yadol 20.01.10, 20:03 nie wszystko rozumiem, ale nie jest źle mała satysfakcja Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: SOS Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku IP: 94.75.89.* 20.01.10, 20:26 To taka "warmińska sprawa Olewnika" - umaczani są najwyżsi rangą politycy i urzędnicy województwa, lecą głowy, manipuluje się faktami, porządni ludzie są zastraszani i niszczeni. Jeśli mieszkańcy Lidzbarka myślą, że to fajnie że ktoś dla kogo prawo jest nic nie warte u nich inwestuje to bardzo im współczuję, bo nic dobrego z tego nie wyniknie. Tymczasem na oczach wszystkich niszczony jest największy skarb Warmii. Ale to i tak wierzchołek góry lodowej, kolejne masakryczne fakty będą wychodziły z czasem. Odpowiedz Link Zgłoś
oberpolicmajster Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku 21.01.10, 03:28 Odwal się od nieboszczyka, hieno SOS. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czytelnik Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.10, 12:06 Ten skarb niszczeje oszczany i osrany. Lepiej niech tak dalej opiekuje się nim pan Cygański. Będzie uczciwie. Szanowni Olsztyniacy, pilnujecie swojego podwórka i i wtrącajcie się do spraw Lidzbarka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Xenomorph Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku IP: *.olsztyn.vectranet.pl 23.02.10, 14:25 > na oczach wszystkich niszczony jest największy skarb Warmii Co ty człowieczku chrzanisz? Tak się składa, że pochodzę z Lidzbarka i od kiedy pamiętam (początek lat 80'tych) przedzamcze to była zawsze zabita dechami ruina. Gdy ledwo udało się odbudować jedno skrzydło, wybuchł pożar i znów była ruina. Teraz gdy jest szansa na doprowadzenie przedzamcza do porządnego stanu i jednocześnie wykorzystanie go w jakimś celu i rozruszanie gospodarki miasta, takie kreatury jak ty zaczynają bredzić o "niszczeniu". Hotel zamiast ruiny to "niszczenie"? Gdzie byłeś, kiedy przedzamcze straszyło turystów odrapanymi murami i zabitymi dechami oknami? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.01.10, 20:41 Mamy jedyną posłankę godną tytułu parlamentarzysty! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: weganin11 Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku Warm. IP: *.olsztyn.mm.pl 20.01.10, 20:42 Czyżby sitwa zaczęła się rozpadać? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: głość Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku IP: 94.75.89.* 20.01.10, 20:54 > Czyżby sitwa zaczęła się rozpadać? Tak, ale to nadal jeszcze gra pozorów. Nie rozumiem jak Wojewódzka Konserwator Zabytków - Barbara Zalewska mogła dopuścić do tej realizacji, pomimo tego, że muzeum stało po stronie zabytku. Jak to sie stało, że podczas sprzedaży przedzamcza nie było prawdziwych wytycznych konserwatorskich (w zwiazku z czym właściciel mógł "przepchnąć" wszystko co się dało) itd.. Więcej o tym jest w Debacie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: As Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku IP: *.olsztyn.vectranet.pl 20.01.10, 20:56 I dlaczego to wszystko mnie nie dziwi...??? Odpowiedz Link Zgłoś
grzymowicz-oddaj-gaz-na-swieta Coś niecoś wiem o urzędnikach ponad prawem 21.01.10, 00:05 oni mają prawników na etatach 8h na dobe a obywatele musza sami takich oplacac. oni maja publiczna kase na sprawy sadowe a obywatele musza sami takowa wysuplac. jak obywatel przegra - placi ze swojej kieszeni. jak urzednik - placi podatnik. --- polecam PAMFLECIK: grzymowicz-oddaj-gaz-na-swieta.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: civ Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku Warm. IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 20.01.10, 21:19 Ale nam wyrasta kolejny dziennikarz śledczy, brawo Kursik. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: roland Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku IP: *.xdsl.centertel.pl 21.01.10, 20:05 brawo. jako jedyni z Debatą nie boicie się pisać o "dziwnych" okolicznościach tej szemranej inwestycji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: qurczak Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku IP: *.olsztyn.mm.pl 20.01.10, 22:06 Staroń kontra Protas, hmmm jedno i drugie podpadło w warszawie, ciekawe kto polegnie, pewnie... żadne Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lidzbark Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku Warm. IP: *.olsztyn.mm.pl 20.01.10, 22:28 a ja juz pływałem w TERMACH i byłam na POZAMCZU..!!! Dla mnie bomba, ateraz polecam szusowanie na Krzyżowej... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gox Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.01.10, 22:40 Tu nie trzeba nic rozumieć. Protas chciał mieć hotel na jesienne najbliższe wybory i pokazać jak to ładnie wydaje kasę z Unii. Kazał więc Dowgialle robić hotel w Lidzbarku Warmińskim jako że ten miał doświadczenie (nie wiem kto dał zgodę na basem na zamku w Rynie, ale to pewnie nie był konserwator zabytków). Dowgiałłoó jako, że chłop wielce doświadczony zamiast oficjalnie robić to samemu znalazł bogu ducha winnego kozła ofiarnego, który miał pójść siedzieć w razie wpadki. Cygański jako, że miał do wyboru pozwolić na budowę i samemu pójść siedzieć, lub postawić się i wylecieć ze stanowiska (jako, iż jest służbowo podległy Protasowi) wybrał to drugie. Morał z tej piosenki jest taki, że na szczęście są u nas ludzie uczciwi, którzy stanęli w obronie Cygańskiego, mając dość tak bezczelnych i oczywistych poczynań niektórych ludzi, którzy zapominają ze są tylko z wyboru. A WYBORY CORAZ BLIŻEJ :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pppp Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku IP: *.olsztyn.vectranet.pl 20.01.10, 22:47 aaa Protasowi jeszcze pomnik postawicie.Psy ogrodnika. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lidzbarczyk Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.01.10, 22:55 Jak Protas każe to my mu wszystko postawimy, cóż mamy do wyboru? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zyz inwestycje po polsku IP: *.olsztyn.mm.pl 20.01.10, 22:59 I tylko Lidzbark zostanie bez hotelu, bez basenu, bez term, bez ośrodka na Krzyżowej Górze. Zaś "największy skarb Warmii" będzie niszczeć tak czy inaczej. Będzie legalnie. I nie będzie niczego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: liman Re: inwestycje po polsku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.10, 17:49 No właśnie, godna pochwały skarga, że niestety jednak nie każdy przekręt i kombinacja mogą dojść do skutku! Tak... Inwestycje po polsku! Tu polać, tam nakarmić, gdzie indziej podkadzić i skorumpować - naprawdę - należy te chwalebne polskie (? Chyba nie, raczej - carskie - rosyjskie)tradycje kontynuować! Jak ktoś musi ponieść cenę - to niech ponosi ten, co się im sprzeciwia, bo ostateczny cel: termy, hotel przyniesie korzyść miejscowym kacykom, zawieszonym u klamki Protasa i samemu Protasowi w roku wyborczym! Nie bez przyczyny piekło wybrukowane jest dobrymi intencjami! A zamek w Lidzbarku (klasa 0 czyli bezcenny w kategorii zabytków architektury na świecie) niech będzie zapleczem kuchni hotelowej, najlepiej, żeby tam umieścić tzw. obierak, magazyn warzyw, zmywak i oczyszczalnię ścieków hotelowych. Tak, polskie inwestycje - za wszelką cenę nachapać się załatwionych, ukręconych na lewo pieniędzy, pozwoleń - i chodzić w glorii na - nie przymierzając - peronie we Włoszczowej! Tak, polskie inwestycje - broń Boże wyasygnować pieniądze na potrzeby instytucji pod własnym nadzorem (Urząd Marszałkowski - Muzeum Cygańskiego). Nie! Niech zdycha! Miejmy wreszcie twarde zarzuty, że nie działa, albo że źle działa! Niech idzie w ruinę zamek w Lidzbarku Warmiński - tylko dlatego, że ktoś nie dopuścił do jego zawłaszczenia przez p. Dowgiałłę! Niech idą wszystkie muzea i zamki w cholerę, bo mimo wszytko nie można - tego kramu, którym są wyposażone lub zarządzają - sprzedać po dobrej cenie - w ręce prywatnych inwestorów, kolekcjonerów, czy innych cwaniaków - a są jedynie obciążeniem budżetowym i pieprzą w nich jacyś ludzie (ani to ubrane u Armaniego, ani pachnące Channel 5, czy innymi prawdziwymi perfumami) o kulturze i dziedzictwie narodowym!!! Doprawdy - mentalność chłopa pańszczyźnianego, który nigdy nic nie miał, a z tego powodu - nigdy nic nie uszanował. Jedyne co miał - to rzeźnickie pragnienie mordu na tych, którzy "mieli" to czego mu było brak. Tak - zwykłe ludzkie uczucia - zawiści, zazdrości o wszystko - zwłaszcza o to, z czym człowiek się rodzi, a czego żadne szkoły go nie nauczą: intelekt, wiedzę, obycie - i wynikające stąd poczucie własnej wartości, które nie wymaga wsparcia prywatnego biznesmena, aby postępować zgodnie z własnym sumieniem, poczuciem przyzwoitości. Noblesse oblige - chociaż każdy kmiot aspiruje - ale FRAK LEŻY DOBRZE DOPIERO W TRZECIM POKOLENIU Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szuk Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku Warm. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.01.10, 23:35 Góra lodowa zachowań urzędników powoli zaczęła topnieć. Kolejnym krokiem powinno być prześwietlenie zachowań Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków,(B. Zalewska): czy nie "zapomniał" o koniecznych uzgodnieniach projektu Hotelu z właścicielem terenu(Muzeum Warmii i Mazur)przed wydaniem zgody na projekt Dowgialle. Jeśli tego nie zrobił(a) to to dlaczego? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: klin Gazeta i jej red. Kurs przypisują sobie zbyt wiele IP: *.olsztyn.mm.pl 21.01.10, 00:19 A czy są gdzieś do wglądu protokoły z posiedzeń Wojewódzkiej Rady Ochrony Zabytków - ciała doradczego WKZ w którego skladzie i zdaje się niejednokrotnie w roli przewodniczącego występowała nijaka J. Wańkowska-Sobiesiak. Ciała zwoływanego również w sprawie Przedzamcza (przepraszam powinno być w sprawie Zamku Biskupiego w Lidzbarku Warmińskim). A co do publikacji i ujawnienia nieprawidłowości to GW zapomina (nie po raz pierwszy), że na jej łamach te informacje ukazały się długo po pojawieniu się w DEBACIE artykułu Adama Sochy Barbarzyncy w ogrodzie W tej sprawie już 21.10.2009r. w Książnicy Polskiej redakcja Debaty zorganizowała w tej sprawie spotkanie, na którym to prezes spółki "Zamek" wspomniany p. J. R. publicznie przyznał się do poświadczenia nieprawdy. Pytam, wiec gdzie w Gazecie Wyborczej i u p. Tomasza Kursa podziała się etyka dziennikarska, gdzie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: :-) Re: Gazeta i jej red. Kurs przypisują sobie zbyt IP: *.tktelekom.pl 21.01.10, 00:41 Kto stworzył Stwórcę przed stworzeniem świata? Oczywiście, że Debata! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: klin Re: Gazeta i jej red. Kurs przypisują sobie zbyt IP: *.olsztyn.mm.pl 21.01.10, 01:01 Fakty to fakty (nie tak odlegle) wystarczy sprawdzić i nie pisać bzdur Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: :( sprawdźmy IP: 172.25.254.* 21.01.10, 01:25 Na dodatek inwestor, składając wniosek o zgodę na budowę, zapewnił, że ma prawo do dysponowania wszystkimi działkami, na których planował hotel z zapleczem, gdy tymczasem Muzeum Warmii i Mazur zgody na korzystanie z działek muzealnych nie wyraziło. Dlatego Janusz Cygański odwołał się w połowie lipca do wojewody od zezwolenia na budowę. (2009-09-21) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zyz Re: sprawdźmy IP: *.olsztyn.mm.pl 21.01.10, 02:17 Gość portalu: zyz napisał(a): > I tylko Lidzbark zostanie bez hotelu, bez basenu, bez term, bez ośrodka na Krzyżowej Górze. Zaś "największy skarb Warmii" będzie niszczeć tak czy inaczej. Będzie legalnie. I nie będzie niczego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pół żartem Re: Gazeta i jej red. Kurs przypisują sobie zbyt IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.01.10, 08:37 Gość portalu: :-) napisał(a): > Kto stworzył Stwórcę przed stworzeniem świata? Oczywiście, że Debata! A przed Stwórcą był chaos. I tu rola Debaty również była nieoceniona. Odpowiedz Link Zgłoś
redakcja.olsztyn Re: Gazeta i jej red. Kurs przypisują sobie zbyt 21.01.10, 11:37 Gość portalu: klin napisał(a): A co do publikacji i ujawnienia nieprawidłowości to GW zapomina (nie po raz pie > rwszy), że na jej łamach te informacje ukazały się długo po pojawieniu się w DE > BACIE artykułu Adama Sochy Barbarzyncy w ogrodzie > > W tej sprawie już 21.10.2009r. w Książnicy Polskiej redakcja Debaty zorganizowa > ła [url=http://www.debata.olsztyn.pl/index.php? option=com_rsgallery2&page=slide > show&gid=4&Itemid=119]w tej sprawie spotkanie Podysłamy link do tekstów GW na ten temat z września olsztyn.gazeta.pl/olsztyn/1,48726,7064040,Dyrektor_Muzeum_polecial_przez_hotel_.html Odpowiedz Link Zgłoś
yadol Re: Gazeta i jej red. Kurs przypisują sobie zbyt 21.01.10, 11:52 ścigajcie się tak dalej, z tego wyjdą tylko dobre rzeczy dla nas wszystkich, sukcesów w walce z wielokolorowym betonem pozdrowienia dla redakcji Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: !nwE100r Re: Gazeta i jej red. Kurs przypisują sobie zbyt IP: 77.255.254.* 26.01.10, 21:44 uuuuu... i proszę bardzo jak to "redakcja.olsztyn" zaklinowała "klina" :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: b.urzędnik Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.10, 15:15 To jasne : ŻEBY NIE STRACIĆ POSADY .Zawsze była dyspozycyjna. Urzędnik ma wybór ,pracować zgodnie ze swoim sumieniem ,ale krótko lub dłużej z ryzykiem ,że jak sprawa będzie śmierdzieć to poświęcą jego głowę .Wtedy leci na inne dobre stanowisko pod warunkiem , że winę weźmie na siebie . Jak przyzna ,że wykonywał rozkazy będzie wyklęty jako nielojalny .Tak to funkcjonuje i nie przestanie jak nie zaczniemy się jako urzędnicy przeciwstawiać władzy ,wystarczy tylko przestrzegać procedur i prawa !Powinniśmy też jako obywatele tego regionu upomnieć się o zmianę konserwatora wojewódzkigo bo ten się nie sprawdza!To jest doskonały sposób na urzędników ,obywatele obronili dyr.Cygańskiego i tak samo mogą zmusić do odejścia konserwatora wojewódzkiego . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku IP: *.xdsl.centertel.pl 21.01.10, 20:43 amen. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: LG Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku Warm. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.10, 07:19 Szkoda że te inwestycja albo sa chybione labo jakies "lewe"... Lidzbark to miasto emerytów i rencistów, troszkę przemytu i tyle. Jak zamkna Lidla, Polmlek i Biedronke to bedzie Lidzbrak ale KOLONIA....pod Bartoszycami..!!! SZKODA że tam nie ma gospodarza! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Joanna Wańkowska - Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku Warm. IP: *.olsztyn.net.pl 21.01.10, 08:21 Nigdy nie byłam i nie jestem przewodniczą Wojewódzkiej Rady Ochrony Zabytków. Przewodniczącym jest prof. Salm. Nigdy więc nie zwoływałam Rady, bo nie mam takich uprawnień. Jestem członkiem Rady. Joanna Wańkowska - Sobiesiak Odpowiedz Link Zgłoś
yadol Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku 21.01.10, 10:09 Gość portalu: Joanna Wańkowska - napisał(a): > Nigdy nie byłam i nie jestem przewodniczą Wojewódzkiej Rady Ochrony > Zabytków. Przewodniczącym jest prof. Salm. Nigdy więc nie > zwoływałam Rady, bo nie mam takich uprawnień. Jestem członkiem Rady. > Joanna Wańkowska - Sobiesiak skoro się Pani ujawniła to może napisze nam Pani jak doszło do tego , że Rada wydała zgodę na ten przekręt niewąski? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: t.siemieniak Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku IP: *.xdsl.centertel.pl 21.01.10, 20:01 to mam do Pani jeszcze jedno pytanie - czy wojewódzka rada ochrony zabytków zaopiniowała pozytywnie projekt przebudowy przedzamcza w Lidzbarku przed wydaniem zgody przez wojewódzkiego konserwatora zabytków? ciekawi mnie to, czy konserwator skorzystał z opinii rady, którą sam powołał? Będę wdzięczny za informację. Odpowiedz Link Zgłoś
yadol Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku 22.01.10, 10:30 ta pani zrozumiała swój błąd i od wczoraj nie umie pisać a swoją drogą chwalić się tym , że jest się członkiem tej rady po tym co wiemy, to trzeba mieć niezły tupecik droga pani czy ten tupecik to pani główna siła napędowa? inni (podpowiem)opierają się na wartościach , wiedzy lub umiejętnościach i mają spokojne sumienie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: joi Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.10, 21:06 osoba podająca się za panią Joannę Wańkowską-Sobiesiak nie odpowiedziała nam i dziwnie zamilkła, czy był to chwilowy zryw , odruch przyzwoitego człowieka , który nie chce być zamieszany w szwindel, poczekamy, robi się ciekawie... Odpowiedz Link Zgłoś
yadol Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku 24.02.10, 23:01 i co tam pani robi? pani post wzbudził tu powszechny niesmak , bo nie jest w dobrym tonie z taką butą i arogancją przyznawać się do uczestnictwa w tym zagraniu, jeszcze raz proszę o odpowiedź, śmiało Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tensam Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.02.10, 09:49 Yadolu, Yadolu na jakim Ty świecie żyjesz, jesteś niepoprawnie naiwny, ale może dlatego lubię Cię pozdr.. Odpowiedz Link Zgłoś
yadol Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku 25.02.10, 10:00 Gość portalu: tensam napisał(a): > Yadolu, Yadolu na jakim Ty świecie żyjesz, jesteś niepoprawnie > naiwny, ale może dlatego lubię Cię pozdr.. dzięki za pozdo, a może ja jestem tylko uparty ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tensam Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.02.10, 10:37 Yadolu ! tak trzymaj, wiosna idzie, lód topnieje, brudy wyłażą... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Swojak Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku Warm. IP: *.olsztyn.vectranet.pl 21.01.10, 09:21 Marszałek zawinił, a Cygan(skiego)a chcieli powiesić. Typowe dla tzw Polski C ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zyz A może by tak porozmawiać o meritum sprawy? IP: *.olsztyn.mm.pl 21.01.10, 12:22 Kłócicie się kto be, a kto cacy. A tymczasem meritum tej sprawy to, że Lidzbark zostanie bez hotelu, bez basenu, bez term, bez ośrodka na Krzyżowej Górze. Zaś "największy skarb Warmii" będzie niszczeć tak czy inaczej. Będzie legalnie. I nie będzie niczego. Odpowiedz Link Zgłoś
yadol Re: A może by tak porozmawiać o meritum sprawy? 21.01.10, 12:31 uważam, że w kraju gdzie ludzie umierają z tego tylko powodu , że brak jest pieniędzy czy procedur na ich leczenie, gdzie naszymi pieniędzmi obraca się w niemałych ilościach pod stołem mamy prawo żądać przestrzegania prawa, tylko tyle Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zyz Może więc porozmawiać o polskim prawie? IP: *.olsztyn.mm.pl 21.01.10, 12:56 yadol napisał: > uważam, że w kraju gdzie ludzie umierają z tego tylko powodu , że brak jest pieniędzy czy procedur na ich leczenie, gdzie naszymi pieniędzmi obraca się w niemałych ilościach pod stołem mamy prawo żądać przestrzegania prawa, tylko tyle Tak, tak, "mamy prawo żądać przestrzegania prawa", zwłaszcza kiedy to prawo faktycznie uniemożliwia szybkie i sensowne inwestycje ("no bo jeszcze, nie daj Boże, jakiś prywaciarz zarobi!"). I dlatego "w tym kraju ludzie będą dalej umierali z tego tylko powodu, że brak jest pieniędzy". Ale będą umierali ZGODNIE Z PRAWEM. Może więc lepiej porozmawiać o polskim prawie, zamiast uyadać, jak za czasów PRLu, na złych "prywaciarzy"? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Może więc porozmawiać o polskim prawie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.10, 13:10 Ot, demagog się znalazł. Więc wszyscy powinniśmy nie przestrzegać prawa! A co mają do tego termy? Co prywatna Krzyżowa góra? Jesteś skończonym prowokatorem, bo to prywaciarz właśnie rozwalił Górę! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zyz Re: Może więc porozmawiać o polskim prawie? IP: *.olsztyn.mm.pl 21.01.10, 13:32 Gość portalu: gość napisał(a): > Ot, demagog się znalazł. Więc wszyscy powinniśmy nie przestrzegać prawa! A co mają do tego termy? Co prywatna Krzyżowa góra? Jesteś skończonym prowokatorem, bo to prywaciarz właśnie rozwalił Górę! Każdy kto zadaje niewygodne pytania, uznawany jest za prowokatora. Co mają do tego termy? A poczytaj tutaj na forum, ile protestów w stylu "dla kogo te termy, dla staruszków w Lidzbarku?" A Krzyżowa góra? Dlaczego coraz mniej opłacalna? Pomyśl tylko. Gospodarka, problemy opłacalności - to system naczyń połączonych. Jak się zaczynają problemy z budową hotelu wyższej klasy, to i inne elementy układanki na tym cierpią. Ten hotel mógł być bazą dla klienteli, i term, i Krzyżowej Góry. I byłoby trochę pracy dla mieszkańców. A skąd problemy z hotelem? Może zamiast warczeć jeden na drugiego, należało usiąść do stołu i pogadać o wspólnym interesie? A wtedy i durne prawo można pogodzić z realiami. Ale to nie w tym kraju. Tu ważne, żeby kto inny nie skorzystał. O czym świadczy cała ta dyskusja. Wasza niby "praworządność" jest tylko pretekstem do personalnych rozgrywek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Może więc porozmawiać o polskim prawie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.10, 16:04 Czyli dogadali się panowie wcześniej: Ja kupię krzyżową, potem marszałek wybuduje termy (to nic, że w Ornecie są lepsze źródła, dla tamtych obywateli się nie należy praca i rozwój, bo marszałek nie z Ornety), a trzeci kumpel hotel wysokiej klasy. A marszałek już wie, po co to robi. Tak więc to się robi? A gdzie prawo, procedury? I nie wciskaj kitu, że to dla ludzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: !nwE100r Re: Może więc porozmawiać o polskim prawie? IP: 77.255.254.* 26.01.10, 22:01 ... ja będę następnym prowokatorem. Całkowicie się zgadzam z "zyz" Odpowiedz Link Zgłoś
yadol Re: Może więc porozmawiać o polskim prawie? 21.01.10, 15:33 Gość portalu: zyz napisał(a): > yadol napisał: > > > uważam, że w kraju gdzie ludzie umierają z tego tylko powodu , że brak je > st > pieniędzy czy procedur na ich leczenie, gdzie naszymi pieniędzmi obraca się w > niemałych ilościach pod stołem mamy prawo żądać przestrzegania prawa, tylko tyl > e > > Tak, tak, "mamy prawo żądać przestrzegania prawa", zwłaszcza kiedy to prawo > faktycznie uniemożliwia szybkie i sensowne inwestycje ("no bo jeszcze, nie daj > Boże, jakiś prywaciarz zarobi!"). I dlatego "w tym kraju ludzie będą dalej > umierali z tego tylko powodu, że brak jest pieniędzy". Ale będą umierali ZGODNI > E > Z PRAWEM. > Może więc lepiej porozmawiać o polskim prawie, zamiast uyadać, jak za czasów > PRLu, na złych "prywaciarzy"? nie ujadam, chłopcze, napisałem jedynie o tym , że będąc prostym człowiekiem chciałbym mieć również wpływ na to kto i jak wydaje moje pieniądze, ciężko wypracowane, wydzierane mi prawem kaduka a wydawane na szemrane geszefty, z peerelem ma to niewiele wspólnego, poza sposobem traktowania nas wszystkich jak stada baranów, życzę zdrowia i wyobraźni, pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: joi Re: A może by tak porozmawiać o meritum sprawy? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.01.10, 16:37 zyz a pomyśl chociaż akurat ciebie to boli, że może ci, którzy do czego się nie wezmą to wszystko sp....olą nie powinni niczym poważnym w życiu się nie zajmować? cokolwiek nie powiesz to pasmo "sukcesów" za nimi się ciągnie jak smród za wojskiem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kobra Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku Warm. IP: 80.54.233.* 21.01.10, 13:14 Ciekawe, że zamieszani są i marszałek, burmistrz i konserwator. Łapki swedziały Dziwne to zaangażowanie i rozdawnictwo pieniędzy dla swego. Kupił przedzamcze i jeszcze dostał 15 mln. super. J.R to pewnie sam wpadł na to aby sfałszować numery działek. Co na to starostwo powiatowe które ma pilnować procedur przed wydaniem decyzji ? Penie padł rozkaz od marszałka i polecenie wykonać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: prokurator amator Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku Warm. IP: 80.54.233.* 21.01.10, 13:22 No i najciekawsze, że sprawą przedzamcza w Lidzbarku Warmińskim zajęła się prokuratura z rodzinnego miasta tj. Lidzbarka Warm. : marszałka, burmistrza, starosty i prokuratora. To jest hit. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zyz Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku IP: *.olsztyn.mm.pl 21.01.10, 15:33 No i wszystko jasne. Większość tu najbardziej podnieca się nie pytaniem: "kto i co mógłby WRESZCIE zbudować w Lidzbarku, żeby to miasto dostało szansę rozwoju", tylko: "kogo do prokuratora". Bardzo milusi kraik. I kto jeszcze się dziwi, że tu od dwudziestu lat nie można porządnych dróg wybudować? Odpowiedz Link Zgłoś
yadol Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku 21.01.10, 15:36 jeżeli wszyscy pójdą się topić to ty pójdziesz pierwszy, gratuluję pomysłu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zyz Re: A może by porozmawiać o meritum sprawy? IP: *.olsztyn.mm.pl 21.01.10, 18:02 Gość portalu: joi napisał(a): > zyz a pomyśl chociaż akurat ciebie to boli, że może ci, którzy do czego się nie wezmą to wszystko sp....olą nie powinni niczym poważnym w życiu się nie zajmować? > cokolwiek nie powiesz to pasmo "sukcesów" za nimi się ciągnie jak smród za wojskiem Mówisz o zamku w Rynie? Jest dziś szerzej znany w Polsce niż zamek w Lidzbarku. I, jak gdzieś przeczytałem, około 200 osób dostało tam pracę. To taki zły inwestor? Nie powinien się już niczym poważnym zajmować? Chyba rzeczywiście bolesne to myślenie, ale po waszemu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rynfan Re: A może by porozmawiać o meritum sprawy? IP: *.xdsl.centertel.pl 21.01.10, 20:41 jeśli Lidzbark miałby wyglądać po tej modernizacji jak zamek w Rynie to owszem - wolałbym, żeby nie był teraz przebudowywany. Zamek w Rynie nie jest już zabytkiem - nic tam nie ma oryginalnego poza "oryginalną i fachową budowlanką" (tzn. zeszlifowaną i polakierowaną na błysk cegłą), okraszoną plastikowymi rycerzami na drzwiach. Pełna porażka estetyczna i konserwatorska. Jako obywatel tego kraju chciałbym, żeby Inwestor remontował zabytkowe przedzamcze (które nota bene nie jest tylko jego własnością, ale też dziedzictwem narodowym, chronionym odpowiednimi przepisami) zgodnie z wszystkimi przepisami - choćby dlatego, że dostał przy jego kupnie sporą ulgę. Nie mam nic przeciwko hotelowi na zamku - ale zrobionemu z klasą i przede wszystkim uczciwie. Tylko tyle. Inwestorowi gratuluję zatem 200 zatrudnionych pracowników w Rynie - tylko czy oni gratulowaliby Inwestorowi prokuratorskich zarzutów? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rrr Re: A może by porozmawiać o meritum sprawy? IP: *.centertel.pl 23.01.10, 23:56 RYN zostal przerobiony na makiete zamku, przypomina mi troche muzeum powstania warszawskiego , a nie stary zamek , konserwatorzy nadzorujacy ,- spali??? jezeli w lidzbarku mo powstac taki sam pseldo badziew- to nie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: p Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.10, 22:49 protas i jego towarzysze. Taka jest własnie PO pamiętajcie o tym wyborcy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nie Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.10, 23:33 Marszałek Protas i jego zastępca Słoma oraz niejaki Harhaj to wodzowie starych plemion lidzbarskiego i gołdapskiego. Mezaliansami( czytaj: układami)zdobyli regionalny stolec,zadomowili się w regionie. Szybko wprowadzili swoje plemienne obyczaje pt."to wszystko jest moje". Innych przecież nie znają. Bo skąd. A drużyna ich wojów też musi mieć jakiś łup. Czy wszyscy w Platformie sę tacy? Chyba nie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mundek Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku Warm. IP: 80.54.233.* 22.01.10, 10:01 W tym mieście prokurator powinien być zatrudniony przez mieszkańców na pełny etat od wielu lat. Tyle, że nie POwiązany z władzą i najlepiej z innego miasta. Myślę, że prokuratora zajmowała się dokładniej sprawą zabicia psa niż tzw. aferą przedzamcza. O lokalnych mediach nie wspominając. Dlaczego ? Umoczeni wysocy z województwa urzędnicy i miejscowe kacyki. No właśnie ? Dlaczego prokuratura w Lidzbarku ? Pewnie dla dobra (sprawy). Buhhhhhhaaaaa Tylko czyjego ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: joi Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.10, 10:18 mam nadzieję , że ostatnio wykryte afery spowodują , że prokuratorzy będą pracować pod czujnym okiem obywateli wierzę również w spostrzegawczość prokuratorów, bo są chyba w tej sprawie szczegóły , które bulwersują i których nie da się nie zauważyć Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Miro Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku Warm. IP: *.xdsl.centertel.pl 22.01.10, 22:59 A w Lidzbarku Warmińskim trwają prace rozbiórkowe - rozebrano dach jednego z budynków. Jestem ciekawy co na to rada ochrony zabytków i jej eksperci, ale inni niż pani wypowiadająca się powyżej. Bo słyszałem, że jest ona związana z inwestorem. Czy GW może te informacje sprawdzić? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: joi Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.10, 23:24 ta pani wywołuje już tylko uśmiech politowania Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nauczyciel Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.01.10, 06:38 P. Jan Salm nie jest profesorem i Pani to wie jako członek wymienionej przy WKZ komisji. Gazeta" apeluje: czas, by zadbać o starówkę ...jak obrazy. Konieczność ich ochrony jest oczywista. Dr Jan Salm z Politechniki Łódzkiej, znawca architektury Prus Wschodnich...obejmować na przykład stolarkę i elewację. Podobnie jak Salm wypowiada się miejski konserwator zabytków Anna Juszczyszyn... Odpowiedz Link Zgłoś
yadol Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku 23.01.10, 08:34 po co jest ta rada, czego ma pilnować, komu doradzać? dziwne towarzystwo czy trzeba być profesorem żeby podpisywać się na lewych papierach? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ciekawski Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.01.10, 09:45 Yadolu wiedz że ta aferka jest złożona i obstawiona nazwiskami, układami i tytułami, ciekawe czy góra lodowa na wiosnę popłynie... Odpowiedz Link Zgłoś
yadol Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku 23.01.10, 10:31 :) idzie wiosna, lód popłynie :) mam nadzieję , że to będzie refren naszej ulubionej piosenki wiosną a swoją drogą idą wybory, temperatura rośnie, w tej atmosferze nie uda się przykryć ogonem grubszych spraw - tak myślę nieuleczalnie naiwny Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ciekawski Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.10, 18:38 Czy w Lidzbarku jednak rozpoczęły się prace budowlane na przedzamczu, czy konserwator się zgodził??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: !nwE100r Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku Warm. IP: *.adsl.inetia.pl 26.01.10, 23:04 hmmmm... Pięknie Wszyscy piszecie, wielkie macie ambicje co do ochrony zabytków, niestety nie wspominacie jak te zabytki ratować przed zniszczeniem. Skoro "orzecie" w pocie czoła, a SYSTEM zabiera Wam ostatni grosz, to czy nie warto (jak wspominał "zyz") zacząć kontrolować SYSTEM, a nie "prywaciarza", który nota bene odprowadza do rzeczonego SYSTEMU, ciutkę więcej niż Wy. Pewnie, że łatwiej jest siedzieć w ciepłym foteliku przy kompie i wymądrzać się, że to... że tamto... lecz, czy prócz tego czczego gadania (pisania), zrobiliście coś więcej. Piszecie - idą wybory - to może właśnie jest czas, byście się wzięli do roboty i zmienili to, co krytykujecie. Może jak będziecie mieli realny wpływ na kształt otaczającego Was świata, zrozumiecie, że z pozoru proste rzeczy, nie są w rzeczywistości takie proste. Może wówczas dostrzeżecie, że bardzo łatwo jest kogoś bezpodstawnie "zjechać" nie wnikając w zawiłość sprawy, że jakiekolwiek Wasze działania, zawsze będą przez kogoś krytykowane, że będzie ktoś, dla którego będziecie "przekrętasami i przydupasami". Cóż... smutno mi jest, że jesteśmy - my Polacy - narodem, społeczeństwem obarczonym dziedzictwem "realnego socjalizmu". Roszczeniowe nastawienie do życia, mniemanie, że wiele nam się należy, że "JA" mam prawa i żadnych obowiązków, jest powszechnym jak też kopanie dołków pod innymi i reprezentowanie tzw. postawy "psa ogrodnika - co to sam nie zeżre, a drugiemu nie da". Taaak... to wszystko jest naszym "dziedzictwem" narodowym. Jesteśmy narodem dziedzicznie obciążonym i genetycznie uwarunkowanym przez gen (ja go nazywam) "BEZINTERESOWNEJ ZAWIŚCI". Reprezentując taką postawę, daleko nam jest do społeczeństw wysoko rozwiniętych w swej demokracji. Pamiętne słowa początkujące objęcie prezydentury przez Johna Fitzgeralda Kennedy, są dla nas niedościgłym ideałem. Przypomnę je - "Nie pytaj, co twój kraj może zrobić dla ciebie, zapytaj co ty możesz zrobić dla swojego kraju" ... i jak to zapewne skomentują moi oponenci - tym wyborczym hasłem - żegnam Was... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mech Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku IP: *.olsztyn.vectranet.pl 27.01.10, 17:27 Kontrolować SYSTEM, raczej ludzi tego systemu. Mam wrażenie, że na dobre zadomowił się ZAMORDYZM. A zamordyzm nie chroni w tym przypadku zabytków, tylko własne d...y. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: joi Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.10, 19:47 stary sposób na to aby ludzie uzmysłowili sobie własną niemoc , nie wyjeżdżaj więc tu dupku z tym wychlastanym pytaniem co kraj tobie , co ty krajowi , sam sobie zadaj to pytanie protasie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zyz oj joi, joi, joi IP: *.olsztyn.mm.pl 27.01.10, 20:30 Więc bądź niemocny, siedź, narzekaj i płacz. Oj, joi, joi, joi, jacy ci luuudzie są źli... buuuuu... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: joi Re: oj joi, joi, joi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.10, 21:16 zyz jesteś prymitywnym chamem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: !nwE100r Re: oj joi, joi, joi IP: *.adsl.inetia.pl 01.02.10, 19:21 ... i tu wyłazi naszych oponentów "powalający intelektualizm" :) a inwektywy kierowane pod adresem kogokolwiek na tym forum, świadczą jedynie o "parterowym poziomie" piszącego post :( Ja mam taką zasadę: "... nie wdaję się w dyskusję z kretynem, ponieważ zapewne sprowadzi mnie do swojego poziomu i pokona doświadczeniem :) Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
yadol Re: oj joi, joi, joi 04.02.10, 23:00 zgoda, ten zyz to wyjątkowo tępa menda z którą nie należy dyskutować ale olać ciepłym moczem jak na to zasługuje Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zyz Re: oj joi, joi, joi IP: *.olsztyn.mm.pl 04.02.10, 23:03 Oi, joi, joi, joi, yadoi... pisss... Odpowiedz Link Zgłoś
yadol Re: oj joi, joi, joi 05.02.10, 18:43 ci którzy nie wiedzą o co chodzi mają tu świetny przykład: siedzi sobie taka skoorwiała trzoda chlewna gdzieś tam pod Lidzbarkiem czy Górowem, wtrąca jakieś smutne pierdy od czasu do czasu tu na forum myśląc , że w ten sposób zaistnieje , stara się wpienić normalnych ludzi pracą swego zawszonego mózgowia i chwali się potem takim jak on sierotom po banderowcach jaki jest słynny i poważany było już tu kilka takich dyżurnych mend jak ten zyz ale zanikły jak wszawica czy rzeżączka estetów przepraszam za ten tekst, czyścimy forum Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tensam Re: oj joi, joi, joi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.02.10, 13:21 Taka piękna kraina a nijak dyskusji merytorycznej nie sposób poprowadzić, a i temat ciekawy a ludzie jakby z puszczy wyszli, tylko ujadać potrafią a wstyd!! Odpowiedz Link Zgłoś
yadol Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku Warm. 25.02.10, 11:19 Szanowna Pani Joanno, może w końcu odpowie nam Pani jak Rada, w której ma Pani zaszczyt zasiadać zgodziła się przyklepać ten przekręt? A może czegoś nie wiemy i sytuacja jest czysta jak łza? ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tuba kocha, lubi, szanuje? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.02.10, 18:17 www.olsztyn24.com/?m=1&i=8795&f=28810 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ciekawski Re: kocha, lubi, szanuje? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.02.10, 14:23 sytuacja????????????????????czysta??????????????jak????????? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pasjonat Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku Warm. IP: *.olsztyn.vectranet.pl 27.02.10, 01:44 To nie jest dziwne, że Starosta został Marszałkiem Województwa i w podzięce chce coś dobrego zrobić dla swoich ziomków. Tylko powinien to robić z głową przestrzegając przepisów, procedur, korzystając z opinii doświadczonych w biznesie i finansach ludzi. Lidzbark jest pięknym małym miastem powiatowym. Miasto ma charakter, piękną historię i wspaniałe zabytki urocze jeziora i Łynę. Te walory należąło wykorzystać. Nic nie stało na przeszkodzie, aby powstał tu duży hotel tylko w innym miejscu wraz z basenami, parkiem wodnym i SPA. Lokalizacja to przy wylocie na Olsztyn w okolicach Łyny czy w kierunku do jez. Kłębowskiego. Natomiast na przedzamczu mógłby powstać mniejszy hotel, który nie niszczyłby Zamku Biskupiego, nie zasłaniał i nie utrudniał funkcjonowanie muzeum. O termach od samego początku trzeba by zapomnieć, ponieważ wody są zbyt głęboko oraz mają zbyt niska temperatura wody termalnej poniżej 40 stopni C. Ta inwestycja, gdyby powstała to byłaby zakałą i deficytowym biznesem. Dotacji do utrzymania obiektu nikt by nie dał. Prawdą jest, że wody termalne pod Ornetą, Olsztynem i IŁawą mają po 70 - 80 stopni. Tutaj marszałek powinien zabiegać o rozwój Ornety, bo to też powiat lidzbarski I tam mogły by być gorące termy z odkrytymi basenami. A przy okazji byłby zrównoważony rozwój powiatu i dodatnie punkty pod przyszłe wybory samorządowe. Ale po co tym się zajmować, jak ma się władzę to można iść na skruty, łamać prawo, wykorzystywać kolesiostwo do załatwienia rzekomo szczytnych spraw i nakłaniać lub zmuszać podległych służb i dyrektorów, inspektorów i innych pracowników. Takie działanie mści się na wszystkich tj.inwestorach - bo zaangażowali się finansowo i mogą umoczyć, mieszkańcach - bo mieli nadzieję na zmiany w mieście i powstanie nowych stanowisk pracy. To pokazuje, jak fałszywi i nieodpowiedzialni są ludzie mający mżonki swojego działania i marnujący szansę rozwoju miasta i może przepadek dotacji unijnych, bo na inne cele nie będzie można wykorzystać. Tak się dzieje, jak w samorządach pracują nieodpowiedzialni i nie przygotowani ludzie. Nie ma to znaczenia z jakiej opcji politycznej są. Taki zastój w rozwoju i pozorowanych działaniach przeżył Olsztyn. Teraz traci swoją szansę rozwoju Lidzbark Warm. Odpowiedz Link Zgłoś
yadol Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku 27.02.10, 16:25 moje gratulacje dla pasjonata za wspaniały, wyważony post, to co napisałeś trafia w sedno problemów Lidzbarka i protasa tu już nic dodać się nie da , wszystko na ten temat działania niektórych naturszczyków robią tylko krzywdę temu miastu i regionowi, co bardzo dobrze ująłeś i co mam nadzieję parę osób przeczyta pisz człowieku tu więcej, pozdrawiam :) Odpowiedz Link Zgłoś
yadol Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku 27.02.10, 20:19 a po przemyśleniu sprawy muszę Ci napisać , że jesteś mądrym człowiekiem szacunek i pozdrowienia pisz proszę na tym forum , zaloguj się :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tensam Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.10, 14:00 Do Yadola, tracisz czujność !! pozdr. Odpowiedz Link Zgłoś
yadol Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku 28.02.10, 14:03 dlaczego? :) pozdro Odpowiedz Link Zgłoś
yadol Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku 28.02.10, 14:12 tracisz czujność !! jest to dla mnie ważny wątek, napisz proszę dlaczego tracę czujność nie jestem czekistą Odpowiedz Link Zgłoś