w Lidzbarku nic nie zrobiono IP: *.olsztyn.mm.pl 22.09.09, 19:00 1. Wszystko to słuszne, tylko - takie gadanie trwa od 20 lat. Gadanie owszem, może nawet jeszcze dłużej. Ale sama dyskusja z prawdziwego zdarzenia trwa dużo krócej. Debaty nad sensownym zagospodarowaniem miast zaczęły się raptem kilka lat lat temu, wraz z większą świadomością mieszkańców oraz z kasą unijną. Za jakość władz samorządowych w większości odpowiadamy my. Przede wszystkim olewając wybory, ale też głosując na partie, nie na ludzi. Partia może na listach umieszczać posłusznych idiotów, ludzi o niejasnej przeszłości czy zwykłych karierowiczów. Gdyby frekwencja była 2-3 razy wyższa, wielu nieudaczników musiałoby poszukać roboty przy łopacie. Gdyby(śmy) głosowali na tych, którzy sprawdzili się w działaniu i nie są zamieszani w lewe interesy czy głosowania, o wielu dziwnych sprawach nigdy byśmy nie usłyszeli. Między innymi Ty możesz rozliczyć swojego wójta, starostę, burmistrza czy innego radnego. To oni się mają tłumaczyć przed Tobą, jako wyborcą, nie odwrotnie. Okazuje się więc, że potrzebny jest kompromis między idealizmem muzealników a światem realnym, w którym wszystko kosztuje. Muzealnicy idą na kompromis. Nie wymagają odtworzenia zamku do stanu z XVIII wieku i oświetlania go pochodniami. Po prostu wszelkie zmiany nie mogą ingerować w zabytki. Jeżeli ingerencje są niezbędne, to muszą być jak najmniejsze. Choćby po to, żeby Twoje wnuki nadal mogły sobie na ten zamek rzucić okiem i widzieć go takim, jakim widzieli to Twoi przodkowie. W realnym świecie są fundusze na kulturę i muzea, między innymi z Unii. Takie fundusze należy wsadzić nie w interes osoby prywatnej, ale w renowację zabytków tak, by stały się bardziej atrakcyjne dla odwiedzających. W cywilizowanym świecie miasta małe i duże inwestują w kulturę, bo ta inwestycja się zwraca. Oferta kulturalna przyciąga ludzi, oni generują pieniądze lub jeszcze większy ruch w interesie. Nasi urzędnicy tego nie widzą, bo bardzo często nie dorośli do pełnienia stanowisk, na które wsadzili ich koledzy partyjni... I jeszcze drobiazg: z chęcią budowy hotelu "w innym miejscu niż przedzamcze" jakoś od równie dawna nie zgłasza się żaden inwestor. Tyle że przyczyn może być wiele i niekoniecznie musi być to wina lokalnych układów polityczno-biznesowych lub zatajania takich ofert. Takimi przyczynami bywają np. bezsensowne plany zagospodarowania przestrzennego lub nawet brak takich planów. Przyczyną może być też mały ruch turystyczny, przez co innym inwestorom nie kalkuluje się budowa hotelu. Muzeum powiększone o przedzamcze oraz ogród Krasickiego byłoby bardziej interesujące, a więc ściągałoby więcej turystów. Więcej turystów wpływałoby na kalkulacje inwestycyjne. Na marginesie: bez 15 milionów dotacji inwestycja p. Dowgiałły też nie byłaby opłacalna. Gdyby była, hotel mógłby przecież zostać zbudowany w innym miejscu w Lidzbarku. Nie odpowiem Ci, dlaczego nikt się nie zgłaszał z ofertami. O odpowiedź musisz spytać swoich samorządowców. I mówię to jak najbardziej serio, oni mają obowiązek udzielać informacji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lidzbarszczanin Dyrektor Muzeum poleciał przez hotel? IP: *.olsztyn.vectranet.pl 22.09.09, 16:09 Przez 50 lat podzamcze stało w ruinie jeśli nie liczyć okresu, w którym część budynków zajęta była na magazyny. Po wyprowadzce sądu i kawiarni cały obiekt niszczeje. Wreszcie, ktoś, kto ma kasę ruszył i z ruiny chce zrobić ładny obiekt, no to trzeba zrobić wszystko, aby przeszkodzić kierując się zasadą " niech niszczeje, a my nie pozwolimy, aby coś dobrego wybudowano". Lidzbark jest miasteczkiem o wysokim bezrobociu; taki obiekt da kilkadziesiąt miejsc pracy - jest to dobra inwestycja dla miasta i mieszkańców. Im szybciej powstanie tym lepiej dla społeczeństwa i kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hy Re: Dyrektor Muzeum poleciał przez hotel? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.09.09, 16:14 o partii zapomniałeś Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PMM Re: Dyrektor Muzeum poleciał przez hotel? IP: *.olsztyn.mm.pl 22.09.09, 18:08 Jak już chcesz udawać mieszkańca Lidzbarka, to zadbaj żeby nie zdradzało Cię IP, szanowny abonencie olsztyńskiej Vectry. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: weganin11 Re: Dyrektor Muzeum poleciał przez hotel? IP: *.olsztyn.mm.pl 22.09.09, 21:17 Dostaniesz pracę z 500-800 zł i będziesz pracował po 12 godzin, a nikogo nie będzie interesował zdewastowany obiekt, bo nie będzie już zabytkiem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 123 POmazancom IP: 201.38.254.* 22.09.09, 16:46 Maanam Żądza pieniądza Zżera mnie żądza Żądza pieniądza, żądza pieniądza Zżera mnie żądza Żądza pieniądza, żądza pieniądza Ach, bach, bach, bach, bach Uch, buch, buch, buch, buch Maszyna w ruch, ach, ach co za duch Nic nie oszczędza Żądza pieniądza, żądza pieniądza Sen z oczu spędza Żądza pieniądza, żądza pieniądza Mam w domu skrzynię Skrzynia jest pusta Zaglądam do niej, w skrzyni kapusta Elektryczny prysznic Automatyczny transportowiec kosmiczny Nie daję już rady Załączam przysiady, załączam przysiady Ach, bach, bach, bach, bach Uch, buch, buch, buch, buch Maszyna w ruch, ach, ach co za duch .....żądza pieniądza, żądza pieniądza Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Omon Dyrektor Muzeum poleciał przez hotel? IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 22.09.09, 22:21 Ech cholera smutno patrzeć, jak dorzynane są dość słabe, jak widać, elity intelektualne naszego regionu - zresztą to normalne w totalitarystycznych systemach władzy. Rządzić tłumem, pozbawionym przewodników, autorytetów - jakże łatwo! Festyn, masówa, chleb i igrzyska! Panowie, ani z Was cesarze rzymscy, ani kolejne wcielenie Stalina, Adolfa H. Zero charyzmy! Tylko czysta komercyjna kalkulacja, łamiąca prawo w sposób tak czytelny, że płakać się chce z powodu Waszej wiary we własna omnipotencję - trwającą najwyżej 4 lata. Jak można tak jawnie działać jako organizator odpowiedzialny za placówkę (Muzeum Warmii i Mazur w Olsztynie z Oddziałem w Lidzbarku Warmińskim - Muzeum warmińskie w zamku) przeciwko jej dobru. Jak można blokować projekty muzeum na rzecz prywatnego inwestora. Wszyscy połasili się na Jego kasę! Łącznie z lokalną społecznością Lidzbarka Warmińskiego? ??!!!! W normalnym kraju dbałość o substancję i otoczenie zabytku klasy zero, czyli światowej jest czymś co nie podlega dyskusji. A u nas - wolno wszystko! Tylko Cygański nie dał ciała, dlatego już przechodzi do historii, gdzie będzie zapisany złotymi zgłoskami! W ogóle o czym my mówimy? Mam paru znajomych muzealników: narzekanie, że wiecznie nie ma pieniędzy na to, czy na tamto! Zabraknie papieru, czy toneru do drukarki - kupują sobie sami, zepsuje się drukarka (kupiona w przepisowym przetargu, kosztowna w eksploatacji) przynoszą do pracy własną, nie można kupić dobrego skanera, czy aparatu fotograficznego (nie ma pieniędzy) - to sobie kupują na raty prywatnie do użytku w robocie. Standard, który obowiązuje w małym przedsiębiorstwie, albo urzędzie - jest marze ie ludzi z naszych muzeów! Czy wyobrażacie sobie prace tokarza, który po pierwsze kupuje sobie swoją obrabiarkę, zanosi ją do fabryki, pracuje na niej, naprawia jak się zepsuje, sam kupuje części zamienne, a popołudniami i wieczorami wyrabia dodatkowe 50%, albo drugie 100% normy? A oni tak pracują! Historia, historia sztuki, rzemiosło, rzemiosło artystyczne, archeologia, n. pomocnicze historii: genealogie, numizmatyka, kartografia, paleografie, itp, itd - to nie jest coś, co się raz przeczyta, wkuje na pamięć i się wie. To są dziedziny wiedzy, którą stale należy weryfikować i być z nimi na bieżąco. Każda dziedzina wiedzy się rozwija! Nie tylko nauki matematyczno-fizyczne! Wszyscy na ogół myślą, że muzealnicy to stare pierdoły i wystarczy im kałamarz z gęsim piórem! Akurat! Będąc w stałych międzynarodowych kontaktach z kolegami po fachu - to prawdopodobnie oni - jako pozauniwersyteccy pracownicy nauki - pierwsi musieli nauczyć się nowoczesnych technologii, chociażby w dziedzinie komunikacji! O czy mowa! O muzeum Powstania Warszawskiego? A gdzie pieniądze na osobną, dostosowaną dla osób niepełnosprawnych, toaletę dla zwiedzających, gdzie pieniądze na likwidację barier architektonicznych dla niepełnosprawnych w muzeach - to nie jest rzecz, którą sobie ten, czy inny dyrektor sam załatwi. A o tym też muzealnicy myślą, tylko kto się tym przejmuje? To musi być ujęte w programie, priorytetach organu prowadzącego (czyli Sejmik Warmińsko - Mazurski), wtedy będzie wykonalne dla instytucji podległej. Ale jeżeli to wszystko jest dla tegoż organu prowadzącego nieważne, niewarte uwagi - to co można na to poradzić? Nic - po prostu nie ma pieniędzy i już! W tym wszystkim konserwatyzm muzealników tkwi w piciu kawy (ale kto jej nie pije?)- dostępnego i usankcjonowanego dopalacza. A może lepiej żeby byli stale na haju - może pikieta byłaby mniej kulturalna? Odpowiedz Link Zgłoś