Tramwaje: Nim władze miasta złamią konwencję z ...

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.12.09, 20:17
z tego co ja slyszalem to urzednicy wlasnie wola tramwaj wiem autor niestety
posiada bledne informacje, a szkoda
    • Gość: Waldek [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.12.09, 20:34
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • grzymowicz-oddaj-gaz-na-swieta Hmmm.... jakbym slyszal Grzymowicza 27.12.09, 20:47
        pytanie brzmi: jaki procent musi wylozyc Olsztyn na linie tramwajowa? a moze
        jednak taniej byloby linie trolejbusowa? na trolejbusy UE tez przyznaje dotacje.
        i tez jezdza na prad.

        grzymowicz-oddaj-gaz-na-swieta.pl
        ____________________________________________
      • Gość: chamstwo ! Re: Tramwaje: Nim władze miasta złamią konwencję IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.12.09, 21:43
        hahahaha - czy to na jakieś zamówienie było pisane ? czy ktoś znowu do Olsztyna
        nam Warszawe chce przywieźć ?
      • Gość: h Re: Tramwaje: Nim władze miasta złamią konwencję IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.12.09, 01:53
        Gdybyś nauczył się sensownie składać argumenty bez używania "przypale jeden" to
        nadawałbyś się do olsztyńskiego ratusza kmiocie. Ale na razie wytrzyj mleczko
        spod nosa i nie udzielaj się w takich sprawach jeżeli nie umiesz pisać bez
        ubliżania innym
      • Gość: allensteiner Re: Tramwaje: Nim władze miasta złamią konwencję IP: *.olsztyn.vectranet.pl 28.12.09, 09:22
        Waldusiu! Nie zgadzam się, że jesteś kmiotem, świadczy o tym wyszukane
        słownictwo. Rozumiem, że pisząc "przypale jeden" miałeś zamiar kogoś obrazić.
        Czy zechciałbyś jednak objaśnić znaczenie i etymologię tego pięknego zwrotu?
    • Gość: 123 Re: Tramwaje: Nim władze miasta złamią konwencję IP: *.olsztyn.vectranet.pl 27.12.09, 20:36
      Autor posiada niestety prawdziwe informacje. Ostatnio Grzymowicz stwierdził że o
      tym czy będzie tramwaj czy transhlor zadecyduje wynik przetargu. Pytanie kto
      wygra przetarg jest tutaj czysto retoryczne jeśli w szranki staje JEDYNY!
      producent na świecie. Może dać każdą (niższą) cenę ,odbije sobie później, gdy
      już rybka połknie haczyk.
    • Gość: szok Re: Tramwaje: Nim władze miasta złamią konwencję IP: *.tpnet.pl 27.12.09, 20:40
      to wyglada jak artykul na zamowienie tylko kogo?
      • kacprzycki Re: Tramwaje: Nim władze miasta złamią konwencję 27.12.09, 20:58
        na postawione pytanie odpowiadałem wielokrotnie - nie podoba mi się jak Ratusz
        to robie - wynikiem tego skarga - którą można odczytać
        krzysztof.kacprzycki.pl/?p=318 - doczytać do słowa SKARGA i kliknąć w
        link - zapraszam do czytania. Treść skargi dostępna bezpośrednio pod linkiem
        www.zacisze.olsztyn.ayz.pl/?p=613
    • Gość: cugyz Tramwaje: Nim władze miasta złamią konwencję z ... IP: *.olsztyn.vectranet.pl 27.12.09, 21:00
      Wprowadzanie tramwajów do jazdy po istniejących ulicach (ciasnych, krętych z
      podjazdami, zjazdami) wydaje mi się nonsensem. Kto za to zapłaci?

      Natomiast tam, gdzie tory idą w sposób mało kolidujący z ulicami oraz mają
      długie proste odcinki jazdy, to ma sens. Można zrobić kilka szybkich prostych
      linii, łączących zatłoczone kierunki i bilety z transferem (przesiadka bez
      dopłaty) i to znakomicie rozładuje ruch. Na pewno nie będą to linie przez
      stare miasto. Średnie odległości można przejść pieszo, a tramwaj warto mieć na
      dłuższe przejazdy. Wtedy wielu pasażerów skorzysta i będzie się kalkulowało
      ich wozić.
      • Gość: gość Re: Tramwaje: Nim władze miasta złamią konwencję IP: 195.117.187.* 28.12.09, 07:53


        co za durny pomysł z tymi tramwajami...będzie ciasno, głośno , niebezpiecznie i
        drogo....już współczuję mieszkaniom i domom położonym na trasie linii tramwajowej...
    • marduck Tramwaje: Nim władze miasta złamią konwencję z ... 27.12.09, 21:19
      Szczerze się dziwię, że gw lansuje stowarzyszenia specjalizujące się w
      wyciąganiu pięniędzy od inwestorów/wykonawców itp. (czyżby już w warszafce
      kopnęli ich w tyłek? i stąd zainteresowanie Olsztynem?)

      primo Olsztyn nie potrzebuje 40 wariantów trasy
      secundo wystarczy zmodyfikować kilka istniejących
      tretio proszę więcej nie lansować takich naciągaczy
      • Gość: xxu Re: Tramwaje: Nim władze miasta złamią konwencję IP: *.acn.waw.pl 01.01.10, 15:05
        Kto niby wyciaga kase z tych podanych w art stowarzyszen?
        Nie przekladaj swojej mentalnosci na innych, thx.
        Nikt im zlamanego grosza za to nie placi do tego dokladaja jeszcze mase wlasnego czasu i $.

        Zawsze znajdzie sie jakis pyskaty noname pierdzacy w fotel, ktory wie przeciez lepiej.

        A temat jest glownie o rzetelnosci i bezstronnosci analizy a nie liczbie wariantow.
        Bez analizy na odp poziomie zycze powodzenia w zebraniu o unijna kase.
    • Gość: ja Tramwaje: Nim władze miasta złamią konwencję z ... IP: *.olsztyn.vectranet.pl 27.12.09, 21:29
      oby wiecej takich glosow rozsadku. udalo sie grzecznie wyprosic sztuke ludowa
      z zakola lyny, to i grzecznie podziekujemy translohrowi. mam nadzieje, ze
      trase zaproponowana przez fro (ktora wydaje sie byc bardziej spojna i logiczna
      z potrzebami miasta, pamietajmy ze to propozycja pierwszej linii
      tramwajowej!), bez kosztownych odgalezien uda sie zbudowac.
    • being28 Tramwaje: Nim władze miasta złamią konwencję z ... 27.12.09, 21:34
      Ratusz razem z IMS opracowały 5 wariantów, z czego 3 warianty to budowa buspasów dla autobusów, a tylko dwa warianty to wprowadzenie tramwaju.
      Jedna trasa tramwaju przeprowadzona jest wzdłuż Łyny czyli z założenie jest nie do zaakceptowania ze względów ekologicznych i budowlanych (niestabilne podłoże) więc został jeden wariant, który teraz będzie konsultowany przez mieszkańców.
      Oczywiście na wprowadzenie zmian nie ma już czasu, więc mieszkańcy będą mogli wybrać kolor wiat przystankowych, kolor siedzeń w tramwaju i podobne duperele bez znaczenia.

      Brak informacji o projekcie widać w komentarzach, część chce trolejbus, inni wolą buspasy, ktoś pyta się o koszty. Trasy nie są znane, tramwaj kojarzy się z obcinaniem nóg i piskiem...

      I gdzieś między wierszami pojawia się translohr. A jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze...
    • Gość: sowur Tramwaje: Nim władze miasta złamią konwencję z ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.12.09, 21:57
      na razie to zrobili wyjątkowo idiotyczną reklamke w tvp, jak tak
      dalej bedzie z tymi tramwajami to czarno to widze
    • Gość: Mieszkaniec W-M W Olsztynie się gada, w Elblągu sie buduje IP: *.elblag.vectranet.pl 27.12.09, 23:01
      Nowa inwestycja tramwajowa - ulica Grota Roweckiego i Plac Konstytucji (przygotowanie do nowej trasy na 12 lutego)
      images43.fotosik.pl/217/8b630e298f8c7e48med.jpg
      W poprzednich latach wykonano inne nowe trasy:
      - ulica Ogólna
      www.phototrans.eu//images/photos/big/4/147848.jpg
      - ulica Dąbka
      www.phototrans.eu//images/photos/big/43/273191.jpg
      - dokonano takze innych modernizacji i przebudów (Bema, Grunwaldzka, Druska, Robotnicza)

      Zakupiono także nowe tramwaje
      images39.fotosik.pl/165/b930e2ae60e00159med.jpg (na zdjęciu przykład wykorzystania tramwaju jako pojazdu weselnego).



      • Gość: Slobo Re: W Olsztynie się gada, w Elblągu sie buduje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.12.09, 13:40
        No piękne zdjęcia, ładne tramwaje, piękne nowe torowiska między szerokimi
        dwupasmowymi jezdniami, których oczywiście w naszym centrum nie posiadamy.
        Olsztyn zazdraszcza Elblągowi i może niech tak zostanie w kwestii tramwajów.
        • Gość: zygzak Re: W Olsztynie się gada, w Elblągu sie buduje IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.12.09, 13:43
          a ja byłem np na święta w Bydgoszczy i tam takie oto rzeczy się
          dzieją:
          www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=49146945&postcount=4180
    • Gość: zygzak Tramwaje: Nim władze miasta złamią konwencję z ... IP: 94.75.89.* 27.12.09, 23:09
      Opinie o nierzetelności tego pisma są bezpodstawne. Wystarczy
      przyjrzeć się temu co robi SISKOM w Warszawie aby zorientować sie że
      jest to grupa specjalistów i aktywnych ludzi, wpływąjących zgodnie z
      prawem i rzetelną wiedzą na komunikację, nie tylko w stolicy.

      Cieszę się, że głos zabiera w sprawie tramwajowej coraz więcej ludzi
      kompetentnych. Tak jak napisał being28 - widać po wpisach jak
      niska jest wiedza społeczeństwa na temat tego projektu
      .

      Co więcej - próbuje sie go przepchnąć, jak wszystkie dotychczasowe,
      metodą - "pchnij i rżnij głupa, a jak coś pójdzie nie tak to do
      końca się wypieraj
      ".

      I tak ratusz twierdzi że:
      - konsultacje na temat trasy nadal "będą" (czytaj blog wiadomo
      kogo);
      - że trasa jest optymalna (a nie jest, co mówią liczby);
      - że jest za późno (nie jest, to największe kłamstwo w całej nagonce
      ratusza na niewygodne organizacje społeczne)
      itd..

      Raz jeszcze przypominam skrót wydarzeń:
      - trasa "ratuszowych" powstała dla zapewnienia mięsa zakupowego
      galeriom handlowym powstąjacym właśnie wzdłuż niej:
      i233.photobucket.com/albums/ee80/tomeckb/centa2r.jpg
      - analiza krakowskiej IMS powsała pod zamówienie - tj. po to aby
      pokazać że trasa jes ok - nie ma co do tego wątpliwości.
      - miasto mija się z prawdą zapowiadając, że kolejnym etapem jest
      wybór konsorcjum w systemie "zaprojektuj i zbuduj"...dlaczego? bo to
      2/3 prawdy. Zapomniało dodać, że ten tryb powinien nosić
      nazwę "Zaprojektuj, zbuduj i zarządzaj przez 20 lat".
      Trudno sie nie domyślić, że firma która się na to porwie będzie
      chciała użyć jak najtańszych pojazdów, które mają zapewnić sprawność
      na kilkanaście lat, a potem nikogo nie będzie ochodziło czy firma
      Lohr zbankrutuje, czy podwyższy ceny do astronomicznych itd.
      • Gość: ciemny lud Re: Tramwaje: Nim władze miasta złamią konwencję IP: *.olsztyn.vectranet.pl 27.12.09, 23:44
        Oczywiście, że pismo jest nierzetelne - pisane na zamówienie FRO. Nie wciskaj
        nam - ciemnemu ludowi, że nie maczaliście w tym palców.
        I te wiecznie powtarzane bzdury o centrach handlowych... Czy tego zygzaki i inne
        esyfloresy chcą czy nie, ludzie jeżdżą do galerii handlowtych i jeździć będą.
        Nie dlatego, że tu czy tam mają tramwaj, ale dlatego, że zakupy zrobią pod
        jednym dachem, 7 dni w tygodniu od 9 do 21. Tego na starym mieście nie będą
        mieli nawet dzięki tramwajowi.
        • Gość: zygzak Re: Tramwaje: Nim władze miasta złamią konwencję IP: 94.75.89.* 27.12.09, 23:54
          Oczywiście, że pismo jest nierzetelne - pisane na zamówienie FRO.

          Nie jest, to pismo zupelnie poza nami, o jego istnieniu
          dowiedzielismy się na 10 min. przed wysłaniem do gazet.

          Co do Centrów Handlowych - nie neguję bynajmniej że ludzie chcą do
          nich jeździć, ale to jest tylko jeden aspekt sprawy. Równie dobrze
          na ul.Sikorskiego można zatem zrobić buspas aby woził ich z takim
          samym powodzeniem jak tramwaj. UM stosuje tu złe narzędzie do
          nieodpowiedniego celu. Prefereowanie jedynie wielkopowierzchniowych
          sklepów skończy się dla miasta bardzo źle - to nie jest żaden wymysł
          tylko doświadczenie setek miast na świecie. Nie rozumiem agresji w
          Twojej wypowiedzi (zresztą nie tylko w twojej). Jeśli masz jakiś
          problem z tym że ktoś pisze otwarcie co uważa, to podaj argumenty że
          nie ma racji.
          • Gość: ciemny lud Re: Tramwaje: Nim władze miasta złamią konwencję IP: *.olsztyn.vectranet.pl 28.12.09, 10:51
            Rzetelność pisma ocenić można na podstawie jego poziomu merytorycznego, np.
            wypowiedź: "UE preferuje transport szynowy" (jako argument za tramwajem względem
            Translohra), zwłaszcza w kontekście np.:
            - projektów finansowanych ze środków UE (z tego samego programu co "nasz"
            tramwaj) np. w Białymstoku i Lublinie;
            - projektu EBSF współfinansowanego przez Komisję Wspólnot Europejskich.
            Całe pismo jest pełne takich bzdur, ogólników, opinii (nie argumentów) i
            demagogicznego bełkotu.
          • Gość: NO NO ŁADNIE TO ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.12.09, 14:26
            NO STARY ŁADNA ODPWIEDZ I BARDZO DOBRE PYTANIE :) GRATULOWAĆ
        • Gość: ac Re: Tramwaje: Nim władze miasta złamią konwencję IP: 212.160.172.* 28.12.09, 09:39
          Dlaczego optujesz za zakupami przez 7 dni w tygodniu od 9 do 21?
          Dlaczego to nie może być 7 dni w tygodniu od 6 do 22? Albo 9 dni w
          tygodniu od 18 do 17.59? Na jakiej podstawie narzucasz innym swój
          wybór? Przecież każdy człowiek jest inny: chociażby biskup będzie
          chciał robić zakupy przez 5 dni w tygodniu od 6 do 14, zaś pacjent
          pewnego typu szpitala przez 14 dni w tygodniu (godziny pominę, by
          tego pacjenta nie urażać).
          To co powyżej jest mikro esejem o wolności wyborów.
          • Gość: lol Re: Tramwaje: Nim władze miasta złamią konwencję IP: *.olsztyn.vectranet.pl 28.12.09, 09:43
            To na WP 39 udostępniają pacjentom internet?
        • Gość: BLE PUK PUK ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.12.09, 14:24
          WIDAĆ PO TWOIM WPISIE, ZE NIE WIESZ OCB W OLSZTYNIE.
          PAPA
        • Gość: MÓL Re: Tramwaje: Nim władze miasta złamią konwencję IP: *.olsztyn.vectranet.pl 30.12.09, 12:53
          Widać, że ciemny lud ma w nosie dobro miasta, a jedynie interesuje
          go koniec własnego ogona. Spaceruj po swoich centrach handlowych -
          nikt ci tego nie zabrania. Ale są ludzie, którzy chcą żyć i
          normalnie funkcjonować w miescie, a nie w centrach handlowych. Dla
          takich jak ty wystarczy kiełbasa wyborcza czyli chleba i igrzysk.
          Ale tacy tez musza żyć. Życzę udanych pobytów w Nowym Roku w molach.
          Siedź tam do oporu i ciesz się swoim szczęściem.
          • Gość: obowiązek Re: Tramwaje: Nim władze miasta złamią konwencję IP: *.olsztyn.vectranet.pl 30.12.09, 21:10
            A to mamy obowiązek chodzenia do centrów handlowych? Ojojoj.
      • Gość: olsztyniak Re: Tramwaje: Nim władze miasta złamią konwencję IP: 89.108.220.* 28.12.09, 00:31
        też się nie zgadzam z zygzakiem, dlaczego myślicie że mieszkańcy miasta wolą
        wariant trasy wg FRO? Wiadomo jak w Olsztynie popularne są i będą galerie
        handlowe, czyt. Alfa (bijąca rekordy popularności), jest zapotrzebowanie na
        kolejne i dlatego trzeba zapewnić łatwy dojazd do tych galerii, ale to nie
        główny powód. W wariancie miasta złapie się jeszcze więcej potencjalnych
        pasażerów, bo wciąż będą się rozbudowywać dzielnice południowe, przykład:
        wzgorza.com.pl
        • Gość: zygzak Re: Tramwaje: Nim władze miasta złamią konwencję IP: 94.75.89.* 28.12.09, 00:45
          > też się nie zgadzam z zygzakiem, dlaczego myślicie że
          mieszkańcy miasta wolą wariant trasy wg FRO?


          Nie mam pojęcia czy tak jest. A Ty to wiesz? Nikt z nas nie mówi za
          wszystkich mieszkańców. Jesteśmy organizacją społeczna która zrzesza
          kilkadziesiąt osób.
          Fajnie by było jednak żeby to Urzędnicy sprawdzili, nie uważasz?

          W wariancie miejskim łapie się więcej potencjalnych pasażerów? tak
          ale dopiero po 2038 roku (wg opracowania IMSvsFRO), kiedy mądre
          posunięcia naszych włodarzy doprowadzą do całkowitej deglomeracji
          śródmieścia zapewne tak będzie. Jak już wielokrotnie pisaliśmy FRO
          jest temu przeciwne, bo wiemy do czego prowadzi taka polityka, nie
          trzeba specjalnie długo szukać aby sie dowiedzieć jak destrukcyjny
          dla miasta jest efekt urban sprawl.
          Pytanie - skąd masz pewność, że te osiedla o których piszesz będą
          sie rozbudowywać przez najbliższe 20 lat? Zdaje się, że to UM
          potwierdził, że spadek populacji miasta jest nieunikniony. Jaki jest
          więc sens w przemieszczaniu ludzi z jednej dzielnicy do nowej? nie
          lepiej zainwestować w prawdziwie miejskie i istniejące dziś obszary?
          (ja rozumiem że deweloperzy muszą zarabiac na budowaniu nowych,
          niepotrzebnych mieszkań).

          A co do Galerii Handlowych - bynajmniej nie chodzi o zapewnienie im
          wygodnego dojazdu dla ludzi tramwajem, lecz raczej
          odcięcie=zatrzymanie kilientów od śródmieścia.
          • Gość: olsztyniak Re: Tramwaje: Nim władze miasta złamią konwencję IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.12.09, 08:36
            To komóż to jeszcze władze miasta chcą ułatwić dojazd do nowych "galerii" -
            emerytom i młodzieży? Wiadomo, że ci, co mają kasę, dojadą tam własnymi
            samochodami, bo oni nie chcą hańbią się korzystaniem ze środków komunikacji
            publicznej.
            Popieram trasę FRO. Tramwaje powinny jeździć przez Stare Miasto do Kortowa.
            Ulice 11 Listopada i początek Piłsudskiego przekształcić w deptak dla pieszych.
            Tylko, że z tymi władzami to nie przejdzie. One wciąż pokazują, że pieszych i
            normalnych ludzi mają w głębokiej pogardzie. Zamknięcie przejścia przy Alfie
            dobrze pokazuje metody i motywacje "ratuszowych".
      • olsztynskietramwaje Nie taki ten SISKOM piękny jak go malują 28.12.09, 13:02
        Do samej dyskusji odnosić mi się nie chce, bo mało jest merytoryczna
        - kiedy dochodzi do argumentów "mięso dla galerii handlowych", wiem,
        że trzeba zacząć milczeć.

        Nie mogę się jednak zgodzić z tym zachwytem nad SISKOM-em. Owszem,
        robią sporo pożytecznych rzeczy, ale w ostatnich latach skupiają się
        głównie na autopromocji i zaistnieniu w mediach, czego najlepszym
        przykładem jest ten list (to tak jakby olsztyńskie stowarzyszenie
        wypowiadało się o komunikacji np. w Szczecinie - promocja własnej
        marki przede wszystkim). Regularnie są zapraszani do TVN Warszawa i
        potrafią pleść androny niczym politycy. Nie mają monopolu na rację w
        Warszawie, mimo że ostatnio w takim tonie się wypowiadają. A jaką
        mają wiedzę o Olsztynie? Sądząc po mocno ogólnych sformułowaniach z
        listu pobieżną i wziętą głównie z opracowań przeciwników koncepcji
        miejskich. Nie traktowałbym poważnie tego głosu - SISKOM obok Adriana
        Furgalskiego to po prostu ulubieńcy "Wyborczej", dyżurni eksperci
        przy sprawach komunikacyjnych, bez ich imprimatur żadna publikacja
        obejść się nie może.

        -----
        OlsztyńskieTramwaje.pl - blog o
        tramwajach w Olsztynie
      • Gość: HEH TRU TRU IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.12.09, 14:22
        RATUSZ SRU SRU
    • Gość: cep Tramwaje: Nim władze miasta złamią konwencję z ... IP: *.xdsl.centertel.pl 28.12.09, 00:07
      Tramwaje w Olsztynie to bardzo drogi i głupi pomysł świadczący o braku
      wyobraźni osób które próbują wcisnąć kit decydentom. Nie dajmy się
      ogłupić. W Olsztynie mamy pecha ponieważ nie ma fachowców z dziedziny
      komunikacji i drogownictwa dowód proszę zapoznać się ze stanem
      nawierzchni ulic, bez głowy ustawienie sygnalizacji,brak parkingów
      ,beznadziejna organizacja ruchu ,jeżdżące cały dzień puste przegubowce
      MPK poza godzinami szczytu , archaiczne zarządzanie MPK ,itd.
      • Gość: wjo! Re: Tramwaje: Nim władze miasta złamią konwencję IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.12.09, 03:23
        zgadzam sie co to za zgraja co wciska tramwaje nam ?! panowie z fro idzcie sobie
        do innego miasta budowac tramwaje.
    • Gość: Mariusz Tramwaje: szlag może trafic... IP: 188.33.52.* 28.12.09, 06:00
      Wciąż ten bełkot. A dojazd z osiedli do śródmieścia i dworca ledwo możliwy. Wystarczy przejechać się w godzinach szczytu tam i z powrotem, by poznać w czym problem. Centra handlowe gdy śpieszę do pracy nie obchodzą mnie. Chcę móc wreszcie zostawić samochód, którego w centrum nie ma gdzie zaparkować i szybko, wygodnie dostać się do miasta.
      • Gość: res Re: Tramwaje: szlag może trafic... IP: *.olsztyn.vectranet.pl 28.12.09, 06:59
        czyli Mariuszu pochyl się nad wariantem FRO - to wtedy będzie "po Twojemu"
    • Gość: jw Re: Tramwaje: Nim władze miasta złamią konwencję IP: *.uwm.edu.pl 28.12.09, 08:41
      Tramwaj pod górke nie pojedzie. To tak, jakby dyskutować, czy most
      budować wzdłuż, czy w poprzek rzeki.
    • Gość: Nadchodzą wybory, [...] IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.12.09, 10:58
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: Prawda w oczy kole Wiadomość została usunięta. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.12.09, 11:56
      Zarówno władze samorządowe jak i urzędy państwowe w tym wojewoda mają nas w gdzieś...

      Zamiast procedury administracyjnej dostajesz gotową decyzje i możesz sobie z tym walczyć. (PINB) nakazał wykonać ekspertyzę w piwnicy przy ul. Katowickiej i nie interesuje go, że osoba, której to nakazał nigdy nie miała nic wspólnego z tą piwnicą, z tym budynkiem, z tą ulicą.
      Wojewoda Warmińsko-Mazurski utrzymał w mocy decyzję niezgodną z prawem, i twierdził, że chciał tylko załatwić sprawę. Decyzja wraz z postanowieniem została uchylona przez WSA. Teraz jest nowa decyzja, bez postanowienia o wszczęciu postępowania, bez przeprowadzenia jakiejkolwiek procedury.
      A ty człowieku:

      >Po ponad 20 latach demokracji w Polsce nic tak nie razi, jak podejmowane przez władze zakulisowe decyzje.
      > Nie tędy droga. Tylko pełna, rzetelna analiza.
      > Gorsze jest jednak to, że władze Olsztyna nie próbują nawet ukrywać swoich zachowań,
      > Zupełnie nie przejmują się łamaniem prawa,
      > Beztrosko narażają miasto
      > Nie akceptuję zaś i nie rozumiem czemu tak często za pomocą kłamstwa i manipulacji


      A ty człowieku:

      Pisz i wyjaśniaj, pisz i wyjaśniaj, pisz i wyjaśniaj

      Albo:

      Daj się wykończyć.

      Nadchodzą wybory, a Wy głosujcie z lenistwa czy jak twierdzicie z obowiązku.
      Żebyście nie musieli zmieniać pozycji i dzięki temu pozostać nadal z rekami w nocniku.
      • Gość: zyz w olsztynie wciąż pod górkę IP: *.olsztyn.mm.pl 28.12.09, 12:12
        Gość portalu: jw napisał(a):

        > Tramwaj pod górke nie pojedzie. To tak, jakby dyskutować, czy most
        > budować wzdłuż, czy w poprzek rzeki.

        Bardzo ciekawe, co mówisz. Może teraz nie pojedzie. Ale jak Niemcy na początku
        XX wieku uruchomili linię, to aż do połowy lat 60-tych tramwaj jeździł ulicą
        Grunwaldzką, pod stromą górkę.
        • Gość: Zadowolony Re: w olsztynie wciąż pod górkę IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.12.09, 12:33
          Posłuchaj olsztynian pamietających tramwaj na Grunwaldzkiej i nie
          wypisuj głupot. Wielokrotnie dochodziło do makabrycznych sytuacji i
          tylko mniejszemu ruchowi można zawdzięczać że nie stała się żadna
          katastrofa.
          • Gość: Gościu Re: w olsztynie wciąż pod górkę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.12.09, 12:52
            Gość portalu: Zadowolony napisał(a):

            > Posłuchaj olsztynian pamietających tramwaj na Grunwaldzkiej i nie
            > wypisuj głupot. Wielokrotnie dochodziło do makabrycznych sytuacji
            i
            > tylko mniejszemu ruchowi można zawdzięczać że nie stała się żadna
            > katastrofa.
            Zauważ, że technika bardzo się zmieniła. Zobacz na Lisbonę, czy San
            Francisco, gdzie tramwaje wjeżdżają na takie górki, że przy nich
            Grunwaldzka to niewielka hopka. Poza tym, w latach pięćdziesiątych i
            sześćdziesiątych olsztyński tabor i infrastruktura były w takim
            stanie, że cudem było poruszanie się tramwajów. Oczywiście, zdaje
            się w 1942 r. (popraw mnie jeśli się mylę) tramwaj wylądował w
            Łynie, ale to był tylko przypadek i nikt nie zginął. Tramwaje,
            podobnie jak autobusy mogą wypaść z trasy, przewrócić się, zderzyć,
            ale dlatego ma być zakupiony nowoczesny tabor z licznymi
            zabezpieczeniami. Wyobraź sobie sytuację, gdy zepsują się hamulce w
            autobusie zjeżdżającym z Grunwaldzkiej. To może wycofać autobusy z
            tej ulicy, bo może się coś stać? Bzdury wypisujesz.
            • Gość: Slobo Re: w olsztynie wciąż pod górkę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.12.09, 13:30
              > Zauważ, że technika bardzo się zmieniła. Zobacz na Lisbonę, czy San
              > Francisco, gdzie tramwaje wjeżdżają na takie górki, że przy nich
              > Grunwaldzka to niewielka hopka. Poza tym, w latach pięćdziesiątych i

              Rozumiem, że według Ciebie ten tramwaj miałby u nas jeździć tylko latem bo
              wspomniałeś o miastach o nieco odmiennym klimacie niż nasz.
              • Gość: Slobo Re: w olsztynie wciąż pod górkę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.12.09, 13:50
                Ty "tylko" 1600km bliżej równika.
              • Gość: zyz Re: w olsztynie wciąż pod górkę IP: *.olsztyn.mm.pl 28.12.09, 13:52
                Gość portalu: Slobo napisał(a):

                > Rozumiem, że według Ciebie ten tramwaj miałby u nas jeździć tylko latem bo
                wspomniałeś o miastach o nieco odmiennym klimacie niż nasz.

                Bo dla autobusów panuje w Olsztynie wieczne lato, czy to pod górkę, czy z górki,
                smród spalin ociepla dla nich klimat. A tramwajom pogoda nie sprzyja.
                • Gość: Wkurzony Re: w olsztynie wciąż pod górkę IP: *.olsztyn.vectranet.pl 30.12.09, 13:08
                  Autobusom i samochodom równiez pogoda nie sprzyja. Jakieś bzdury zyz
                  piszesz. Na zasadzie nie bo nie. Akurat na Grunwaldzkiej to pamiętam
                  straszny wypadek spowodowany przez samochód ciężarowy z drewnem.
                  Skąd tyle jadu w stosunku do społeczników? Tak bardzo łatwo dajesz
                  przekonać się urzędnikom? Nie widzisz, czy nie chcesz widzieć ich
                  krętactwa?
                  Jestem oburzony zachowaniem władz miejskich w stosunku do osób,
                  które mają sensowne pomysły i robia to społecznie. To ratusz
                  traktuje ich jak wrogów, z pewnością nie jak głos części
                  mieszkańców. Czy ratuszowi sa dla nas, czy my dla nich? I dla
                  jasności - Nie jestem we FRO.
                  • Gość: też społecznik Re: w olsztynie wciąż pod górkę IP: *.olsztyn.vectranet.pl 30.12.09, 21:11
                    > Jestem oburzony zachowaniem władz miejskich w stosunku do osób,

                    Heh. Jakim zachowaniem? Co takiego władze miejskie zrobiły tym biednym społecznikom?
    • Gość: Slobo Tramwaje: Nim władze miasta złamią konwencję z ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.12.09, 13:26
      Ten artykuł to głos rozsądku w całym tym dziwnym pomyśle z tramwajami.
      Niestety - ten (jak każdy inny) głos rozsądku zostanie zagłuszony przez bełkot
      tramszołomów. Zamiast tej rzeczowej perswazji skuteczniejszym byłby zabieg
      wylania lodowatej wody na łeb.
    • Gość: qbs Trzeba w końcu powiedzieć stop!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.12.09, 14:13
      NIC SIE NIE DZIEJE, A JAK W KONCU JAKAS DUZA INWESTYCJA TO OD RAZU URZEDNICY
      ROBIA TAK ZEBY TYLKO ONI SIE NACHAPALI !!!
      JAK TEN "TRAMWAJ" MA ROZLADOWAC Z KORKOW SIKORSKIEGO JAK NAJPIERW BEDZIE
      JECHAL NA DWORZEC :o OMG
    • Gość: Ranov Re: Tramwaje: Nim władze miasta złamią konwencję IP: *.adsl.inetia.pl 28.12.09, 16:04
      Gość portalu: strus napisał(a):

      > z tego co ja slyszalem to urzednicy wlasnie wola tramwaj wiem autor niestety
      > posiada bledne informacje, a szkoda

      Spotykaliśmy się wiele razy z władzami- za każdym razem słyszymy co innego-
      urzędnicy- faktycznie uspakajają, zapewnieniem, że ma zostać wprowadzony tramwaj
      klasyczny. Jednak firma IMS, która pracuje nad projektem wyraźnie opowiada się
      za translohrem, który pewnie potocznie nazywany jest tramwajem, bo różnicy
      (prawie) nie widać.
      O tym świadczy chociażby to nagranie: fro.net.pl/prezentacja/nagrania.zip
      (nagranie "3.mp3")
      • Gość: tak sobie czytam Re: Tramwaje: Nim władze miasta złamią konwencję IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.12.09, 17:33
        idąc za ciosem - Radio Olsztyn podaje adres strony www do konsultacji - a tam co
        - tylko adresik e-mail i pisz internauto. A to napisałeś będzie owiane
        tajemnicą. Może uruchomimy serwis konsultacyjny - domeną i miejsce na serwerze
        daję za free. deklaruję również z wpisywanych uwag - generowanie dokumentów i
        składanie ich na dziennik w ratuszu. Chętnych do udziału w projekcie proszę o
        kontakt redakcja@olsztyn.ayz.pl
      • Gość: ciemny lud Re: Tramwaje: Nim władze miasta złamią konwencję IP: *.olsztyn.vectranet.pl 28.12.09, 19:10
        > Jednak firma IMS, która pracuje nad projektem wyraźnie opowiada się za
        translohrem.
        Nie ma jak manipulacja, prawda?
    • Gość: ted Tramwaje: Nim władze miasta złamią konwencję z ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.12.09, 15:12
      Nie jestem fanem SISKOMu i powiazanego z nim FRO, ale wersja FRO
      jest o niebo lepsza od wariantu miejskiego. Przynajmniej przechodzi
      srodkiem osiedli (Jaroty i Pieczewo) - wzdluż ul. Wilczynskiego.
      Łapie najwazniejsze punkty - wymienione osiedla, Kortowo z UWM,
      Stare Miasto ze śródmieściem, dworzec PKP. Można dyskutować czy
      należy przebijać się uliczkami Starego Miasta - jak można pójść
      obok - wzdłuż Pienięznego i pl. Jedności, ale to szczegół.

      Wersja miasta jest poroniona. W ogóle nie przechodzi przez osiedla
      tylko obok nich. Żeby skorzystać z tramwaju trzeba by dojechać
      autobusem, ale jak ktoś miałby się przesiadać to w tym czasie
      autobusem będzie już w śródmieściu.

      Do Starego Miasta i do UWM na Kortowie miałyby byc zbudowane dwie
      ślepe odnogi od głownej linii - moim zdaniem absurd. To
      funkcjonalnie nie będzie działać, zapewne będzie tu konieczna druga
      przesiadka, albo od razu czekanie na inną linię (od razu wiadomo, że
      co drugi tramwaj nie będzie danemu pasażerowi pasował - czyli realna
      czestotliwość od razu spada dwukrotnie - niestety taka jest wada
      układu z rozwidleniami).
      • Gość: ted Re: Tramwaje: Nim władze miasta złamią konwencję IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.12.09, 15:21
        > Można dyskutować czy
        > należy przebijać się uliczkami Starego Miasta - jak można pójść
        > obok - wzdłuż Pienięznego i pl. Jedności, ale to szczegół.

        Albo tak jak w wielu miastach niemieckich (np. Lubeka, Bielefeld,
        Hanower) zrobić tunel pod Starówką. Mógłby się zaczynać np. tuż za
        Łyną - w rejonie ul. Staszica i wychodzić przy Alfie - dzięki temu
        wyłagodzony zostałby podjazd. Jeden przystanek podziemny z wyjściami
        na Rynek i Wysoką Bramę.
    • Gość: mama_dwójki Re: Tramwaje: Nim władze miasta złamią konwencję IP: *.olsztyn.mm.pl 30.12.09, 22:05
      Szanowny pan z Warszawy zapewne widzi różnice pomiędzy swoim miastem a Olsztynem
      w kwestii powierzchni i ilości mieszkańców? Jaka ilośc symulacji szanownego pana
      by usatysfakcjonowała? "Uwielbiam" takich "mędrców"!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja