Sadyba: To nie drzewa przeszkadzają w moderniza...

IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.03.10, 21:35
Ostatnio niejaki Lasota w Opiniach TVP Osztyn poległ powołując się
na niemieckie dane. Worobcu kochony nie ten kraj nie ta
rzeczywistośc. Oprócz nieco przewrotnego tytułu w ,Tygodniku
Powszechnym, gazecie nie mającej oczywiście takich tuzów
dziennikarstwa jak BełzoSpiczkiBrzezińskie-przez opinię publiczną
tacy ,ekolodzy, jak Pan postrzegani są przez społeczeństowo
jako,WRÓG PUBLICZNY NR 1,. Analizując działania ,Greenterror, Pana i
warszawki tu osiadłej z tech czy innych względów niestety nie mogę
się z tym nie zgodzic. Cieszy mnie tylko, że na forach w tym i GW
powstał ruch, który nie zgodza się z ,prawdą przez Pana objawioną, i
jest z dnia na dzień jest silniejszy. Jeżeli nie przyjmie Pan w
końcu argumetów ,drugiej, stony wcześniej lub jeszcze szybciej
skarze się Pan na margines, na który już w tej chwili Pan
zdecydowanie zasłużył.
    • Gość: drogowiec Sadyba: To nie drzewa przeszkadzają w moderniza... IP: *.tktelekom.pl 10.03.10, 21:39
      Inspiracją dla "Sadyby" są stwierdzenia Niemców o zachowaniu drzew przy
      drogach. Tylko, że Ci sami Niemcy najpierw to dokładnie przeliczyli i wyszło,
      że utrzymanie pasa drogowego w należytym porządku (wycinka krzaków,
      pielęgnacja drzew, ścinka poboczy, utrzymanie rowów, koszenie traw, utrzymanie
      obiektów mostowych, itd., kosztuje mniej przy mechanicznym niż przy ręcznym
      wykonaniu tych robót. I tyle.
    • Gość: Tolo Sadyba: To nie drzewa przeszkadzają w moderniza... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.03.10, 21:41
      Panie Worobiec a co ta gwiazdka przy Pana nazwisku oznacza? Czy
      jest jakaś wiadomośc, którą napisał Pan lub wydawca np. redakcja nie
      odpowiada za manipulacje napisanu przez autora artykułu? Jakoś nie
      znalazłem odnośnika.
    • Gość: Tommy To nie drzewa przeszkadzają a Worobiec IP: *.olsztyn.vectranet.pl 10.03.10, 21:52
      Więcej takich Worobców i będziemy tu mieli jeden wielki skansen.
      Ciekawe czy jak pachnica dębowa zalęgnie się ścianach jego domu to
      też będzie ją chronił?
      • Gość: antymenel Re: To nie drzewa przeszkadzają a Worobiec IP: *.olsztyn.mm.pl 10.03.10, 21:56
        A jak takich Worobców zabraknie to bedzie można zabetonować całe
        województwo,wyciąć każde drzewo,wybudować autostrady i lotniska i
        oczekiwać na miliony turystów.
        Jak widac głupota nie boli.Niestety
        • ot48 Re: To nie drzewa przeszkadzają a Worobiec 10.03.10, 22:03
          Gość portalu: antymenel napisał(a):


          > oczekiwać na miliony turystów.

          =======================================================================
          A jaki tu turysta przyjedzie? Sentymentalny z Niemiec? Młodzież która zostawi puszki po koli i piwie.
        • Gość: Tommy Re: To nie drzewa przeszkadzają a Worobiec IP: *.olsztyn.vectranet.pl 11.03.10, 06:56
          Masz rację, głupota nie boli. Jak czytam twoje posty to przypomina
          mi się stara maksyma - suma inteligencji na planecie jest stała
          tylko populacja wzrasta. Życzę powodzenia w przyszłych wyborach do
          Sejmu :-)
          • Gość: antymenel Re: To nie drzewa przeszkadzają a Worobiec IP: *.olsztyn.mm.pl 11.03.10, 08:20
            A jakis konkretny argument?
    • Gość: mix Re: Sadyba: To nie drzewa przeszkadzają w moderni IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.03.10, 21:57
      Masz rację. Jako WROGA PUBLICZNEGO NR 2 ustawił bym gazetę wykorzystywaną jako
      narzędzie robienia piany.
      • Gość: olek Re: Sadyba: To nie drzewa przeszkadzają w moderni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.10, 22:03
        Więcej takich Worobców, a będziemy tu mieli jedną wielką ROZPUDĘ!!!
    • Gość: ruth Sadyba: To nie drzewa przeszkadzają w moderniza... IP: *.adsl.inetia.pl 10.03.10, 22:34
      Brawo Panie Krzysztofie! Ja Społeczeństwo trzymam za Pana kciuki! Odwala Pan
      kawał dobrej roboty! Dziękuję!
      PS. Burunie zawsze będą szczekać, proszę je zignorować...
    • Gość: Lokalna ludność Sadyba: To nie drzewa przeszkadzają w moderniza... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.03.10, 10:05
      Proszę o informację:
      - jakie wykształcenie posiada Worobiec?
      - jakie doświadczenie zawodowe posiada Worobiec?
      - od ilu lat mieszka na terenie naszego województwa?

      Może to da nam jakąś wiedzę na temat tego człowieka, który ma takie parcie na
      media (a media na niego).
      • Gość: głość Re: Sadyba: To nie drzewa przeszkadzają w moderni IP: 83.19.115.* 11.03.10, 11:26
        > Proszę o informację:
        > - jakie wykształcenie posiada Worobiec?
        > - jakie doświadczenie zawodowe posiada Worobiec?
        > - od ilu lat mieszka na terenie naszego województwa?

        ...grzeczność nakazuje podanie najpierw własnych danych.
      • Gość: Konik polny Re: Sadyba: To nie drzewa przeszkadzają w moderni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.03.10, 23:50
        Lokalna ludność, proszę się przedstawić.
    • Gość: AC Sadyba: To nie drzewa przeszkadzają w moderniza... IP: 212.160.172.* 11.03.10, 10:43
      Czyżby? Panie Worobiec w ubiegłym roku stowarzyszenie z Mławy
      blokowało ogłoszenie przetargu na budowę odcinka siódemki
      argumentując, że zaprojektowano place obsługi kierowców tam gdzie
      teraz rosną drzewa. Czy wobec tego według Pana drzewa przy trasie
      siódemki nie są drzewami?
    • Gość: weganin11 Sadyba: To nie drzewa przeszkadzają w moderniza... IP: *.olsztyn.mm.pl 11.03.10, 13:05
      Nie wiem co pseudo kierowcy[nawiedzeni napaleńcy] robią w okolicach gdzie
      jeszcze jest zielono i w miarę miło.
      Proponuję wyjechać tam gdzie drzew nie ma i nikt nie będzie wam przeszkadzał w
      ujeżdżaniu aut wszelkich rodzajów i mocy.
      Chyba że znów będzie się winę zwalać na piach ,kamienie ,czy aurę , bo
      umiejętności i rozwagi zbrakło.
    • Gość: z Ełku dyżurny "autorytet" Wyborczej... IP: *.elk.mm.pl 11.03.10, 14:41
      samozwańczy specjalista od ekologii, dendrologii, dróg, parków
      narodowych oraz motoryzacji.
      Powoływanie się przez tego jegomościa na Niemcy, to albo ignorancja
      albo prowokacja. Otóż informuję p.Wyrobca i jemu podobnych, że w
      Niemczech jest 12 000km autostrad! W każdy zakątek tego kraju
      można dojechać autostradą. Kierowca może wybrać, jechać szybko
      (często bez ograniczeń prędkości!)bezpieczną autostradą, albo , dla
      relaksu, drogą gminną obsadzoną drzewami. My takiej alternatywy nie
      mamy, a działalność m.in. p. Wyrobca i tzw.ekologów oraz
      manipulantów z olsztyńskiej GW, sprowadza się do niedopuszcania
      wybudowania choćby jednej jedynej , nowoczesnej i bezpiecznej trasy
      w województwie. Mowa o krajowej "16", przeciw modernizacj której
      głośno protestują.
      Aby przyjąć standard niemicki, odpowiednio do powierzchni kraju i
      liczby ludności, w Polsce należałoby mieć jakieś 7000 km autostrad,a
      teraz jest ich jakiś 1000.
      Uwaga: na autostradach jest o 80% wypadków śmiertelnych mniej,
      choć jeździ się tam znacznie szybciej

      Kompromis może wyglądać tak: drogi krajowe modernizujemy (tniemy tam
      drzewa bez pardonu), zostwiamy aleje na drogach gminnych,
      powiatowych i ewentualnie wojewódzkich.
      Ale nawet na to p.Wyrobiec i Ska zgodzić się nie chcą.
      • Gość: antymenel Re: dyżurny "autorytet" Wyborczej... IP: *.olsztyn.mm.pl 11.03.10, 17:32
        I bardzo dobrze,że nie ma zgody na wycinanie drzew.Jak sie komus
        spieszy niech wyjedzie godzinę wcześniej.Precz z tyrania prostactwa
        mentalnego.
        • Gość: z Ełku Re: dyżurny "autorytet" Wyborczej... IP: *.elk.mm.pl 12.03.10, 15:36
          nic nie rozumiesz, smyku. Jak już pójdziesz do pracy i będziesz
          musiał do niej dojeżdżać kilkadziesiat km, to zmienisz zdanie. Ty
          swoje gimnazjum masz zapewne dwa przystanki dalej, ale młodzież
          wiejska musi dojeżdżać do szkół daleko, dla niej to kwestia życia-
          dojeżdżać do szkoły normalną, bezpieczną i szybka trasą w pół
          godziny, czy, jak teraz, w półtorej godziny.
      • Gość: Konik polny Re: dyżurny "autorytet" Wyborczej... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.03.10, 23:54
        No właśnie budujmy autostradę ale nie przez krainę wielkich jezior!!!
        • Gość: mk Re: dyżurny "autorytet" Wyborczej... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.03.10, 17:31
          Wozy drabiniaste zachowaj dla siebie koniku polny. Fanów życia w warunkach
          sprzed 1000 lat przyjmuje jeszcze Mongolia.
    • drwallen możemy walczyć przeciwko ekonazistom 11.03.10, 17:54
      Jeżeli ekonaziści będą chcieli robić jakieś protesty przeciwko życiu kierowców
      to powinniśmy się zorganizować i dać im niezły łomot, żeby się nauczyli, że
      ekonazimowi mówimy zdecydowane NIE!
      • Gość: Hus'k z Varna Re: możemy walczyć przeciwko ekonazistom IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.03.10, 18:00
        Drzewa przeszkadzają piłom!
    • Gość: rybak Sadyba: To nie drzewa przeszkadzają w moderniza... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.03.10, 18:33
      Też myślę,że trzeba dać łupnia tym bylejakim ekologom i będzie
      spokój. A wiem co mówię.
      Na początku lat 90-tych wybrałem się polonezem do Moskwy. Przed
      wyjazdem żona przeczytała wszelkie przewodniki z lat 70-tych (innych
      jeszcze nie było).
      Wyczytala w nich,że obwodnica wokół Moskwy ma specjalne
      wyprofilowania,żeby nie rozwijać nadmiernych szybkości. I prawie w
      to uwierzyliśmy.
      Rzeczywiście na calej trasie rosły przy drodze "drzewa" ściana
      zarośli i wyschniętych brzózek.
      A obwodnica jak się okazało wyglądała tak jak obecnie nasza
      ul.Artyleryjska w Olsztynie. Stąd nie dalo się jechać a opona pękła
      w samochodzie po 20 km jazdy tą drogą.
      Dlatego nigdy już nie uwierzę żadnym pseudo ekologom i im podobnym
      demagogom.
      Myślę, że teraz drogi wokół Moskwy są znacznie lepsze, choć nie mogę
      tego sprawdzić bo częściej latam samolotami czego i nam wszystkim
      życzy Pan Prezydent.
      Pozdrowienia.
      • nereus1 Re: Sadyba: To nie drzewa przeszkadzają w moderni 11.03.10, 21:42
        Sadyba? To
    • nereus1 Re: Sadyba? 11.03.10, 21:43
      • nereus1 Re: Sadyba? 11.03.10, 21:44
        To zbrodnicza organizacja która zajmuje się zabijaniem ludzi przez drzewa
        przydrożne!
        • Gość: re Re: Sadyba? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.03.10, 07:55
          ...a drzewa przydrożne, to ostatni żołnierze Wehrwolfu, ustawieni
          przy drogach przez Niemców, żeby zabijać Polaków?
        • Gość: z Ełku Re: Sadyba? IP: *.elk.mm.pl 12.03.10, 15:39
          dokładnie tak jest, oni pośrednio przyczyniają się do ludzkich
          śmierci. Dla nich stare, poniemieckie drzewa są ważniejsze niż
          ludzie. To jakiś obłęd, zwyrodnienie.
          • Gość: oj,oj Re: Sadyba? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.03.10, 17:46
            "zełku" ty szowinisto i faszysto.
            Czy Niemcy to nie ludzie?
            Do tej pory myślałem, ze drzewa rozróżniamy ze względu na gatunek a tu okazuje
            się, że również ze względu na nację.
          • brutt Re: Sadyba? 16.03.10, 01:18
            Takich bredni to dawno nie czytałem.


            Gość portalu: z Ełku napisał(a):

            > dokładnie tak jest, oni pośrednio przyczyniają się do ludzkich
            > śmierci. Dla nich stare, poniemieckie drzewa są ważniejsze niż
            > ludzie. To jakiś obłęd, zwyrodnienie.
    • Gość: K. Worobiec Sadyba: To nie drzewa przeszkadzają w moderniza... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.03.10, 00:15
      Jak widać coraz więcej jest osób, którym nie jest obojętna
      otaczająca ich rzeczywistość, w tym krajobraz z alejami. Coraz
      więcej osób, które biorą aktywny udział w kształtowaniu otaczającej
      nas rzeczywistości, nie godząc się ślepo ze wszystkimi decyzjami
      urzędników.
      Osoby te nie kryją się w zakamarkach wirtualnego kosmosu pod swoimi
      nickami, lecz organizują się w grupy, by działać publicznie i jawnie
      (w gminie Jonkowo czy w Kiełpinie:
      olsztyn.gazeta.pl/olsztyn/1,48726,7648256,Kolejna_lipowa_aleja
      _ma_pojsc_pod_topor.html) Tak się rodzą cenne inicjatywy
      obywatelskie i tak się buduje społeczeństwo obywatelskie.

      Zastanawiające są natomiast ataki zwolenników wycinek drzew
      przydrożnych, którzy jak widać niezbyt dokładnie czytali artykuł,
      których nie chcą lub nie przyjmują do wiadomości pewnych faktów,
      takich jak:
      - istnieje prawo polski i unijne, które musi być przestrzegane!
      - unia daje pieniądze na inwestycje, które spełniają określone
      warunki i nie naruszają prawa!
      - inwestycje drogowe wcale nie są nadrzędnym celem społecznym (choć
      oczywiście są ważne!), krajobraz musi być chroniony, bo do tego
      obliguje nas konstytucja i w/w przepisy,
      - istnieją sprawdzone metody na połączenie istnienia alei
      przydrożnych z drogami, na których
      nie urywa się kół samochodowych
      - etc. etc.

      Dużo daje do myślenia ton niektórych wypowiedzi - napastliwy i
      bardzo agresywny. Z reguły taki ton świadczy tylko i wyłącznie o
      braku merytorycznych argumentów!

      • Gość: mk Re: Sadyba: To nie drzewa przeszkadzają w moderni IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.03.10, 17:33
        Myślę, że te cenne inicjatywy sami mieszkańcy Jonkowa niedługo odpowiednio
        przystrzygą, i to przy samej skórze.
    • Gość: Kajtek Sadyba: To nie drzewa przeszkadzają w moderniza... IP: *.olsztyn.vectranet.pl 12.03.10, 00:59
      Panie Krzystofie - do tej pory uważałem Pana za poważnego gościa.
      Swoją wypowiedzią i to w budynku Muzeum Przyrody zrobił Pan świństwo
      gospodarzom obiektu, mieszkańcom regionu i przyczynił się do
      niszczenia krajobrazu. Nie zdawałem sobie sprawy, jak tak wybitny
      sportowiec może mówić o naszych pięknych alejach i niszczenia ich
      dla dobra budowy dróg. Zrobił Pan to tylko z wyrachowania
      politycznego, bo w sporcie nie idzie, to zaczął Pan długą kampanię
      wyborczą i chce Pan być ciągle na piedestale. Mieszka Pan na Warmii
      i tylko ciąłby drzewa na drogach, aby głupole - pseudokierowcy,Pana
      Fani mogli jechać zamiast 80 - 100 km/h to 150 i więcej. Wtedy bez
      drzew będą ginąć szybciej - najeżdżając na cegłę lub butelkę, którą
      przed chwilą inny pseudorajdowiec wyrzucił przez okno. Zgadzam się,
      że droga 16, 22, 51 i 7 powinne być inaczej potraktowane i bez
      drzew, ale tam sadzić drzewa za rowami i drogami obsługi tras.
      Natomiast takie drogi, jak do Jonkowa, K. Lidzbarka Welskiego i inne
      z pięknymi alejami należy pozostawić i chronić. Jeśli trzeba
      poszerzyć drogi gminne, powiatowe i wojewódzkie - to budować obok
      aleji, będzie taniej, szybciej i nie zniszczymy pięknych alei. W
      mojej rodzinie 5 osób ma samochody i też nowe i szybkie i chociaż
      trochę się denerwują wolniejszą jazdą, to są zadowoleni z pięknego
      naturalnego krajobrazu i byli by bardzo zasmuceni, jak by wycięto
      wiele wspaniałych drzew. Przemyśmy to, da się pogodzić przyrodę i
      ochronę alei oraz budowę nowoczesnych dróg. Aby zrozumieć piękno
      tych warmińskich alei, to spróbujmy pojeździć rowerem w różnych
      porzch roku po tych alejach. Ja chociaż mam prawie 60 lat i ponad 40
      letni okres kierowcy, jeżdżę po 15 - 20 tys. km rocznie autem, lubię
      jeździć rowerem i przejechanie dzienne 50 - 80 km rowerem w terenie
      nie jest dla mnie żadnym problemem. Ale wśród kierowców w wieku 17 -
      30 lat mało kto siada na rower i przejechanie dla niego 10 -15 km to
      jest poważny problem ( przeszkadza kondycja, piwsko i wspomagacze).
      W większości na saksach dorobili się szybkich aut i chcą szpanować.
      To oni powodują najwięcej wypadków i tych najcięższych. Trzeba ich
      szkolić i dawać dobry przykład prawidłowej jazdy na drogach szybkich
      i szacunku i ograniczeń w prędkości jazdy po tych pięknych alejach.
      Jest to kultura odziedziczona po przodkach tych ziem i naprawdę
      pięknych ziem. W wielu przypadkach ekolodzy przeszkadzają w
      przebudowie dróg, ale trzeba ich wysłuchać i przemyśleć co można
      zmienić, aby jak najmniej szkód dokonać. Dobrycm przykładem jest
      Rospuda, gdzie ekolodzy dopięli swego i droga będzie prowadzona
      inaczej. Niepotrzebnie mieszkańcy, władze lokalne i wiele
      osobistości wystawiało siebie na śmiech i swoją głupotę na cały
      świat. Przegrali i po co. Cieszę, się, że UE powiedziała wyraźnie,
      że trzeba zmienić trasę i zachować ten zakątek Rospudy, bo nie da
      żadnych pieniędzy.
      To samo dotyczy naszych alei warmińskich, też znajdują się w pasie
      Natura 2000 i trzeba je chronić. Jeśli wycinka to tylko na małych
      odcinkach (uzgodnienia z ekologami i służbami ochrony krajobrazu)i w
      zamian za nowe przyszłe nasadzenia. Tak było z projektowaną
      obwodnicą Olsztyna, gdzie zastosowano mniejsze zło i wytyczono ją w
      pasie, aby były jak najmniejsze szkody.
      Chwała Panu Worobcowi i jego stowarzyszeniu, za narażanie siebie na
      szydercze i ochydne opinie pseudo kierowców i niszczycieli pięknych
      alei. Tak jak Pan Worobiec - uważa wielu, tylko nie piszą w
      internecie i prasie, tylko się złoszczą, jak można być tak głupim i
      nie szanować pięknego krajobrazu. Bieżmy dobry przykład z różnych
      regionów Zachodniej Europy i zobaczmy, jak nożna zachować aleje i
      chałupy wiejskie i budownictwo wiejskie i jak to jest piękne. Ale co
      może powiedzić dorobkiewicz na saksach, jak tam haruje, nic nie
      zwiedza (poza barem i szrotem aut) i korzysta z szybkich autostrad i
      wyciska z auta ile może. Ale on chociaż przebywa kilka lat na
      dorobku na saksach przebywa w swoim środowisku, niczym się nie
      interesuje, nic nie zwiedza, nie uczy się języka, tylko narzeka, a
      jak wróci do kraju to szpanuje i powoduje zagrożenie w ruchu. To
      właśnie znany rajdowiec zacząl reprezentować te grono. Gratuluje mu
      nowych zwolenników i życzę opamiętania. Panie Hołku - ulubieńcu
      kobiet, tą wypowiedzią kompletnie się skompromitował. Straci Pan
      swoje zwolenniczki, a zyska pseudokierowców i ludzi nie szanujących
      innych użytkowników dróg. Co Pan chciał zyskać swoją wypowiedzią.


    • Gość: MICHAŁ Sadyba: To nie drzewa przeszkadzają w moderniza... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.03.10, 15:07
      Nazywanie pana Worobca ekologiem , czy też przyrodnikiem ( czego on też nie
      czyni) wydaje mi się nadużyciem, on po prostu jest "człowiekiem myślącym",
      który sprzeciwia się głupocie, bezmyślności, a że robi to skutecznie i
      zgodnie z prawem to drażni.......
      Nie trzeba być ekologiem, aby dostrzec absurd bezsensownej wycinki drzew, ani
      też konserwatorem zabytków aby wiedzieć że dawną architekturę trzeba chronić,
      bo to dziedzictwo.
      Wystarczy po prostu samodzielnie myśleć i czasami coś przeczytać ze
      zrozumieniem tekstu.


      • Gość: iks Re: Sadyba: To nie drzewa przeszkadzają w moderni IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.03.10, 15:16
        Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o kasę. Jeśli znana twarz coś
        wypowiada publicznie, to na pewno mocno nie za darmo. Podstawowym
        pytaniem powinno być:
        - kto zarabia na wycinkach alej?
        Gdy znajdziemy odpowiedź na to pytanie, może wszystko pojmiemy.
        • Gość: z Ełku Re: Sadyba: To nie drzewa przeszkadzają w moderni IP: *.elk.mm.pl 12.03.10, 15:37
          nie sądź innych swoją miarą, krętaczu.
          • Gość: oj,oj pa Hołek IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.03.10, 17:42
            W takim razie czy twierdzisz, że Hołek i jego Fundacja robi to za darmo?
            • Gość: G Re: pa Hołek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.03.10, 17:45
              Oj, ja widzę, ze tu się bezHOŁOWie jakieś zaczyna!
    • Gość: wm Sadyba: To nie drzewa przeszkadzają w moderniza... IP: *.olsztyn.mm.pl 12.03.10, 17:31
      Zgadzam się, że to nie drzewa przeszkadzaja w modernizacji regionu i
      czasami to nadgorliwość drogowców i urzędników jest przyczyną
      niepotrzebnych konfliktów. Ręce tylko opadają jak
      czytam: "priorytetem Unii jest ochrona środowiska, w tym
      bioróżnorodności (aleje są ich cennymi ostojami)." Jak można
      zachowywać bioróżnorodność w alejach drzew zasnutych kłębami spalin
      to nie wie chyba nawet Unia Europejska. Chyba, że bioróżnorodność
      oznacza, że każde drzewko ma dużo listków. Każdy inny argument
      dotyczący zachowania przydrożnych drzew (np. ze względów
      krajobrazowych) do mnie przemawia, ale z tą bioróżnorodnością to nie
      przesadzajcie.
    • Gość: K. Worobiec Sadyba: To nie drzewa przeszkadzają w moderniza... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.03.10, 23:15
      Jak można zachowywać bioróżnorodność w alejach drzew zasnutych
      kłębami spalin to nie wie chyba nawet Unia Europejska
      .” pyta
      prowokacyjnie WM... Otóż można!


      Aleje są więc siedliskiem wielu gatunków zwierząt, a zarazem a
      korytarzami migracyjnymi – łączącą kompleksy leśne, umożliwiając
      migrację drobnych zwierząt i ptaków. W ten sposób przyczyniają się
      do zachowania bioróżnorodności i dlatego są szczególnie ważne w
      krajobrazie zurbanizowanym i rolniczym.

      Drzewa sadzone wzdłuż dróg tworzą enklawy istotne dla zachowania
      bioróżnorodności. Coraz rzadziej już spotykane stare, dziuplaste
      drzewa (wskutek racjonalnej gospodarki w lasach do niedawna takie
      drzewa były usuwane) są schroniskiem dla wielu zwierząt oraz
      miejscem żerowania wielu gatunków owadów, te z kolei są bazą
      pokarmową dla ptaków. Dziuple i przestrzenie pod odstającą korą są
      też kryjówką ssaków chronionych czyli nietoperzy. Gałęzie są
      dogodnym miejscem do zakładania ptasich gniazd, a pnie i konary
      schroniskiem drobnych zwierząt. Wiele z tych gatunków jest
      zagrożonych wymarciem i swoją egzystencję zawdzięcza drzewom
      przydrożnym (np. objęty ochroną gatunek priorytetowy pachnica dębowa
      Osmoderma eremita).
      • Gość: rybak Re: Sadyba: To nie drzewa przeszkadzają w moderni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.03.10, 09:35
        Szanowny Panie Worobiec
        Panu brakuje logicznego myślenia. Jak sam Pan pisze,że w lasach na
        skutek działalnoęci planowej nie ma już drzew na których mogłaby
        rozwijać się nasza natura.
        Niech więc Pan o to walczy a drogi zostawi w spokoju.
        Jak w moim domu, a mieszkam przy lesie zjawi się jakiś gad to jesli
        nie będę go znał to najpierw go utłukę jeśli będzie mi zagrażał.

        Zostań Pan leśnikiem bo może się Panu przyśni, że trzeba też z
        jezior robić bagno, żeby było ekologicznie.
      • Gość: wm Re: Sadyba: To nie drzewa przeszkadzają w moderni IP: *.olsztyn.mm.pl 13.03.10, 10:02
        Nie do końca się z tym zgadzam. Chodzi mi o to, że przydrożne aleje
        to niewłaściwe miejsce do ochrony bioróżnorodności. Są one
        korytarzami migracyjnymi ale dla ludzi. Korytarze migracyjne
        zwierząt nie powinny prowadzić wzdłuż szlaków komunikacyjnych, tylko
        pomagać zwierzakom je omijać. Ptaki, które sa w stanie się osiedlić
        na przydrożnym drzewnie z równym powodzeniem mogą się osiedlić na
        drzewie śródpolnym. Los drobnej i czasem tej grubszej zwierzyny
        próbującej korzystać ze schronienia na lub przy drzewach w skrajni
        kończy się tragicznie, czasem nie tylko dla niej ale i dla kierowcy.
        Warmii i Mazur nie można nazwać krajobrazem zurbanizowanym, raczej
        na pewnych obszarach rolniczym. Gospodarka rolna przez wiele lat
        podupadła na tyle, że wiele jest zadrzewień śródpolnych będących
        doskonałymi enklawami bioróżnorodności i korytarzami migracyjnymi
        zwierzyny. Co do starych dziuplasych drzew przy drogach: jestem za
        zachowaniem przydrożnych alei ale uważam, że drzewa stare i
        dziuplaste powinny być akurat usuwane, ponieważ ich występowanie
        przy drodze jest realnym zagrożeniem dla kierowców, beż względu na
        prędkość i umiejętności. Racjonalna gospodarka leśna prowadzona do
        niedawna a pewnie i obecnie jest również ukierunkowana na zachowanie
        bioróżnorodności i raczej nie zmusza gatunków leśnych do osiedlania
        się na przydrożnych drzewach. Co do eremity to się poddaję,
        faktycznie chyba lubi spaliny. Ja jednak jestem za zachowaniem ze
        względów krajobrazowych.
        • Gość: mk Re: Sadyba: To nie drzewa przeszkadzają w moderni IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.03.10, 17:43
          Worobiec staje się już nudny swoją monotonią. Podchwycił przypadkowe pozbawione
          sensu hasełko i macha nim, jak dzierlatka najbardziej atrakcyjną częścią swej
          garderoby.
    • robert_c Brawo, Panie Krzysztofie 13.03.10, 15:26
      Od lat trwa wycinka przydrożnych alej na Warmii i Mazurach, na Pomorzu i w
      wielu innych miejscach.
      Pod pretekstem poprawy bezpieczeństwa ruchu na drogach.
      Wielu mówi, że "drzewa zabijają", w tym też twierdzi tak znany rajdowiec,
      Krzysztof Hołowczyc.
      To nie jest do końca prawda. Zabija brawura, nieprzestrzeganie przepisów,
      pijaństwo, zabijają dziurawe polskie drogi.
      Wycina drzew ma swoje uzasadnienie tylko w wyjątkowych przypadkach:
      - gdy droga przenosi duży ruch i jest potrzeba jej poszerzenia, bo aktualny
      przekrój nie spełnia norm
      - gdy drzewa wchodzą w skrajnię drogową (w tym przypadku wystarczy wyciąć
      tylko niektóre lub przyciąć konary)
      - gdy stan drzewa grozi jego zwaleniem się na jezdnię
      - gdy drzewa ograniczają widoczność na skrzyżowaniach (w tym przypadku
      wystarczy wycinka kilku drzew, ale lepiej zrobić rondo na przecięciu dróg).

      W Polsce znamy jednak wiele przypadków, gdy wycinka drzew przydrożnych
      dokonana została bez żadnego powodu. Mówiło się o potrzebie poszerzenia drogi,
      ale skończyło się tylko na wycince. Wycinane są drzewa na drogach niższej
      kategorii, które przenoszą niewielki ruch.
      Poszerzenie drogi i wycięcie drzew wcale nie poprawia bezpieczeństwa ruchu.
      Droga pozbawiona drzew, nawet nie poszerzona, sprawia wrażenie szerszej, niż
      jest w rzeczywistości, a to od razu powoduje wzrost prędkości pojazdów i tym
      samym zwiększenie częstości i ciężkości wypadków. Drogi niższej klasy na
      Warmii i Mazurach są kręte i w związku z tym jechanie po nich z prędkoscią
      wiekszą od 60-70 km/h stwarza zagrożenie dla bezpieczeństwa ruchu.

      Dewastuje się więc historyczny krajobraz Warmii i Mazur wycinając wiele alei
      tam, gdzie nie ma na to żadnego uzasadnienia.

      Droga wojewódzka pomiędzy Lubawą a Lidzbarkiem ma natężenie ruchu 1500
      pojazdów na dobę. Jest to wartość wręcz śmiesznie niska, nie uzasadniającą w
      żaden sposób konieczność poszerzenia drogi. W tym regionie niemal wszystkie
      inne drogi przenoszą ruch o wiele większy.
      Próba wycięcia alei lip przy tej drodze to po prostu skandal.


      Panie Krzysztofie - wielki szacun za to, co Pan robi.

      Pod Pańskim artykułem podpisuję się obiema rękami, podobnie jak wielu, którzy
      mają jakieś pojęcie o zasadach bezpieczeństwa ruchu drogowego.
    • Gość: Batman Sadyba: To nie drzewa przeszkadzają w moderniza... IP: *.icpnet.pl 13.03.10, 16:09
      Witam,
      Korytarze ekologiczne biegną nie tam gdzie je wyznaczy człowiek, ale
      zwierzęta. My musimy im to umożliwić, bo za chwilę wszystkie zwierzaki od
      robaka po jelenia czy sarnę będziemy oglądać w zoologach a dzieciom pokazywać
      je na zdjęciach!

      Przydrożne aleje nie są kłębowiskiem spalin, to przesada gruba, osoby nie
      znającej chyba tematu, proszę otworzyć oczy i uszy, wysiąść z samochodu i
      przejść się wzdłuż takiej alejki, najlepiej o poranku, ale nie kiedy nam się
      spieszy - najlepiej przy okazji jakiejś wycieczki. Wtedy może się otworzą oczy
      i ujrzycie wielość gatunków zasiedlających takie właśnie aleje. Gdyby nie były
      takie cenne, to w innych krajach już dawno by je zamienili na deski.

      Jeszcze pod kątem prawnym coś ważnego do poczytania:
      biurose.sejm.gov.pl/teksty_pdf_06/i-1248.pdf
    • Gość: Krzychu Fedorowicz Sadyba: To nie drzewa przeszkadzają w moderniza... IP: 178.56.57.* 14.03.10, 19:18
      Czytam te Wasze komantarze i nadziwic się nie mogę, że nie wszyscy
      na Mazurach i Warmii doceniają Krzysztofa Worobca. Myślę że każdy
      region w kraju, gdzie krajobraz kulturowy ulega zagłazie - zresztą z
      ręki człowieka! - chciałby miec Worobca u siebie.
      Tak się składa że mieszkam w Lubuskiem, gdzie mamy podobne aleje. Do
      Niemiec mamy kilka kroków i u nas każdy może sprawdzic że tam drzewa
      przydrożne są wartością - szanowaną przez kierowców i mieszkańców,
      one stanowią o ich tożsamości, zrsztą o mojej i innych Lubuszan też.
      Czemu mamy więc podcinac gałąź na której siedzimy?
      Acha, i Worobiec nam tutaj pomaga chronic te drzewa, kilka alei nie
      bez jego udziału ocalało. Na szczęście!
      • Gość: int60 Re: Sadyba: To nie drzewa przeszkadzają w moderni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.03.10, 21:48
        "Krzysztof Worobiec – ur. 1953 r., z wykształcenia geograf (studia Uniwersytet Wrocławski, uzupełniające Freie Univerität Berlin). Współzałożyciel (wraz z żoną) i prezes Stowarzyszenia na Rzecz Ochrony Krajobrazu Kulturowego Mazur „Sadyba” z siedzibą w Kadzidłowie, inicjator wielu działań w celu ratowania i ochrony zagrożonych elementów krajobrazu kulturowego i naturalnego. Pomysłodawca akcji „Ratujmy Aleje” i książki „Aleje przydrożne. Historia, znaczenie, zagrożenie, ochrona”, autor projektu „Zaginione wioski Puszczy Piskiej” i publikacji na tematy dotyczące krajobrazu (zabytki, ład przestrzenny, ekologia), jego ochrony i przemian (współpraca z kwartalnikiem Borussia i miesięcznikiem Debata). Miłośnik podróży i jazzu, z zamiłowania fotograf, malarz i etnograf. Wraz z żoną Danutą stworzyli wpisaną do rejestru zabytków „Osadę kulturową w Kadzidłowie” składającą się 6 drewnianych budynków, które uratowali przenosząc je z okolicznych miejscowości; w najstarszej, 200-letniej chacie prowadzą prywatne muzeum. Wspólnie opiekują się okolicznymi cmentarzami ewangelickimi". sadyba@free.ngo.pl
        To dla Rybaka i innych, aby wiedzieli, z Kim mają do czynienia. Pozdrawiam Pana, Krzysztofie i dziękuję.
        • Gość: mk Re: Sadyba: To nie drzewa przeszkadzają w moderni IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.03.10, 21:59
          Jeżeli dobrze mu tak jest, to niech mu tak jest. I to mogę tylko wyrazić słowa
          uznania. Ale to wcale nie oznacza, że wolno mu przekraczać wszelkie granice. I
          Ty i Worobiec zapamiętajcie sobie raz na zawsze, że Wasza wolność kończy się
          tam, gdzie zaczynają się prawa innych.
          • Gość: int60 Re: Sadyba: To nie drzewa przeszkadzają w moderni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.03.10, 22:13
            Cytat z mk: "I
            Ty i Worobiec zapamiętajcie sobie raz na zawsze, że Wasza wolność kończy się
            tam, gdzie zaczynają się prawa innych."
            Usilnie proszę Pana o wyjaśnienie, jak Pan rozumie swoją wolność. Jako wyższość człowieka nad nieruchomym i bezbronnym drzewem?
            • privus Re: Sadyba: To nie drzewa przeszkadzają w moderni 15.03.10, 23:51
              Zacznij np. od Biblii :)

              "I rzekł Bóg: Oto wam daję wszelką roślinę przynoszącą ziarno po całej ziemi i
              wszelkie drzewo, którego owoc ma w sobie nasienie: dla was będą one pokarmem."
              (Księga Rdzzaju 1:29)
    • Gość: tra-wa Sadyba: To nie drzewa przeszkadzają w moderniza... IP: *.mlociny.waw.pl 15.03.10, 23:47
      A może opracować jakąś ustawę, która zezwalałaby na wycinkę, ale pod
      warunkiem nasadzenia nowych w podwójnej/potrójnej ilości? Np. przy
      drodze nr xx, jest do wycięcia 100 drzew; administrator drogi jest
      zobowiązany do wykupu 1-2-3 działek przy tej drodze, o powierzchni
      xxx, do nowych nasadzeń. I tu jest miejsce do popisu dla fachowców
      od ekologii: ile drzew i jakich gatunków, ile działek, co ile
      kilometrów, jakiej powierzchni. Załatwiamy kilka problemów naraz:
      1.Bezpieczniejsze drogi. 2.Miejsca odpoczynku dla kierowców. 3.
      Ostoja dla zwierzyny
    • brutt Sadyba: To nie drzewa przeszkadzają w moderniza... 16.03.10, 01:11
      Brawo, bardzo dobra publicystyka. Oto własnie chodzi, by nauczyć kultury jazdy
      gierojów 20 letnich złomów.
      To nie drzewa są winne, winny jest człowiek i jego brawura.
    • brutt Re: Sadyba: To nie drzewa przeszkadzają w moderni 16.03.10, 01:27
      Panie Worobiec,
      Na Zachodzie za Pana poglądy obnosiliby Pana na rękach i Pana starania byłyby
      doceniane.
      To pokazuje jaka przepaść cywilizacyjna dzieli nas od Europy.
    • nereus1 Sadyba: To nie drzewa przeszkadzają w moderniza... 17.03.10, 22:04
      Zachowanie pseudoekologów jest podobne do mafii włoskiej, czyżby już mafia ta
      działa w Olsztyńskim?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja