Protesty oddalone, jest zgoda na nowy wieżowiec

IP: *.olsztyn.vectranet.pl 19.12.10, 18:24
Bogusz, jak to Bogusz chce aby za opóźnienie zapłacili ci, którzy zaskarżyli wcześniejsze decyzje. Tego pana nie interesują interesy innych, ważne aby swoje się kręciło i nikt w drogę nie wchodził.
Panie Bogusz, to jest prawo każdego obywatela więc nie warto w to ingerować. Trochę pokory!!!
    • Gość: KTM Protesty oddalone, jest zgoda na nowy wieżowiec IP: *.olsztyn.mm.pl 19.12.10, 18:30
      No i jednak kaszalot powstanie... ;(

    • Gość: it Protesty oddalone, jest zgoda na nowy wieżowiec IP: *.adsl.inetia.pl 19.12.10, 19:44
      Rozumiem, że nad tym czuwa "ekspertka" od estetyzacji miasta. Sądząc po szkaradnie ubranej choince pod ratuszem - ma gust jak Anioł z serialu" Alternatywy 4"
    • Gość: kolo Protesty oddalone, jest zgoda na nowy wieżowiec IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 19.12.10, 20:57
      A może tak pomysleć wreszcie o złożenie przeciwko protestującym pozwu o odszkodowanie i utracone korzyści z powództwa cywilnego. Wobec orzeczenia oddalającego protesty a co za tym idzie stwierdzającego ich bezprzedmiotowość otwiera się realna szansa na odszodowanie. Taka lekcja wielu się przyda, a po niej nastepni 100 razy się zastanowią zanim będą protestować. Czas skończyć z bezkarnym blokowaniem inwestycji. To są wymierne straty i nalezy zrobić z tym porządek. Prawa nie można naduzywać i nalezy liczyć się z konsekwencjami pieniactwa.
      • tebejoot Re: Protesty oddalone, jest zgoda na nowy wieżowi 20.12.10, 09:16
        Ja to dopiero wystąpię o oszkodowanie od dewelopera, jeśli na tym bagnie mój wieżowiec zacznie pękać, a już nieustannie osiada. Obym tylko nie straciła życia. Przecież to grząski teren! Po co jeszcze pchać tu dwie kłody nowych wieżowców? Bo są to kłody.Więc mi nie gadaj o "pieniactwie", bo to są dopiero pierdoły. Zapłacono ci, że tak nawijasz? Mój interes jest ważniejszy od interesu deweloperów, którzy mieszkańców stojących tu wieżowców mają za gó.... Jeszcze zobaczymy.
        • Gość: kolo Re: Protesty oddalone, jest zgoda na nowy wieżowi IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 20.12.10, 09:30
          Jeśli budowa spowoduje szkodę w budynkach sąsiednich to także własciciele tych budynków mogą wystąpić z powództwem cywilnym. To działa w dwie strony. Tak, czy siak prawo nie może być nadużywana poprzez składanie bezzasadnych protestów. To opóźnia inwestycje i jest źródłem strat i utraconych korzyści (lucrum cesans). Kwestie te w prosty sposób regulują przepisy kodeksu cywilnego i należy wreszcie z tych przepisów korzystać. Dobry adwokat da sobie doskonale radę.
          • tebejoot Re: Protesty oddalone, jest zgoda na nowy wieżowi 20.12.10, 10:13
            Wiszą mi powiewają "korzyści', o których gadasz jak najęty. Korzyścią jest moje życie i moje mieszkanie. "Szkody" w budynkach to mogą być takie: posypią się jak domki z kart, bo tu jest bagno. Tu jest olbrzymie bagno. Zatem już teraz poszukuję dobrego adwokata, który zawczasu sporządzi umowę pomiędzy mną a deweloperem, któremu rowery zysku bezwzględnego kręcą się w oczach, a ja mam w dupie ten cudzy zysk: umowa ma mi zagwarantować mieszkanie, tak duże jak mam, gdyby cudzy zysk naruszył moje prawo do życia w mieszkaniu bezpiecznym. Twój zachwyt cudzym (lub twoim zyskiem) mnie nie zachwyca.
    • Gość: kar Protesty oddalone, jest zgoda na nowy wieżowiec IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.10, 21:37
      Mieszkam 60m od tego miejsca i jest mi wstyd, że moja spółdzielnia robi takie pieniactwo.
      Ja sie cieszę, że ten pusty plac zacznie żyć, że będą tu nowe sklepy i usługi. Wartość mieszkań w okolicy też powinna wzrosnąć.
      • Gość: wizjoner Re: Protesty oddalone, jest zgoda na nowy wieżowi IP: *.olsztyn.vectranet.pl 19.12.10, 23:33
        Raczej zmaleje, jeśli wziąsc pod uwagę korki komunikacyjne, jakie tam zaczną powstawać.
      • Gość: Ola Re: Protesty oddalone, jest zgoda na nowy wieżowi IP: *.olsztyn.mm.pl 20.12.10, 06:31
        Zmaleje wartość mieszkań obok takiego budynku. Ponieważ staną się starym budownictwem, slamsami. Arbet zakłada, że mieszkania w tym nowo wybudowanym wieżowcu, będa miały srednio 35m2 - jak myślisz pod kogo? Uniwerek niedaleko.
        Współczuje takiego sąsiedztwa.
    • Gość: Tolo Protesty oddalone, jest zgoda na nowy wieżowiec IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.12.10, 21:45
      Brawo-koniec sobiepaństwa domorosłych przeciwników wszystkiego !!! Teraz Boże chroń nas przed szmatławymi architektami starającymi się ,wpływac, na Centaurusa !!!
      • Gość: niedzielan Re: Protesty oddalone, jest zgoda na nowy wieżowi IP: *.olsztyn.mm.pl 19.12.10, 22:47
        Centaurus powstanie - bez takich inwestycji będziemy tylko miastem drzew i ptaków....
      • Gość: glość Re: Protesty oddalone, jest zgoda na nowy wieżowi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.10, 23:31
        @ tolo
        "szmatławymi architektami" ? dobrze się Pan czujesz?
      • Gość: olsztynianin Re: Protesty oddalone, jest zgoda na nowy wieżowi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.12.10, 17:25
        Stary, masz jakies kompleksy? Otoczenie paskudnych wysokościowców i brak miejsca do parkowania cię z tego wyleczy? Zastanówcie się, zwolennicy szklanych paskudztw, jaki ma być Olsztyn? NYP nr 2? To chore.
    • mike.recz Protesty oddalone, jest zgoda na nowy wieżowiec 19.12.10, 22:56
      Świetnie, bardzo mnie to cieszy.
    • Gość: st Protesty oddalone, jest zgoda na nowy wieżowiec IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.10, 23:55
      Bardzo dobrze, a do tych pieniaczy protestujących, dlaczego nic nie zrobiliście aby przez wasze osiedle ruszyła komunikacja miejska, utrzymywana zresztą za wasze pieniądze, dlaczego nie wybraliście radnego ktory by was reprezentował, o zdunku nie wypowiadam się bo jestem zbyt pow3ażnym człowiekiem ale to wy go wybieraliście na swojego przedstawiciela.
    • Gość: baj'er Protesty oddalone, jest zgoda na nowy wieżowiec IP: *.olsztyn.mm.pl 20.12.10, 00:25
      Baaaaaaaaaaardzo dobrze. Albo Olsztyn będzie robił inwestycje na miarę stolicy regionu, albo ten region wchłonie podlaskie i pomorskie.
    • Gość: podgrodzianin Tak trzymać ! IP: *.olsztyn.mm.pl 20.12.10, 00:31
      Olsztyn to nie tylko miasto (uzdrowisko), Olsztyn to także stolica województwa. Bez takich inwestycji może przestać nią być. Nic nie jest dane raz na zawsze.
      • Gość: m&m Re: Tak trzymać ! IP: *.olsztyn.mm.pl 20.12.10, 00:36
        Gość portalu: podgrodzianin napisał(a):

        > Olsztyn to nie tylko miasto (uzdrowisko)

        Masz na myśli ten salon masażu w ratuszu?
      • Gość: Andrzej Re: Tak trzymać ! IP: *.olsztyn.vectranet.pl 20.12.10, 06:03
        Olsztyn to zadupie, i ani prezydent, ani jego wybrana bez konkursu estetyzatorka ani dwa drapaki w centrum tego nie zmienią.
    • Gość: Tinky Winky Protesty oddalone, jest zgoda na nowy wieżowiec IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 20.12.10, 10:14
      Nie widzę powodów, dla których w Olsztynie należałoby zaniechać zabudowy typu wielkomiejskiego. Przeciwnie, uważam, że już nadszedł czas, aby zerwać wreszcie z takim myśleniem, ze ma to być tylko miasta (i region) nad rozlewiskiem, takie sielskie i anielskie, bez nowoczesnych technologii, bez nowoczesnej zabudowy miasto emerytów, rencistów i studentów, z ekstensywną suburbialną zabudową etc. zresztą, o czym my tu mówimy toż to nie Pałac Kultury będzie budowany, ale zwykły i wcale nie jakiś monstrualnie wysoki budynek. Podobne budynki buduje się na skalę masową nie tylko np w centrum (lub blisko centrum Warszawy - patrz nowe inwestycje na warszawskim Muranowie z widokiem na panoramę całego miasta i sasiadującej z Muranowem Starówki), ale także w dzielnicach peryferyjnych typu blokowisko (np warszawskie Bielany, gdzie stoją budynki ponad 20 - piętrowe w sasiedztwie osiedla - przy ul. Klaudyny).

      Zresztą, jak budynek jest fajny, to może być wysoki lub niski i ibędzie ok. Jak jest kiepski, to i trzypiętrowy będzie szpecił. Fakt jest jednak faktem, ze w centrach miast grunt to towar bardzo deficytowy i w najbliższych latach wzrośnie tendencja do budowania "do góry" i nic na to nie poradzimy. Powiem więcej, czeka nas (także w Olsztynie) w jakiejś perspektywie zastępowanie starych budynków nowymi i wyższymi w centrum. chodzi tylko o to, aby robić to z głową i perspetywicznie.

      W każdym razie lepsze większe i wyższe budynki dobrze pomyślane i nowoczesne niż partackie i tandetne plomby między kamienicami niby "nawiązujace" do otoczenia.

      Co do argumentów o blokowaniu ruchu przez nowych mieszkańców budynku, to oczywistym jest że zawsze każda inwestycja mieszkaniowa taki ruch zwiększa. Pragnę jedy nie zwrócić uwagę, że mieszkańcy dotychczasowych osiedli także przyczyniają się do zatłoczenia miasta i tu jakoś problemu nie widzą. Może należy zacząć od siebie i mniej poruszać się transportem indywidualnym. Osobiście jestem zwolennikiem administracyjnego wyłączenia (lub ograniczenia) poruszania się prywatnymi samochodami w centrach miast.
      • zygzak_fro.net.pl Re: Protesty oddalone, jest zgoda na nowy wieżowi 20.12.10, 10:38
        Muszę tu potwierdzić słowa Tinky Winky.
        Intensywna zabudowa centrum (zwłaszcza mieszkaniowa) zmniejsza ruch samochodowy. Na Manhattanie, Pudongu, City of London itd. wskaźniki ilości samochodów ws. ilość mieszkańców jest nawet mniejszy niż w Polsce. Po prostu, ludzie mieszkający w centrum (zwłaszcza tak małym jak to olsztyńskie) nie muszą wszędzie dojeżdżać samochodem, częściej korzystają z komunikacji miejskiej i własnych nóg, czasem z taksówek (więc nie potrzebują parkingów). Samochodu albo w ogóle nie potrzebują, albo tylko 3-4 razy w miesiącu kiedy wybierają się poza miasto (stąd wysyp sieci wypożyczalni samochodów w całej Europie).

        Do największych problemów zatłoczenia centrum paradoksalnie przyczyniają się suburbia i to nie jest żadne odkrycie, to podstawowa wiedza współczesnej urbanistyki. Wygodniccy mieszkańcy przedmieść nie mogą być obsłużeni przez komunikację miejską choćby ze względu na znaczne rozproszenie, brak parkingów park&ride na obrzeżach miasta i beznadziejnej komunikacji miejskiej jaką mamy w Olsztynie (czekanie na autobus dłużej niż 6 minut oznacza w zasadzie brak wyboru).

        Błędem natomiast jest lokowanie w centrum takich obiektów jak ALFA. Zupełnie nie rozumiem jak jeden z kandydatów na prezydenta mógł chwalić się tą inwestycją, która jest dziś przyczyną największych kłopotów komunikacyjnych w naszym mieście.
        Do obniżenia ruchu miejskiego przyczynia się również lokowanie centrów biznesowych poza śródmiesciem (jak np. inwestycja Poleczki Bussines Park w Warszawie) - kiedy rano wszyscy jadą w kierunku miasta, pracownicy takich centrów jadą po prostu w drugą stronę. Minusem takich inwestycji jest jednak osłabienie miastotwórczej roli koncentracji kapitału.
        • Gość: Tinky winky Re: Protesty oddalone, jest zgoda na nowy wieżowi IP: 93.159.19.* 20.12.10, 14:50
          Zygzak ma w zupełności rację, choć z tą Alfą to bym nie dramatyzował (aczkolwiek faktem jest, że powinna być w innym miejscu, a nie w centrum). Obiekt ten nie jest jakimś monstrum typu warszawska Arkadia (też położone jeeszcze w graniach śródmieścia, choć na styku z wolą i żoliborzem). W przypadku Alfy i takich miast jak Olsztyn (średniej wielkości miasto jak na warunki krajowe) plusem położenia jest bliskość dworca kolejowego. Sam od czasu do czasu wolę podjechać sobie rekreacyjnie pociągiem i przejść się kawałek, a nie jechać na peryferia. Tutaj nie jest to wszystko takie czarno - białe, ale faktem jest, że co do zasady tego typu obiekty w centrum być budowane nie powinny.
    • Gość: tap model Protesty oddalone, jest zgoda na nowy wieżowiec IP: *.217-171-59.tkchopin.pl 20.12.10, 10:18
      Jak to się czyta (fonetycznie):
      - [warmia towers] czy,
      - [łormia tołers] ?
    • premnathan Protesty oddalone, jest zgoda na nowy wieżowiec 20.12.10, 10:23
      Nie będę się wypowiadał co do samego wieżowca, ale czy musi być ten "Towers"? Czy już nie stać nas na znalezienie jakiejś sensownej nazwy bez makaronizmów? I czemu tutaj nikt nie protestuje, w szczególności stróże naszego języka?
    • samozwaniec1 Olsztyn musi nadazac za Europa i swiatem 20.12.10, 10:48
      Musi sie budowac duzo i wysoko,bo gruntow w centrum juz nie ma.Ten na Podgrodziu juz wlasnie zajety,a ostatnia dzialka przy Planetarium bedzie nalezala do Centraurusa.Oczywiscie,ze Warmia Tower to nazwa nuworyszowska.Tylko ktos bez mozgu i klasy mogl cos takiego wymyslec.Powinna byc nazwa wlasna.Oglosic konkurs z nagrodami i niech ciemny lud wybierze.Bo Tower lub nawet Towers to musi byc punktowiec przynajmniej ze 30-40 pieter,a nie 12.Przeciez "tower" to wieza z angielskiego.A jaka to wieza 12 pieter?
      • zygzak_fro.net.pl Re: Olsztyn musi nadazac za Europa i swiatem 20.12.10, 10:59
        @amozwaniec1
        "bo gruntow w centrum juz nie ma"

        Ależ skąd, w samym centrum jest mnóstwo działek do zabudowy (co przy obecnym tempie starczy na jakieś 80 lat). Olsztyn jest jednym z najrzadziej zabudowanych miast kraju! Zupełnie nie rozumiem skąd bierze się to przekonanie o braku miejsca w centrum? Może to brak wyobraźni i analizy jest przyczyną zgubnej obsesji poszerzania granic miasta?
      • zygzak_fro.net.pl Re: Olsztyn musi nadazac za Europa i swiatem 20.12.10, 15:38
        Kiedyś wrzuciłem na forum taki przykład, jak błędne jest stwierdzenie o mitycznym "braku miejsca w centrum Olsztyna". Tutaj pokazuję tylko wycinek obszaru skrzyżowania przy Straży Pożarnej, gdzie gęstość zabudowy nie jest sensownie wykorzystana nawet w 2/3: tutaj

        W rzeczywistości niepochamowany rozrost granic miasta jest bez sensu. Trzeba budować drogi, kanalizę, komunikację, chodniki itd, a potem je utrzymywać. Dobrym przykładem jest obszar ulic typu Złota i Srebrna. Lokalizowanie osiedla w takiej odległości jest może i opłacalne dla dewelopera ale na pewno nie dla miasta, które teraz będzie przymuszane przez mieszkańców osiedla do ciągłego polepszania parametrów ul.Bartąskiej i nie tylko. Jest również nieopłacalne dla samych mieszkańców tych obszarów, ale o tym przekonają się później, kiedy przyjdzie za to płacić swoim prywatnym czasem.

        Absurdalnym stwierdzeniem jest także, że zwiekszenie gęstości zaludnienia powoduje, że w mieście nie da się wytrzymać. W rzeczywistości najwięcej zależy tu nie od tej wartości ale od jakości przestrzeni jaka otacza mieszkańca. Proszę mi wierzyć, że w 4-5x krotnie gęstszym Hong Kongu poziom życia jest o wiele wyższy niż u nas (oczywiście jak w każdym mieście występuja tam też i obszary zdegradowane). Inwestując w przyjazne centrum - place, skwery zieleni, praki, place zabaw oszczędzamy na budowie niepotrzebnej infrastruktury, która musiałaby powstać w przypadku emigracji ludności na suburbia. Zapraszam wszystkich zainteresowanych do FROpedii.
        pozdr
        • Gość: jas Re: Olsztyn musi nadazac za Europa i swiatem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.12.10, 15:59
          Zygzak wskazany przez ciebie przykład dogęszczania Olsztyna jest wersją minimum, na wskazanym terenie możliwe byłoby znaczenie więcej nowej zabudowy (nie tylko "plombowej").
          • zygzak_fro.net.pl Re: Olsztyn musi nadazac za Europa i swiatem 20.12.10, 16:39
            @jas
            zgadzam się, ale nie chciałem żeby ktoś dostał zawału ;)

            AMSTERDAM
            • Gość: jas Re: Olsztyn musi nadazac za Europa i swiatem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.12.10, 18:04
              @zygzak
              Czy masz na myśli jakiegoś konkretnego osobnika? Planistę, urbanistę, architekta, prezydenta, radnego? Zwał to dość radykalny środek do wymuszenia zmian.
              • zygzak_fro.net.pl Re: Olsztyn musi nadazac za Europa i swiatem 20.12.10, 20:04
                @ jas
                ....być może masz rację, że jedynym sposobem na zmiany w myśleniu o mieście jest zejście niektórych osobników...pod ziemię.

                ;)
    • Gość: tata bogusz grozi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.12.10, 13:56
      ten bogusz to ma wyjątkowe szczęście. Zawsze uda mu się przepchnąć swoją inwestycję. Tak było z akademikami na warszawskiej gdzie też były protesty, tak jest i teraz. Tylko czy to jest tylko szczęcie i jak się pomaga temu szczęściu?
      • Gość: mama Re: bogusz grozi IP: *.olsztyn.vectranet.pl 20.12.10, 16:28
        Bogusz to stały bywalec ratuszowych gabinetów,zwłaszcza rewiru pierwszego piętra z oknami na to wyjątkowe szkaradztwo,zwane bożonarodzeniową choinką.
    • Gość: oj,oj Warmia Towers IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.12.10, 18:16
      Po co nam kolejny tołers?
      Czyż nie mamy już:
      na zamku - Kapitulna Tower
      w ratuszu - Grucha Tower
      w niemalże każdym kościele - Dzwonów Tower
      przy kolei i Żołnierskiej - Wody Tower...
      • Gość: kuba Re: Warmia Towers IP: *.olsztyn.vectranet.pl 20.12.10, 19:30
        Polacy to debilny naród,jakby swojego języka nie miał i musiał pożyczać słowa z obcego.A już kilkaset lat temu niejaki M.Rej pisał że "Polacy nie gęsi i swój język mają", a oni jak wtenczas gęgali tak ciągle gęgają.
    • Gość: zbigu Protesty oddalone, jest zgoda na nowy wieżowiec IP: *.dynamic.chello.pl 20.12.10, 20:22
      Na świecie tak obrzydliwe budynki jak ten proponowany przez Arbet wysadza się w powietrze, a tu ma być dumą Olsztyna. Czy miejscy decydenci nie mogli by pójść wreszcie do lekarza? od oczu
      • Gość: oj,oj Oczy czy o!k...a? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.12.10, 21:02
        Jak pamiętam to w oku powstaje tylko odwrócony obraz, resztą widzenia zajmuje się mózg, więc chyba jednak oczy są w porządku i okulista nie ma tu nic do roboty ;)
      • zygzak_fro.net.pl Re: Protesty oddalone, jest zgoda na nowy wieżowi 21.12.10, 09:54
        To prawda - z dotychczasowych wizualizacji wynika, że budynek jets wyjątkowo brzydki i antymiejski.
        Jeśli ktoś nabrał się na to, że ten deweloper jest w stanie zrobić ogród wertykalny na takiej powierzchni to też się mocno zdziwi. Zupełny brak kompozycji widać na TYM obrazku, najgorszy jest ten parking, który zamiast być schowany został wywalony na front. Oczywiście wiemy wszyscy, że to kwestia geologii gruntu ale widać, że "inwestor" nawet nie próbował tego gniota jakoś naprawić.

        Nie sama wysokość jest tu więc problemem - po raz kolejny widać, że w naszym miescie NIE ISTNIEJE POJĘCIE URBANISTYKI. Nawet kompozycja bloków przy Osińskiego rodem z PRL-u wydaje się bardziej przemyślana. Zresztą to zdjęcie w ogóle dobrze pokazuje totalny syf i brak pomysłu kompozycji przestrzeni (całego terenu), a wystarczyłoby w miarę możliwości spojrzeć na plany przedwojenne - już byliby o kilka jakości wyżej.
        • tebejoot Re: Protesty oddalone, jest zgoda na nowy wieżowi 21.12.10, 10:27
          Lubię moje mieszkanie tutaj w wieżowcu. Mieszkają w nim cudowni ludzie, tak się złożyło. Architekt też tu mieszka. Nie wiem, co projektuje. Te nowe wieżowce są brzydkie. W tym rzecz. Moda taka: beton i szkło, beton i szkło. Czysta postkomuna. Są podobne do tych, co stoją przy Jeziornej, tylko cięższe, okropnie ciężkie. Gdzie tu jaka "wielkomiejskość" i nowoczesność? Jeśli już mają tu być nowe wieżowce, to lekkie, a nie takie klocowate i ciężkie. Z Napstrzonymi oknami w kratkę. Nic, co by przyciągało oko. I w dodatku, znowu o tym mówię: na grząskim terenie. Panie Prezydencie miasta, gdzie Pana gust? Gusta olsztyńskie są zacofane. Za wszelką cenę chcą być nowoczesne, ale nie są, do cholery. Parcie prowincjonalne na "nowoczesność" jest tylko parciem prowincjonalnym.
        • Gość: jas Re: Protesty oddalone, jest zgoda na nowy wieżowi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.12.10, 13:29
          Mam przeczucie, że plan zabudowy określiły sieci podziemne.
    • Gość: Pytajnik Protesty oddalone, jest zgoda na nowy wieżowiec IP: *.dynamic.mm.pl 23.03.11, 21:02
      I teraz pytanie, co powstanie pierwsze - Warmia Towers czy Centaurus ? bo kto wybuduje pierwszy na pewno zgarnie przysłowiową wisienkę z tortu jako pierwszy biurowiec Olsztyna. No i prestiż większy.
      • Gość: 100%olsztyniak Re: Protesty oddalone, jest zgoda na nowy wieżowi IP: *.pool1.Croydon-GLN2000-BAS0001.orangehomedsl.co.uk 23.03.11, 22:20
        Pogoda pozwolila a budowy jak nie bylo tak i nie ma!PRZELOM LUTEGO/MARCA!!.Tu nie ma znaczenia ,ktory powstanie pierwszy bo takich budynkow jak Centaurus czy Warmia Tower po 89 roku powinno juz w Olsztynie stac kilka a nie stoi zaden!
        • jajakoekonomista Re: Protesty oddalone, jest zgoda na nowy wieżowi 29.09.11, 18:41
          Rozlewanie się miasta nie przeszkadza także mieszkańcom:
          Olsztyn okiem ekonomisty
Pełna wersja