Ministerstwo się ocknęło. Były błędy przy Dukacie

IP: *.olsztyn.mm.pl 21.09.10, 20:30
Może ktoś się ocknie i wymieni wojewódzką konserwator zabytków. Ciekawe, czemu dziennikarz nie wspomniał w artykule nawet nazwiska tej pani.
    • Gość: ja Ministerstwo się ocknęło. Były błędy przy Dukacie IP: *.olsztyn.vectranet.pl 21.09.10, 20:51
      a z kamienica przy placu bema dalej nic...
      • kacprzycki Re: Ministerstwo się ocknęło. Były błędy przy Duk 21.09.10, 21:05
        to są po prostu jaja. Kto poniesie za ten bałagan odpowiedzialność personalną ?? Polityczną spokojnie w tej kampanii wyciągniemy.
        • Gość: hm Re: Ministerstwo się ocknęło. Były błędy przy Duk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.09.10, 21:06
          polityczna? a teraz mamy wybory wojewodzkiej konserwator?
    • Gość: b28 Ministerstwo się ocknęło. Były błędy przy Dukacie IP: *.olsztyn.mm.pl 21.09.10, 21:18
      Czego oczekujecie od pani konserwator. Pewnie głównym, jak nie jedynym wyposażeniem jej biurka jest kubek z kawą i kalendarz z zaznaczoną datą przejścia na emeryturę. Za ratowanie zabytków straci jeszcze ciepły etacik i co wtedy?
    • Gość: gość Ministerstwo się ocknęło. Były błędy przy Dukacie IP: *.olsztyn.mm.pl 21.09.10, 21:21
      Upadłe miasto !!!!!!!!
      Płakać się chce ! XXI w.
      I dalej niszczą - stawiają "żółte bariery", betonują jeziora, wycinają drzewa - to idzie dobrze !
      Przyjrzyjcie się co robią z placami - pod ratuszem - sam kamień, ...... "bez serc, bez ducha..."
      • Gość: goś red. Kursa objąć specjalną ochroną IP: 109.243.31.* 21.09.10, 21:30
        red. Kursa objąć specjalną ochroną konserwatorską i najlepiej wpisać zawczasu do rejestru zbytków.
        Papierowa olsztyńska Wyborcza to takie mono-zabytkowe flaki z olejem, że po wielu latach zawieszę abonament. To już w mieście poza zabytkami nic się nie dzieje?
        • Gość: Urbi Re: red. Kursa objąć specjalną ochroną IP: *.olsztyn.vectranet.pl 21.09.10, 21:36
          Ależ dzieje się dzieje. Niedawno sprofanowano szczątki ludzkie wykopane przed ratuszem, o czym w ratuszu nikt nic nie wiedział.
    • Gość: franek Ministerstwo się ocknęło. Były błędy przy Dukacie IP: *.orange.pl 21.09.10, 21:34
      Barbara Zalewska - Wojewódzka Konserwtor Zabytków - wg niej modernizm nadal trwa. Pani powinna być wyrzucona na śmietnik, tak jak to Pani zrobiła z DH Dukat i nie tylko! Od 1946 roku nikt jeszcze nie zniszczył wiecej z naszej kultury.
      • Gość: allensteiner Re: Ministerstwo się ocknęło. Były błędy przy Duk IP: *.xdsl.centertel.pl 24.09.10, 13:39
        "Barbara Zalewska - Wojewódzka Konserwtor Zabytków - wg niej modernizm nadal trwa." I to jest kwintesencja wszystkich merytorycznych działań pani konserwator wojewódzkiej. Budynki modernistyczne są już w Polsce od jakiegoś czasu wpisywane do rejestru zabytków, ba - nawet całymi zespołami (np. Gdynia), ale nasza WKZ żyje jeszcze świadomością konserwatorską lat 80-tych XX w., a może nawet i lat 50-tych... Dość wspomnieć, że zespół niemieckich umocnień k. Kętrzyna (Wilczy Szaniec) nie doczekał się dotąd szczytnego miana zabytku... (no ale to przecież historia zła, niewygodna i niepożądana, no i żadna atrakcja turystyczna...)
    • Gość: aqz Ministerstwo się ocknęło. Były błędy przy Dukacie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.09.10, 21:56
      Trzeba być zupełnie pojebanym (albo z innych, karygodnych powodów) żeby traktować Dukat - to postkomunistyczne dziadostwo - jako zabytek...
      • Gość: qwack Re: Ministerstwo się ocknęło. Były błędy przy Duk IP: *.olsztyn.vectranet.pl 21.09.10, 22:15
        mówisz o ministrze kultury i dziedzictwa narodowego ?
      • Gość: sdtu Re: Ministerstwo się ocknęło. Były błędy przy Duk IP: *.orange.pl 21.09.10, 22:17
        a Ty aqz kiedy się urodziłeś? też jesteś postkomunistycznym dziadem?
    • Gość: M Ministerstwo się ocknęło. Były błędy przy Dukacie IP: *.olsztyn.vectranet.pl 21.09.10, 22:26
      Dość już bicia piany przez pseudodziennikarzy z pseudogazety, którzy rozczulają się nad wyburzaniem w mieście PRL-owskich straszydeł typu Dukat czy kino Kopernik. Na nieszczęście mieszkańców Olsztyna mają jeszcze o czym pisać. Cały czas jest jeszcze w mieście są tak przepiękne budowle jak np: hala Urania.
    • Gość: wibid Ministerstwo się ocknęło. Były błędy przy Dukacie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.09.10, 22:34
      I co teraz? Zakażą dalszych prac? Każą odtworzyć stan pierwotny? Czy kolejna dziura w ziemi w centrum miasta?
    • Gość: swiatowy Ministerstwo się ocknęło. Były błędy przy Dukacie IP: 91.104.106.* 21.09.10, 22:57
      Co by na ten temat nie powiedziec to zmodernizowany Dukat bedzie najnowoczesniejszym budynkiem w Olsztynie jaki wybudowano po 89 roku.Szkoda tylko ze SARP i spolecznicy nie komentuja blokady nowoczesnej Galerii Warminskiej zaprojektowanej przez jednego z lepszych polskich architektow p.Kurylowicza a blokowanej przez Grzymowicza i PO
      • Gość: zygzak Re: Ministerstwo się ocknęło. Były błędy przy Duk IP: *.orange.pl 21.09.10, 23:21
        światowy, jak możesz porównywać te dwie sprawy? Dukat nie istnieje!, został zniszczony bezpowrotnie!, a Galeria Warmińska prędzej czy później powstane. Kompletnie Cię chyba pogieło, żeby organizacje społeczne lobbowały za powstawaniem galerii handlowych - byłbyś pierwszym który krzyczy, że działają w interesie xxx. To, że sprawa galerii jest polityczna było widać chyba aż nadto w wielu komentarzach.
        np. tutaj masz dowód że jednak organizacje komentują, znowu marudzisz bez sprawdzania:
        www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=964666&page=2
        Stefan Kuryłowicz, którego tak cenisz wypowidał się kilka razy w obronie Dukata!

        "Nowy Dukat" bedzie zwykłym drętwym pudełkiem, który po miesiącu od otwarcia zostanie przykryty jeszcze większymi niż dotychczas szmatami. Naiwność olsztyniaków w tym względzie jest po prostu żenująca, zachowujemy się jak pacjent, który wycina sobie nerkę w nadzieji, że plastikowa jest lepsza, tymczasem koniował sprzedaje ją za krocie, a pacjentowi wciska produkt chiński.

        Sprawa DH DUKAT obnaża najbardziej żenujące mechanizmy wśród urzędników mających za zadanie chronić dobra kultury. Jestem zbulwersowany cyniczną interpretacją rozporządzenia, sporządzoną w jawnej pogardzie do prawa i intencji ustawodawcy. Jak już wielokrotnie pisano - to, że zwykli ludzie nie rozumieją moderny jest jeszcze zrozumiałe ale to, że mamy z tym do czynienia na najwyższych stanowiskach tzw. specjalistów to jest po prostu smutne. W ogóle cała sprawa jest smutna ale na pewno nie skończy się na wylewaniu żali.
        • Gość: swiatowy Re: Ministerstwo się ocknęło. Były błędy przy Duk IP: 91.104.106.* 21.09.10, 23:54
          Nie do konca sie rozumiemy.Pewnie masz racje ze zniszczono cenny budynek ale z drugiej strony to nie zmieni faktu ze po przebudowie ten dom handlowy bedzie najnowoczesniejszym budynkiem w Olsztynie a juz o czym to swiadczy i dlaczego tak jest to juz calkiem inny temat,temat rzeka.Wcale nie oczekuje ani nie sugeruje zeby organizacje spoleczne lobbowaly za powstaniem galerii handlowych czy Galerii Warminskiej(ja tez nie mam zamiaru tego robic)ale GW dzien w dzien tlucze na jedno kopyto artykuly o Dukacie czy Koperniku.Moze nalezaloby zaczac dyskusje na temat dlaczego w Olsztynie po 89 roku nie zbudowano nic nowoczesnego czy ciekawego z czego znanyby byl Olsztyn ?.
          • Gość: jas Re: Ministerstwo się ocknęło. Były błędy przy Duk IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.09.10, 11:13
            swiatowy ma na mysli nowoczesnosc w domu i zagrodzie ;)
        • Gość: PMM Re: Ministerstwo się ocknęło. Były błędy przy Duk IP: *.olsztyn.mm.pl 22.09.10, 13:52
          Daj spokój, dla "światowego" liczy się nowoczesność w postaci aluminium, betonu i szkła. Tylko to jest wyznacznikiem prawidłowego rozwoju miasta. Zabytki należy wyburzyć, ewentualnie przebudować. A centrum miasta powinno przypominać Manhattan, wtedy byłoby "nowocześnie"...

          Ręce opadają, jak się czyta komentarze takich osobników.
          • Gość: zygzak Re: Ministerstwo się ocknęło. Były błędy przy Duk IP: 83.19.115.* 22.09.10, 14:54
            Tutaj musze jednak obronic światowego, bo w sumie jak czytam jego wypowiedzi to nie neguje on tego, że obiekt jest cenny, ale ma po prostu inny system wartości, w którym najważniejsze jest lanie betonu - niezwykle atrakcyjne hasło jakby nie patrzeć.
            Nie przeczę, że świat zgodny z tym myśleniem jest o wele prostszy i ma większy rozmach - nie trzeba się bowiem zbyt dużo przejmować "jakimiś rurkami". Widać jednak postęp w tym, że jeśli już jakiś autorytet światowego wypowie się w jakiejś kwestii (np. prof. Stefan Kuryłowicz) to zaczyna się zastanawiać. Nie jest więc źle. Prawdę mówiąc sam się uczę słuchać czasem ludzi mądrzejszych, choć można się w ten sposób łatwo natknąć na syndrom "afery panamskiej".

            Anyway, zawsze lubię przytaczać przykład pewnego miasta, które w takim "myśleniu" zagalopowało się znacznie dalej poza przeciętną (od postu #563):
            tiny.pl/hrj93
            • Gość: PMM Re: Ministerstwo się ocknęło. Były błędy przy Duk IP: *.olsztyn.mm.pl 22.09.10, 16:57
              Tutaj musze jednak obronic światowego, bo w sumie jak czytam jego wypowiedzi to nie neguje on tego, że obiekt jest cenny, ale ma po prostu inny system wartości, w którym najważniejsze jest lanie betonu - niezwykle atrakcyjne hasło jakby nie patrzeć.

              W przypadku miasta chyba wolę lanie wody od lania betonu. Lanie wody kończy się brakiem lania betonu, co przy horyzontach intelektualnych osób odpowiedzialnych za inwestycje w mieście bywa nawet pozytywne.

              Anyway, zawsze lubię przytaczać przykład pewnego miasta, które w takim "myśleniu" zagalopowało się znacznie dalej poza przeciętną (od postu #563): tiny.pl/hrj93

              Nie jest to wątek dla osób o słabych nerwach. Z kolei te znające odrobinę historię Olsztyna znajdą tam sporo odniesień do naszego miasta. Ot, choćby estakada na Dworcowej czy ulica Obiegowa, realizowana "bo tak".
      • Gość: Gaja Re: Ministerstwo się ocknęło. Były błędy przy Duk IP: *.olsztyn.vectranet.pl 22.09.10, 07:54
        "Zmodernizowany" DUKAT? Światowy - to zniszczony obiekt. Masz rozmiękczenie mózgu? To się nazywa relatywizm.
        Zadziwia zadowolenie takich osób jak Światowy. Zniszczono wartościowy obiekt, a on jest szczęśliwy, że dostanie, jak to nazywa, nowoczesny budynek. Zacznij myśleć człowieku, bo przez takich jak ty i ci z urzędu konserwatorskiego m.in. Zalewska i Świętochowski, będziemy tracić najbardziej wartościowe dziedzictwo naszego miasta.
        To, że komuś nie podobają się czołowe dzieła modernizmu - to nie znaczy, że nie należy ich chronić. Innym może nie podobają się dzieła baroku, albo z innego okresu.
        • Gość: Kazik Re: Ministerstwo się ocknęło. Były błędy przy Duk IP: *.olsztyn.vectranet.pl 22.09.10, 08:03
          Byly juz wczesniej sygnaly, ze sluzby odpowiedzialne za zabytki w tym miescie funkcjonuja dziwnie (vide atelier, Lidzbark). Nie dziwcie się że lądujemy z reka w nocniku.
        • Gość: swiatowy Re: Ministerstwo się ocknęło. Były błędy przy Duk IP: 91.104.93.* 22.09.10, 19:48
          I co sie tak na mnie wszyscy rzuciliscie?Napisalem kiedys ze bardziej podobal mi sie projekt SARP/FRO nawiazujacy do wygladu starego Dukata niz ta przerobka .Ja tez chcialbym zeby budynek zachowal pierwotny wyglad!.Mysle ze z architektura jest podobnie jak z moda,ktora bardzo szybko przemija a mam na mysli to co budowano po II WS po ,ktorej rozpoczela sie nowa era. W przypadku mody w najlepsze kreacje i to co pokazuja projektanci na wybiegu ubieraja sie nieliczni,wiekszosc woli byc ubranym modnie ale standartowo.Tak samo bedzie z Dukatem.Budynek bedzie jednym z nowoczesniejszych w Olsztynie a to ze moze bez duszy czy jednym z tysiecy jakich wiele w Polsce to juz inny temat.No cuz Olsztyn to nie Hamburg,ktory sciaga architektow swiatowej klasy nas od lat straszyl swoimi upiorami Sosak dlatego "Dukat" bedzie naprawde swiezym powiewem w olsztynskim grajdolku
          P.S.Miasta to chyba przede wszystkim urbanistyka,betonowe budynki,osiedla i cala zwiazana z tym infrastruktura a nie drewniane chaty,szalasy,czy shantytowns .Od p.Worobca jestescie?
          • Gość: Gaja Re: Ministerstwo się ocknęło. Były błędy przy Duk IP: *.olsztyn.vectranet.pl 22.09.10, 20:16
            Światowy jesteś jak ten beton, którym się zachwycasz. W Hamburgu jak piszesz ściąga się światowej klasy architektów, a w Olsztynie niszczy się dzieła światowej klasy architektów.
            Z logiką to u ciebie jest na bakier. I zapewne decydenci sa do ciebie podobni przynajmniej w sprawie Dukata.
            • Gość: swiatowy Re: Ministerstwo się ocknęło. Były błędy przy Duk IP: 91.104.93.* 22.09.10, 20:37
              Byles/as/ w Hamburgu?Widziales/as/ nowoczesne dobudowki na zabytkowych kamienicach?Jestescie zwyklymi talibami chcacymi uczynic z Olsztyna skansen ale to Wam sie nie uda!Nie pomoga nawet wasi koledzy z GW promujacy skansenizm w Olsztynie i regionie!
              • Gość: zygzak Re: Ministerstwo się ocknęło. Były błędy przy Duk IP: *.orange.pl 22.09.10, 21:12
                @ Światowy
                Jestescie zwyklymi talibami chcacymi ...

                Masz krótką pamięć to może przypominę co robili Talibowie, akurat dokładnie odwrotnie niż to co piszesz, oni też "modernizowali" Afganistan:
                Talibowie dokończyli dzieła zniszczenia
            • Gość: olsztyn kocham Re: Ministerstwo się ocknęło. Były błędy przy Duk IP: *.xdsl.centertel.pl 24.09.10, 13:53
              to że u decydentów jest z logiką na bakier to niestety jeszcze często standart (choć godny potępienia, ale wiadomo - wybory, a o reszcie się zwyczajnie nie myśli), ale ignorancja (niedouczenie, głupota?) wojewódzkiego konserwatora zabytków w tej kwestii jest powalająca...
              Jak widać cennej architektury w Olsztynie bronią stowarzyszenia FRO, SARP i gazety - ale żeby musiały jej bronić przed konserwatorem zabytków? Ku..a, co to za miasto...
    • Gość: maja Ministerstwo się ocknęło. Były błędy przy Dukacie IP: *.olsztyn.vectranet.pl 22.09.10, 06:10
      Panowie i Panie z SARPu bronią własnego podwórka (klanu) i po prostu się boją, że kiedyś stanie się tak z ich "dziełami". Walczą o swoje.
      • Gość: Endi Re: Ministerstwo się ocknęło. Były błędy przy Duk IP: *.olsztyn.vectranet.pl 22.09.10, 08:08
        Masz rację maju. Oni - architekci walczą o swoje. I powinni. Bo walczą o fundamentalne zasady swojego zawodu. Nowe pokolenia nie będą miały szansy uczyć się na przykładzie oryginalnych dzieł architektury takich jak Dukat. Bo ktoś na stanowisku konserwatorskim nie potrafi ocenić czy dany obiekt współczesny powinien być chroniony dla przyszłych pokoleń. Nasz DUKAT został stracony, bo WKZ uznał, że nie należy chronić takiego obiektu. A podobno z wykształcenia jest po konserwatorstwie, gdzie uczą przede wszystkim o architekturze. Widocznie papier magistra to za mało, aby potrafić przeprowadzić prawidłową analizę.
        • Gość: desperat Re: Ministerstwo się ocknęło. Były błędy przy Duk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.09.10, 12:43
          konserwatorami są często osoby które specjalizację odbywały np z konserwacji obrazów, ksiąg itp. często są to osoby które potrafią poradzić np. skuteczną metodę konserwowania elewacji np Wysokiej Bramy. Ale niestety jeżeli chodzi o architekturę, a zwłaszcza o zabytki najmłodsze czyli perełki modernizmu, niestety nie ma co na nich liczyć.
        • Gość: archena Re: Ministerstwo się ocknęło. Były błędy przy Duk IP: *.xdsl.centertel.pl 24.09.10, 14:01
          Masz rację Endi, pani konserwator musiała widocznie przysnąć na wykładach o sztuce i architekturze nowoczesnej, bo z tego co wiem, to uczą tego na uczelni, którą ona kończyła. Przykre, że taka wtopa i niewiedza jednej osoby skutkuje zniszczeniem obiektu. A wykręcanie się tekstami, że to "nie zakończona epoka" to żenada... Moderna jest już w Polsce wpisywana do rejestru zabytków. No ale my mieszkamy w Olsztynie.
      • Gość: fizio Le Corbusier IP: *.olsztyn.net.pl 23.09.10, 12:16
        Wpiszmy też na listę zabytków wszystkie blokowiska w Polsce, wiekopomne dzieło naszych architektów wzorujących się na Le Corbusierze. Te blokowiska są tak samo wstętne jak dawny "Dukat" i "Społem" razem wzięte.
        • Gość: oj,oj Le Corbusier - generalizator :) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.09.10, 13:04
          Dajmy na to, że jesteś kretynem to wcale nie oznacza ze wszyscy pozostali z twojego rocznika są tacy jak ty. Nie generalizuj
    • mariusz2010 Co z kolejnymi...? 22.09.10, 06:50
      Gdy rozgrzebią plac Konsulatu i wytną niektóre drzewa, też będzie żal i pytanie, kto zawinił...
    • Gość: jan.ek Ministerstwo się ocknęło. Były błędy przy Dukacie IP: *.adsl.inetia.pl 22.09.10, 07:28
      Ta sprawa to jeden wielki skandal a jak powinno bywać z takimi skandalami, wiceminister kultury i wojewódzki konserwator zabytków powini być odwołani. Jeden za opieszałość, druga za ewidentne działanie na szkodę .
      • Gość: eni Re: Ministerstwo się ocknęło. Były błędy przy Duk IP: *.olsztyn.vectranet.pl 22.09.10, 07:40
        było "lobbowanko"?
    • Gość: Ciekawy Ministerstwo się ocknęło. Były błędy przy Dukacie IP: *.olsztyn.vectranet.pl 22.09.10, 08:51
      To dziwne, że WKZ nie uwzględnił opinii ROBiDZ. Przecież te ośrodki utworzono, aby wspomagały badawczo również urzędy konserwatorskie.
      Może ktoś zna treść opinii z Regionalnego Ośrodka Badań i Dokumentacji Zabytków w Olsztynie?
      • Gość: zygzak Re: Ministerstwo się ocknęło. Były błędy przy Duk IP: 83.19.115.* 22.09.10, 09:23
        @ Ciekawy
        Także bym chciał poznać pełną treść opinii ROBiDZ, oraz "uzasadnienie" WKZ podważające zdanie ROBiDZ. Czy ktoś mógłby opublikować te dokumenty? Sprawa powinna być prześwietlona od początku do końca i upubliczniona - to będzie ciekawe studium mechanizmów panujących w naszym urzędzie.
    • Gość: piotr Ministerstwo się ocknęło. Były błędy przy Dukacie IP: *.olsztyn.mm.pl 22.09.10, 10:42
      Redaktorze weź skończ z tym dukatem to chyba już twój 4 "artykuł" o tym prlowskim relikcie, pewnie bloki z wielkiej płyty też chciałbyś wpisać do rejestru zabytków nie wiem co ci się tak podobało w tej odrapanej budzie, ale ton w jakim pisane są twoje "artykułu" brzmi jakbyś był 80letnią dewotką której jedynym hobby jest narzekanie, większość Olsztynian może niema tak wyrafinowanego gustu i poczucia estetyki jak ty i dużo bardziej podobać jej się będzie wyremontowana wersja dukatu
      • Gość: zygzak Re: Ministerstwo się ocknęło. Były błędy przy Duk IP: 83.19.115.* 22.09.10, 10:47
        ^^Witamy na forum urzedników biura Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków - ładnie to tak postować w czasie pracy? Takich artykułów jest nadal za mało, w Olsztynie niszczy się zabytki na niespotykaną dotąd skalę:
        tiny.pl/h7q8m
        • Gość: olsztyniak Re: Ministerstwo się ocknęło. Były błędy przy Duk IP: *.olsztyn.vectranet.pl 22.09.10, 11:12
          Dodaj do listy koszarowiec załogi bazy sterowcowej w Dywitach. Zgruzowany 2007/08 (?).
      • Gość: desperat Re: Ministerstwo się ocknęło. Były błędy przy Duk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.09.10, 12:27
        piotr - nieuku, jeżeli nie odróżniasz socrealizmu od modernizmu to chociaż siedź cicho - własną niewiedzę pozostaw dla siebie. do szkoły tępe ludki!
    • Gość: KillBill Wybiórczej wojna o zaściankowość IP: *.olsztyn.mm.pl 22.09.10, 17:44
      A olsztyńska Wybiórcza wciąż o tym samym. Albo o ochronie "pięknego" Dukata albo o chrząszczach w drzewach przydrożnych. Plan Wybiórczej to "Olsztyn-miasto skansen". Odpuście już Panowie redaktorzy i zajmijcie się czymś istotnym.
      • Gość: franek Re: Wybiórczej wojna o zaściankowość IP: 83.19.115.* 22.09.10, 17:55
        KillBill nikt Cię nie zmusza do czytania ale widać, że boli. Możesz sobie poczytać GO, tam są same sukcesy. Najszczęśliwisi są ci co nic nie wiedzą.
    • marduck Ministerstwo się ocknęło. Były błędy przy Dukacie 22.09.10, 20:09
      HALO HALO
      ocknijcie się, bo zaraz zaczniecie obrzucać się błotem zupełnie niepotrzebnie :p

      Primo - autor artykułu oczywiście zręcznie manipuluje rzeczywistością

      Secundo - Minister kultury uchylił decyzję WKZ, ale nie uznał Dukata za zabytek, po prostu przekazał ją do WKZ do ponownego rozpatrzenia

      Tretio - ponowne rozpatrzenie nie oznacza, że nagle Dukat stanie się zabytkiem, równie dobrze nadal może pozostać (mógłby) kupą niczego ciekawego w centrum Olsztyna
      • Gość: Endi Re: Ministerstwo się ocknęło. Były błędy przy Duk IP: *.olsztyn.vectranet.pl 22.09.10, 20:29
        Marduck, jak zapewne wiesz ze swojej pracy, uchylenie przez Ministerstwo decyzji wydanej przez WKZ ma swoje wymierne skutki. Decyzja WKZ była błędna i nieuzasadniona merytorycznie. Po prostu należało chronić Dukat - dzieło modernizmu zaprojektowane przez wybitnych architektów - w obliczu zagrożenia. I to się dokonało, zniszczono autentyczny obiekt . Nie wiem czym się kierowała WKZ, ale Ty na pewno należysz do jej opcji.
        • marduck Re: Ministerstwo się ocknęło. Były błędy przy Duk 22.09.10, 21:24
          Endi, musisz poczytać KPA
          Instancja odwoławcza nie ocenia meritum sprawy, a jedynie "jakość" procedury administracyjnej, z tego co wynika z artykułu, podważono jakość opinii sporządzonej przez inwestora, a dokładniej definicję "poprzedniej" epoki.
          Osobiście nie demonizowałbym inwestora, bo zgodnie z naszym prawem to właśnie inwestor na jego koszt jest zobowiązany do sporządzenia takiej opinii. Nikt inny takiej opinii nie wykona/sfinansuje.
          Jeśli chodzi o moją opcję ... nie jestem z Panią Zalewską, ba nie lubię jej, uważam za osobę ograniczoną w spojrzeniu na zabytki, ich funkcję w obecnej rzeczywistości etc. Uprzedzając kolejne zarzuty - tak miałem z nią styczność zawodowo, a decyzje WKZ były czasami po mojej myśli, a czasami nie - co ciekawe do dzisiaj nie wiem dlaczego niektóre były na tak a inne na nie :D
          Moje prywatne zdanie co do Dukata jest jasne - cieszę się, że go przebudują, dla mnie nie przedstawiał, żadnej wartości architektoniczno/historycznej.
          • Gość: Endi Re: Ministerstwo się ocknęło. Były błędy przy Duk IP: *.olsztyn.vectranet.pl 23.09.10, 07:43
            Sam fakt, że uchylono decyzję WKZ świadczy o błędach jakie zawiera uzasadnienie wydanej dezycji.
            Poza wszystkim jest pytanie: Czy inwestor, ktoremu zależy na daleko idącej przebudowie obiektu jest zainteresowany jego wpisem do rejestru zabytków lub ewidencji zabytków? To pewne, że zrobi wszystko, aby mógł przebudować budynej jak chce.
            Wydaje się, że WKZ zignorował opinię architektów z SARP, opinię ROBiDZ, a oparł się na opinii przygotowanej przez inwestora, który nie chciał wpisu do rejestru zabytków.
            Kolejne pytanie: Czym kierował się WKZ wydając obecnie uchyloną decyzję?
            Raczej czarno to widzę.
    • Gość: Em Ministerstwo się ocknęło. Były błędy przy Dukacie IP: *.olsztyn.vectranet.pl 22.09.10, 20:32
      Nie mogę wzbudzić w sobie żalu z powodu zniknięcia dawnej elewacji Dukata. Nawet nazwiska wybitnych twórców tego budynku nie są w stanie mnie przekonać do tego, że warto było zachować jego kształt. Może nie mam racji..ale na przyszłość z tego faktu trzeba wyciągnąć kilka wniosków. Pierwszy, podstawowy - przy tzw. obronie Dukata nikt nie zrobił prezentacji tego, jak wyglądał by ten obiekt po rewaloryzacji zgodnej z myślą twórców. Powszechna reputacja (w tym i moje zdanie) tego budynku była zła, mnie się nie podobał przede wszystkim ze względu na wyjątkowo niestaranne wykonanie. Można zakładać, że po przedstawieniu takiej prezentacji wielu ludzi swoja opinie o budynku by zmieniło.
      Dwa wniosek ad futurum. Mamy dość sporo obiektów z tzw. prlowskiej przeszłości, ale fakt ich powstania w tamtym okresie nie może być argumentem w ich ocenie. Może warto zacząć działania nad swoista edukacja społeczną i zawczasu przedstawić pomysł na rewaloryzacje takich obiektów jak dworzec główny (pierwszy w kraju obiekt o podwójnej funkcji - kolej, autobusy) czy hala Urania, i przekonywać, edukować opinie publiczną, bo może ona mieć duży wpływ na decyzje.
      No i wniosek trzeci - większość budynków w Olsztynie jest anonimowa, nie znamy ich twórców, choć warto by było wyeksponować ich sylwetki, bo to przecież dorobek ludzi często całe życie związanych z miastem. O ironio, dobrze rozpoznawalne są jedynie sosaki! Posłużę się tylko jednym przykładem: kto potrafi odpowiedzieć na pytanie o nazwisko twórcy szkoły muzycznej i jednej z najlepszych w kraju sal koncertowych, a twórca wciąż mieszka w Olsztynie.
      • Gość: zygzak Re: Ministerstwo się ocknęło. Były błędy przy Duk IP: *.orange.pl 22.09.10, 21:03
        @Em
        Pierwszy, podstawowy - przy tzw. o bronie Dukata nikt nie zrobił prezentacji tego, jak wyglądał by ten obiekt po rewaloryzacji zgodnej z myślą twórców.

        Po pierwsze - bo to bardzo droga zabawa. Zrobienie wizualizacji (a wcześniej zebranie odpowiednich - dość szczątkowych materiałów) wymaga masy pracy - w tym wypadku ok.18h grafika - proszę to przemnożyć przez 60zł.
        Po drugie - zrobili, przynajmniej odtworzenie pierwotnego projektu, który mógłby oczywiście zostać dostosowany (i tu Światowy ma racje) do nowych potrzeb - ale z głową. Tutaj: fro.net.pl/home/?p=1383

        Jeszcze tylko uwaga - architektura to nie moda jak w świecie Channel. Czy na ulicach widzimy damy w kapeluszach lub średniowieczne trzewiki zamiast nowych Reeboków? To jednak co innego - porównanie trafne tylko w niewielkiej części.

        Niedługo wrzucimy na stronę pełną dokumentację uzasadnień i odwołań. To bardzo ciekawa lektura, jak "służby" chronią dziedzictwo kulturowe miasta.
    • Gość: swiatowy Re:A propos Le Corbusier? IP: 91.104.90.* 23.09.10, 18:55
      Czy Le Corbusier projektowal rowniez meble?Byc moze myle nazwisko z innym?Jezeli nie to jego styl dalej fascynuje a same meble sa w naprawde dobrej cenie
Inne wątki na temat:
Pełna wersja