Dodaj do ulubionych

Ruszyło się z tramwajami. Ratusz uzupełnił doku...

IP: 83.19.115.* 01.08.10, 16:00
Aby konsultacje społeczne miały jakikolwiek sens, zainteresowane strony
powinny mieć czas na zapoznanie się z dokumentami sporządzonymi przez miasto.

Dziś mamy 1 sierpnia a termin konsultacji wciąż nie jest ustalony (ogólnikowe
zapowiedzi o końcu sierpnia to nie jest żadna informacja, bo takich już było
kilka od kwietnia). Na dodatek o złożeniu dokumentów dowiadujemy się z prasy a
nie z odpowiednio do tego przeznaczonych źródeł.
Przykładowo, jeśli w poniedziałek wyślemy wniosek o przesłanie nam tych
dokumentów, otrzymamy je nie wcześniej niż za 2 tyg (jak dotąd praktyka
wskazuje raczej na 2-3 miesiące). Potem należy przebrnąć przez kilkaset stron
dokumentacji, na co średnio inteligentna osoba, jak np. ja, potrzebuje minimum
tygodnia. Wychodzi na to, że nie będą to więc żadne konsultacje ale zwykłe
poinformowanie o fakcie dokonanym.

Oczywiście w ogóle mnie to już akurat nie dziwi, ale chciałbym nieśmiało
napomknąć, że się z tym po prostu nie zgadzam. Uważam to za bezprawie a
projekt jest oparty na wciskaniu ludziom kitu.

Cieszę się, że będą tramwaje (jeśli będą), bo to bardzo potrzebna inwestycja
unijna (z podkreśleniem na Unię). Szkoda tylko, że główny inwestor nie
przyjrzał się bardziej swoim podopiecznym. Może nie chciał, tak jak w
Helladzie...
Obserwuj wątek
    • Gość: bo_tak Ruszyło się z tramwajami. Ratusz uzupełnił doku... IP: *.olsztyn.mm.pl 01.08.10, 20:15
      "Wciąż jednak nie ma ostatecznej decyzji, jakim rodzajem pojazdu będą
      podróżowali w przyszłości olsztynianie: klasycznym tramwajem, czy może
      translohrem, czyli pojazdem na gumowych kołach poruszającym się po zagłębionej
      w asfalcie prowadnicy"


      A jak w ogóle można rozpatrywać coś innego niż klasyczne tramwaje?? W końcu to
      mają być tramwaje czy coś tramwajopodobne?? Może zacznijmy rozpatrywać jeszcze
      loty samolotem na trasie tramwajów, metro, bryczki, transport konny itp.
      No co to ma być?? tramwaj to tramwaj jasna sprawa. Jak można pchać do Olszyna
      takie byle co jak translor czy jak to sie tam pisze.
      • kacprzycki Re: Ruszyło się z tramwajami. Ratusz uzupełnił do 01.08.10, 20:45
        Tak czy inaczej jesteśmy zakładnikami tego projektu. Pisałem, że robienie inwestycji wg żółtego fidic to załatwianie kontrowersyjnych spraw w białych rękawiczkach. Zamawiający w trakcie procesu projektowania częstokroć narzuca co swoje, a publicznie stwierdza, że tak zasugerowali projektanci.

        Teraz zacznie się jazda bez trzymanki? Będzie czemu się przyglądać.
    • Gość: b28 Ruszyło się z tramwajami. Ratusz uzupełnił doku... IP: *.olsztyn.mm.pl 01.08.10, 21:52
      Jeżeli miasto ogłosiło przetarg na "zaprojektuj i wybuduj" tramwajów zamieszczając "Specyfikację Istotnych Warunków Zamówienia" opisującą szczegółowo cały projekt to jaki sens mają konsultacje społeczne? Przecież i tak już za późno na wprowadzenie zmian. Wprowadzenie zmian spowoduje zmiany w SIWZie, a więc trzeba będzie ogłosić nowy przetarg. A wybory samorządowe są na jesieni, trzeba ogłosić sukcesy dla ciemnego ludu.

      Warto przypomnieć, że na poprzednich spotkaniach, urzędnicy i projektant godzinami negowali sens trasy do Kortowa, a teraz w dokumentacji przetargowej są plany przedłużenia tramwaju właśnie do Kortowa. Godzinami prezentowano tabelki, wykresy i schematy natężeń ruchu i innych danych według których trasa była optymalnie ułożona. A w dokumentacji planowane też przedłużenie torów aż do Pieczewa. Czyżby ktoś się jednak pomylił?

      Najciekawsze jest to, że urzędnicy opóźnili projekt o kilka miesięcy, nie robili konsultacji, zostali skrytykowani przez NIK, czyli projekt jest bardzo zagrożony utratą dofinansowania a mimo tego ciągle upierają się przy wyborze translohra. Może to definitywnie pogrążyć projekt z powodu protestów innych producentów taboru. Czy pojazd jadący na oponach i prowadzony przez szynę to autobus, trolejbus czy może tramwaj? Kto i kiedy to rozstrzygnie?
      Czy warto ryzykować 400 000 000 zł dla Translohra?
      • Gość: zygzak Re: Ruszyło się z tramwajami. Ratusz uzupełnił do IP: 94.75.89.* 01.08.10, 22:17
        @ b28

        Akurat przedłużenie trasy w Warszawską i do Wilczyńskiego uważam za
        bardzo pozytywny aspekt całej sprawy. A to, że urzędnicy nigdy nie
        przyznają sie do błędów już chyba Ciebie b28 nie dziwi ;)

        Powiedzmy jednak, że lepiej że zaimplementowali część wniosków (choć
        w skrajnie wypaczonej formie, bo jednotorowa odnoga do Kortowa
        działać i tak nie będzie) cichaczem niż to co chcieli wcześniej
        zrobić. Jestem ciekaw jak to właściwie uzasadniają, bo przecież
        odbiega to dość znacznie od analizy krakowiaków, pisanej zresztą pod
        zamówienie (pamiętamy znikające dzielnice?).

        Przedłużenie trasy do ul.Wilczyńskiego i utworzenie rogalika w
        południowej części to najlepsza informacja (ach, ten rogalik, tak
        bardzo długo mówili nam jakie to zło ;) ), bo poprzedni wariant kłuł
        w oczy tak że spać nei mogłem (nadal kłuje ale ciut mniej). Szkoda,
        że nie chcą wycofać się z przejścia podziemnego. Nie wiem komu robi
        to dobrze, bo na pewno ani kierowcom ani pieszym. Ogólnie to
        przejście będzie kosztowało tyle co +- jeden trajtek.
        • olsztynskietramwaje Mało wiadomo 02.08.10, 10:33
          Nawet zapoznanie się z dokumentacją przetargową wszystkiego niestety nie
          wyjaśnia, bo z nieznanych mi powodów specyfikacja istotnych warunków zamówienia
          (SIWZ) oraz program użytkowo-funkcjonalny nie zostały upublicznione. Miejmy
          nadzieję, że tylko na razie, czyli do czasu ogłoszenia drugiego etapu przetargu.

          OlsztyńskieTramwaje.pl - blog o tramwajach w
          Olsztynie
Inne wątki na temat:

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka