Trzy błędy urzędników w sprawie "świecących pał"

IP: *.olsztyn.mm.pl 08.02.11, 18:19
Pani Marcie brak ważkich tematów miejskich? Może trzeba sięgnąć okiem poza ratusz. Wyjść dalej poza redakcję.
    • Gość: xyz Trzy błędy urzędników w sprawie "świecących pał" IP: *.olsztyn.mm.pl 08.02.11, 18:35
      "lekcja z kompromitacji"? Kiedy w końcu autorzy tekstów GW Olsztyn skończą jakieś szkoły?
    • Gość: z Olsztyna Re: Trzy błędy urzędników w sprawie "świecących p IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.02.11, 18:35
      Pani Marta porusza ważny i ogólny temat, a jest nim nieumiejętność konsultacji społecznych ratusza. Plac jest tylko przykładem. Czy pan Grzymowicz i rajcy miejscy wyciagną z tego jakis konstruktywny wniosek na przyszłość?
      Wieć niech Pania Marta dalej pisze na ten i podobne tematy. Bo warto.
      • Gość: samotny mściciel Re: Trzy błędy urzędników w sprawie "świecących p IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.02.11, 18:40
        W tej sprawie nawet nie chodzi już o konsultacje spoelczne ani brak konkursu. Tutaj Mietek ze Zdzichem zrobili (z przyzwyczajenia?) grubą przewałę na sporą kasę i już niedługo za wszystko będą odpowiadali, ale nie przed mediami i wyborcami tylko przed sądem. To się nie skończy na kwietnikach - cała procedura Pozwolenia na Budowę powinna być prześwietlona.
        • rak-kar Re: Trzy błędy urzędników w sprawie "świecących p 09.02.11, 11:06
          Nie ma dotkliwszej kary jak zapłacenie za niedobre decyzje, i szlus. Nareszcie jest ustawa o odpowiedzialności urzędnika. Czy to coś da?
    • Gość: Olsztynianka należy wyciągnąć konsekwencje IP: *.olsztyn.vectranet.pl 08.02.11, 18:37

      w stosunku do niekompetentnych urzędników i to jest kompetencja prezydenta miasta.
      Mieszkańcy miasta natomiast powinni wyciągnąć konsekwencje w stosunku do prezydenta, gdyby ten był niechętny ukaraniu urzędników. W tym miejscu musi paśc pytanie o rolę Rady Miasta w tej i innych podobnych sprawach.Czy w tym mieście nie ma radnych którzy powinni pilnować prezydenta i powstrzymywać przed samowolką???
      Personalnie odpowiedzialni za ten skandal są: Piotr Grzymowicz - prezydent Olsztyna
      za wybór projektu bez konsultacji, Rada Miasta pod przewodnictwem Zbigniewa Dąbkowskiego przewodniczącego poprzedniej kadencji - za brak nadzoru nad prezydentem i dopuszczenie do samowoli.
    • Gość: @ Re: Trzy błędy urzędników w sprawie "świecących p IP: *.olsztyn.vectranet.pl 08.02.11, 18:40
      odezwał się czujnie prezydencki synek znad kompa
    • Gość: tipex Trzy błędy urzędników w sprawie "świecących pał" IP: *.adsl.inetia.pl 08.02.11, 19:20
      A co z żółtymi barierkami? Jest to jeszcze większa kompromitacja, bo całe miasto jest oszpecone, a nie tylko plac przed ratuszem. Mazury to cud natury z wyjątkiem stolicy Mazur i innych upiększonych na żółto miasteczek (najgorszy jest chyba Pisz)
      • Gość: desperat Re: Trzy błędy urzędników w sprawie "świecących p IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.02.11, 23:23
        dokładnie, takie przykłady można mnożyć i mnożyć. Olsztyn brzydnie w oczach. niestety, z poprawą należy czekać aż mieszkańcy zmądrzeją i ta brzydota zacznie im przeszkadzać. Dziś poziom akceptacji dla ohydztwa jest zbyt wysoki. Przykładem jest sarkofag obok ratusza - sam w sobie ładny nie jest ale jajecznica reklam, którą jest obrzygany nie dodaje mu specjalnego uroku. Dewastacja okrąglaka i postępujące niszczenie dukatu - jedynej już współczesnej perełki Olsztyna (!to mogła być nasza Renoma!) - to dowody na to że Olsztyniacy zwyczajnie nie zwracają na takie rzeczy uwagi.

        Plac placem - jest boleśnie słaby ale to nie jedyny problem tego miasta.
        • Gość: Adam Re: Trzy błędy urzędników w sprawie "świecących p IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.11, 09:47
          Zgadzam sie.

          Mam pomysł stworzenia bardzo prostej strony www polegajacej na pokazaniu:
          A - dobrych przykładów olsztyńskiej architektury - od małej arch. w góre
          B - całego tego syfu
          Trzeba szkalować tandete i chwalić co dobre.

          Koncepcja rozwojowa.
          Potrzeba kogoś kto ogarnia podstawy HTMLa i ma chęci. Serwer mam.
          Ktoś chętny do współpracy?
      • Gość: Taki jeden Re: Trzy błędy urzędników w sprawie "świecących p IP: 81.190.152.* 09.02.11, 02:39
        Paradoksalnie żółte barierki nie są aż takim problemem. Owszem, widoczne jak cholera i sugerują, że Olsztyn to miasto samobójców rzucających się pod samochody. Tyle że barierki można wymontować (tam gdzie zbędne) czy przemalować (tam, gdzie być powinny). Wymontowanie oraz przemalowanie olsztyńskich barierek kosztuje ułamek kwoty, za którą oszpecono plac pod ratuszem.
    • ewa1-23 Trzy błędy urzędników w sprawie "świecących pał" 08.02.11, 19:33
      Po pierwsze: inwestycja to koszt prawie 9,5 mln zł, z czego lwią część pokrywa UE. A zatem UM musiał napisać wniosek. A we wniosku uzasadnienie. Ciekawe jakie? Bardzo chciałabym się dowiedzieć, ilu to mieszkańcom UM chciał "zrobić dobrze" , jakie "nowe wartości" wniesie zrobienie schodków z pałami itd. Pewnie można by się z tego nieźle pośmiać....
      Po drugie: jest to kolejna inwestycja w otoczenie Ratusza. Pamiętacie , bodajże, granitowe płyty? Ciekawe, w czyim mogą być teraz ogródku? Ale, co najważniejsze: parkingu dla petentów Ratusza dalej brak. Bo petent jest najmniej ważny i nie trzeba wykazywać żadnej przemyślności w zdobywaniu unijnych pieniędzy na udogodnienia dla petenta. Całą przemyślność należało skierować na schodki...
      Po trzecie: nawet, gdyby Ratusz pokryć złotem - i tak nic nie zmieni faktu, że centrum jest obskurne. Beznadziejne reklamy, okropny mural naprzeciwko odpadającego tynku, dysharmonia architektoniczna dookoła . W tej sytuacji proste, czy pochylone pały nie mają najmniejszego znaczenia.
      Za to znaczenie ma tradycyjne lekceważenie mieszkańców przez "władzę". I to się nigdy nie zmieni.
      • o0gurek Re: Trzy błędy urzędników w sprawie "świecących p 08.02.11, 21:15
        ewa1-23 napisała:

        > Po pierwsze: inwestycja to koszt prawie 9,5 mln zł, z czego lwią część pokrywa
        > UE. A zatem UM musiał napisać wniosek. A we wniosku uzasadnienie. Ciekawe jaki
        > e? Bardzo chciałabym się dowiedzieć, ilu to mieszkańcom UM chciał "zrobić dobrz
        > e" , jakie "nowe wartości" wniesie zrobienie schodków z pałami itd. Pewnie możn
        > a by się z tego nieźle pośmiać....

        9.5 miliona to koszt rewitalizacji 3 placów
      • Gość: abbi Re: Trzy błędy urzędników w sprawie "świecących p IP: *.static.zebra.lt 09.02.11, 15:41
        do ewa1-23. A czy przyszłaś kiedykolwiek na konsultacje w sprawie wyglądu miasta?. Bardzo w to wątpię. Najważniejsze że nauczyłaś się wpisywać komentarze w internecie. Gratuluję i pozdrawiam
        • Gość: ludzOL typowe myślenie (heheh myślenie ) urzedasa IP: *.olsztyn.vectranet.pl 10.02.11, 07:50
          wiec może warto stworzyć stronę internetową do takich konsultacji? Tylko powiedz mi czemu ty bierzesz kasę za pierdzenie w stolek a Ja za ciebie myślę bucu?
    • Gość: gość Chyba lepsze od pał? IP: *.olsztyn.mm.pl 08.02.11, 19:38
      www.wlomex.com.pl/latarniesty.html
      Chyba lepsze od pał?
      • Gość: @ Re: Chyba lepsze od pał? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.02.11, 19:46
        A mnie się nie podobają.
        • Gość: sonia Re: Chyba lepsze od pał? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.02.11, 19:59
          A mnie nie do końca,zdecydowanie poprawi wygląd lekka,mało kosztowna kosmetyka, wystarczy obstalować dodatkowo na każdej pale po dwa arbuzy, jeden w przekroju
      • Gość: wniosek Re: Chyba lepsze od pał? IP: *.olsztyn.mm.pl 08.02.11, 21:29
        Oczywiście, że stylowe latarnie lepsze i na każdej herb miasta można sobie zażyczyć. Nie ma o czym dyskutować, pały muszą zniknąć. Należy postawić 2 lub 4 latarnie stylowe - wyznaczające wejście do ratusza - ono powinno być szczególnie podkreślone - pomiędzy latarniami zaaranżować stylowe miejsca do siedzenia - jakoś "ocieplić" klimat tego placu, cóż chyba nic innego jak donice z kwiatami nie zostało. W pozostałych miejscach po pałach wstawić oświetlenie wpuszczone w plac lub zasklepić niepotrzebne miejsca kamieniem. Będzie średnio, bo kaskadowa fontanna lepiej wyglądałaby bliżej skrzyżowania ulic.
    • Gość: oli Trzy błędy urzędników w sprawie "świecących pał" IP: *.olsztyn.mm.pl 08.02.11, 19:56
      Pani Marto! Pani Marto!

      To dopiero początek!

      Proszę uprzejmie zwrócić uwagę na to, co będzie się działo z placami Solidarności i przy Wyskokiej Bramie, póki jeszcze można cokolwiek zrobić, bo i tu będzie lament, zwłaszcza ten zamieniany z jednego beton placu w drógi - jeszcze większy.

      No, chyba że chcemy znów czytać artykuły post factum.

      • Gość: ciemny lud szykuje nam się kolejny cud grzyma-park podzamcze IP: *.olsztyn.vectranet.pl 09.02.11, 09:31
        Koncepcja kolejnej rebetonizacji jest trzymana w tajemnicy przed mieszkańcami.
    • Gość: ciemny lud to nie "urzędnicy", to konkretne osoby IP: *.olsztyn.vectranet.pl 08.02.11, 20:22
      To nie żadni "urzędnicy", tylko konkretni ludzie, wymienialni z imienia i nazwiska. I co? I nico. Od tylu lat niszczy się to miasto i nikt nie reaguje. Ciemny lud też odzywa się zwykle jak już jest pozamiatane.
      To samo będzie teraz w sprawie podzamcza. Spotkanie, szumnie zwane konsultacyjnym, odbędzie się już w czwartek, a nie udostępniono jeszcze koncepcji. To jest urzędnicze chamstwo. Nawet jeśli mieszkańcy to w większości ciemny lud, to i tak taki brak szacunku powinien być ukarany.
    • Gość: 100%olsztyniak Re: Trzy błędy urzędników w sprawie "świecących p IP: *.pool1.Croydon-GLN2000-BAS0001.orangehomedsl.co.uk 08.02.11, 20:29
      A to Pani Marcie jakas pala swiecila ostatniej nocy przed oczami?Gdzie sa te swiecace paly bo ja nie wiem?
      • Gość: GHJ Re: Trzy błędy urzędników w sprawie "świecących p IP: *.olsztyn.mm.pl 09.02.11, 02:41
        Gdzie sa te swiecace paly bo ja nie wiem?

        Zapewne w Croydon, panie "światowy".
    • Gość: ja Trzy błędy urzędników w sprawie "świecących pał" IP: *.adsl.inetia.pl 08.02.11, 20:38
      To kolejny przykład błędów ratuszowych urzędników. Ile jeszcze żeby w końcu ktoś za te błędy poniósł konsekwencje. Panie Prezydencie niech się Pan nie boi swoich urzędników. Czas ich rozliczać z rezultatów pracy, czekamy.
    • Gość: spola Trzy błędy urzędników w sprawie "świecących pał" IP: *.olsztyn.mm.pl 08.02.11, 20:54
      Krzywe pały to dopiero byłaby atrakcja - jak zasieki przeciwczołgowe, przy krzywych znakach drogowych, krzywych słupach ogłoszeniowych .... jeszcze lepiej. Miłej zabawy...
      • Gość: zapytanie Re: Trzy błędy urzędników w sprawie "świecących p IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.02.11, 21:09
        Z ciekawosci pytam, otoczenie ratusza podlega ochronie konserwatorskiej, czy projekt uzyskał pozwolenie wojewódzkiego konserwatora od zabytków ??
        • Gość: gosc Re: Trzy błędy urzędników w sprawie "świecących p IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.11, 10:08
          Nie podlega
          • zygzak_fro.net.pl Re: Trzy błędy urzędników w sprawie "świecących p 09.02.11, 10:59
            Gość portalu: gosc napisał(a):
            > Nie podlega


            Plac Jana Pawła II znajduje się, zgodnie z uchwalonym "Studium uwarunkowań i kierunków rozwoju Olsztyna", w strefie B4 "Obszar problemowy częściowej ochrony konserwatorskiej".

            Na stronie 292 "Studium (...)" czytamy:

            "5.2. Obszary problemowe częściowej ochrony konserwatorskiej – strefa B.
            (...)
            4. Rejon zabudowy użyteczności publicznej /rejon ulic 1 Maja, Pieniężnego, Piłsudskiego/;
            (...)
            Działalność konserwatorska w strefie “B” powinna zmierzać do:
            - Ochrony historycznego układu przestrzennego w zakresie rozplanowania zabudowy i ulic,
            zachowania histrocznych linii zabudowy, utrzymania proporcji gabarytów i skali zabudowy;
            - Adaptacji obiektów o wartościach kulturowych z umiejętnym wpisaniem w zabytek
            ewentualnych nowych funcji
            ;
            - Dostosowania nowej zabudowy do historycznej kompozycji urbanistycznej przy założeniu
            harmonijnego współistnienia elementów kompozycji historycznej i współczesnej
            ;
            - Zachowania kompozycji układów zieleni historycznej;
            - Usuwania obiektów dysharmonizujących i substandardowych;

            W przypadku obiektów wpisanych do rejestru zabytków zakres kompetencji służb
            konserwatorskich wynika z formy ochrony prawnej tych obiektów, a w przypadku budynków
            ujętych w gminnej ewidencji zabytków zostanie określony na etapie opracowania planów
            miejscowych z dostosowaniem zapisów do wartości tychże obiektów oraz wynika z treści
            planów już obowiązujących. Modernizacja i adaptacja terenów i obiektów do współczesnych
            funkcji uzależniona jest ododpowiednich zapisów w planach miejscowych. Na etapie
            opracowywania planów miejscowych, dopuszcza się weryfikację i uszczegółowienie granic
            strefy, po przeprowadzeniu szczegółowych analiz historyczno - przestrzennych.

            Działalność remontowa i inwestycyjna , zmierzająca do zmiany stanu istniejącego zabytku,
            może nakładać zobowiązanie wykonania dokumentacji konserwatorskiej oraz specjalistycznych
            badań i ekspertyz."


            ...już widzisz Światowy dlaczego Plany Miejscowe są takie ważne?


            Ponadto obszar, zgodnie z załączoną mapą należy jednocześne do Strefy OW - Obserwacji Archeologicznej, którą Studium definiuje następująco:

            "Granice strefy:
            (...)
            Zakres ochrony:
            W przypadku prowadzenia prac ziemnych oraz wydawania warunków zabudowy i
            zagospodarowania terenu należy zastrzec ewentualną możliwość wystąpienia znalezisk i
            stanowisk archeologicznych, a w konsekwencji konieczność wykonania badań lub
            prowadzenia nadzoru archeologicznego
            ."



            ^^Jak wyglądał nadzór archeologiczny wszyscy wiemy:
            -Szczątki zmarłych olsztynian pojechały na Jaroty
            cyt: "Dyrektor Miejskiego Zarządu Dróg i Mostów, który nadzoruje remont, nie odpowiedział wprost na pytania o sposób obchodzenia się ze szczątkami sprzed ratusza. Przysłał pismo wojewódzkiego konserwatora zabytków świadczące o tym, że kości nie są zabytkiem, oraz wyjaśnienie wykonawcy robót, że znalezione szczątki zostały udokumentowane i zabrane z hałdy na Jarotach przez firmę pogrzebową. - Wykonawca wykazał się brakiem staranności przy przeszukiwaniu hałdy"

            -Wybrakowany projekt odnawianego placu Jana Pawła II

            -Kości pod ratuszem. Tam był kiedyś cmentarz
            cyt:"
            Szczątki nie zostały przeniesione na inny cmentarz. - W piśmie wojewódzkiego konserwatora zabytków jest informacja, że kości nie były zachowane w układzie anatomicznym [lecz były przemieszane - red.] i nie stanowią wartości zabytkowej. Wydano więc zgodę na kontynuację prac
            (...)
            Miłośnicy miasta zwracają uwagę na ważną sprawę. - Przy okazji remontu placu przed ratuszem mieliśmy niepowtarzalną okazję, by lepiej poznać przeszłość tego miejsca. Dziwi mnie, że przed tą inwestycją nie przeprowadzono choćby pobieżnych badań archeologicznych, a na placu budowy nie widać nadzoru archeologa - mówi Rafał Bętkowski, autor książek o dawnym Olsztynie. - Pod ziemią kryją się ślady przeszłości naszego miasta. O początkach kościoła św. Krzyża, jednej z trzech świątyń dawnego Olsztyna, i cmentarza prawie niczego nie wiemy.

            Urzędnicy przekonują, że nadzór archeologiczny nad inwestycją nie był potrzebny. - Jest doraźny nadzór konserwatora zabytków. Teren placu nie jest wpisany do rejestru zabytków - zaznacza Szpaderska.

            Konserwatorzy przyznają, że miasto nie musiało zlecać badań archeologicznych przed ratuszem, ale mówią jednocześnie, że nic nie stało na przeszkodzie, żeby takie prace się odbyły. - Przepisy są takie, że nie mogliśmy żądać w tej sytuacji przeprowadzenia wykopalisk, ale logiczne jest, że jeśli urzędnikom zależy na poznaniu historii własnego miasta, to powinni je zlecić - mówi Grzegorz Świętochowski, rzecznik WUOZ. - Przecież podobne badania prowadzone są przy budowie ul. Artyleryjskiej, więc tym bardziej przydałyby się w takim miejscu jak plac Jana Pawła II.



            Kolejny wątek w tej sprawie do wyjaśnienia. Sposób przeprowadzenia całej tej inwestycji musi być zanalizowany pod względem legalności.
            • Gość: jas Re: Trzy błędy urzędników w sprawie "świecących p IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.02.11, 12:48
              Zygzak jaka jest moc prawna studium uwarunkowań i kierunków rozwoju?
              • zygzak_fro.net.pl Re: Trzy błędy urzędników w sprawie "świecących p 09.02.11, 12:53
                > Zygzak jaka jest moc prawna studium uwarunkowań i kierunków rozwoju?

                Jak widać żadna, bo można sobie coś napisać a potem robić odwrotnie.
                • zygzak_fro.net.pl Re: Trzy błędy urzędników w sprawie "świecących p 09.02.11, 12:56
                  > Zygzak jaka jest moc prawna studium uwarunkowań i kierunków rozwoju?


                  Warunki Zabudowy dla inwestycji (które są obowiązującym załącznikiem do PB chyba, że jest Plan Miejscowy ale tu nie ma) muszą być zgodne ze "Studium (...)"
                  • zygzak_fro.net.pl Re: Trzy błędy urzędników w sprawie "świecących p 09.02.11, 13:02
                    "Warunki Zabudowy dla inwestycji (które są obowiązującym załącznikiem do PB chyba, że jest Plan Miejscowy ale tu nie ma) muszą być zgodne ze "Studium (...)"

                    dla wątpiących podam więcej informacji:
                    tiny.pl/hcs91
                    • Gość: przemyslawka Re: Trzy błędy urzędników w sprawie "świecących p IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 09.02.11, 13:19
                      a tak moze by ktos sprawdzil, czy to cale studium, skadinad tak wazne, ma pozytywna czy negatywna opinie konserwatora?
                  • ariadna4 Re: Trzy błędy urzędników w sprawie "świecących p 09.02.11, 13:44
                    warunki zabudowy nie muszą być zgodne ze Studium. I tu jest pies pogrzebany. Oto dlaczego nie robi się miejscowych planów, tylko załatwia sprawy warunkami zabudowy. A ciemnemu ludowi mami się oczy Studium uwarunkowań....
                    • zygzak_fro.net.pl Re: Trzy błędy urzędników w sprawie "świecących p 09.02.11, 15:16
                      @ariadna4 - muszą byc zgodne, po to podałem precedens:
                      tiny.pl/hcs91

                      @Jas
                      Jaki jest tryb przyjmowania studium i kto je przyjmuje?
                      Kogo i do czego zobowiązuje studium (oczywiście w sytuacji braku planu zagosp. przestrz.)?
                      Kto nad tym sprawuje nadzór?


                      Decyzję o wszczęciu postepowania wyraża Prezydent powołując odpowiedni zespół. "Studium (...)" jest przyjmowane przez Radę Miasta, po uprzednim rozpatrzeniu wniosków i odwołań.
                      Studium jest przede wszystkim dokumentem na podstawie którego przyjmowane są kolejne Plany Miejscowe - nie mogą one stać z nim w sprzeczności. Decyzja Najwyższego Sądu Administracyjnego, którą przytoczyłem wskazuje, że:
                      "Nie ulega wątpliwości, że studium nie jest aktem prawa miejscowego i nie może stanowić podstawy prawnej do wydawania decyzji o ustaleniu warunków zabudowy. To jednak nie oznacza, że decyzje administracyjne wydawane dla terenów objętych studium mogą być sprzeczne z jego ustaleniami - orzekł NSA. - Studium stanowi swego rodzaju aksjologiczną podstawę wszelkich działań podejmowanych na terenie gminy w zakresie planowania i zagospodarowania przestrzennego."

                      Do uchylenia postanowień "Studium (...)" potrzebne jest, tak jak w wypadku Planów Miejscowych 2/3 Radnych Miasta.
                • Gość: jas Trzy pytania nie tylko do Zygzaka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.02.11, 13:43
                  Jaki jest tryb przyjmowania studium i kto je przyjmuje?
                  Kogo i do czego zobowiązuje studium (oczywiście w sytuacji braku planu zagosp. przestrz.)?
                  Kto nad tym sprawuje nadzór?
                  • Gość: a Re: Trzy pytania nie tylko do Zygzaka IP: *.olsztyn.mm.pl 09.02.11, 17:35
                    Studium nie jest prawem miejscowym, w przeciwieństwie do miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego, wytycza tylko kierunki; plan miejscowy powinien być zgodny ze studium, do tej pory decyzja o warunkach nie musi być zgodna ze studium - dziwne, ale tak jest.
                    • Gość: jas Re: Trzy pytania nie tylko do Zygzaka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.02.11, 09:47
                      Tak, ale to jest odpowiedź w zasadzie tylko na jedno z postawionych pytań
            • Gość: zmk Centrala a delegatura WOUZ, różne światy? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.05.11, 10:33
              Archeolodzy szukają grobów na dawnym cmentarzu
    • o0gurek Trzy błędy urzędników w sprawie "świecących pał" 08.02.11, 21:17
      A dlaczego to Dezor ma przygotowywać propozycje zmian? Przecież to beztalencie i nie przygotuje nic konstruktywnego. Dlaczego nie poprosić kogoś kto potrafi spojrzeć szerzej?
      • kolatroter Re: Trzy błędy urzędników w sprawie "świecących p 09.02.11, 09:09
        > A dlaczego to Dezor ma przygotowywać propozycje zmian? Przecież to beztalencie
        > i nie przygotuje nic konstruktywnego. Dlaczego nie poprosić kogoś kto potrafi s
        > pojrzeć szerzej?

        a chociazby dlatego, ze istnieje jeszcze cos takiego jak prawa autorskie i nikt, bez zgody autora, nie moze grzebac w jego projekcie... cokolwiek by sie o nim nie sadzilo...
    • Gość: Em Trzy błędy urzędników w sprawie "świecących pał" IP: *.olsztyn.vectranet.pl 08.02.11, 21:19
      Póki nie za późno, proponuje zająć się placem prze Wysoką Bramą. Tam tez szykuje się nie do końca przemyślana koncepcja dobra może na otoczenia Planetarium, bez związku z miejscem, nie pasująca do Wysokiej Bramy.
    • Gość: b28 Trzy błędy urzędników w sprawie "świecących pał" IP: *.olsztyn.mm.pl 08.02.11, 22:06
      Rewitalizacja placu pod Ratuszem to kolejną z serii porażek całego Olsztyna. Od wielu lat mieszkańcy atakowani są żółtymi barierkami, budynkami autorstwa Sosaka i podobnych "architektów, "zieloną falą", "zmianami" w komunikacji miejskiej, "ochroną" zabytków, "remontami" ulic, "inwestycjami" i innymi pomysłami. Od wielu lat na dyrektorskich stołkach ciągle siedzą te same osoby i mimo niekończących się kontrowersji nie ma żadnych zmian. Jeden z dyrektorów powinien już od dawna pierdzieć w stołek na emeryturze, ale zamiast tego prostuje lampy, inny - specjalista od dróg i mostu - zajmuje się rewitalizacją placów czy kładkami nad jeziorami. Lepiej nie wiedzieć czym zajmują się pozostali. Ale od czego jest prezydent i radni?
      • Gość: 100%olsztyniak Re: Trzy błędy urzędników w sprawie "świecących p IP: *.pool1.Croydon-GLN2000-BAS0001.orangehomedsl.co.uk 08.02.11, 23:44
        Zapomniales jeszcze dodac o wioskowej mafii hamulcowych z SARP-u
        • Gość: ciemny lud mieszka w cywilizacji,a zachowuje się jak wieśniak IP: *.olsztyn.vectranet.pl 09.02.11, 09:36
          Oj dziecko, dziecko. Weźże zorientuj się jak działa społeczność w miejscu gdzie mieszkasz i jak funkcjonuje tam kontrola społeczna, a potem przemyśl nazywanie korzystających ze swoich praw mafią. Możesz też obejrzeć parę odcinków "The grand design" i zobacz jak długo trwa w cywilizacji wydanie pozwolenia na budowę. Możesz też przejść się do urzędników i zapytać dlaczego tak się dzieje. Spróbuj, zdaj relację.
          • Gość: GHJ Re: mieszka w cywilizacji,a zachowuje się jak wie IP: *.olsztyn.mm.pl 09.02.11, 13:34
            Oj dziecko, dziecko. Weźże zorientuj się jak działa społeczność w miejscu gdzie mieszkasz

            To "światowy", mieszka w Croydon. Ze społecznością w miejscu zamieszkania mógł się jeszcze nie kontaktować. Za to z odległości chciałby przebudowywać Olsztyn na coś w stylu Detroit.
        • Gość: 100% olsztynianin Re: Trzy błędy urzędników w sprawie "świecących p IP: 83.14.157.* 09.02.11, 10:53
          Z całym szacunkiem, ale nie ma czegoś takiego jak "olsztyniak" - jest olsztynianin, a że pewien bezmyślny wydawca nadał tytuł tygodnikowi "... Olsztyniak" to już kwestia jego ignorancji, ponieważ przed powstaniem pisma zwracano mu uwage, że to błąd
          • Gość: Filolog Re: Trzy błędy urzędników w sprawie "świecących p IP: *.olsztyn.vectranet.pl 09.02.11, 13:10
            Oczywiście, ze jest"coś takiego" jak olsztyniak, forma jest poprawna, ta druga zresztą też. Rożnica dotyczy tylko wydźwięku - pierwszy jest mniej formalny od drugiego. Proponuje sprawdzać w wydawnictwach poprawnościowych , zanim się autorytatywnie wygłosi zdanie :). Pozdrawiam.
    • Gość: Kosa Trzy błędy urzędników w sprawie "świecących pał" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.02.11, 22:17
      Ratujmy nie tylko plac przed "Pałami", ratujmy tez Centaurusa , Galerię Warmińską, Ikeę przed architektami z grupy Hryniewicza! Skoro zaakceptowali takie knoty budowlane jak VICTOR! Jak można blokować inwestorów, którzy nie tylko mają fachowców i pieniądze! Gdzież Ci członkowie SARP O/Olsztyn bywali? Dezor porównuje się do inż. Eiffela to kim w takim razie są pozostali, Elfami? Kto zawiaduje Wydziałem Architektury ? Boże dość już: Poety, Dezora, Konserwy... nie ma w Olsztynie innych ludzi?
      • Gość: edward Re: Trzy błędy urzędników w sprawie "świecących p IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.02.11, 22:45
        Kosa, zupełnie pomyliły ci się środowiska;)
        Oddziel grupke Hryniewicza (przytocz chociaż jedną jego wypowiedź, która nie jest merytoryczna) od urzędniczej mafii w skład ktorej wchodzi: Piekarski, Jaszczuk, Dezor, Gustek, Zalewska, Juszczyszyn, Głażewski, Marcinkowski itd....
        Postacią budzacą kontrowersje a która próbuje przejść ostatnio na tzw. drugą, jasną stronę jest Sosak - niestety dla mnie gość totalnie skompromitowany, nawet jeśli będzie gadał nie wiadomo jak mądrze.
        Problemem wśród forumowiczów jest nierozróżnianie tutaj zupełnie grup osób. No bo jak można wrzucić Hryniewicza do jednego worka z Dezorem? (co z tego, że są oboje w SARP-ie, Papież i Rydzyk też są w tej samej organizacji). Zanim się napisze nieprawdę warto pogooglować i posprawdzać kto zacz i co mówi.
        PS. O ile pamiętam, to Sosak, podobnie jak Dezor, też kiedys mówił coś o wieży Eiffla.....o TU

        hihi ;-)
        • Gość: 100%olsztyniak Re: Trzy błędy urzędników w sprawie "świecących p IP: *.pool1.Croydon-GLN2000-BAS0001.orangehomedsl.co.uk 08.02.11, 23:54
          Mafia to jest grupka tego calego Hryniewicza i jego kolesi typu Rozen.Zwykla zawisc malomiasteczkowych architektow,ktorzy pchaja dzioba do koryta.Nie zycze sobie jako rodowity olsztyniak zeby tacy ludzie decydowali co ma powstac i jak ma wygladac Olsztyn.To nie jest ich Kozia Wolka to jest "wojewodzkie"miasto liczace 180 tys.mieszkancow
          • Gość: edward Re: Trzy błędy urzędników w sprawie "świecących p IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.11, 00:46
            A jak oni niby według ciebie decydują?
        • Gość: Moby Dick Re: Trzy błędy urzędników w sprawie "świecących p IP: *.olsztyn.vectranet.pl 09.02.11, 01:57
          Dezor i Hryniewicz to "oboje", pięknie, nie ma co. Istny pisarz gminny, sprawny inaczej.
        • Gość: Kosa Re: Trzy błędy urzędników w sprawie "świecących p IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.02.11, 13:57
          Przypominam co mówił (między innymi): że " DUKAT to zabytek " ?, że na Architekta miasta nie ma chętnego, bo to tylko 5.000,00 zł!, o konieczności wstrzymania inwestycji po KOPERNIKU. Jak widzisz od trzech lat stoi płot ! Może warto napisać dlaczego nie powiedział, że wakat Architekta to nie sprawa niskich poborów tylko potrzeba istnienia właśnie takiego lobby architektów, które uzgadnia takie, a nie inne projekty. Czy zabrał głos w sprawie betonowego prostopadłościanu o nazwie CH VICTOR? Czy to nie jego stowarzyszenie winno (między innymi) dbać o styl i formę zewnętrzną każdej zabudowy stawianej na mieniu Gminy Olsztyn! Wstrzymując budowę CENTAURUSA uzasadnia, że miejsc parkingowych powinno być więcej, a zieleni jest niedostatek! Ile czasu boksuje się z Konserwą o wygląd parkingu na Nowowiejskiego? Taki to problem aby wkomponować go w przestrzeń Zamku? Wystarczy ogłosić konkurs i załączyć odpowiednią specyfikację istotnych warunków zabudowy. Nie wie o tym? Może sam wreszcie niech złoży stosowny projekt i w miejsce po oprotestowanym przez siebie Koperniku wybuduje GMACH ARCHITEKTA SARP O/Olsztyn! Niech znajdzie inwestora, który wyłoży na ten cel kilkadziesiąt milionów zł! Niech nim zawiaduje i niech opłaci podatek od nieruchomości, który będzie perłą miasta, do której ustawi się długa kolejka chętnych do wynajęcia w niej powierzchni pod jakąkolwiek działalność! Niech zbuduje tam zresztą co chce! Wówczas mu przyklasnę
          Powodzenia Edwardzie.
          • Gość: eh Re: Trzy błędy urzędników w sprawie "świecących p IP: *.internetdsl.tpnet.pl.A.115.19.83.in-addr.arpa 09.02.11, 15:33
            Przypominam co mówił (między innymi): że " DUKAT to zabytek " ?

            No i? Moim zdaniem miał rację. Co potwierdziła po części decyzja Ministra Kultury.

            Że na Architekta miasta nie ma chętnego, bo to tylko 5.000,00 zł!,

            a jest? W mojej opinii to zdecydowanie za mało pieniędzy jak na skalę odpowiedzialności (chociażby moralno-zawodowej). Stwierdzenie faktu nie jest przestępstwem/

            o konieczności wstrzymania inwestycji po KOPERNIKU.Jak widzisz od trzech lat stoi płot !

            Której konkretnie? Bo zdaje się, że sam Inwestor się z tym zgodził i sprzedał działkę (poprzednio wyburzając jeden z najlepszych budynków w mieście. Widziałeś co oni tam chcieli wybudować? Ponoć tak dbasz o jakość architektury...!

            Może warto napisać dlaczego nie powiedział, że wakat Architekta to nie sprawa niskich poborów tylko potrzeba istnienia właśnie takiego lobby architektów, które uzgadnia takie, a nie inne projekty

            A to ciekawa teoria, a skąd takie przypuszczenia i co ma piernik do wiatraka? Są większe niż Olsztyn miasta w których Architekta miejskiego nie ma i jakoś wyglądają lepiej

            Czy zabrał głos w sprawie betonowego prostopadłościanu o nazwie CH VICTOR? Czy to nie jego stowarzyszenie winno (między innymi) dbać o styl i formę zewnętrzną każdej zabudowy stawianej na mieniu Gminy Olsztyn!

            Stowarzyszenie coś winno? Łoł!!!, to jakieś nowe prawo chyba. Stowarzyszenie może - nie musi - to po pierwsze. Jak został prezesem SARP to budynek już stał...zresztą nawet współprojektant tego czegoś narzekał na budynek. Głos zabrać można w każdej sprawie - pierwszy być psioczył że opóźnia rozwój miasta

            Wstrzymując budowę CENTAURUSA uzasadnia, że miejsc parkingowych powinno być więcej, a zieleni jest niedostatek!

            On nie wstrzymuje żadnej budowy o ile wiem więc nie kłam. Być może podziękujesz jeszcze że SARP się w tej sprawie odwołał.

            Ile czasu boksuje się z Konserwą o wygląd parkingu na Nowowiejskiego? Taki to problem aby wkomponować go w przestrzeń Zamku? Wystarczy ogłosić konkurs i załączyć odpowiednią specyfikację istotnych warunków zabudowy. Nie wie o tym?

            Podobno nie chcesz parkingów. O co ci chodzi? Akurat parking przy Nowowiejskiego to jest jakaś bzdura i dobrze o tym wiesz bo widze, że jesteś zorientowany panie "architekcie". Konkurs? o ile wiem to SARP najbardziej naciska na organizowanie konkursów!

            Może sam wreszcie niech złoży stosowny projekt i w miejsce po oprotestowanym przez siebie Koperniku wybuduje GMACH ARCHITEKTA SARP O/Olsztyn! Niech znajdzie inwestora, który wyłoży na ten cel kilkadziesiąt milionów zł! Niech nim zawiaduje i niech opłaci podatek od nieruchomości, który będzie perłą miasta, do której ustawi się długa kolejka chętnych do wynajęcia w niej powierzchni pod jakąkolwiek działalność! Niech zbuduje tam zresztą co chce! Wówczas mu przyklasnę. Powodzenia Edwardzie.

            mało merytorycznie prosze Pana ;)
            • Gość: gosc Re: Trzy błędy urzędników w sprawie "świecących p IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.11, 19:04
              Racja... a najbardziej szkoda Kopernika, Dukat jeszcze pół biedy, może nie będzie taki zły.
      • Gość: 100%olsztyniak Re: Trzy błędy urzędników w sprawie "świecących p IP: *.pool1.Croydon-GLN2000-BAS0001.orangehomedsl.co.uk 09.02.11, 01:15
        Ale bezguscie i beztalencie panuje w tym SARP Olsztyn.Nie dalbym im nawet budy dla psa do zaprojektowania bo zapomnieliby o dziurze przez ,ktora pies wszedlby do srodka.A jak pojawia sie inwestor np.taki jak Warmia Inwestment chcacy wybudowac nowoczesny budynek jakiego w Olsztynie jeszcze nie ma i zaprojektowany przez jednego z lepszych polskich architektow to wtedy ci trzecioligowcy glosna ujadaja.MY TU SA PANY.WON Z OLSZTYNA!
        • Gość: GHJ Re: Trzy błędy urzędników w sprawie "świecących p IP: *.olsztyn.mm.pl 09.02.11, 02:43
          Synku, Ty się nie wydzieraj. Siedź sobie w tej Wielkiej Brytanii i tam pokrzykuj. Nie jesteś żaden "pan", po okrzykach "won" bliżej Ci do chama.
        • o0gurek Re: Trzy błędy urzędników w sprawie "świecących p 09.02.11, 05:28
          Gość portalu: 100%olsztyniak napisał(a):

          > Ale bezguscie i beztalencie panuje w tym SARP Olsztyn.Nie dalbym im nawet budy
          > dla psa do zaprojektowania bo zapomnieliby o dziurze przez ,ktora pies wszedlby
          > do srodka.A jak pojawia sie inwestor np.taki jak Warmia Inwestment chcacy wybu
          > dowac nowoczesny budynek jakiego w Olsztynie jeszcze nie ma i zaprojektowany pr
          > zez jednego z lepszych polskich architektow to wtedy ci trzecioligowcy glosna u
          > jadaja.MY TU SA PANY.WON Z OLSZTYNA!

          A jaki Ty masz interes w tym, żeby tak bezsensownie pokrzykiwać?
        • zygzak_fro.net.pl Re: Trzy błędy urzędników w sprawie "świecących p 09.02.11, 09:20
          Panie światowy, na próżno te narzekania i pokrzykiwania. Z Olsztyna pochodzi sporo dobrych architektów i nie mamy się czego wstydzić. Nie widzi Pan istoty problemu i całą energie przerzuca w bezsensowny monolog przerywany obelgami.

          Prosze jeszcze raz przeczytać sobie list FRO z lutego ubiegłego roku do Prezydenta, a potem kolejny list wysłany przez SARP. Następnie prosze sobie przeczytać artykuł Pana Adama Sochy z portalu Debata. Być może wtedy dotrze do Pana gdzie leży problem. Bo nie jest nim jakość olsztyńskich architektów, ale mechanizmy rządzące wyborem projektantów i projektów - i tu jest sedno sprawy. Wydaje mi się cała, że Pana para idzie w gwizdek, ponieważ utyskiwanie na konkretne osoby, działajace zgodnie z polskim prawem jest bezsensem - niech Pan się zajmuje w pierwszej kolejności tymi którzy to prawo łamią.

          Gdybyśmy mieli od 2003r. dobry Plan Miejscowy na Śródmiescie to większości tych protestów po prostu by nie było. Odpowiedzi Prezewodniczącego Rady - Pana Dąbkowskiego w tej sprawie zupełnie mnie nie zadowalają, niech się bardziej postara.
    • Gość: stary zgred Trzy błędy urzędników w sprawie "świecących pał" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.02.11, 23:23
      Te "pały" przenieście na plac Solidarności. Tam będą pasowały i przypominały, co trzeba! No i będzie oszczędność materiału. A panu Dezorowi nie zazdroszczę wyobraźni: niech dalej wyobraża sobie XXI-wieczny modernizm obok perełki sesecji itp.
      • Gość: b Re: Trzy błędy urzędników w sprawie "świecących p IP: *.olsztyn.mm.pl 09.02.11, 17:49
        -na Placu Solidarności też zostały zaprojektowane pały
    • mariusz2010 Błędy urzędników, czy brak wyobraźni i lenistwo? 09.02.11, 07:41
      Mści się, jak pisałem nieraz, BRAK KONCEPCJI ZAGOSPODAROWANIA CENTRUM, OD WYS.BRAMY DO PLANETARIUM. I będzie nadal się mścił.To samo dotyczy głównych ciągów komunikacyjnych. Taki projekt powinien dawno powstać i być poddany konsultacji z ogółem mieszkańców.
      A tak przy okazji: Co z placem "Solidarności"?
      Jak w końcu ma wyglądac przejście między sądem i Alfą?
      Czy opracowano do końca przebieg trasy tramwajowej a także lokalizację i wygląd przystanków?
      • mariusz2010 Re: Błędy urzędników, czy brak wyobraźni i lenist 11.02.11, 15:57
        Korzystając z niezłej pogody obejrzałem dokładnie wraz z grupką innych, którzy też wpadli na ten pomysł, olsztyniaków.
        Słynne schody jakoś nie budziły przerażenia. Nadają nieco "monumentalności " przestrzeni przed ratuszem /tzw. placem/. Nie ma problemów z ich ominięciem. w przeciwieństwie do schodów ratuszowych. Za to oświetlenie, fakt.Tragedia. Pełno słupów, które sprawiają wrażenie czegoś przypadkowego i zupełnie tu niepotrzebnego. Przydałyby się ze dwie, trzy latarnie, nowoczesne? Dlaczego nie. Coś oryginalnego, stanowiącego sympatyczny, interesujący akcent.
        Bardzo zaintrygowały nas prace prowadzone nieopodal parkingu. Miejsca tam niewiele, a wygląda jakby miał powstać bardzo mini amfiteatr.
        Pan Andrzej Dezor, zdolny przecież plastyk, znany projektant wnętrz, dał się chyba tu wpuścić nieco w maliny. Miało być monumentalnie i reprezentacyjnie, kameralnie i światowo, sielsko i anielsko, co przy braku koncepcji zagospodarowania tej części miasta musiało wydać taki właśnie rezultat. Przy łataniu kolejnych dziur w całym, być może trafi się praca, która nie będzie budzić żalu nad wywalonymi na nią pieniędzmi. Niemniej brak porządnego planu i prowizorka projektowa, będzie nadal owocować podobnymi bublami. Czy naprawdę nie ma wśród decydentów ludzi umiejących spojrzeć dalej niż niż pozwala przyjęty na dany rok budżet?
    • Gość: jas Nie jest tak jak piszecie! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.02.11, 09:08
      "Olsztyńscy urzędnicy nie ogłosili konkursu architektonicznego, by wybrać najlepszy projekt placu, nie skonsultowali koncepcji z mieszkańcami."

      Otóż nie jest tak jak piszecie.

      Sensem konsultacji społecznych jest przeprowadzanie ich na jak najwcześniejszych, wstępnych etapach zamierzonych projektów (zamysłów). Wybór koncepcji jako następstwa konkursu mógłby ewentualnie wieńczyć etap najwcześniejszych konsultacji społecznych (ale najważniejszych).

      To prawidłowo przeprowadzone konsultacje społeczne mają rozpoznać i określić potrzeby i oczekiwania lokalnej społeczności (gminy) i ramy ew. inwestycji, a urzędnicy (służebni wobec społeczeństwa, któremu służą) mają znaleźć sposób na zrealizowanie potrzeb w danym zakresie.
    • Gość: Adam Socha Trzy błędy urzędników w sprawie "świecących pał" IP: *.olsztyn.mm.pl 09.02.11, 09:37
      Jak powinno wyglądać projektowanie i konsultacje społeczne proszę czytać pod tym linkiem:
      www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20110203/TORUN01/695928166
      Wszyscy mieszkańcy, którzy identyfikują się ze swoim miastem powinni domagać się opracowania Planu zagospodarowania przestrzennego dla śródmieścia Olsztyna. Tylko uchwalenie Planu ukróci samowolę urbanistyczno-architektoniczą urzędników i postawi tamę niszczeniu na dziesiątki lat przestrzeni publicznej w mieście. Dlatego wzywam do akcji, póki nie stanął kolejny grobowiec i póki urzędnicy nie zniszczyli kolejnego placu w mieście.
      Wyślij maila do prezydenta miasta (e-mail: prezydentmiasta@olsztyn.eu
      lub z blogu prezydenta: www.grzymowicz.pl):
      Domagam się wykonania uchwały Rady Miasta z 2003 roku o przystąpieniu do opracowania planu zagospodarowania przestrzennego dla śródmieścia Olsztyna.
      Domagam się odwołania urzędników winnych skandalu z placem Jana Pawła II.

      Do przewodniczącego Rady Miasta: (jantandyrak@vp.pl)
      Domagam się wykonania uchwały Rady Miasta z 2003 roku o przystąpieniu do opracowania planu zagospodarowania przestrzennego dla śródmieścia Olsztyna.
      Domagam się ustalenia przez Komisję Rewizyjną Rady miasta, kto zdecydował o zleceniu bez przetargu projektu rewitalizacji placu JPII, kto go zaakceptował i wydał zgodę na budowę.
      Domagam się odwołania urzędników winnych skandalu z placem Jana Pawła II.
    • Gość: olsztyniak Trzy błędy urzędników w sprawie "świecących pał" IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 09.02.11, 09:58
      tzw "pałkenPlatz" były dobry - ale za kadencji Cz.M i jego zamiłowań:-) .Architekt, który zaprojektował to brzydactwo skończył architekturę chyba zaocznie i telekursem!!!! Ratusz jes tpiękny i plac wokół niego powinien nawiązywć do niego właśnie a nie chorych snów architekta.
    • Gość: ninorr Trzy błędy urzędników w sprawie "świecących pał" IP: *.messagelabs.net 09.02.11, 10:33
      Swietny dobor zdjec! nie widze nic tylko te lamy, chyba fotograf potraktowal zlecenie zbyt doslownie A moze tak jedno z dystansu ?
      • Gość: jas Tu alternatywa :) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.02.11, 10:47
        Tu alternatywa
    • Gość: x Trzy błędy urzędników w sprawie "świecących pał" IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.02.11, 10:47
      Zostawcie już w spokoju te schody z tymi latarniami - nie jest najgorzej :) Nie topcie już więcej kasy - zainwestujcie ją lepiej w naprawę dróg, bo na tych niszczymy swoje samochody.
    • Gość: Lord Vader Trzy błędy urzędników w sprawie "świecących pał" IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.02.11, 11:23
      Proponuję aby zmienić nazę placu na Lucka Skywalkera i Chewbaccki (wersja fonetyczna Czubaki) - ukłon dla ekologów. W takim przypadku świecące pały wkomponują się w gwiezdny krajobraz.
Pełna wersja