"Konserwatorzy nie chronią wyjątkowej kamienicy"

IP: 91.104.112.* 04.10.10, 19:17
I bardzo dobrze ze Pienieznego zostanie poszerzona a budynek wyburzony.Nie wszystko to co stare jest zabytkiem a nie sadze zeby byl nim ten klocek.Widze ze pojawila sie kolejna grupa "spolecznikow" ,ktora pod pozorem ratowania olsztynskich "zabytkow",probuje zciagnac na Olsztyn hamulec
    • Gość: Rafcio "Konserwatorzy nie chronią wyjątkowej kamienicy" IP: *.olsztyn.mm.pl 04.10.10, 19:53
      Panu Rafałowi widzę już zaczyna się trochę mieszać w głowie (woda sodowa?!). Wydaje mu się, że posiadł monopol na "prawdę". Jak on pięknie mówi... ;-) Bętkowski na prezydenta!!!
      • Gość: olsztyniak Re: "Konserwatorzy nie chronią wyjątkowej kamieni IP: *.olsztyn.vectranet.pl 04.10.10, 20:13
        Pan Bętkowski rewanżuje się za naciągniętą opinię na temat kamienicy przy Pieniężnego 2.
        Ot i wszystko.
        • Gość: Żenada Re: "Konserwatorzy nie chronią wyjątkowej kamieni IP: *.olsztyn.mm.pl 04.10.10, 20:38
          Robi to z prymitywnej zemsty i nie wstydzi się do tego przyznać??!! Sam sobie wystawia więc odpowiednie świadectwo i już wiem, jakie ma intencje w tej i innych sprawach! Brawo...;-(
          • Gość: Kasia Re: "Konserwatorzy nie chronią wyjątkowej kamieni IP: *.olsztyn.vectranet.pl 04.10.10, 20:41
            Okrutny człowiek! Robi to przyjaciołom. Zupełnie bez serca. Ani grama litosci.
    • Gość: zmk Konserwatorzy... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.10.10, 20:04
      Również w Naszym Olsztyniaku pojawił się artykuł w tej sprawie, zrodził on u mnie pewne wątpliwości i pytania, oto one:

      Cyt.: "Kamienica przy ul. Mickiewicza 3 przez lata była nieodkrytą perła secesji. Właśnie się to zmieniło..." - to cios w MKZ i WKZ, przecież te urzędy od lat prowadzą rozpoznanie obiektów zabytkowych a podobno w tym im pomaga ROBiDZ
. Czy w takim razie w tym przypadku p. Martino wyręczyła te urzędy, czy są one tak nieudolne, że nie wiedzą co posiadają? Czy na stanowiskach w tych urzędach i w ROBiDZie nie ma wystarczająco dobrych fachowców by właściwie ocenić wartość zabytku? Jeżeli tak jest to w takim razie jak należałoby traktować opinie ROBiDZ (w tym i innych przypadkach) wydawane na potrzeby służb konserwatorskich?

      Odpowiedzi do tej pory nie padły.
      • Gość: zyz Re: Konserwatorzy... IP: *.olsztyn.mm.pl 04.10.10, 20:41
        "Kamienica przy ul. Mickiewicza 3 przez lata była nieodkrytą perła secesji. Właśnie się to zmieniło..."

        Przecież najwyraźniej chodzi o to, że ODSŁONIĘTO piękną fasadę. I co z tego, że to kamienica "typowa dla Olsztyna"? Dzięki temu cała pierzeja ulicy Mickiewicza odzyskuje świeżość.
        • Gość: dyeth Re: Konserwatorzy... IP: *.orange.pl 04.10.10, 20:55
          a to wcześniej była zasłonięta? To dość smutne, że służby ROBiDZ zauważają wartośc zabytku dopiero po "renowacji" :)
        • Gość: ks Re: Konserwatorzy... IP: *.olsztyn.vectranet.pl 04.10.10, 21:00
          Chyba nie rozumiesz tej gry słów. W opiniach wystawianych przez służby konserwacji zabytkówv etykietka "typowa" jest jak wyrok na zabytek. Oznacza, że obiekt można rozebrać bez wielkiej szkody dla społeczeństwa. Obiekty typowe nie powinny być wpisywane do rejestru zabytków.
          • Gość: zyz Re: Konserwatorzy... IP: *.olsztyn.mm.pl 04.10.10, 21:32
            > "Kamienica przy ul. Mickiewicza 3 przez lata była nieodkrytą perła secesji. Właśnie się to zmieniło..."

            Chyba się w ogóle nie rozumiemy. Ja powyższe zdanie odczytuję w tym sensie, że tzw zwykły przechodzień nie zwracał na nią uwagi, mijał ją obojętnie, nie wyróżniała się - bo i nie miała czym - z powodu zaniedbania, brudu, odpadającego tynku. Sam tak ją często mijałem, aż dopiero gdy usunięto rusztowania po remoncie, zatrzymałem się, zaciekawiony: wtedy ODKRYŁEM tę kamienicę. W tym sensie była wcześniej NIEODKRYTĄ.
            Bo przecież chyba nie chcesz nam wmówić absurdu, że nie było tej kamienicy w rejestrach
            służb miejskich?
        • Gość: Endi Re: Konserwatorzy... IP: *.olsztyn.vectranet.pl 04.10.10, 23:00
          Zyz jest rozbrajający. Dzięki temu cała pierzeja ulicy Mickiewicz
          > a odzyskuje świeżość
          . Cała pierzeja Mickiewicza odzyska świeżość po renowacji wzszystkich fasad. Jeszcze trochę brakuje. Wiele kamienic potrzebuje renowacji po latach zaniedbań. Popatrz co dzieje się z kamienicą przy Mickiewicza 7, z pewnością jeszcze bardziej imponującą pod względem dekoracji niż ta pod nr 3.
          • Gość: zyz Re: Konserwatorzy... IP: *.olsztyn.mm.pl 05.10.10, 03:30
            Wyraźnie napisałem: odzyskuje, a nie: odzyskała, rozbrojony Endziu. A krok po kroku coś się tam jednak robi. Idź marudzić na inny temat.
            • Gość: Endi Re: Konserwatorzy... IP: *.olsztyn.vectranet.pl 05.10.10, 06:58
              @zyz
              Dużo arogancji jest w twoich wypowiedziach.
              Jednak dobrze, że chociaż po pracach remontowych zaczynasz zauważać wartość obiektów zabytkowych i stałeś się "odkrywcą" chociażby tej kamienicy. Pozostałe może też czekają m.in. na takich odkrywców jak ty.
              Tak to już jest, że nie wszyscy dostrzegają wartość zaniedbanych historycznych budynków i dopiero ich "odświeżenie" jest dla nich odkryciem. Dobre choć to.
              • Gość: zyz Re: Konserwatorzy... IP: *.olsztyn.mm.pl 05.10.10, 11:00
                @Endi
                Chyba jednak nie rozumiesz pojęcia "arogancja". Według ciebie pojawia się ona wtedy, kiedy zwracam wam, forumowym mądralom, uwagę na rzeczy oczywiste, na sposób myślenia nie konserwatora, ani nie urzędnika, tylko zwykłego przechodnia, który się CIESZY, że ulica ładnieje. To jest straszna arogancja, jak on śmie!
                End-i-kropka.
    • Gość: rotfl "Konserwatorzy nie chronią wyjątkowej kamienicy" IP: *.olsztyn.mm.pl 04.10.10, 22:14
      i jeden mądry (redaktor) i drugi jeszcze mądrzejszy (weterynarz), zarówno jednemu jak i drugiemu polecam wpierw sprawdzić dokładnie o czym piszą
    • Gość: Gaja "Konserwatorzy nie chronią wyjątkowej kamienicy" IP: *.olsztyn.vectranet.pl 04.10.10, 22:53
      Podobnie jak Pan R. Bętkowski ze zdziwieniem przeczytałam o "wyjątkowej" kamienicy przy Mickiewicza 3. Owszem jest to dobrze zachowana kamienica z początku XX w. Ale przecież mamy w Olsztynie takich więcej. Na szczęście mamy. Natomiast czy ta kamienica jest wyjątkowa - chyba jak kazda inna bo ma indywidualnie opracowaną dekorację. Czyli mamy sporo tych wyjątkowych kamienic. Taki tok rozumowania wydaje się jednak zdecydowanie przesadny i nie prowadzi do własciwych, obiektywnych wniosków. Natomiast skazywanie innej kamienicy na unicestwienie tylko dlatego, że nie ma tak wielu ozdób już świadczy o braku przyjęcia innych kryteriów, o których mówi chociażby ustawa o ochronie zabytków. Ocenianie czy coś jest ładne czy brzydkie nie powinno decydować o wpisie do rejestru czy ewidencji zabytków. Aż dziw bierze, że osoby podobno przygotowane do takich zadań jak wpis do rejestru, nie potrafią wartościować obiektów. Zgadzam się z opinią Pana Bętkowskiego w sprawie kamienicy przy Pieniężnego 2, że powinna być chroniona prawnie. I tam mogłyby wprowadzić się obie instytucje. Miejsce jest bardzo dogodne i kamienica odzyskałaby swój charakter z 2. poł. XIX w. A takich kamienic, nie przekształconych przez późniejsze przebudowy, nie ma za dużo w Olsztynie.
      • Gość: były harcerz Re: "Konserwatorzy nie chronią wyjątkowej kamieni IP: *.olsztyn.vectranet.pl 04.10.10, 23:02
        Dobry pomysł. Konserwatorzy mogliby wreszczie błysnąć inicjatywą. Nie widziałem jeszcze w Olsztynie jednego zabytkowego budynku, który zostałby podniesiony z ruin z inicjatywy służb konserwatorskich. Najwyższy czas to zmienić.
      • Gość: łojezu Re: "Konserwatorzy nie chronią wyjątkowej kamieni IP: *.xdsl.centertel.pl 04.10.10, 23:22
        Proponuję jednak czytać ze zrozumieniem, choć wiem, że to dość trudne w przypadku "tekstów" akurat tego pana redaktora. Wyjątkowość tej kamienicy polega jedank na dobrze zachowanym, secesyjnym wyposażeniu wnętrz, a nie wyremontowanej elewacji frontowej (skądinąd również interesującej). W Naszym Olsztyniaku jest więcej (link podaje @zmk):
        "Po opuszczeniu dwóch pomieszczeń przez wiekowe lokatorki, na polecenie ratusza trafiła tu Julia Martino, konserwatorka zabytków.
        — Zastałam zniszczone, zaniedbane pomieszczenia ale z zachowanymi secesyjnymi elementami, które już rzadko się spotyka w dzisiejszych mieszkaniach — wspomina Julia Martino. — Kaflowe ekrany po przedwojennym centralnym ogrzewaniu, częściowo zachowanym w budynku, sztukateria, witraże zrobiły na mnie duże wrażenie. Część ściany, oddzielającej sąsiadów lokali gminnych była zabita pilśniowymi płytami. Postanowiłam zobaczyć co się za nimi kryje. Po oderwaniu płyt ujrzałam niesamowite drzwi amfiladowe z witrażowymi szybkami. Aż żal serce ściska, że takie elementy przez lata były skrywane.
        Według konserwatorki, kamienica jest jedną z secesyjnych pereł Olsztyna, ma ogromny potencjał zabytkowy."
        Te wasze przepychanki o elewacje obydwu budynków zbaczają więc nieco z tematu. A lokatorom nikt pewnie tych secesyjnych witraży nie wyremontuje, tylko znów je zabiją płytą pilśniową (tfu - regipsem) i wszyscy będziemy szczęśliwi.
        • Gość: ktoś Re: "Konserwatorzy nie chronią wyjątkowej kamieni IP: *.olsztyn.vectranet.pl 04.10.10, 23:37
          To ile tych szybek sie zachowało? Skoro lokatorzy ich nie wyremontują to może taniej bedzie je przenieść do muzeum? Widać od razu egzaltowana osobo, ze w niewielu domach w Olsztynie bywałaś.
          • Gość: łomatko Re: "Konserwatorzy nie chronią wyjątkowej kamieni IP: *.xdsl.centertel.pl 05.10.10, 00:32
            hmm, rozumiem zatem, że kompletnych witraży secesyjnych mamy w Olsztynie na pęczki, a gdzie one się znajdują wie zaś na pewno pan Bętkowski, a inni jak zwykle nic nie wiedzą.
            • Gość: zyz Re: "Konserwatorzy nie chronią wyjątkowej kamieni IP: *.olsztyn.mm.pl 05.10.10, 03:38
              > Część ściany, oddzielającej sąsiadów lokali gminnych była zabita pilśniowymi płytami. Postanowiłam zobaczyć co się za nimi kryje. Po oderwaniu płyt ujrzałam niesamowite drzwi amfiladowe z witrażowymi szybkami. Aż żal serce ściska, że takie elementy przez lata były skrywane.

              I całe szczęście, że były skrywane. W przeciwnym wypadku już by ich nie było. Podobne drzwi z witrażem, z obu stron ukryte pod płytą pilśniową w prymitywnej ściance działowej, odnaleziono również w Kamienicy Naujacka przy Dąbrowszczaków. Kto wie zresztą, czy ich w ten sposób specjalnie nie zabezpieczył przed laty ktoś mądry, widząc, jakie czasy idą.
    • Gość: były harcerz Re: "Konserwatorzy nie chronią wyjątkowej kamieni IP: *.olsztyn.vectranet.pl 04.10.10, 22:54
      Redaktor się rzeczywiście pomylił. W tytule. Konserwatorzy nie chronią wyjątkowej kamienicy tylko luksusową kamienicę - na luksusowe biura dla siebie. W przeciwnym razienie mieliby interesu jej "chronić".
      • Gość: swiatowy Re Czarne kruki znowu nad Olsztynem IP: 91.104.112.* 04.10.10, 23:07
        Nie trzeba byc architektem zeby nie widziec ze np.kamienica przy budyku ZUS-u (obok ksiegarni)czy kamienica na Grunwaldzkiej gotowa do wyburzenia nie sa wcale gorsze od tej na Pienieznego a nawet lepsze ale jak widac"spolecznikow"jakos ich los nie interesuje.Tu chodzi o zablokowanie poszerzenia ulicy Pienieznego i tyle!Zwykla rudera ,ktora tam stoi nie jest zadnym zabytkiem!!!
        • Gość: były harcerz Re: Re Czarne kruki znowu nad Olsztynem IP: *.olsztyn.vectranet.pl 04.10.10, 23:21
          Ul. Pieniężnego mozna poszerzyć z dugiej strony. Po stronie kamienicy się nie da, bo tam jest wał przeciwskarpy. Zgode na wyburzenie wydano tylko dlatego żeby prywatny przedsiębiorca i Kosciół mogli dokonać korzystnej zamiany parcel z miastem. Za wszystkim kryją się interesy.
    • Gość: kolo Rafale B. nie idź ta drogą... ;-) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.10.10, 08:37
      Po lekturze artykułu odnoszę wrażenie, że wg. R. Bętkowskiego nikt, dosłownie nikt, nie zna się w Olsztynie na zabytkach tylko on, jego "zespół badawczy" i pewnie ktoś z FRO. Reszta to sprzedawczyki i nieuki, które nie chcą słuchać "wyroczni", czyli właśnie jego i biada im jeśli mają inne zdanie, bo - na dobry początek - obsmaruje ich w prasie, zresztą z pomocą najlepszego redaktora w mieście. Taka megalomania jest doprawdy śmieszna! Rafale B. nie idź ta drogą...
      • Gość: zmk Rafale B. idź tą drogą... ;-) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.10.10, 09:39
        @ kolo
        1. R. Bętkowski w artykule wyraził swoja opinie do czego ma prawo
        2. Zespół badawczy jak pamiętam prowadzony jest p. M. Birezowska (archeolog), która zaproponowała mu współprace i z tego co wiem i słyszę postąpiła bardzo roztropnie
        3. FRO należy w Olsztynie do nielicznych stowarzyszeń "niezależnych" od lokalnych układów, bo znaczna cześć członków nie pracuje w Olsztynie i to pozwala im zajmować stanowisko wolne od nacisków i oby tak dalej
        4. Jak rozumiem sytuację R. Bętkowski zwraca uwagę na manipulacje słowami na bieżący użytek i brak konsekwencji w wydawaniu opinii dotyczących wartościowania zabytków - tu mowa o słowie "typowy" - np. archeologia w dużej mierze opiera się na datowaniu i opisywaniu kultur pradziejowych na podstawie znaleziska typowych dla danej epoki (np. na typowym dla danej kultury opracowaniu garnków), wiec z jednej strony typowy w użyciu przez specjalistów to coś niezwykłego a z drugiej coś niegodnego zauważenia i zachowania
        5. Co do innego zdania to proszę o dyskusję merytoryczną i argumentację w sporze z R. Bętkowskim
        6. Tak to prawda, R. Bętkowski nie dość, że megaloman z niego to ma jeszcze na tyle bezczelności, że podpisuje się pod swoją opinią z imienia i nazwiska

        W całej tej sprawie paradoksalne wydaje się być to, że zasługi związane z zachowaniem elementów i detali wystroju w tej zabytkowej kamienicy (w lokalach zajmowanych przez starsze panie) próbują sobie przypisać osoby, których udział w ty względzie był znikomy. Dzięki takim a nie innym lokatorom przetrwał ten wystrój, zapewne nie stać ich było na przebudowy a może po prostu wystrój ten im się podobał i nie widziały potrzeby zmian.
      • Gość: zygzak Re: Rafale B. nie idź ta drogą... ;-) IP: 83.19.115.* 05.10.10, 09:45
        W sumie nie wiem czemu kamienica przy ul.Pieniężnego tak bardzo zawadza drogowcom. W wątku poniżej proponowane wariaty (błąd celowy) przebudowy ulicy:
        tiny.pl/h9dq4
        Pierwsze dwa nie zakładają drogi w miejscu wyburzonego budynku, wariant nr 3 i 4 zmienia przebieg ul.Staszica - widac tam rozjazdy dla rowerów i placki trawy, które to nie wiedzieć czemu przypominają rozwiązania z marnotrawiących powierzchnię na wszelkie sposoby obszarów Jarot.

        Czy nie lepiej żeby ten budynek tam stał, uzupełniał kompozycję, którą mocno podniszczono za za PRL-u...(kamienice wzdłuż tej ulicy są sukcesywnie wyburzane od 1945) no i przynosił dochód miastu?
        ...no chyba że chodzi o to, aby zrobić "wygodny" podjazd pod tego piętrowego gargamela, który kościół planuje wybudować od lat:
        tiny.pl/h9dqn
        ...pielgrzymi przecież poruszają się obecnie tylko pojazdami zmechanizowanymi ;)

        ...niezły plan, jeszcze wmawiają mieszkańcowm że tak trzeba itd...
        A o ile pamiętam, w prasie podawano, że powodem wyburzenia jest...poszerzenie drogi ul.Pieniężnego a nie zmiana przebiegu Staszica!, celowe kłamstwo?:
        tiny.pl/h9dq2
        ...można sobie poczytać wpisy "oświeconych, postępowych forumowiczów" typu being28, emerytka, xara itd...fajnie dziś brzmią.

        Oczywiście dziś te same osobniki, choć ewidentnie wykiwane, dalej będą twierdziły, że blokowanie postępu i inne pie...lo. W wątku na platformie Konsultacji można przeczytać, że drogowcy mają zamiar wrzucić poprzez ulice Pieniężnego do roku 2020 ok.50% samochodów więcej niż jest dziś. Super, to naprawdę imponująca perspektywa. Faktycznie, jak wyburzy się troszkę domów to ruch się pewnie zmniejszy...
    • Gość: XXX "Konserwatorzy nie chronią wyjątkowej kamienicy" IP: 62.108.168.* 05.10.10, 08:56
      moja rodzina mieszkała niegdyś w kamienicy przy ul. Pieniężnego 2 w Olsztynie. Był to dom rodzinny m.in. mego ojca. Smutno na wieść o wyburzeniu tego obiektu.
    • Gość: Rafał Bętkowski "Konserwatorzy nie chronią wyjątkowej kamienicy" IP: *.olsztyn.vectranet.pl 05.10.10, 09:48
      Tym z państwa, którzy nieuważnie czytali tekst i nie zauważyli końcowych linijek, zwracam uwagę, że wypowiadam się nie jako "ekspert" (za którego się nie uważam), tylko jako autor książki "Olsztyn, jakiego nie znacie" oraz wiceprezes Stowatrzyszenia "Święta Warmia" - stowarzyszenia, złożyło wniosek o wpisanie do rejestru zabytków kamienicy przy ul. Pieniężnego 2 i które wciąż jest stroną postępowania w tej sprawie. Poproszony wczoraj przez red. Szydłowskiego o wypowiedź w sprawie domu przy ul. Mickiewicza 3 takiej wypowiedzi udzieliłem.
      Widzę, że niektórzy odebrali moją wypowiedź emocjonalnie, bardzo osobiście i chyba opatrznie. Nie wiem skąd bierze się owa tendencja do czytania między wierszami i nadinterpretacji. Pod całością mojej wypowiedzi mogę podpisać się jeszcze raz, z niczego się nie wycofuję: "Kamienica przy ul. Mickiewicza 3 jest obiektem ładnym, lecz typowym." Nadal uważam, że konserwatorzy nie chronią kamienicy przy ul. Pieniężnego 2, która bardziej na ochronę zasługuje.

      • Gość: czytelnik a jednak... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.10.10, 11:03
        ...a jednak barany z tych konserwatorów! nie umieją nawet poprawnie przeczytać artykułu i wyłuskać z niego prawdziwych intencji R. Bętkowskiego. ale jaja ;-)
    • Gość: kontestator bzdur "Konserwatorzy nie chronią wyjątkowej kamienicy" IP: *.adsl.inetia.pl 05.10.10, 10:49
      Jak rozumiem napisanie książki czyni z autora specjalistę i znawcę. Nie wiem czy S. Lem sprzedawał się medialnie jako ekspert od kosmonautyki, ale z tego co sprawdzam to raczej nie. Pytanie moje brzmi: NA JAKIEJ PODSTAWIE PAN BIOLOG Z OLSZTYNA TYTUŁOWANY JEST EKSPERTEM OD ARCHITEKTURY MIASTA OLSZTYNA? Mamy w mieście półplastyka na etacie UM i Pana Bętkowskiego, wyrocznię urbanistyczną i tubę medialną Św Warmii. Przepompownie fekaliów na miarę Europy, unikalne atelilier foto na miarę Europy, specjaliści na miarę Olsztyna, miasta k. Ostródy
      • Gość: oj,oj Re: "Konserwatorzy nie chronią wyjątkowej kamieni IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.10.10, 11:01
        A w którym to miejscu artykułu p. Bętkowski tytułowany jest jako "ekspert od architektury miasta Olsztyna"?
      • Gość: Endi Re: "Konserwatorzy nie chronią wyjątkowej kamieni IP: *.olsztyn.vectranet.pl 05.10.10, 20:38
        @kontestator bzdur
        Ciekawe pytanko Pytanie moje brzmi: NA JAKIEJ PODSTAWIE PAN BIOLOG Z O
        > LSZTYNA TYTUŁOWANY JEST EKSPERTEM OD ARCHITEKTURY MIASTA OLSZTYNA?
        Moje pytanko: Skąd takie myśli w głowie?
        Nie papier uczelni czyni człowieka ekspertem w danej dziedzinie lecz faktyczna wiedza, pogłębianie tej wiedzy i dociekliwość. W Olsztynie jest parę osób, które mają wiedzę na temat historii naszego miasta, ale publikacje Pana Bętkowskiego są dla niejednego tzw. specjalisty jednym z nielicznych rzetelnych źródeł wiedzy o mieście. A dla wielu badaczy z różnych dziedzin wręcz podstawą do podjęcia prac przy obiektach architektury.
        Cieszmy się (a nie bądżmy zawistnikami), że Pan Bętkowski ma rzetelny naukowy warsztat pracy i tyle zapału w publikowaniu historii Olsztyna i o ile wiem innych miejsc.
        • Gość: obserwator Re: "Konserwatorzy nie chronią wyjątkowej kamieni IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.10.10, 09:01
          Konserwatorzy nie chronią kamienicy przy ul. Pieniężnego bo nie ma co chronić. Wartościowe w tym miejscu miasta jest to co kryje zimia: nie znany narożnik murów obronnych miasta i przeciwskarpa na której oparta jest ściana tego budynku. Jeśli konserwatorzy podejmą decyzję o zburzeniu budynku będzie to jedyna okazja aby odkopać i uczytelnić to co najwartościowsze. Ale mam wątpliwości czy przy poziomie intelektualnym "elit " tego miasta takie działania mają szanse pozwodzenia.
          • Gość: olsztyniak Re: "Konserwatorzy nie chronią wyjątkowej kamieni IP: *.olsztyn.vectranet.pl 06.10.10, 09:09
            Historia miasta nie jest czymś godnym ochrony, zwłaszcza gdy się jej nie zna i nie chce poznać.
          • Gość: Błysk Re: "Konserwatorzy nie chronią wyjątkowej kamieni IP: *.olsztyn.vectranet.pl 06.10.10, 09:32
            @obserwator
            Wyburzanie zabytkowej kamienicy, żeby ewentualnie odsłonić to, co się pod ziemią zachowało nie jest rozsądnym postępowaniem. Teoria zgodnie z którą trzeba usuwać (niszczyć) to co młodsze, żeby odsłonić to co najstarsze jest już dawno nieaktualna, teraz szukamy nieniszczących metod badawczych (albo czekamy do czasów, kiedy się takie pojawią nie naruszając cennych nawarstwień). Nauka idzie do przodu, świadomość konserwatorów i zabytkoznawców też powinna.
            • Gość: zygzak Re: "Konserwatorzy nie chronią wyjątkowej kamieni IP: 83.19.115.* 06.10.10, 09:47
              sratata, będzie piękna aleja, na której samochody będą mogły się porządnie rozpędzić.
              Założenia projektowe:
              "Obecne obciążenie ruchem od 1000 do 1340 pojazdów / pas / h
              Prognoza na rok 2020 mówi o obciążeniu SDR = 38700 poj./dobę, co oznacza ,że w godzinach szczytu dla jednego kierunku ruchu wyniesie od 1400 do 1800 poj./h
              ."

              Na poniższym wariancie granice kamienicy to czarna linia z naniesionymi czerwonymi krzyżykami, pod zmienioną trasą ul.Staszica. Na prawo, cudowne serpentynki dla rowerów i całe połacie zielonych chwastów w centrum miasta. Tak wygląda postęp:
              www.konsultacje.olsztyn.eu/images/fbfiles/files/pienieznego/KONCEPCJA_IV_PLAN.pdf
              ;)
              i wzór dla naszych "projektantów":
              tiny.pl/h9fpp
              • Gość: przerażony Re: "Konserwatorzy nie chronią wyjątkowej kamieni IP: *.olsztyn.vectranet.pl 06.10.10, 11:19
                ...niezły nocnik!
                • Gość: pesymista Re: "Konserwatorzy nie chronią wyjątkowej kamieni IP: *.olsztyn.vectranet.pl 10.10.10, 10:20
                  ale w wariancie I przebudowy ul. Pienięznego/Staszica kamienicę zostawili:
                  www.konsultacje.olsztyn.eu/index.php/forum/18-transport-i-czno/446-przebudowa-ul-pieninego
                  Czyżby spodziewali się nowych rozstrzygnięć ministerstwa?
                  • Gość: zygzak Re: "Konserwatorzy nie chronią wyjątkowej kamieni IP: *.icpnet.pl 10.10.10, 10:30
                    @ale w wariancie I przebudowy ul. Pienięznego/Staszica kamienicę zostawili:

                    Niezupełnie - droga i plan co prawda w wariancie pierwszym nie wchodzą na budynek, ale i tak jest on na planie zaznaczony skreślonymi liniami.
            • Gość: chudy Re: "Konserwatorzy nie chronią wyjątkowej kamieni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.10.10, 20:19
              Błysk sam powiedzialeś "cennych nawarstwień", proszę wskaż o czym myślałeś...w przypadku budynku przy Pieniężnego?
              • Gość: Błysk Re: "Konserwatorzy nie chronią wyjątkowej kamieni IP: *.olsztyn.vectranet.pl 06.10.10, 21:48
                @ chudy
                Co jest cenne? To, czego nie zburzyli sowieci, potem projektanci z PRL (sławna sprawa poszerzenia Pieniężnego i próba zburzenia pałacyku przy Szrajbera, zablokowana przez Zina), a teraz towarzystwo wzajemnej adoracji prowincjalizujące Olsztyn w imię własnych interesów. Tak, ta kamienica jest cennym nawarstwieniem, którym nigdy nie będzie to, co tam może powstać po jej wyburzeniu - jakaś estakada ścieżek rowerowych czy autostrada dla zmotoryzowanych pielgrzymów. Signum temporis...
                • Gość: logia Re: "Konserwatorzy nie chronią wyjątkowej kamieni IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.10.10, 09:09
                  wszystko co może tam powstać powinny poprzedzać badania archeologiczne !!!! i dopiero na podstawie wyników tych badań można projektować a nie odwrotnie. Tylko co my tu gadamy jeśli przyjęto "jedyną słuszną politykę" do zabytków co widać od lat w niszczejących budynkach: Bema, Pieniężnego Casablanka, Okopowa itddd....
                  • Gość: franek Re: "Konserwatorzy nie chronią wyjątkowej kamieni IP: 83.19.115.* 07.10.10, 09:25
                    @logia
                    "Bema, Pieniężnego Casablanka, Okopowa itddd.... "

                    Przestań, odrestaurowanie tych obiektów spowodowałoby, że "służby" mogłyby się stać (nie daj Boże)....niepotrzebne, bo przecież inncyh zabytków w naszym mieście nie ma.
                    :)
                  • Gość: ;-) Re: "Konserwatorzy nie chronią wyjątkowej kamieni IP: *.olsztyn.vectranet.pl 07.10.10, 09:49
                    no jasne - przykład takich badań mieliśmy niedawno pod ratuszem
    • Gość: obserwatorka kolejna głupota IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.10.10, 09:18
      Pan Bętkowski może sam się przeprowadzi do cudzego domu, skoro chce przenieść konserwatorów do budynków prywatnych (np. Casablanka)?!
      • Gość: oj oj Re: kolejna głupota IP: *.olsztyn.vectranet.pl 06.10.10, 09:41
        Oj nie wyczuliśmy złośliwej ironii Bętkowskiego. Z Mickiewicza trzeba wykwaterować rodziny, z Casablanki nikogo nie trzeba wykwaterowywać, a właściciel nie ma chyba pieniędzy na remont. Myślę, ze rozmówca nie proponował nikomu przeprowadzki do zrujnowanych budynków, tylko chciał wytknąć największe zaniedbania, bezsilność i nieudolność naszych służb konserwatorskich. Jak wyglądają te budynki każdy widzi. Ja bym tu jeszcze parę obiektów dorzucił.
        • Gość: obserwatorka Re: kolejna głupota IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.10.10, 09:54
          Oj, oj nie wyczuliśmy ironii przedmówcy! ;-)
          Poza tym wydaje mi się, że mieszkańcy Mickiewicza są zadowoleni, że ich wykwaterują.
          • Gość: oj oj Re: kolejna głupota IP: *.olsztyn.vectranet.pl 06.10.10, 10:14
            Najważniejsze że kolorowe szybki ocaleją, reszta niech się zawali ;-(
            • Gość: oj oj Bez ironii IP: *.olsztyn.mm.pl 06.10.10, 11:52
              Oj oj, to jest od zawsze mój nick, proszę mi go nie podkradać. Bez ironii.
              • Gość: @ Re: Bez ironii IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.10.10, 14:15
                jestem pewien, że to robota Bętkowskiego! ;-)
                • Gość: @@ Re: Bez ironii IP: *.olsztyn.vectranet.pl 06.10.10, 15:59
                  I jego kolegów!
                  • Gość: oj,oj Re: Bez ironii IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.10.10, 18:38
                    A może nawet i koleżanek. Chyba jakieś ma? Chyba ociera się o parytet?

                    A propos parytetu.
                    Czy zniewieściały koleś na posadzie w statystykach liczony będzie jako facet czy kobieta, a może 50/50%?
                    • Gość: oj-oj-oj Re: Bez ironii IP: *.olsztyn.vectranet.pl 06.10.10, 19:09
                      chcesz się załapać do służb konserwatorskich? tam nie ma parytetu
                      • Gość: oj,oj Re: Bez ironii IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.10.10, 19:12
                        A no właśnie, jak to będzie realizowane czy na cały urząd, na wydział, a może na pokój ;)... kurde same z tym kłopoty
          • Gość: Gaja Re: kolejna głupota IP: *.olsztyn.vectranet.pl 06.10.10, 18:43
            Ciekawe na jakiej podstawie obserwatorka twierdzi, że mieszkańcy Mickiewicza są zadowoleni, że ich wykwaterują?
            Jeżeli sama jest lokatorką, która zosatanie wykwaterowana i się cieszy - to najlepiej niech pisze w swoim imieniu. Jeżeli to obserwatorka lub jej znajomi wprowadzają się na miejsce wykwaterowywanych - to nieładnie tak pisać. Ciekawe jakie mieszkania mają zająć osoby wykwaterowywane, że są zadowolone z takiej zamiany.
            • Gość: obserwatorka Re: kolejna głupota IP: *.olsztyn.mm.pl 06.10.10, 21:23
              stąd ciemna maso!!! -->naszolsztyniak.pl/Perla-w-popekanej-skorupie,101948
              już zmk na początku dyskusji wklejał link do tego artykułu. proponuję czytać także wpisy innych zanim się komuś zechce wbić szpilę, leniu!
              a tu fragmencik z powyższego tekstu jakby Gaja miał/a jednak problem ze zbyt przydługą lekturą."Marzymy, aby miasto dało nam inny lokal gdzie moglibyśmy mieszkać w normalnych warunkach"
              • Gość: baja Re: kolejna głupota IP: *.olsztyn.vectranet.pl 06.10.10, 22:25
                No tak oni marzą o normalnym mieszkaniu, konserwatorki marzą o luksusowym biurze, a Grzym to czarodziej spełniajacy marzenia.
              • Gość: Gaja Re: kolejna głupota IP: *.olsztyn.vectranet.pl 06.10.10, 22:50
                Poziom dyskusji niestety bardzo się obniżył.
                • Gość: Mariolka Re: kolejna głupota IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.10.10, 08:26
                  Ależ Gajuśka, no co Ty! Coś mi się wydaje, że słowa "czarna masa" i "leń" potraktowałaś/eś zbyt emocjonalnie i osobiście! Skąd ta skłonność do nadinterpretacji?! Z tego co czytam to słusznie się obruszyłaś ;-) pozdrawiam - Mariolka
Pełna wersja