Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku Warm.

20.01.10, 20:03
nie wszystko rozumiem, ale nie jest źle

mała satysfakcja
    • Gość: SOS Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku IP: 94.75.89.* 20.01.10, 20:26
      To taka "warmińska sprawa Olewnika" - umaczani są najwyżsi
      rangą politycy i urzędnicy województwa, lecą głowy, manipuluje się
      faktami, porządni ludzie są zastraszani i niszczeni.

      Jeśli mieszkańcy Lidzbarka myślą, że to fajnie że ktoś dla kogo
      prawo jest nic nie warte u nich inwestuje to bardzo im współczuję,
      bo nic dobrego z tego nie wyniknie. Tymczasem na oczach wszystkich
      niszczony jest największy skarb Warmii. Ale to i tak wierzchołek
      góry lodowej, kolejne masakryczne fakty będą wychodziły z czasem.
      • yadol Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku 20.01.10, 20:30
        oby
      • oberpolicmajster Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku 21.01.10, 03:28
        Odwal się od nieboszczyka, hieno SOS.
      • Gość: czytelnik Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.10, 12:06
        Ten skarb niszczeje oszczany i osrany. Lepiej niech tak dalej
        opiekuje się nim pan Cygański. Będzie uczciwie. Szanowni
        Olsztyniacy, pilnujecie swojego podwórka i i wtrącajcie się do spraw
        Lidzbarka.
      • Gość: Xenomorph Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku IP: *.olsztyn.vectranet.pl 23.02.10, 14:25
        > na oczach wszystkich niszczony jest największy skarb Warmii

        Co ty człowieczku chrzanisz? Tak się składa, że pochodzę z Lidzbarka i od kiedy
        pamiętam (początek lat 80'tych) przedzamcze to była zawsze zabita dechami ruina.
        Gdy ledwo udało się odbudować jedno skrzydło, wybuchł pożar i znów była ruina.
        Teraz gdy jest szansa na doprowadzenie przedzamcza do porządnego stanu i
        jednocześnie wykorzystanie go w jakimś celu i rozruszanie gospodarki miasta,
        takie kreatury jak ty zaczynają bredzić o "niszczeniu". Hotel zamiast ruiny to
        "niszczenie"? Gdzie byłeś, kiedy przedzamcze straszyło turystów odrapanymi
        murami i zabitymi dechami oknami?
    • Gość: gość Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.01.10, 20:41
      Mamy jedyną posłankę godną tytułu parlamentarzysty!
    • Gość: weganin11 Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku Warm. IP: *.olsztyn.mm.pl 20.01.10, 20:42
      Czyżby sitwa zaczęła się rozpadać?
      • Gość: głość Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku IP: 94.75.89.* 20.01.10, 20:54
        > Czyżby sitwa zaczęła się rozpadać?

        Tak, ale to nadal jeszcze gra pozorów. Nie rozumiem jak Wojewódzka
        Konserwator Zabytków - Barbara Zalewska mogła dopuścić do tej
        realizacji, pomimo tego, że muzeum stało po stronie zabytku. Jak to
        sie stało, że podczas sprzedaży przedzamcza nie było prawdziwych
        wytycznych konserwatorskich (w zwiazku z czym właściciel
        mógł "przepchnąć" wszystko co się dało) itd..
        Więcej o tym jest w Debacie.
        • Gość: As Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku IP: *.olsztyn.vectranet.pl 20.01.10, 20:56
          I dlaczego to wszystko mnie nie dziwi...???
          • grzymowicz-oddaj-gaz-na-swieta Coś niecoś wiem o urzędnikach ponad prawem 21.01.10, 00:05
            oni mają prawników na etatach 8h na dobe a obywatele musza sami takich oplacac.
            oni maja publiczna kase na sprawy sadowe a obywatele musza sami takowa wysuplac.
            jak obywatel przegra - placi ze swojej kieszeni. jak urzednik - placi podatnik.
            ---
            polecam PAMFLECIK:

            grzymowicz-oddaj-gaz-na-swieta.pl
    • Gość: civ Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku Warm. IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 20.01.10, 21:19
      Ale nam wyrasta kolejny dziennikarz śledczy, brawo Kursik.
      • Gość: roland Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku IP: *.xdsl.centertel.pl 21.01.10, 20:05
        brawo. jako jedyni z Debatą nie boicie się pisać o "dziwnych"
        okolicznościach tej szemranej inwestycji.
    • Gość: qurczak Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku IP: *.olsztyn.mm.pl 20.01.10, 22:06
      Staroń kontra Protas, hmmm jedno i drugie podpadło w warszawie, ciekawe kto polegnie, pewnie... żadne
    • Gość: Lidzbark Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku Warm. IP: *.olsztyn.mm.pl 20.01.10, 22:28
      a ja juz pływałem w TERMACH i byłam na POZAMCZU..!!!
      Dla mnie bomba, ateraz polecam szusowanie na Krzyżowej...
    • Gość: gox Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.01.10, 22:40
      Tu nie trzeba nic rozumieć.

      Protas chciał mieć hotel na jesienne najbliższe wybory i pokazać jak to ładnie
      wydaje kasę z Unii. Kazał więc Dowgialle robić hotel w Lidzbarku Warmińskim jako
      że ten miał doświadczenie (nie wiem kto dał zgodę na basem na zamku w Rynie, ale
      to pewnie nie był konserwator zabytków). Dowgiałłoó jako, że chłop wielce
      doświadczony zamiast oficjalnie robić to samemu znalazł bogu ducha winnego kozła
      ofiarnego, który miał pójść siedzieć w razie wpadki.

      Cygański jako, że miał do wyboru pozwolić na budowę i samemu pójść siedzieć, lub
      postawić się i wylecieć ze stanowiska (jako, iż jest służbowo podległy
      Protasowi) wybrał to drugie.

      Morał z tej piosenki jest taki, że na szczęście są u nas ludzie uczciwi, którzy
      stanęli w obronie Cygańskiego, mając dość tak bezczelnych i oczywistych poczynań
      niektórych ludzi, którzy zapominają ze są tylko z wyboru.

      A WYBORY CORAZ BLIŻEJ :)
      • Gość: pppp Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku IP: *.olsztyn.vectranet.pl 20.01.10, 22:47
        aaa Protasowi jeszcze pomnik postawicie.Psy ogrodnika.
        • Gość: Lidzbarczyk Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.01.10, 22:55
          Jak Protas każe to my mu wszystko postawimy, cóż mamy do wyboru?
        • Gość: zyz inwestycje po polsku IP: *.olsztyn.mm.pl 20.01.10, 22:59
          I tylko Lidzbark zostanie bez hotelu, bez basenu, bez term, bez ośrodka na
          Krzyżowej Górze. Zaś "największy skarb Warmii" będzie niszczeć tak czy inaczej.
          Będzie legalnie. I nie będzie niczego.
          • Gość: liman Re: inwestycje po polsku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.10, 17:49
            No właśnie, godna pochwały skarga, że niestety jednak nie każdy
            przekręt i kombinacja mogą dojść do skutku! Tak... Inwestycje po
            polsku! Tu polać, tam nakarmić, gdzie indziej podkadzić i skorumpować
            - naprawdę - należy te chwalebne polskie (? Chyba nie, raczej -
            carskie - rosyjskie)tradycje kontynuować! Jak ktoś musi ponieść cenę
            - to niech ponosi ten, co się im sprzeciwia, bo ostateczny cel:
            termy, hotel przyniesie korzyść miejscowym kacykom, zawieszonym u
            klamki Protasa i samemu Protasowi w roku wyborczym! Nie bez przyczyny
            piekło wybrukowane jest dobrymi intencjami!
            A zamek w Lidzbarku (klasa 0 czyli bezcenny w kategorii zabytków
            architektury na świecie) niech będzie zapleczem kuchni hotelowej,
            najlepiej, żeby tam umieścić tzw. obierak, magazyn warzyw, zmywak i
            oczyszczalnię ścieków hotelowych.
            Tak, polskie inwestycje - za wszelką cenę nachapać się załatwionych,
            ukręconych na lewo pieniędzy, pozwoleń - i chodzić w glorii na - nie
            przymierzając - peronie we Włoszczowej!
            Tak, polskie inwestycje - broń Boże wyasygnować pieniądze na potrzeby
            instytucji pod własnym nadzorem (Urząd Marszałkowski - Muzeum
            Cygańskiego). Nie! Niech zdycha! Miejmy wreszcie twarde zarzuty, że
            nie działa, albo że źle działa!
            Niech idzie w ruinę zamek w Lidzbarku Warmiński - tylko dlatego, że
            ktoś nie dopuścił do jego zawłaszczenia przez p. Dowgiałłę!
            Niech idą wszystkie muzea i zamki w cholerę, bo mimo wszytko nie
            można - tego kramu, którym są wyposażone lub zarządzają - sprzedać po
            dobrej cenie - w ręce prywatnych inwestorów, kolekcjonerów, czy
            innych cwaniaków - a są jedynie obciążeniem budżetowym i pieprzą w
            nich jacyś ludzie (ani to ubrane u Armaniego, ani pachnące Channel 5,
            czy innymi prawdziwymi perfumami) o kulturze i dziedzictwie
            narodowym!!!
            Doprawdy - mentalność chłopa pańszczyźnianego, który nigdy nic nie
            miał, a z tego powodu - nigdy nic nie uszanował. Jedyne co miał - to
            rzeźnickie pragnienie mordu na tych, którzy "mieli" to czego mu było
            brak. Tak - zwykłe ludzkie uczucia - zawiści, zazdrości o wszystko -
            zwłaszcza o to, z czym człowiek się rodzi, a czego żadne szkoły go
            nie nauczą: intelekt, wiedzę, obycie - i wynikające stąd poczucie
            własnej wartości, które nie wymaga wsparcia prywatnego biznesmena,
            aby postępować zgodnie z własnym sumieniem, poczuciem przyzwoitości.
            Noblesse oblige - chociaż każdy kmiot aspiruje - ale FRAK LEŻY DOBRZE
            DOPIERO W TRZECIM POKOLENIU

    • Gość: szuk Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku Warm. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.01.10, 23:35
      Góra lodowa zachowań urzędników powoli zaczęła topnieć. Kolejnym krokiem
      powinno być prześwietlenie zachowań Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków,(B.
      Zalewska): czy nie "zapomniał" o koniecznych uzgodnieniach projektu Hotelu z
      właścicielem terenu(Muzeum Warmii i Mazur)przed wydaniem zgody na projekt
      Dowgialle. Jeśli tego nie zrobił(a) to to dlaczego?
      • Gość: klin Gazeta i jej red. Kurs przypisują sobie zbyt wiele IP: *.olsztyn.mm.pl 21.01.10, 00:19
        A czy są gdzieś do wglądu protokoły z posiedzeń Wojewódzkiej Rady Ochrony Zabytków - ciała doradczego WKZ w którego skladzie i zdaje się niejednokrotnie w roli przewodniczącego występowała nijaka J. Wańkowska-Sobiesiak. Ciała zwoływanego również w sprawie Przedzamcza (przepraszam powinno być w sprawie Zamku Biskupiego w Lidzbarku Warmińskim).

        A co do publikacji i ujawnienia nieprawidłowości to GW zapomina (nie po raz pierwszy), że na jej łamach te informacje ukazały się długo po pojawieniu się w DEBACIE artykułu Adama Sochy Barbarzyncy w ogrodzie

        W tej sprawie już 21.10.2009r. w Książnicy Polskiej redakcja Debaty zorganizowała w tej sprawie spotkanie, na którym to prezes spółki "Zamek" wspomniany p. J. R. publicznie przyznał się do poświadczenia nieprawdy.

        Pytam, wiec gdzie w Gazecie Wyborczej i u p. Tomasza Kursa podziała się etyka dziennikarska, gdzie?
        • Gość: :-) Re: Gazeta i jej red. Kurs przypisują sobie zbyt IP: *.tktelekom.pl 21.01.10, 00:41
          Kto stworzył Stwórcę przed stworzeniem świata? Oczywiście, że Debata!
          • Gość: klin Re: Gazeta i jej red. Kurs przypisują sobie zbyt IP: *.olsztyn.mm.pl 21.01.10, 01:01
            Fakty to fakty (nie tak odlegle) wystarczy sprawdzić i nie pisać bzdur
            • Gość: :( sprawdźmy IP: 172.25.254.* 21.01.10, 01:25
              Na dodatek inwestor, składając wniosek o zgodę na budowę, zapewnił, że ma prawo
              do dysponowania wszystkimi działkami, na których planował hotel z zapleczem, gdy
              tymczasem Muzeum Warmii i Mazur zgody na korzystanie z działek muzealnych nie
              wyraziło. Dlatego Janusz Cygański odwołał się w połowie lipca do wojewody od
              zezwolenia na budowę.
              (2009-09-21)
              • Gość: zyz Re: sprawdźmy IP: *.olsztyn.mm.pl 21.01.10, 02:17
                Gość portalu: zyz napisał(a):

                > I tylko Lidzbark zostanie bez hotelu, bez basenu, bez term, bez ośrodka na
                Krzyżowej Górze. Zaś "największy skarb Warmii" będzie niszczeć tak czy inaczej.
                Będzie legalnie. I nie będzie niczego.
          • Gość: pół żartem Re: Gazeta i jej red. Kurs przypisują sobie zbyt IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.01.10, 08:37
            Gość portalu: :-) napisał(a):

            > Kto stworzył Stwórcę przed stworzeniem świata? Oczywiście, że Debata!

            A przed Stwórcą był chaos. I tu rola Debaty również była nieoceniona.
        • redakcja.olsztyn Re: Gazeta i jej red. Kurs przypisują sobie zbyt 21.01.10, 11:37
          Gość portalu: klin napisał(a):

          A co do publikacji i ujawnienia nieprawidłowości to GW zapomina (nie
          po raz pie
          > rwszy), że na jej łamach te informacje ukazały się długo po
          pojawieniu się w DE
          > BACIE artykułu Adama Sochy
          Barbarzyncy w ogrodzie
          >
          > W tej sprawie już 21.10.2009r. w Książnicy Polskiej redakcja
          Debaty zorganizowa
          > ła [url=http://www.debata.olsztyn.pl/index.php?
          option=com_rsgallery2&page=slide
          > show&gid=4&Itemid=119]w tej sprawie spotkanie


          Podysłamy link do tekstów GW na ten temat z września
          olsztyn.gazeta.pl/olsztyn/1,48726,7064040,Dyrektor_Muzeum_polecial_przez_hotel_.html
          • yadol Re: Gazeta i jej red. Kurs przypisują sobie zbyt 21.01.10, 11:52




            ścigajcie się tak dalej, z tego wyjdą tylko dobre rzeczy dla nas wszystkich,
            sukcesów w walce z wielokolorowym betonem
            pozdrowienia dla redakcji
          • Gość: !nwE100r Re: Gazeta i jej red. Kurs przypisują sobie zbyt IP: 77.255.254.* 26.01.10, 21:44
            uuuuu... i proszę bardzo jak to "redakcja.olsztyn" zaklinowała "klina" :)
      • Gość: b.urzędnik Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.10, 15:15
        To jasne : ŻEBY NIE STRACIĆ POSADY .Zawsze była dyspozycyjna.
        Urzędnik ma wybór ,pracować zgodnie ze swoim sumieniem ,ale krótko
        lub dłużej z ryzykiem ,że jak sprawa będzie śmierdzieć to poświęcą
        jego głowę .Wtedy leci na inne dobre stanowisko pod warunkiem , że
        winę weźmie na siebie . Jak przyzna ,że wykonywał rozkazy będzie
        wyklęty jako nielojalny .Tak to funkcjonuje i nie przestanie jak nie
        zaczniemy się jako urzędnicy przeciwstawiać władzy ,wystarczy tylko
        przestrzegać procedur i prawa !Powinniśmy też jako obywatele tego
        regionu upomnieć się o zmianę konserwatora wojewódzkigo bo ten się
        nie sprawdza!To jest doskonały sposób na urzędników ,obywatele
        obronili dyr.Cygańskiego i tak samo mogą zmusić do odejścia
        konserwatora wojewódzkiego .
        • Gość: gość Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku IP: *.xdsl.centertel.pl 21.01.10, 20:43
          amen.
    • Gość: LG Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku Warm. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.10, 07:19
      Szkoda że te inwestycja albo sa chybione labo jakies "lewe"...
      Lidzbark to miasto emerytów i rencistów, troszkę przemytu i tyle. Jak zamkna Lidla, Polmlek i Biedronke to bedzie Lidzbrak ale KOLONIA....pod Bartoszycami..!!!
      SZKODA że tam nie ma gospodarza!
    • Gość: Joanna Wańkowska - Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku Warm. IP: *.olsztyn.net.pl 21.01.10, 08:21
      Nigdy nie byłam i nie jestem przewodniczą Wojewódzkiej Rady Ochrony
      Zabytków. Przewodniczącym jest prof. Salm. Nigdy więc nie
      zwoływałam Rady, bo nie mam takich uprawnień. Jestem członkiem Rady.
      Joanna Wańkowska - Sobiesiak
      • yadol Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku 21.01.10, 10:09
        Gość portalu: Joanna Wańkowska - napisał(a):

        > Nigdy nie byłam i nie jestem przewodniczą Wojewódzkiej Rady Ochrony
        > Zabytków. Przewodniczącym jest prof. Salm. Nigdy więc nie
        > zwoływałam Rady, bo nie mam takich uprawnień. Jestem członkiem Rady.
        > Joanna Wańkowska - Sobiesiak

        skoro się Pani ujawniła to może napisze nam Pani jak doszło do tego , że Rada
        wydała zgodę na ten przekręt niewąski?
      • Gość: t.siemieniak Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku IP: *.xdsl.centertel.pl 21.01.10, 20:01
        to mam do Pani jeszcze jedno pytanie - czy wojewódzka rada ochrony
        zabytków zaopiniowała pozytywnie projekt przebudowy przedzamcza w
        Lidzbarku przed wydaniem zgody przez wojewódzkiego konserwatora
        zabytków? ciekawi mnie to, czy konserwator skorzystał z opinii rady,
        którą sam powołał? Będę wdzięczny za informację.
        • yadol Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku 22.01.10, 10:30
          ta pani zrozumiała swój błąd i od wczoraj nie umie pisać

          a swoją drogą chwalić się tym , że jest się członkiem tej rady po tym co wiemy,
          to trzeba mieć niezły tupecik droga pani

          czy ten tupecik to pani główna siła napędowa?
          inni (podpowiem)opierają się na wartościach , wiedzy lub umiejętnościach i mają
          spokojne sumienie
      • Gość: joi Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.10, 21:06
        osoba podająca się za panią Joannę Wańkowską-Sobiesiak nie odpowiedziała nam i
        dziwnie zamilkła, czy był to chwilowy zryw , odruch przyzwoitego człowieka ,
        który nie chce być zamieszany w szwindel, poczekamy, robi się ciekawie...
      • yadol Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku 24.02.10, 23:01
        i co tam pani robi?
        pani post wzbudził tu powszechny niesmak , bo nie jest w dobrym tonie z taką
        butą i arogancją przyznawać się do uczestnictwa w tym zagraniu, jeszcze raz
        proszę o odpowiedź, śmiało
        • Gość: tensam Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.02.10, 09:49
          Yadolu, Yadolu na jakim Ty świecie żyjesz, jesteś niepoprawnie
          naiwny, ale może dlatego lubię Cię pozdr..
          • yadol Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku 25.02.10, 10:00
            Gość portalu: tensam napisał(a):

            > Yadolu, Yadolu na jakim Ty świecie żyjesz, jesteś niepoprawnie
            > naiwny, ale może dlatego lubię Cię pozdr..


            dzięki za pozdo, a może ja jestem tylko uparty ?
            • Gość: tensam Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.02.10, 10:37
              Yadolu ! tak trzymaj, wiosna idzie, lód topnieje, brudy wyłażą...
    • Gość: Swojak Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku Warm. IP: *.olsztyn.vectranet.pl 21.01.10, 09:21
      Marszałek zawinił, a Cygan(skiego)a chcieli powiesić. Typowe dla tzw
      Polski C !
      • Gość: zyz A może by tak porozmawiać o meritum sprawy? IP: *.olsztyn.mm.pl 21.01.10, 12:22
        Kłócicie się kto be, a kto cacy. A tymczasem meritum tej sprawy to, że Lidzbark
        zostanie bez hotelu, bez basenu, bez term, bez ośrodka na Krzyżowej Górze. Zaś
        "największy skarb Warmii" będzie niszczeć tak czy inaczej. Będzie legalnie. I
        nie będzie niczego.
        • yadol Re: A może by tak porozmawiać o meritum sprawy? 21.01.10, 12:31
          uważam, że w kraju gdzie ludzie umierają z tego tylko powodu , że brak jest
          pieniędzy czy procedur na ich leczenie, gdzie naszymi pieniędzmi obraca się w
          niemałych ilościach pod stołem mamy prawo żądać przestrzegania prawa, tylko tyle
          • Gość: zyz Może więc porozmawiać o polskim prawie? IP: *.olsztyn.mm.pl 21.01.10, 12:56
            yadol napisał:

            > uważam, że w kraju gdzie ludzie umierają z tego tylko powodu , że brak jest
            pieniędzy czy procedur na ich leczenie, gdzie naszymi pieniędzmi obraca się w
            niemałych ilościach pod stołem mamy prawo żądać przestrzegania prawa, tylko tyle

            Tak, tak, "mamy prawo żądać przestrzegania prawa", zwłaszcza kiedy to prawo
            faktycznie uniemożliwia szybkie i sensowne inwestycje ("no bo jeszcze, nie daj
            Boże, jakiś prywaciarz zarobi!"). I dlatego "w tym kraju ludzie będą dalej
            umierali z tego tylko powodu, że brak jest pieniędzy". Ale będą umierali ZGODNIE
            Z PRAWEM.
            Może więc lepiej porozmawiać o polskim prawie, zamiast uyadać, jak za czasów
            PRLu, na złych "prywaciarzy"?
            • Gość: gość Re: Może więc porozmawiać o polskim prawie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.10, 13:10
              Ot, demagog się znalazł. Więc wszyscy powinniśmy nie przestrzegać prawa! A co
              mają do tego termy? Co prywatna Krzyżowa góra? Jesteś skończonym prowokatorem,
              bo to prywaciarz właśnie rozwalił Górę!
              • Gość: zyz Re: Może więc porozmawiać o polskim prawie? IP: *.olsztyn.mm.pl 21.01.10, 13:32
                Gość portalu: gość napisał(a):

                > Ot, demagog się znalazł. Więc wszyscy powinniśmy nie przestrzegać prawa! A co
                mają do tego termy? Co prywatna Krzyżowa góra? Jesteś skończonym prowokatorem,
                bo to prywaciarz właśnie rozwalił Górę!

                Każdy kto zadaje niewygodne pytania, uznawany jest za prowokatora. Co mają do
                tego termy? A poczytaj tutaj na forum, ile protestów w stylu "dla kogo te termy,
                dla staruszków w Lidzbarku?" A Krzyżowa góra? Dlaczego coraz mniej opłacalna?
                Pomyśl tylko. Gospodarka, problemy opłacalności - to system naczyń połączonych.
                Jak się zaczynają problemy z budową hotelu wyższej klasy, to i inne elementy
                układanki na tym cierpią. Ten hotel mógł być bazą dla klienteli, i term, i
                Krzyżowej Góry. I byłoby trochę pracy dla mieszkańców. A skąd problemy z
                hotelem? Może zamiast warczeć jeden na drugiego, należało usiąść do stołu i
                pogadać o wspólnym interesie? A wtedy i durne prawo można pogodzić z realiami.
                Ale to nie w tym kraju. Tu ważne, żeby kto inny nie skorzystał. O czym świadczy
                cała ta dyskusja. Wasza niby "praworządność" jest tylko pretekstem do
                personalnych rozgrywek.
                • Gość: gość Re: Może więc porozmawiać o polskim prawie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.10, 16:04
                  Czyli dogadali się panowie wcześniej: Ja kupię krzyżową, potem marszałek
                  wybuduje termy (to nic, że w Ornecie są lepsze źródła, dla tamtych obywateli się
                  nie należy praca i rozwój, bo marszałek nie z Ornety), a trzeci kumpel hotel
                  wysokiej klasy. A marszałek już wie, po co to robi. Tak więc to się robi? A
                  gdzie prawo, procedury? I nie wciskaj kitu, że to dla ludzi.
                • Gość: !nwE100r Re: Może więc porozmawiać o polskim prawie? IP: 77.255.254.* 26.01.10, 22:01
                  ... ja będę następnym prowokatorem. Całkowicie się zgadzam z "zyz"
            • yadol Re: Może więc porozmawiać o polskim prawie? 21.01.10, 15:33
              Gość portalu: zyz napisał(a):

              > yadol napisał:
              >
              > > uważam, że w kraju gdzie ludzie umierają z tego tylko powodu , że brak je
              > st
              > pieniędzy czy procedur na ich leczenie, gdzie naszymi pieniędzmi obraca się w
              > niemałych ilościach pod stołem mamy prawo żądać przestrzegania prawa, tylko tyl
              > e
              >
              > Tak, tak, "mamy prawo żądać przestrzegania prawa", zwłaszcza kiedy to prawo
              > faktycznie uniemożliwia szybkie i sensowne inwestycje ("no bo jeszcze, nie daj
              > Boże, jakiś prywaciarz zarobi!"). I dlatego "w tym kraju ludzie będą dalej
              > umierali z tego tylko powodu, że brak jest pieniędzy". Ale będą umierali ZGODNI
              > E
              > Z PRAWEM.
              > Może więc lepiej porozmawiać o polskim prawie, zamiast uyadać, jak za czasów
              > PRLu, na złych "prywaciarzy"?


              nie ujadam, chłopcze, napisałem jedynie o tym , że będąc prostym człowiekiem
              chciałbym mieć również wpływ na to kto i jak wydaje moje pieniądze, ciężko
              wypracowane, wydzierane mi prawem kaduka a wydawane na szemrane geszefty, z
              peerelem ma to niewiele wspólnego, poza sposobem traktowania nas wszystkich jak
              stada baranów, życzę zdrowia i wyobraźni, pozdrawiam
        • Gość: joi Re: A może by tak porozmawiać o meritum sprawy? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.01.10, 16:37
          zyz a pomyśl chociaż akurat ciebie to boli, że może ci, którzy do czego się nie
          wezmą to wszystko sp....olą nie powinni niczym poważnym w życiu się nie zajmować?
          cokolwiek nie powiesz to pasmo "sukcesów" za nimi się ciągnie jak smród za wojskiem

    • Gość: Kobra Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku Warm. IP: 80.54.233.* 21.01.10, 13:14
      Ciekawe, że zamieszani są i marszałek, burmistrz i konserwator. Łapki swedziały
      Dziwne to zaangażowanie i rozdawnictwo pieniędzy dla swego. Kupił przedzamcze
      i jeszcze dostał 15 mln. super.
      J.R to pewnie sam wpadł na to aby sfałszować numery działek. Co na to
      starostwo powiatowe które ma pilnować procedur przed wydaniem decyzji ? Penie
      padł rozkaz od marszałka i polecenie wykonać.
    • Gość: prokurator amator Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku Warm. IP: 80.54.233.* 21.01.10, 13:22
      No i najciekawsze, że sprawą przedzamcza w Lidzbarku Warmińskim zajęła się
      prokuratura z rodzinnego miasta tj. Lidzbarka Warm. :
      marszałka, burmistrza, starosty i prokuratora. To jest hit.
      • Gość: zyz Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku IP: *.olsztyn.mm.pl 21.01.10, 15:33
        No i wszystko jasne. Większość tu najbardziej podnieca się nie pytaniem: "kto i
        co mógłby WRESZCIE zbudować w Lidzbarku, żeby to miasto dostało szansę rozwoju",
        tylko: "kogo do prokuratora". Bardzo milusi kraik. I kto jeszcze się dziwi, że
        tu od dwudziestu lat nie można porządnych dróg wybudować?

        • yadol Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku 21.01.10, 15:36
          jeżeli wszyscy pójdą się topić to ty pójdziesz pierwszy, gratuluję pomysłu
          • Gość: zyz Re: A może by porozmawiać o meritum sprawy? IP: *.olsztyn.mm.pl 21.01.10, 18:02
            Gość portalu: joi napisał(a):

            > zyz a pomyśl chociaż akurat ciebie to boli, że może ci, którzy do czego się
            nie wezmą to wszystko sp....olą nie powinni niczym poważnym w życiu się nie
            zajmować?
            > cokolwiek nie powiesz to pasmo "sukcesów" za nimi się ciągnie jak smród za
            wojskiem

            Mówisz o zamku w Rynie? Jest dziś szerzej znany w Polsce niż zamek w Lidzbarku.
            I, jak gdzieś przeczytałem, około 200 osób dostało tam pracę. To taki zły
            inwestor? Nie powinien się już niczym poważnym zajmować? Chyba rzeczywiście
            bolesne to myślenie, ale po waszemu.
            • Gość: rynfan Re: A może by porozmawiać o meritum sprawy? IP: *.xdsl.centertel.pl 21.01.10, 20:41
              jeśli Lidzbark miałby wyglądać po tej modernizacji jak zamek w Rynie
              to owszem - wolałbym, żeby nie był teraz przebudowywany. Zamek w
              Rynie nie jest już zabytkiem - nic tam nie ma oryginalnego
              poza "oryginalną i fachową budowlanką" (tzn. zeszlifowaną i
              polakierowaną na błysk cegłą), okraszoną plastikowymi rycerzami na
              drzwiach. Pełna porażka estetyczna i konserwatorska. Jako obywatel
              tego kraju chciałbym, żeby Inwestor remontował zabytkowe przedzamcze
              (które nota bene nie jest tylko jego własnością, ale też
              dziedzictwem narodowym, chronionym odpowiednimi przepisami) zgodnie
              z wszystkimi przepisami - choćby dlatego, że dostał przy jego
              kupnie sporą ulgę. Nie mam nic przeciwko hotelowi na zamku - ale
              zrobionemu z klasą i przede wszystkim uczciwie. Tylko tyle.
              Inwestorowi gratuluję zatem 200 zatrudnionych pracowników w Rynie -
              tylko czy oni gratulowaliby Inwestorowi prokuratorskich zarzutów?
              • Gość: rrr Re: A może by porozmawiać o meritum sprawy? IP: *.centertel.pl 23.01.10, 23:56
                RYN zostal przerobiony na makiete zamku, przypomina mi troche muzeum
                powstania warszawskiego , a nie stary zamek , konserwatorzy
                nadzorujacy ,- spali???
                jezeli w lidzbarku mo powstac taki sam pseldo badziew- to nie.
    • Gość: p Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.10, 22:49
      protas i jego towarzysze. Taka jest własnie PO pamiętajcie o tym
      wyborcy
      • Gość: nie Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.10, 23:33
        Marszałek Protas i jego zastępca Słoma oraz niejaki Harhaj to wodzowie starych
        plemion lidzbarskiego i gołdapskiego. Mezaliansami( czytaj: układami)zdobyli
        regionalny stolec,zadomowili się w regionie. Szybko wprowadzili swoje plemienne
        obyczaje pt."to wszystko jest moje". Innych przecież nie znają. Bo skąd. A
        drużyna ich wojów też musi mieć jakiś łup. Czy wszyscy w Platformie sę tacy?
        Chyba nie...
    • Gość: Mundek Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku Warm. IP: 80.54.233.* 22.01.10, 10:01
      W tym mieście prokurator powinien być zatrudniony przez mieszkańców na pełny
      etat od wielu lat. Tyle, że nie POwiązany z władzą i najlepiej z innego miasta.
      Myślę, że prokuratora zajmowała się dokładniej sprawą zabicia psa niż tzw.
      aferą przedzamcza. O lokalnych mediach nie wspominając. Dlaczego ? Umoczeni
      wysocy z województwa urzędnicy i miejscowe kacyki. No właśnie ? Dlaczego
      prokuratura w Lidzbarku ?
      Pewnie dla dobra (sprawy). Buhhhhhhaaaaa Tylko czyjego ?

      • Gość: joi Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.10, 10:18
        mam nadzieję , że ostatnio wykryte afery spowodują , że prokuratorzy będą
        pracować pod czujnym okiem obywateli

        wierzę również w spostrzegawczość prokuratorów, bo są chyba w tej sprawie
        szczegóły , które bulwersują i których nie da się nie zauważyć
    • Gość: Miro Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku Warm. IP: *.xdsl.centertel.pl 22.01.10, 22:59
      A w Lidzbarku Warmińskim trwają prace rozbiórkowe - rozebrano dach
      jednego z budynków. Jestem ciekawy co na to rada ochrony zabytków i
      jej eksperci, ale inni niż pani wypowiadająca się powyżej. Bo
      słyszałem, że jest ona związana z inwestorem. Czy GW może te
      informacje sprawdzić?
      • Gość: joi Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.10, 23:24
        ta pani wywołuje już tylko uśmiech politowania
        • Gość: nauczyciel Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.01.10, 06:38
          P. Jan Salm nie jest profesorem i Pani to wie jako członek
          wymienionej przy WKZ komisji.
          Gazeta" apeluje: czas, by zadbać o starówkę
          ...jak obrazy. Konieczność ich ochrony jest oczywista. Dr Jan Salm z
          Politechniki Łódzkiej, znawca architektury Prus
          Wschodnich...obejmować na przykład stolarkę i elewację. Podobnie jak
          Salm wypowiada się miejski konserwator zabytków Anna Juszczyszyn...
          • yadol Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku 23.01.10, 08:34
            po co jest ta rada, czego ma pilnować, komu doradzać?
            dziwne towarzystwo
            czy trzeba być profesorem żeby podpisywać się na lewych papierach?
            • Gość: ciekawski Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.01.10, 09:45
              Yadolu wiedz że ta aferka jest złożona i obstawiona nazwiskami,
              układami i tytułami, ciekawe czy góra lodowa na wiosnę popłynie...
              • yadol Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku 23.01.10, 10:31
                :) idzie wiosna, lód popłynie :)
                mam nadzieję , że to będzie refren naszej ulubionej piosenki wiosną

                a swoją drogą idą wybory, temperatura rośnie, w tej atmosferze nie uda się
                przykryć ogonem grubszych spraw - tak myślę nieuleczalnie naiwny
                • Gość: ciekawski Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.10, 18:38
                  Czy w Lidzbarku jednak rozpoczęły się prace budowlane na
                  przedzamczu, czy konserwator się zgodził???
    • Gość: !nwE100r Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku Warm. IP: *.adsl.inetia.pl 26.01.10, 23:04
      hmmmm...

      Pięknie Wszyscy piszecie, wielkie macie ambicje co do ochrony zabytków,
      niestety nie wspominacie jak te zabytki ratować przed zniszczeniem. Skoro
      "orzecie" w pocie czoła, a SYSTEM zabiera Wam ostatni grosz, to czy nie warto
      (jak wspominał "zyz") zacząć kontrolować SYSTEM, a nie "prywaciarza", który
      nota bene odprowadza do rzeczonego SYSTEMU, ciutkę więcej niż Wy.

      Pewnie, że łatwiej jest siedzieć w ciepłym foteliku przy kompie i wymądrzać
      się, że to... że tamto... lecz, czy prócz tego czczego gadania (pisania),
      zrobiliście coś więcej.

      Piszecie - idą wybory - to może właśnie jest czas, byście się wzięli do roboty
      i zmienili to, co krytykujecie. Może jak będziecie mieli realny wpływ na
      kształt otaczającego Was świata, zrozumiecie, że z pozoru proste rzeczy, nie
      są w rzeczywistości takie proste.

      Może wówczas dostrzeżecie, że bardzo łatwo jest kogoś bezpodstawnie "zjechać"
      nie wnikając w zawiłość sprawy, że jakiekolwiek Wasze działania, zawsze będą
      przez kogoś krytykowane, że będzie ktoś, dla którego będziecie "przekrętasami
      i przydupasami".

      Cóż... smutno mi jest, że jesteśmy - my Polacy - narodem, społeczeństwem
      obarczonym dziedzictwem "realnego socjalizmu". Roszczeniowe nastawienie do
      życia, mniemanie, że wiele nam się należy, że "JA" mam prawa i żadnych
      obowiązków, jest powszechnym jak też kopanie dołków pod innymi i
      reprezentowanie tzw. postawy "psa ogrodnika - co to sam nie zeżre, a drugiemu
      nie da".
      Taaak... to wszystko jest naszym "dziedzictwem" narodowym. Jesteśmy narodem
      dziedzicznie obciążonym i genetycznie uwarunkowanym przez gen (ja go nazywam)
      "BEZINTERESOWNEJ ZAWIŚCI".

      Reprezentując taką postawę, daleko nam jest do społeczeństw wysoko
      rozwiniętych w swej demokracji. Pamiętne słowa początkujące objęcie
      prezydentury przez Johna Fitzgeralda Kennedy, są dla nas niedościgłym ideałem.
      Przypomnę je - "Nie pytaj, co twój kraj może zrobić dla ciebie, zapytaj co
      ty możesz zrobić dla swojego kraju"


      ... i jak to zapewne skomentują moi oponenci - tym wyborczym hasłem - żegnam
      Was...
      • Gość: Mech Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku IP: *.olsztyn.vectranet.pl 27.01.10, 17:27
        Kontrolować SYSTEM, raczej ludzi tego systemu. Mam wrażenie, że na
        dobre zadomowił się ZAMORDYZM. A zamordyzm nie chroni w tym
        przypadku zabytków, tylko własne d...y.
        • Gość: joi Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.10, 19:47
          stary sposób na to aby ludzie uzmysłowili sobie własną niemoc , nie wyjeżdżaj
          więc tu dupku z tym wychlastanym pytaniem co kraj tobie , co ty krajowi , sam
          sobie zadaj to pytanie protasie
          • Gość: zyz oj joi, joi, joi IP: *.olsztyn.mm.pl 27.01.10, 20:30
            Więc bądź niemocny, siedź, narzekaj i płacz. Oj, joi, joi, joi, jacy ci luuudzie
            są źli... buuuuu...
            • Gość: joi Re: oj joi, joi, joi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.10, 21:16
              zyz jesteś prymitywnym chamem
              • Gość: !nwE100r Re: oj joi, joi, joi IP: *.adsl.inetia.pl 01.02.10, 19:21
                ... i tu wyłazi naszych oponentów "powalający intelektualizm" :) a inwektywy
                kierowane pod adresem kogokolwiek na tym forum, świadczą jedynie o "parterowym
                poziomie" piszącego post :(

                Ja mam taką zasadę:
                "... nie wdaję się w dyskusję z kretynem, ponieważ zapewne sprowadzi mnie do
                swojego poziomu i pokona doświadczeniem :)


                Pozdrawiam
                • yadol Re: oj joi, joi, joi 04.02.10, 23:00
                  zgoda, ten zyz to wyjątkowo tępa menda z którą nie należy dyskutować ale olać
                  ciepłym moczem jak na to zasługuje
                  • Gość: zyz Re: oj joi, joi, joi IP: *.olsztyn.mm.pl 04.02.10, 23:03
                    Oi, joi, joi, joi, yadoi... pisss...
                    • yadol Re: oj joi, joi, joi 05.02.10, 18:43
                      ci którzy nie wiedzą o co chodzi mają tu świetny przykład:

                      siedzi sobie taka skoorwiała trzoda chlewna gdzieś tam pod Lidzbarkiem czy
                      Górowem, wtrąca jakieś smutne pierdy od czasu do czasu tu na forum myśląc , że w
                      ten sposób zaistnieje , stara się wpienić normalnych ludzi pracą swego
                      zawszonego mózgowia i chwali się potem takim jak on sierotom po banderowcach
                      jaki jest słynny i poważany

                      było już tu kilka takich dyżurnych mend jak ten zyz ale zanikły jak wszawica czy
                      rzeżączka

                      estetów przepraszam za ten tekst, czyścimy forum
                      • Gość: tensam Re: oj joi, joi, joi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.02.10, 13:21
                        Taka piękna kraina a nijak dyskusji merytorycznej nie sposób
                        poprowadzić, a i temat ciekawy a ludzie jakby z puszczy wyszli,
                        tylko ujadać potrafią a wstyd!!
    • yadol Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku Warm. 25.02.10, 11:19
      Szanowna Pani Joanno, może w końcu odpowie nam Pani jak Rada, w której ma Pani
      zaszczyt zasiadać zgodziła się przyklepać ten przekręt?
      A może czegoś nie wiemy i sytuacja jest czysta jak łza? ;)
      • Gość: Tuba kocha, lubi, szanuje? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.02.10, 18:17
        www.olsztyn24.com/?m=1&i=8795&f=28810
        • Gość: ciekawski Re: kocha, lubi, szanuje? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.02.10, 14:23
          sytuacja????????????????????czysta??????????????jak?????????
          • privus Re: kocha, lubi, szanuje? 26.02.10, 23:58
            Łza Protasa? :))
    • Gość: Pasjonat Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku Warm. IP: *.olsztyn.vectranet.pl 27.02.10, 01:44
      To nie jest dziwne, że Starosta został Marszałkiem Województwa i w
      podzięce chce coś dobrego zrobić dla swoich ziomków. Tylko powinien
      to robić z głową przestrzegając przepisów, procedur, korzystając z
      opinii doświadczonych w biznesie i finansach ludzi. Lidzbark jest
      pięknym małym miastem powiatowym. Miasto ma charakter, piękną
      historię i wspaniałe zabytki urocze jeziora i Łynę. Te walory
      należąło wykorzystać. Nic nie stało na przeszkodzie, aby powstał tu
      duży hotel tylko w innym miejscu wraz z basenami, parkiem wodnym i
      SPA. Lokalizacja to przy wylocie na Olsztyn w okolicach Łyny czy w
      kierunku do jez. Kłębowskiego. Natomiast na przedzamczu mógłby
      powstać mniejszy hotel, który nie niszczyłby Zamku Biskupiego, nie
      zasłaniał i nie utrudniał funkcjonowanie muzeum. O termach od samego
      początku trzeba by zapomnieć, ponieważ wody są zbyt głęboko oraz
      mają zbyt niska temperatura wody termalnej poniżej 40 stopni C. Ta
      inwestycja, gdyby powstała to byłaby zakałą i deficytowym biznesem.
      Dotacji do utrzymania obiektu nikt by nie dał. Prawdą jest, że wody
      termalne pod Ornetą, Olsztynem i IŁawą mają po 70 - 80 stopni. Tutaj
      marszałek powinien zabiegać o rozwój Ornety, bo to też powiat
      lidzbarski I tam mogły by być gorące termy z odkrytymi basenami. A
      przy okazji byłby zrównoważony rozwój powiatu i dodatnie punkty pod
      przyszłe wybory samorządowe.
      Ale po co tym się zajmować, jak ma się władzę to można iść na
      skruty, łamać prawo, wykorzystywać kolesiostwo do załatwienia
      rzekomo szczytnych spraw i nakłaniać lub zmuszać podległych służb i
      dyrektorów, inspektorów i innych pracowników. Takie działanie mści
      się na wszystkich tj.inwestorach - bo zaangażowali się finansowo i
      mogą umoczyć, mieszkańcach - bo mieli nadzieję na zmiany w mieście i
      powstanie nowych stanowisk pracy. To pokazuje, jak fałszywi i
      nieodpowiedzialni są ludzie mający mżonki swojego działania i
      marnujący szansę rozwoju miasta i może przepadek dotacji unijnych,
      bo na inne cele nie będzie można wykorzystać. Tak się dzieje, jak w
      samorządach pracują nieodpowiedzialni i nie przygotowani ludzie. Nie
      ma to znaczenia z jakiej opcji politycznej są. Taki zastój w rozwoju
      i pozorowanych działaniach przeżył Olsztyn. Teraz traci swoją szansę
      rozwoju Lidzbark Warm.
      • yadol Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku 27.02.10, 16:25
        moje gratulacje dla pasjonata za wspaniały, wyważony post, to co napisałeś
        trafia w sedno problemów Lidzbarka i protasa

        tu już nic dodać się nie da , wszystko na ten temat

        działania niektórych naturszczyków robią tylko krzywdę temu miastu i regionowi,
        co bardzo dobrze ująłeś i co mam nadzieję parę osób przeczyta

        pisz człowieku tu więcej, pozdrawiam :)
        • yadol Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku 27.02.10, 20:19
          a po przemyśleniu sprawy muszę Ci napisać , że jesteś mądrym człowiekiem

          szacunek i pozdrowienia
          pisz proszę na tym forum , zaloguj się :)
          • Gość: tensam Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.10, 14:00
            Do Yadola, tracisz czujność !! pozdr.
            • yadol Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku 28.02.10, 14:03
              dlaczego? :)
              pozdro
              • yadol Re: Zarzuty za inwestycję przy zamku w Lidzbarku 28.02.10, 14:12
                tracisz czujność !!

                jest to dla mnie ważny wątek, napisz proszę dlaczego tracę czujność

                nie jestem czekistą
Inne wątki na temat:
Pełna wersja