Gość: sk53 Zmarnowali nam reprezentacyjny plac pod ratuszem IP: *.olsztyn.mm.pl 27.12.10, 21:38 Budowa nowych ulic i komunikacji alternatywnej też odbędzie się w systemie zaprojektuj i zbuduj. Już się boję o nasze miasto. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ToKu Zmienić nazwę placu na Dezora - Grzymowicza IP: *.olsztyn.vectranet.pl 27.12.10, 21:41 Potomni nie mogą zapomnieć kto to tak sp... spartaczył! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tolo Zmarnowali nam reprezentacyjny plac pod ratuszem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.12.10, 21:49 Proponuje zmianę nazwy kolejny ,Grobowiec Grzymowicza,. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krasnal Re: Zmarnowali nam reprezentacyjny plac pod ratus IP: *.olsztyn.vectranet.pl 27.12.10, 22:28 lolo przydupasie Małkowskiego, to jest Forum Dezorum Odpowiedz Link Zgłoś
o0gurek Zmarnowali nam reprezentacyjny plac pod ratuszem 27.12.10, 21:49 Hm. A gdzie zygzak i cała reszta z Fro? Może słów kilka w tym temacie by się przydało? Odpowiedz Link Zgłoś
zygzak_fro.net.pl Re: Zmarnowali nam reprezentacyjny plac pod ratus 27.12.10, 22:21 @oOgurek > Hm. A gdzie zygzak i cała reszta z Fro? Może słów kilka w tym temacie by się przydało? FRO wypowiedziało się w tym temacie nieomal rok temu: List w sprawie rewitalizacji placów, oraz wielokrotnie podczas spotkań, wypowiedzi radiowych, telewizyjnych, no i na forach internetowych. Odpowiedź prezydenta TU. Wszystko jest dostępne na naszej stronie. Tak jak wielokrotnie podkreślalismy - formuła wyboru realizowanych projektów w Olsztynie nie tylko odbija się negatywnie na wyglądzie i funkcjonowaniu miasta, ale jest również wyjątkowo korupcjonogenna. Osobiście uważam, że to pieniądze wyrzucone w przysłowiowe błoto. Trudno nawet sobie wyobrazić jakie pozostałości kościoła i cmentarza poniszczono podczas realizacji (pomimo, ze teren leży na obszarze "obserwacji archeologicznej", nadzoru nie było). Ogólnie cały proces rewitalizacji trzech olsztyńskich placów jest słaby i stoi na bardzo niskim poziomie (jeśli w ogóle można to nazwać jakimś procesem). W Olsztynie panuje przekonanie że nieważne jak, wazne że beton sie leje". Całe szczęście wydaje się, że przynajmniej niektórzy przedstawiciele władz miejskich zaczynają rozumieć w czym rzecz. Niestety jest to istna droga przez mękę. Po rozmowach w sprawie przepompowni na Wojska Polskiego można jednak poczuć umiarkowany optymizm. Niestety już dziś negatywnie ocenić można kolejne przedsięwzięcia, jak np. przebudowa ul. 11 Listopada (była szansa na deptak - ale ulica zostanie, a tramwaj będzie pedził pomiędzy barierkami...ich koloru można się tylko domyślać). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xena Lampy - symbole falliczne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.12.10, 21:56 LAMPY - SYMBOLE FALLICZNE nawiązują do wieży ratuszowej i pamiętnych wydarzeń, które rozsławiły Olsztyn w całej Polsce !!! Odpowiedz Link Zgłoś
algreg Zmarnowali nam reprezentacyjny plac pod ratuszem 27.12.10, 22:03 Całkowita porażka architektoniczna na tak małej przestrzeni nawalono schodów i detali bez sensu w porównaniu stary placyk był naprawdę gustowny.No i na dobitkę to sąsiedztwo tego mauzoleum samoobrony, że nikt za to nie siedzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mom Zmarnowali nam reprezentacyjny plac pod ratuszem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.12.10, 22:13 Mondralińska! Jeśli już to granitowe schody. Nie betonowe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ola Zmarnowali nam reprezentacyjny plac pod ratuszem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.12.10, 22:19 Nie wiesz o co chodzi (w tej głupocie...) - chodzi o pieniądze. Duuuże pieniądze, które musiał chapsnąć jedyny właściwy wykonawca... Kiedy wreszcie jakiś prokurator weźmie się za te przekręty gospodarcze Ratusza...? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ABC Zmarnowali nam reprezentacyjny plac pod ratuszem IP: *.olsztyn.vectranet.pl 27.12.10, 22:21 Święcącym wiecznym płomieniem wyprostowany i prężący się dumnie ku niebu fallus. Arbuzowa przekora - pluć na rywala a potem go wynieść na ołtarz upamiętniając jego słynny na całą Polskę organ. Muszę przyznać , że jestem pod wrażeniem. Surowy modernizm, czekam z niecierpliwością na Plac SOlidarności i Konsulatu. Oby liczba schodów i betonu sprostała moim oczekiwaniom. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wzwiedziony Re: Zmarnowali nam reprezentacyjny plac pod ratus IP: *.olsztyn.vectranet.pl 27.12.10, 22:44 powiedzcież jeszcze ile taki jeden świecący fiutek kosztuje Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: don Re: Zmarnowali nam reprezentacyjny plac pod ratus IP: *.olsztyn.vectranet.pl 27.12.10, 23:04 Nawet jednej pozytywnej opinii. Odpowiedz Link Zgłoś
mariusz2010 Re: Zmarnowali nam reprezentacyjny plac pod ratus 18.07.11, 20:29 Gość portalu: don napisał(a): > Nawet jednej pozytywnej opinii. Przesada. Patrząc z Jarot np. prezentuje się całkiem nieźle ;)) No i przyjemnie pomyśleć, że niektórzy decydenci codziennie muszą tamtędy przechodzić, udając, że im się ( chi, chi..) podoba. Odpowiedz Link Zgłoś
danabr Re: Zmarnowali nam reprezentacyjny plac pod ratus 27.12.10, 23:02 Gość portalu: zielony beton napisał(a): > Ale O!gród ! Nic dodać, nic ująć, i nie zapominajmy, ze szykują się jeszcze trzy place, plus planowana najtańszym kosztem rewitalizacja Podzamcza - co z "ogrodem" w tych wszystkich miejscach ? A co do Ratusza... można było wziąć przykład z - w moim odczuciu - najpiękniej się prezentującego budynku w Olsztynie: dawna Dyrekcja Kolejowa, klasa sama dla siebie, przepięknie odnowiona, stylowe latarnie o ciepłej nastrojowej barwie, w otoczeniu zieleni. Wszystko tworzy - zwłaszcza w zimowej scenerii - bajkową atmosferę i raduje oczy przechodnia... Czy tak trudno było o ładne, "klimatyczne" latarnie przed ratuszem ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: WC Re: Zmarnowali nam reprezentacyjny plac pod ratus IP: *.olsztyn.vectranet.pl 28.12.10, 05:38 Klimat jest a i owszem -księżycowy. Bo ci, którzy siedzą w Ratuszu z księżyca się pourywali jak widać. A co do gmachu Dyrekcji - to właśnie nazywa się rewitalizacja - zarówno wewnątrz jak i na zewnątrz. Dobrze, że jaśnie Pan Prezydent nie ma funduszy na remont całego urzędu - szybko mielibyśmy centrum lotów kosmicznych i betonowy pas startowy zamiast korytarza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rolnik Zmarnowali nam reprezentacyjny plac pod ratuszem IP: *.olsztyn.vectranet.pl 27.12.10, 23:18 Na wiosnę przyjadę swoim traktorkiem i zaoram ten plac a potem zasadzę te buraki z ratusza Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: reksio Zmarnowali nam reprezentacyjny plac pod ratuszem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.12.10, 23:20 - Cześć kochanie, o której i gdzie się dzisiaj umawiamy? - Proponuję o 18, pod Ch...ami Odpowiedz Link Zgłoś
tebejoot Re: Zmarnowali nam reprezentacyjny plac pod ratus 28.12.10, 09:43 Pod ch...ami. Podoba mi się to. Tak będę mówić. pod ratuszem, czyli pod ch...ami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Fallus-Plac Re: Zmarnowali nam reprezentacyjny plac pod ratus IP: *.olsztyn.vectranet.pl 28.12.10, 10:08 To też jest jakaś atrakcja dla turystów. Bedzie mozna opowiadać, ze tyle tych fiutów stoi ile było wydymanych urzedniczek na wieży Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: iga Re: Zmarnowali nam reprezentacyjny plac pod ratus IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.01.11, 19:05 To piękne! Rozpłakałam się ze śmiechu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pw Zmarnowali nam reprezentacyjny plac pod ratuszem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.12.10, 23:23 niezly syf Odpowiedz Link Zgłoś
taras70 zmarnuja /zmarnujemy?/ kolejne 27.12.10, 23:45 a plac Solidarnosci po symbolicznym poswieceniu benzyna zmieni nazwe na parking Solidarnosci Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mojzesz Zmarnowali nam reprezentacyjny plac pod ratuszem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.12.10, 00:39 bo system " zaprojektuj i zbuduj " to porażka jest, każdy, kto w siedzi w architekturze chociaż trochę to wie... szkoda, szkoda, szkoda. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m&m Wygwizdać twórców tego dzieła! IP: *.olsztyn.mm.pl 28.12.10, 01:07 Zrobią jakieś uroczyste otwarcie? Warto będzie przyjść i wygwizdać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: oj,oj Re: Wygwizdać twórców tego dzieła! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.12.10, 10:41 mój apel Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marynias Zmarnowali nam reprezentacyjny plac pod ratuszem IP: 201.38.254.* 28.12.10, 04:56 Najpierw przeczytalem komentarze, potem artykul, pomyslalem ze jak to czesto bywa krytyka jet przesadzona, na koniec otworzylem zdjecie i oniemialem.Krytykujacy wykazali sie duza powsciagliwoscia. No i mamy olsztynski wezel gordyjski, ratusz, placyk, sarkofag, okraglak, a wszystko przybrane nadmiarek reklam plus te telewizorki na dachach. Cuda, jaja, dzikie weze. Nobla przyszlemu wlodarzowi miasta ktory posprzata taki dorobek poprzednikow. Swiatowy karnawal kiczu (Rio) trwa tylko tydzien, my mamy kicz przez 365 dni w roku i 24 h/dobe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mira szok IP: *.olsztyn.mm.pl 28.12.10, 06:37 Wracaliśmy wieczorem z Wigilii, przejeżdżając koło Ratusza. - O! Lodowisko zrobili pod Ratuszem- Zawołała Karolcia - E. To nie lodowisko, to budowa - Sprostował Krzysztof Podjeżdżamy bliżej - O cholercia! Toć to lampy uliczne! Co za koszmar! - Krzyknęła babcia. i zapadło milczenie. No i spieprzyli nam święta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: oj,oj Re: szok IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.12.10, 10:43 A co jam mam powiedzieć o Wigilii ? Lampy zobaczyłem jadąc na nią :( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: slint Zmarnowali nam reprezentacyjny plac pod ratuszem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.12.10, 08:12 i jeszcza ta wielka tablica na rurkach. wiem ze to wymog dotacji unijnej, ze cos takiego musi stac, ale nie mozna tego bylo gdzies z boku ustawic??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Joanna Zmarnowali nam reprezentacyjny plac pod ratuszem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.12.10, 08:58 Nie byłam dawno w Olsztynie. Błagam, napiszcie że ten potworek ze zdjęcia to jedynie jakiś ponury żart!!! Te lampy to tylko na czas budowy. Kto się uparł żeby az tak zeszpecić Olsztyn? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: allensteiner Zmarnowali nam reprezentacyjny plac pod ratuszem IP: *.olsztyn.vectranet.pl 28.12.10, 08:59 Pojęcia nie mam, dlaczego w ogóle ten plac ruszano, gdy jest kilka miejsc wymagających pilnej poprawy estetyki. A jeżeli już - trzeba się było przede wszystkim zająć otoczeniem. Przechodnie na skutek zwężenia chodnika będą się przewracać o wspaniałe schody, nadal gapiąc się na resztki dawnej hurtowni elektrycznej, telebimy na sarkofagu i bannery na okrąglaku. Wkrótce pewnie też na ruiny dawnej Luisen-Schule. Nie tylko ja pisałem o tym dawno. Okazuje się, że dla zabawy... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kosa Zmarnowali nam reprezentacyjny plac pod ratuszem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.12.10, 09:02 Tak długo jak nie będzie Architekta Miasta tak długo będziemy patrzeć na beton place i tym podobne bryły z epoki kamienia żelbetonowego! Co należy dokonać aby wywrócić do góry nagami skostniałe lobby architektów rodem z SARP O/Olsztyn? Kto wreszcie zastąpi Hryniewicza and Co i wprowadzi świeżą krew tego stanu - błogostanu INKI, VICTORA, KOPERNIKA i DUKATA jako przykładu na architekturę prostopadłościanów, którym w dodatków to gremium chce przypisywać rolę zabytków Olsztyna! To przez tych "zawodowców" obie inwestycje stoją i straszą nas pseudo ekspertyzami na temat ich rzekomej świetności. Proszę popatrzeć jaką atrakcją jest Ogród Lodowy na Targu Rybnym! Wystarczy "transfuzja" świeżej myśli artystów z Poznania i okazuje się, że można w Olsztynie zaprezentować zjawisko,którym cieszą się sami mieszkańcy, a przyjezdni są oczarowani! Prasa i telewizja ogólnopolska odnotowała ten fakt, i nawet mieszkańcy Trójmiasta są zadziwieni pięknem, a zarazem prostotą projektu! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: olo Re: Zmarnowali nam reprezentacyjny plac pod ratus IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.01.11, 10:10 Jeżeli już to nie SHARP ,ani Pan Hryniewicz jest czegokolwiek w tym temacie winien tylko nie jaki pan Jerzy Piekarski i jego ,,wspaniałe wizje"na nasz MIASTO Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kuba Re: Zmarnowali nam reprezentacyjny plac pod ratus IP: *.olsztyn.vectranet.pl 01.01.11, 16:12 Odpiernicz się od Piekarskiego .On guzik miał w tej sprawie do decydowania.Tę realizowaną "cud wizję" zawdzięczamy błędom organizacyjnym pracy w ratuszu,czyli wiadomo komu.Nigdy nie może być tak, że o zagospodarowaniu tak ważnego w mieście miejsca, jak plac w centrum ,decyduje jeden czy nawet dwóch urzędasów.Ich wizja i gusta mogą całkowicie rozmijać się z potrzebami i gustami mieszkańców miasta.Ale ponieważ pieniądze pochodzą z kasy mieszkańców miasta,to oni wspierając się opiniami fachowców i autorytetów powinni mieć decydujący głos w takich sprawach.No ale to nie w Olsztynie,bo tu urzędas i prezydent wiedzą najlepiej.Olsztyniacy! nie wiem doprawdy jak możecie na to pozwalać ?Czemu wygląd tego miasta jest wam, aż tak obojętny? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podobno Re: Zmarnowali nam reprezentacyjny plac pod ratus IP: *.olsztyn.vectranet.pl 01.01.11, 17:19 Projekt został przyklepany jeszcze za rządów Głażewskiego, opiniował Jaszczuk. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kuba Re: Zmarnowali nam reprezentacyjny plac pod ratus IP: *.olsztyn.vectranet.pl 01.01.11, 18:03 Nie rozumiem.Projekt przyklepany trzy lata temu,realizowany dopiero teraz .To przez trzy lata nic nie można było z tym koszmarem zrobić? To kpiny jakieś?Przecież to nie budowa obwodnicy,gdzie rzeczywiście trzeba dużo czasu żeby rozpocząć inwestycję ?Nic nie usprawiedliwia obecnych władz miasta ,czyli prezydenta, od odpowiedzialności za zeszpecenie reprezentacyjnego placu miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: niemoznosc Re: Zmarnowali nam reprezentacyjny plac pod ratus IP: *.olsztyn.mm.pl 01.01.11, 20:14 Gość portalu: kuba napisał(a): > Nie rozumiem.Projekt przyklepany trzy lata temu,realizowany dopiero teraz .To p > rzez trzy lata nic nie można było z tym koszmarem zrobić? Nie, nie można było. Przecież urzędnicy się nie zmienili w ratuszu przez te trzy lata. Ci sami siedzieli i siedzą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kuba Re: Zmarnowali nam reprezentacyjny plac pod ratus IP: *.olsztyn.vectranet.pl 01.01.11, 20:41 Pierdzielisz.Urzędnicy się nie zmienili ,ale prezydent się zmienił i miał obowiązek dowiedzieć się co mu poprzednik zostawił w spadku i zareagować na takiego gniota. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jeż Re: Zmarnowali nam reprezentacyjny plac pod ratus IP: *.olsztyn.vectranet.pl 01.01.11, 21:23 jesteś cudotwórcą, skoro potrafisz wstrzymać unijne procedury Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kuba Re: Zmarnowali nam reprezentacyjny plac pod ratus IP: *.olsztyn.vectranet.pl 02.01.11, 09:15 Bez przesady.Procedury unijne na dofinansowanie takiego placyku nie trwają trzy lata .A poza tym to co, lepiej zeszpecić miasto ,wywalić w błoto pieniądze niż poprawić projekt, nawet przesuwając inwestycję o rok?Jesteś, jak widać ,jakimś chorym urzędnikiem,skoro wypisujesz takie głupoty.Zresztą pewnie nie jedynym wśród tej grupy zawodowej.I jak można powierzyć takim ludziom decydowanie o tym jak ma wyglądać nasze miasto? Odpowiedz Link Zgłoś
o0gurek Re: Zmarnowali nam reprezentacyjny plac pod ratus 02.01.11, 09:28 Gość portalu: kuba napisał(a): > Pierdzielisz.Urzędnicy się nie zmienili ,ale prezydent się zmienił i miał obowi > ązek dowiedzieć się co mu poprzednik zostawił w spadku i zareagować na takiego > gniota. Jak miał zmieniać? Przecież kampania wyborcza była i napuszony jak paw chodził dumny z nowego placu. A teraz już mu się nie podoba... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ok Zmarnowali nam reprezentacyjny plac pod ratuszem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.12.10, 09:03 niepełnosprawni na wózkach składają wyrazy............................. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: b28 Zmarnowali nam reprezentacyjny plac pod ratuszem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.12.10, 09:31 Przejeżdżałem dziś rano pod Ratuszem i stojąc na światłach popatrzyłem na lampy. I z trwogą czekałem kiedy światła na lampach zmienią się z białego na żółte, po kilku sekundach na zielone lub czerwone. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Enola Gay Bedziecie musieli polubic ten plac ratuszowy... IP: 213.184.17.* 28.12.10, 09:38 Nie wyobrazam sobie sytuacji,ze przyjdzie walec i zaora te betony.Nikt sie na to nie zgodzi z decydentow,bo skonczyloby sie to sprawa karna.A wiec tak czy inaczej to co jest -i tak pozostanie.Mnie akurat schody nie przeszkadzaja,jak tym,ktorzy chca,aby na ich miejscu byl wybieg dla osob niepelnosprawnych na wozkach.Wjazd do ratusza dla wozkowiczow jest od strony ulicy Ratuszowej.Tam czeka na nich winda od poziomu chodnika do poziomu korytarza w ratuszu.Lampy tez mi nie przeszkadzaja.Brak mi troche zieleni.Moze powroci tez mini-fontanna,dla ocieplenia atmosfery na placu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: olsztyniak Re: Bedziecie musieli polubic ten plac ratuszowy. IP: *.olsztyn.vectranet.pl 28.12.10, 10:58 Do schodów od biedy można było się przyzwyczaić. Te granitowe toporne pale-kołki-słupy dobiły całą przebudowę. Cały jej koszmar wylazł dopiero teraz. Za pomocą wizualizacji wszystko można pokazać tak, żeby się gawiedź cieszyła. W realu to potem wygląda zupełnie inaczej i niestety jakimś dziwnym trafem zawsze wychodzi gorzej niż na projekcie (???). Chciałbym przypomnieć, że na papierze i w komputerze projektować potrafi również dziecko, nie trzeba mieć do tego dyplomu architekta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: głość Re: Bedziecie musieli polubic ten plac ratuszowy. IP: 83.19.115.* 28.12.10, 11:11 "Chciałbym przypomnieć, że na papierze i w komputerze projektować potrafi również dziecko, nie trzeba mieć do tego dyplomu architekta." No nie, to takie polskie myślenie. Akurat nie moge się z tym zgodzić. Zacznijmy od tego - nie, dziecko i nie każdy może i umie projektować - proces budowlany jest naprwdę skomplikowanym przedsięwzięciem, i właśnie brak szacunku do pracy umysłowej wśród Polaków w ogóle prowadzi do takich katastrof jak ta. Ale - zawsze (podkreślam - zawsze) będa ludzie którzy projektują lepiej i gorzej, to chyba jasne. Pan Dezor lubi stawiać sobie pomniki (przykład ze Szczytna jest świetny) - jego sprawa. Ale to urzedasy dopuściły go do projektu placu bez konkursu po układzikach i po klepaniu po pupci. I tutaj leży problem, bo słabi i świetni architekci będą istnieć jak świat światem. To na co zwraca uwagę FRO jest oczywiste, ale nie działa w naszym społeczeństwie - proces wyboru projektu to istota sprawy. Niestety kazdemu wydaje się że się zna na wszytskim - plac mi się nie podoba, to przy okazji pojadę po Dukacie...dwa różne światy, ale ktoś je miesza... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: olsztyniak Re: Bedziecie musieli polubic ten plac ratuszowy. IP: *.olsztyn.vectranet.pl 28.12.10, 12:15 Każdy moż tworzyć wizualizacje i rysunkowe projekty. Nawet piętnastolatek. Ktoś zabroni? Papier wszystko przyjmie, komputer tym bardziej. Spece od projektowania i wizualki to wiedzą. Dobrze, że większosc projektów nie opuszcza szuflady. Gorzej, gdy "wizja" architekta zaczyna być przenoszona do realu. Dopiero wtedy okazuje się, czy człowiek potrafi projektować, czy tylko wizualizować. Gorzej, gdzy okazuje się, ze praca ktogś z tytułem jest tyle warta co praca piętnastolatka. Tym, którzy teraz protestują chciałoby się powiedzieć: przecież widzieliście to na wizualce już ze dwa lata temu. Dlaczego wtedy nikt nie protestował? To, że przeciętny człowiek może ulec magii kolorowych obrazków i filmików jest zrozumiałe, ale gdzie byli fachowcy-praktycy, architekci, plastyk, konserwator miejski, gdzie był SARP i rada architektów przy prezydencie miasta? Odpowiedz Link Zgłoś
zygzak_fro.net.pl Re: Bedziecie musieli polubic ten plac ratuszowy. 28.12.10, 12:26 @olsztyniak "ale gdzie byli fachowcy-praktycy, architekci, plastyk, konserwator miejski, gdzie był SARP i rada architektów przy prezydencie miasta?" Jeśli chodzi o służby miejskie to rozumiem, że to pytanie retoryczne, bo nie spodziewam się, żeby miejski konserwator (plastyka nie ma, a kiedy wybierano plac nie było też jeszcze stanowiska Asystenta ds Estetyzacji) był przeciw temu co wybiera samo miasto urzędowo. Jeśli chodzi o SARP to jak najbardziej zabrali oni głos w tej sprawie, choćby tu: fro.net.pl/home/?p=1175 ...ale o ile pamiętam, nasi forumowi mądralińscy nawet nie czytając dokumentu zaczeli wrzucać jakieś idiotyczne teksty o chamowaniu rozwoju i o "leśnych dziadkach" z SARP - co akurat wygląda zupełnie innaczej ale rozumiem, że większość osób nie ma zielonego pojęcia o czym piszą. Mógłbym jeszcze spytać olsztyniaka - co takiego w tej sprawie zrobił, ale po co? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: olsztyniak Re: Bedziecie musieli polubic ten plac ratuszowy. IP: *.olsztyn.vectranet.pl 28.12.10, 12:56 @Zygzak - olsztyniak Ci odpowie, że nic nie zrobił, bo ma zaufanie do fachowców;) Świecące fiutki na wizualizacji drażniły, bo były w "niepełnym wzwodzie". Wszyscy trochę przycichli, gdy je wyprostowano. Nikt nie zapytał jakie wymiary będą miały te elementy, bo nikt nie pomyślał, ze będą to z metra cięte, grube granitowe kołki. Ktoś może powinien w odpowiednim momencie takie pytanie zadać. W tartaku Raphaelsohnów projektujący zafundował masywny komin-atrapę, przypominający wieżę, albo komin w krematorium (w środku ma być wejście na platformę widokową), a zapomniał o odsłonięciu podmurówki, na której stoi ryglówka. Zapomnienie, roztargnienie, pośopiech czy niewiedza. Zapomina się o rzeczach oczywistych a marnuje się energię na wydumane efekciarstwo. Jak tu nie porównywać ludzi z dyplomami do pięciolatków z przedszkola? Nie wszyscy, którzy stawiali dawny Olsztyn mieli może dyplomy uniwersyteckie, ale prawie wszyscy byli solidnymi fachowcami, dobrymi rzemieślnikami. Pamiętacie jak Dunikowski przymierzał się do budowy "szubienic" - postawił najpierw ich atrapy. Dobrze, że nie miał koma i nie mógł "wizualizować". U nas wszystko robi się szybko, byle jak, bez głowy, bez oglądania się na historię, tradycję, otoczenie. Są jeszcze w tym mieście prawdziwi fachowcy? Po ostatnim spartaczeniu prac przy wiadukcie nad torami mam co do tego poważne wątpliwości. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jas Projektowanie sprawdza się w realizacji IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.12.10, 13:29 A może mogło być jeszcze gorzej, choć i tym razem wyszło jak wyszło... Znam architektów, którzy ponad wizualki przedkładają makiety (chociażby robocze), może to jest nadal właściwa droga projektowania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: olsztyniak Re: Projektowanie sprawdza się w realizacji IP: *.olsztyn.vectranet.pl 28.12.10, 15:19 Może to znak, ze idziemy w złym kierunku. Może to znak, że za dużo mamy zaufania do władz, "fachowców", nowoczesnej techniki, wizualizacji, unijnych programów i dotacji, siły mediów i tzw. kontroli społecznej. Bez wielu podobnych dupereli to miasto kiedyś normalnie funkcjonowało. Obecnie coraz częściej brakuje człowieka i zwykłej wyobraźni. Technika, tzw. mechanizmy i procedury wszystkiego nie załatwią. Zobaczcie co się dzieje w centrum Olsztyna, gdy zimą zabraknie ludzi z łopatami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: głość Re: Projektowanie sprawdza się w realizacji IP: 83.19.115.* 28.12.10, 15:57 do olsztyniak "za dużo mamy zaufani a do władz, "fachowców", nowoczesnej techniki, wizualizacji, unijnych programów i dotacji, siły mediów i tzw. kontroli społecznej. Bez wielu podobnych duperel i to miasto kiedyś normalnie funkcjonowało." Sam sobie zaprzeczasz, przecież kontrola społeczna to własnie brak zaufania do władz i ciągłe jej sprawdzanie...przez ludzi. Nie wiem co ona robi w Twoim zestawieniu. Poza tym OK. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: głość Re: Projektowanie sprawdza się w realizacji IP: 83.19.115.* 28.12.10, 16:01 poza tym kiedy to niby miasto funkcjonowało dobrze bez kontroli społecznej? właśnie nigdy!, to jej tu najmniej! To, że ten plac powstał to własnie wina takiego "olsztyniaka" któremu nie chce się ruszyć dupska i sprawdzić co panowie w garniturach robią realnie z jego pieniedzmi. Słucha fachowców - owszem, ale tylko takich którzy mówią co on sam chce usłyszeć, a nie tyc co mówią szorstkie rzeczy do których potrzeba więcej wyobraźni (przykład? - klaskanie uszami na każdą propozycję poszerzania dróg). To własnie taki "olsztyniak" jest tu głównym problemem. Myśli że jak przeczyta GO i GW to wie wszystko o regionie....dużo by tak można... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: olsztyniak Re: Projektowanie sprawdza się w realizacji IP: *.olsztyn.vectranet.pl 28.12.10, 16:57 Nie myl jednego olsztyniaka z innym olsztyniakiem i nie pisz bzdur. Poza tym racja - tzw. kontrola społeczna jest fikcją. Obecnie. Przed 1945 nie było kontroli społecznej i wszystko funkcjonowało prawidłowo. Dziwne - co? Przy polskiej skłonności do łatwych pieniędzy, lewizny i przekrętu oczywiscie taki model się nie sprawdzi. Czego mamy liczne przykłady. Unijne dotacje nie uczą niestety Polaków uczciwości, gospodarności, oszszędności i innych cnót obywatelskich. To chyba kolejne polskie nieszczęście. Po co nam nieudane i nietrafione inwestycje? Są nam tak potrzebne, jak taniocha, którą kupuje się w hipermarkecie tylko dlatego, że jest tania, "prawie za darmo". Odpowiedz Link Zgłoś
zygzak_fro.net.pl Re: Projektowanie sprawdza się w realizacji 28.12.10, 17:15 @olsztyniak "Przed 1945 nie było kontroli społecznej i wszystko funkcjonowało prawidłowo." Nieprawda. Oczywiście że była i to bardzo silna. Zupełnie nie wiem na jakiej podstawie tak wnioskujesz. ...np. konsultacje społeczne w sprawie TRASY TRAMWAJOWEJ z 1906 roku (spotkań było kilkanaście!)...jak to porównamy z rokiem 2010 tochce się płakać: (...)"Na pamiętnym posiedzeniu dyskutowano również trasy przyszłych linii. Proponowany ich przebieg wzbudził kontrowersje wśród mieszkańców, od razu wyłonił też „grupy interesów”. Mieszkańcy Starego Miasta 21. lipca 1906 r. wystosowali list do magistratu, w którym zamiast trasy: Koński Rynek – Most św. Jana – ul. Krzywa (Kołłątaja) – zachodnia strona Rynku – Targ Rybny – Górne Przedmieście, przekonywali, aby puścić tramwaj ulicą Prostą, wschodnią stroną Rynku, a następnie ul. Górną (Staromiejską) pod łukiem Wysokiej Bramy. Był to ówcześnie główny ciąg handlowy, trasa odpowiadać więc miała największemu nasileniu ruchu pieszego. „We wszystkich miejscowościach, w których zakładane są tramwaje, w pierwszej kolejności bierze się pod uwagę główne arterie komunikacyjne– miałby Olsztyn w tym względzie sprawiać odmienne wrażenie?” kończyli zapytaniem kupcy. Petycję podpisały 84 osoby, wśród nich właściciele największych sklepów i zakładów rzemieślniczych, których siedziby znajdowały się na trasie, osoby, zamieszkałe przy Klebarskiej, Cesarskiej, Dworcowej i innych ulicach5. Władze miasta dały się przekonać. Mniej siły przebicia miała grupa mieszczan, która w liście zredagowanym 25. lipca 1906 r. namawiała magistrat do przeprowadzenia linii tramwajowej wzdłuż całego przebiegu ul. Dworcowej (Partyzantów). Argumentem miał być w tym wypadku nie tylko fakt lokalizacji przy pominiętej części ulicy kilkunastu ważnych przedsiębiorstw, ale i wysoki status materialny mieszkających w tym rejonie osób – oficerów, urzędników państwowych i bogatych mieszczan....(...)" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: olsztyniak Re: Projektowanie sprawdza się w realizacji IP: *.olsztyn.vectranet.pl 28.12.10, 17:28 I w tym tkwi problem. Kontrola społeczna nie jest potrzebna w organizmie, który funkcjonuje prawidłowo. Mieszkańcy mieli możliwośc wpływania na decyzje miasta - choćby poprzez wybieranych przez siebie radnych (co dziś robią nasi radni?). Wtedy jednak mniej było FIKCJI, miasto było dla mieszkańców, a nie odwrotnie. Petycji mieszkańców w tamtych czasach nikt nie nazywał "konsultacjami społecznymi", magistrat mógł, ale nie musiał ich brać pod uwagę. W przypadku dobudowy biblioteki do St. Ratusza, głosy okolicznych mieszkańców zignorowano. (Przy okazji - dobrze by było podać skąd ten cytat ;) Odpowiedz Link Zgłoś
zygzak_fro.net.pl Re: Projektowanie sprawdza się w realizacji 28.12.10, 17:54 @olsztyniak > I w tym tkwi problem. Kontrola społeczna nie jest potrzebna w organizmie, który funkcjonuje prawidłowo. Widze że dalej się nie rozumiemy. Mylisz skutek i przyczynę. Organizm działa prawidłowo dzięki kontroli społecznej. Pytasz o radnych? Radni robią to co zwykle, i tak ich wybierzesz za 4 lata. "Petycji mieszkańców w tamtych czasach nikt nie nazywał "konsultacjami społecznymi", magistrat mógł, ale nie musiał ich brać pod uwagę. " Co z tego że nikt nie nazywał tego konsultacjami społecznymi? a od kiedy tu chodzi o nazewnictwo? Nie wiem czy przeczytałeś tekst, ale jest w nim przede wszystkim o spotkaniach z mieszkańcami, którzy mogli wyrazić swoje opinie - to są własnie konsultacje społeczne. Dziś, w prawodastwie unijnym magistrat też "nie musi" brać wyników tych rozmów pod uwagę. Ale to jest właśnie myślenie ruskie - jak coś nie jest napisane to tego nie ma. Sęk w tym, że w normalnej demokracji magistrat bierze takie rzeczy pod uwagę lub nie, ale działa zawsze w interesie mieszkańców. Przecież np.Dobre Miasto nie stało się Olsztynem właśnie dlatego, że ktoś głupi posłuchał tam gawiedzi pospolitej i zrezygnował z budowy węzła kolejowego (mieszkańcy twierdzili że im kury będzie pociąg straszył). Nikt nie twierdzi, że w wyniku konsultacji wszystkie żądania ludzi muszą być spełnione. One są po to żeby wypracować optymalne i najlepsze rozwiązanie. Tego jak na razie żaden urzednik nie zrozumiał, albo nie chce rozumieć. Długo tak nie dojdziemy do porozumienia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: olsztyniak Re: Projektowanie sprawdza się w realizacji IP: *.olsztyn.vectranet.pl 28.12.10, 22:56 Zakładam, że w prawidłowo funkcjonującym, zdrowym organizmie miejskim od konsultacji i reprezentowania opinii mieszkańców są radni - wybieralni przedstawiciele społeczeństwa danego miasta. Tak przynajmniej było przed wojną Problemów nie rozwiąże mnożenie rad przy prezydencie i zakładanie kolejnych martwych ciał doradczych. To może tylko pomóc w rozmyciu odpowiedzialności za podejmowane przez kogoś decyzje. Tylko temu służą czesto tzw. "konsultacje społeczne". Piszę konsekwentnie "tzw" bo one zaliczają się u nas do działań pozorujących. Są, bo wymaga ich Unia. Nic poza tym. Czy ktoś ponosi odpowiedzialnośc za nietrafione decyzje? Nie widać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pieszy Re: Projektowanie sprawdza się w realizacji IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.01.11, 14:11 nie trzeba byc architektem, zeby sie oburzac na swiecace paly Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kinia Zmarnowali nam reprezentacyjny plac pod ratuszem IP: *.olsztyn.vectranet.pl 28.12.10, 09:48 Koszmar tego przedsięwzięcia ocenimy dopiero latem. Beton na betonie ,a do tego zapewne tradycyjne piramidki z kwiatków. Jaki pan ,taki kram.......... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zasmucony Re: A mi się podoba IP: *.olsztyn.vectranet.pl 28.12.10, 10:16 1. współczuję Olsztynowi, że będzie musiał na to patrzeć 2. współczuję Grzymkowi, że będzie za to obciążany 3. na jego miejscu z prędkością światła pozbyłbym się niewydarzonego projektanta placu - chociaż tyle można zrobic: zrzucić ze schodów 4. gdyby mieszkańcy zobaczyli to cudo przed wyborami mielibyśmy za prezydenta Czesia z wieży (dlatego podwójnie współczuję mieszkańcom) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zaciekawiony Re: A mi się podoba IP: *.olsztyn.vectranet.pl 28.12.10, 10:22 Czy ktoś z Państwa mógłby pokazać jakieś inne "dzieła" architekta Andrzeja Dezor? Bardzo jestem ich ciekawy, tak jak i tego kto tego Pana z jego pomysłami wpuscił do centrum. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KTM Re: A mi się podoba IP: *.olsztyn.mm.pl 28.12.10, 10:57 Gość portalu: zaciekawiony napisał(a): > Czy ktoś z Państwa mógłby pokazać jakieś inne "dzieła" architekta Andrzeja D > ezor? > Bardzo jestem ich ciekawy, tak jak i tego kto tego Pana z jego pomysłami wpusci > ł do centrum. planwm.pl/ - proszę bardzo. ;) Na trzeźwo większości rzeczy nie da się oglądać (i radzę nie patrzeć wieżę ciśnień ze Szczytna, bo może się podnieść ciśnienie...) Odpowiedz Link Zgłoś