Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcenty

    • Gość: jaro Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcenty IP: *.dynamic.mm.pl 09.04.11, 20:09
      dawno mie tu nie bylo , witam , wszyscy walczycie z erika a sami nie pozwalacie na eksponowanie niemieckich napisow , troche tolerancji , jaro
    • Gość: dddddd Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcenty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.04.11, 20:21
      Czemu sie tak przejmujecie tym napisem? Moim zdaniem, gdyby nie bylo o nim nic wiadomo, to przechodzac obok tego budynku nikt by na niego nie zwrocil uwagi.
      • Gość: no Re: Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcen IP: *.olsztyn.vectranet.pl 10.04.11, 20:38
        dddddd napisał(a):

        > Czemu sie tak przejmujecie tym napisem? Moim zdaniem, gdyby nie bylo o nim nic
        > wiadomo, to przechodzac obok tego budynku nikt by na niego nie zwrocil uwagi.

        wiesz czemu ... bo sa sfrustrowani, znudzeni zyciem, chca zasiac afere zeby sobie pozywac anonimowo w necie, prymitywy
        • Gość: mire Re: Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcen IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 10.04.11, 21:52
          tak trzymac sluzby konserwatorskie!! szanownemy napisowi nic sie nie stalo, tu tylko chodzi o kąsanie konkretnej osoby. Dacie rade. Niejedną glupotę przetrzymaliscie.
    • Gość: majka Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcenty IP: *.olsztyn.mm.pl 09.04.11, 20:33
      Najlepiej jest osądzać i to jeszcze w kwestiach o których nie ma się żadnego pojęcia. Może zamiast pisać te glupoty, bzdury wyssane z palca każdy z Was pomyślałby co mógły zrobić żeby było lepiej, może jakieś czyny społeczne ( zbiorki pieniędzy, posyskiwanie sponsorów,pisanie projektów żeby zdobyć pieniądze i pomóc ratować to co cenne). Pieniądze są tylko wszyscy umieją pyskować i oceniać a samemu nie chce się czterech liter ruszyć, chociaż jest tyle możliwośći( chociażby stowarzyszeń,które mogą się ubiegać o środki unijne i nie tylko). Jak WKZ mówi żeby zabezp.komorę - to blokuje inwestycję, jakby nie kazal jej zabezpieczyć to Stowarzyszenia i inni- robiliby afery medialne -bo nie dba o dziedzictwo i zabytki. Jak mowi żeby zakryć napis to że może lepiej żeby go odkryć-czemu zabrania odkryć?jakby kazal odslonić- to ze to za drogo kosztuje,że nie podoba się. Ludzie zastanówcie się czego Wy chcecie
      • Gość: bajka Re: Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcen IP: *.xdsl.centertel.pl 09.04.11, 21:16
        chcemy normalnego, myślącego konserwatora zabytków - choć wiem, że to zbyt wygórowane oczekiwania.
        • Gość: mkz Re: Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcen IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.04.11, 00:47
          Czy już znanego z nazwiska? Miejskiego czy Wojewódzkiego? odpowiedzialnego za wizerunek zamku w Działdowie? czy rozbiórki murów obronnych w Dąbrównie, spichlerza w Ostródzie, przekształcenia hali aukcyjnej w Olsztynie? działań nadzoru konserwatorskiego z urzędu np. w Grazymach? (elewacja spadła niedługo po remoncie - na ziemię;-)? archeologa, uważającego się za konserwatora zabytków, mimo zmiany rozporządzenia w 2004 r.? nie zgadzając.. się z rozstrzygnięciem Ministerstwa Kultury w tej kwestii -tj. że konserwować ołtarzyków nie może? A chciałaby? Większość z tych osób zadeklarowała przynależność o PiS-u, zmieniając obecnie poglądy i podejmując próby zaprzyjaźnienia się z PO. Wieszczę WAM!! PiS wróci!!
          • Gość: Wprost Re: Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcen IP: *.olsztyn.vectranet.pl 10.04.11, 14:09
            Mkz z jakiej opcji ty jesteś, to wynika z twojego tekstu. Żałosne, że mieszasz pojęcia i nie znasz faktów. Mieszasz pretensjonalnie politykę z zabytkami. Choć rzeczywiście urząd konserwatora zabytków jest upolityczniony. Ja już nie mam wątpliwości.
            Z twojego marnego tekstu wynika też, że nawet nie znasz prawa dotyczącego ochrony zabytków. Manipulacje tutejszych urzędów znamy nie od dziś. I jesteś albo naiwny, albo masz w tym interes.
        • Gość: hihihih Re: Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcen IP: *.olsztyn.vectranet.pl 10.04.11, 20:40
          bajka marzenie spełnione :) szybko co ;)
      • Gość: maślaczek Re: Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcen IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.04.11, 21:27
        Nie chcę, przechadzając się ulicami Olsztyna, oglądać żadnych symboli przynależności tego miasta do Rrzeszy /Niemiec/. Nie chcę aby oddziaływały one na podświadomość mieszkańców i gości. Nie chcę odnosić wrażenia, że to my okupujemy to miasto, jesteśmy tu intruzami.
        • Gość: rydz Re: Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcen IP: *.xdsl.centertel.pl 09.04.11, 21:37
          uuuuuu, maślaczku, to w takim razie nie radzę chodzić do "Kamienicy Naujacka" przy Dąbrowszczaków 3 - najwidoczniej Miejski Ośrodek Kultury z taką nazwą to jakaś szemrana instytucja, co? Nie martw się jednak, nie pokazują tam tylko wystaw Eriki Steinbach.

          Myślenie nie szkodzi, trzeba tylko kiedyś spróbować.
          • Gość: cassandra Re: Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcen IP: *.lublin.mm.pl 09.04.11, 22:08
            Radzę więc spróbować myśleć! Opowiadanie, że "na pocztówkach" widać napis ma się nijak do tego co na elewacji było widać. Napis uległ w zasadzie zatarciu (widoczne były pojedyncze litery) i tzw odsłonięcie i wyeksponowanie napisu równoznaczne byłoby z jego namalowaniem na nowo. Nie jest to już działanie konserwatorskie tylko kreacyjne/twórcze i nie bardzo zgodne z pracami konserwatorskimi. Dlaczego nikt z bojowników o napis nie wspomniał co było na drugiej płycinie tynku bo są przecież dwie?! Ano dlatego ,że nikt nie wie! Luisen Schule to też bardziej domysł niż wynik działań konserwatorskich na elewacji (skoro była tam szkoła co tak się nazywała to te parę liter sugerowało taki napis!). Po 3 tyg (!) ręcznego skrobania i złuszczania farby udało mi się zobaczyć pojedyncze częściowo wypłukane i nieczytelne litery. Dla dodatkowej informacji farba , którą je wtórnie zamalowano była bardzo dobra i nie był to komunistyczny wynalazek !!! To powinno dawać do myślenia. Gdyby miały być odtwarzane napisy warto zadać sobie pytanie na podstawie czego skoro wszyscy o tym piszą. Akcja pt "pocztówki" jest trochę śmieszna bo w takim razie hurrra! - lecimy po Olsztynie i na każdym budynku odtwarzamy - zapewniam ,że jest pełno zatynkowanych/zamalowanych napisów na istniejących elewacjach. Tyle.
            • Gość: urbi Re: Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcen IP: *.olsztyn.vectranet.pl 09.04.11, 23:26
              Tak się składa, że widać było resztki tego napisu zanim osoba zacząła skrobać. Olsztyniacy go przynajmniej widzieli, obcy - mógł nie zwrócić uwagi. Tak się składa, że my tutaj możemy być do pewnych detali przywiązani. Przyjezdni nie łapią. Co do farby, to przecież jest dla myślącej osoby logiczne, że we wczesnopowojennym Olsztynie używano farb poniemieckich (po Niemcach). Logo czy nie logo?
            • Gość: rydz Re: Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcen IP: *.xdsl.centertel.pl 10.04.11, 00:02
              @cassandra pisze:
              "Gdyby miały być odtwarzane napisy warto zadać sobie pytanie na podstawie czego skoro wszyscy o tym piszą."
              - no więc np. na podstawie tego mądralo - to, jaki tam był napis możesz zobaczyć np. tu:
              [url=http://mitglieder.ostpreussen.de/allenstein/uploads/media/AHB_241_a4.pdf]Tekst linka[/url] na s. 47
              żeby prawidłowo prowadzić prace konserwatorskie trzeba niestety najpierw dobrze rozpoznać obiekt, a nie skrobać bez ruszania mózgiem. Więcej się wtedy zobaczy w "pojedynczych literach". Bez obrazy :)

              Myślenie nie szkodzi, trzeba tylko kiedyś spróbować.
              • Gość: rydz Re: Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcen IP: *.xdsl.centertel.pl 10.04.11, 00:05
                coś nie poszło
                [url=http://mitglieder.ostpreussen.de/allenstein/uploads/media/AHB_241_a4.pdf]
              • Gość: rydz Re: Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcen IP: *.xdsl.centertel.pl 10.04.11, 00:06
                [url=http://mitglieder.ostpreussen.de/allenstein/uploads/media/AHB_241_a4.pdf]tu[/url]
              • Gość: rydz Re: Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcen IP: *.xdsl.centertel.pl 10.04.11, 00:17
                mitglieder.ostpreussen.de/allenstein/uploads/media/AHB_241_a4.pdf
                • Gość: rydzyk do rydza Re: Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcen IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.04.11, 21:24
                  Smaczny grzyb. Ale czy nie robaczywy.
              • Gość: archeolog Re: Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcen IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.04.11, 00:57
                No, badania robił dyplomowany konserwator lokalny - przed skrobaniem!! Jakoś nie za wiele znalazł.... Cholewka mu było. I wkrótce o nim usłyszymy znowu!! z okazji cmentarza np.
                Chwała odkrywcy Bętkowskiemu... ten to potrafi znaleźć....
                • Gość: cassandra Re: Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcen IP: *.lublin.mm.pl 10.04.11, 15:29
                  Zgadza się! - znalazł nie za wiele i chyba się nie wysilił. Zresztą nie nowość. Słynny już napis na elewacji jest ale w takim stanie, że rekonstrukcja jest wielce wątpliwą sprawą. Bardzo źle się stało, że zrobiono z tego sensację bo takiej nie ma. Jeżeli chce się psa uderzyć kij się zawsze znajdzie tylko pytanie dlaczego tym kijem okłada się Zalewską. Sporo czasu i dyskusji trwało zanim decyzja o zabezpieczeniu i tymczasowym zakryciu została podjęta!!!
              • Gość: cassandra Re: Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcen IP: *.lublin.mm.pl 11.04.11, 00:44
                No gratuluję sukcesu! - na podstawie takiego źródła nie dałoby się zrobić tej pracy! Czytelność znikoma a w momencie rekonstrukcji należy się posługiwać zachowanymi wymiarami i formą liter. Treść samego napisu wystarcza na "odmalowanie" go na nowo w kiepsko przybliżonej formie. Twój post rydz był obraźliwy ale trudno dyskutować, szczególnie jak się dostało do ręki przed przystąpieniem do prac dokumentację tzw badań konserwatorskich w której było ZEROWE rozpoznanie napisów i ZEROWA kwerenda archiwalna. Konserwatora nie interesuje "jaki był tam napis" w sensie treści to jest dobre dla historyka, interesuje "jaki był tam napis" w sensie: wymiary i forma liter, kolor i spoiwo farb użytych do wykonania napisu. I tu właśnie tkwi chyba sens całej dyskusji. A już szczególnie zabawne jest, że "wszyscy mieszkańcy Olsztyna widzieli napis". Wszyscy mieszkańcy Olsztyna widzieli "coś" co przypominało napis a jego stan był beznadziejny ale tego mieszkańcy nie widzieli.
            • Gość: Krytycznie Re: Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcen IP: *.olsztyn.vectranet.pl 10.04.11, 14:22
              @cassandra
              Być może jesteś słabo wykształconym konserwatorem, skoro nie wiesz, że jest tzw. konserwacja zachowawcza. Przy usuwaniu przemalowań trzeba zachować należytą ostrożność, oczyścić je odpowiednio i utrwalić. To zupełnie wystarczy. Nie trzeba nic na nowo malować, bo to nie jest już konserwacja. Choć ostatnio mamy coraz więcej "tfórczości" tzw. specjalistów. Widocznie nie mają możliwości wyżyć się artystycznie w kreacji twórczej. A etyka konserwatorska została już dawno zamieniona w żądzę pieniądza.
              • Gość: cassandra Re: Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcen IP: *.lublin.mm.pl 10.04.11, 15:43
                Jak się pisze "Krytycznie" to trzeba wiedzieć o czym. W przypadku tego tzw napisu spod wtórnej farby wychodziły bezładne plamy i czytelność była znikoma a oryginalna polichromia tła śladowa. Oczywiście można było zabezpieczyć to wszystko i zostawić jako konserwację zachowawczą tylko pytanie co potem?! Odpowiedź: AFERA! "Dlaczego pozostawiono zniszczony napis i zepsuto wygląd elewacji", "Dlaczego zaciera się pozostałości historyczne nie odtwarzając napisu bo jest niemiecki", "Słabo wykształcony konserwator zepsuł napis" itp itd itp. Dobija mnie jak łatwo wciągnięto i wmanipulowano ludzi w propagandę, która ma udowodnić: a/niekompetencję uczestników tych prac z Konserwatorem Wojewódzkim na czele b/ksenofobię i antyniemieckość. Ruszcie ludzie głową bo wygląda na to ,że to problem "sterowany" a już najciekawsze jest ,że pojawił się teraz a nie kilka miesięcy temu kiedy rzeczywiście stanowił problem!
                • Gość: Krytycznie Re: Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcen IP: *.olsztyn.vectranet.pl 10.04.11, 16:03
                  Cassandra na pewno masz o co walczyć.
          • Gość: maślaczek Re: Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcen IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.04.11, 22:44
            Nazwa kamienicy Naujacka mi nie przeszkadza Tak samo jak "patron" Pałacu Kultury w Warszawie.
        • Gość: urbi Re: Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcen IP: *.olsztyn.vectranet.pl 09.04.11, 23:20
          Maślaczku - a okupujemy? Ty nieźle zakompleksiony jesteś.
          • Gość: # urbi # Re: Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcen IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.04.11, 17:08
            Ależ oczywiście, że okupujecie. Wystawimy wam jeszcze za to rachunek.
      • Gość: Rodrigo Re: Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcen IP: 213.241.54.* 09.04.11, 22:18
        A ja proponuję, żeby każdy problem konserwtorski był poddawany społecznym konsultacjom przed podjęciem decyzji. Jak społeczeństwo zyczy sobie niemieckiego napisu - będzie miało. Jak sobie nie życzy - to nie będzie miało. Tylko co biedny konserwator zrobi jak głosów będzie pół na pół? Proste - połowa napisu odkryta i zakonserwowana na koszt społeczeństwa, druga połowa zakryta. Wszyscy zadowoleni???
        • Gość: zrz. pap zrz. pap IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.04.11, 01:04
          Zgadzam się!!! Wszystko należy poddawać konsultacjom społecznym!! Obowiązkowo Zrzeszeniu Polskich Artystów Plastyków. Będziemy szczegółowo rozważali rzeczywistość. Tylko składamy petycję, żeby z urzędu konserwator musiał nam zapewnić, jak dawniej, dotacje na godziwe spożycie;-)
    • Gość: chochlik Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcenty IP: *.olsztyn.vectranet.pl 09.04.11, 22:38
      Jaka władza, takie decyzje .....
    • Gość: Kosa Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcenty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.04.11, 22:47
      Jak patrzę na zdjęcia Konserwator zamieszczone w GO, to w kontekście decyzji o zasłonięciu tablicy w Gimnazjum Żeńskim na Wyzwolenia - tak wygląda jak mówi, a mówi tak,że lepiej nie słuchać! Jak pisze? Lepiej nie czytać!
      • Gość: @kosa Re: Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcen IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 10.04.11, 22:02
        Trafiłeś kosa w kamień. A czytać umiesz? bo ze zrozumieniem chyba masz kłopot. Jaką tablicę? Emaliowaną? jak tabliczki z przedwojennymi nazwami ulic?
    • bea1648 Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcenty 09.04.11, 22:53
      Moim skromnym zdaniem artykuł jest mało rzetelny. Z artykułu nie wynika, kiedy owa decyzja WKZ została wydana – przed przystąpieniem do prac remontowych, czy też w trakcie ich prowadzenia. Ma to duże znaczenie, gdyż jeżeli przed przystąpieniem do prac, a prace te trwają już jakiś okres, to wydana w ten sposób decyzja mogła zostać oprotestowana przez Miasto. Oznacza to tym samym, że wydana przez WKZ decyzja, uwzględniła wnioski Miasta. Pozostaje więc pytanie, dlaczego teraz ta sprawa wypłynęła, a nie etapie wydawania decyzji. I jeszcze jedna uwaga. Napis będzie zabezpieczony, a tym samym zachowany i może zostać w przyszłości wyeksponowany. Pragnę także zauważyć, że budynek ten będzie siedzibą władz publicznych, a nie osoby prywatnej do której w bliższej lub dalszej przyszłości może trafić i wówczas taki napis może zostać w pełni wyeksponowany.
      • Gość: remi Re: Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcen IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 10.04.11, 02:26
        Cały artykuł to same pierdoły. Wszystkie te konserwowane z kasy samorządów, ministerstw i konserwatora wojewódzkiego zabytki, to takie same dowody jak ten napis. Prace konserwatorskie przy innych obiektach (może w zależności od tego kto dostaje kasę za robotę) są cacy. Tutaj taki sam tryb postępowania jest "nie na fali". Tylko czyjej? red. Szydlowskiego? Piszącego, że konserwator kazał biednym robotnikom wykonać. A może wykonawca, BUDOPRZEM, z upoważnienia wzmiankowanego dyr. Śmiecińskiego, sam się prosił? Największy ubaw z interpretacji red. Grzesia.
        • Gość: cassandra Re: Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcen IP: *.lublin.mm.pl 11.04.11, 00:58
          100% racji.
    • Gość: Józef Re: Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcen IP: *.146.3.100.nat.umts.dynamic.eranet.pl 09.04.11, 23:08
      Zapewne stronka znana większości forumowiczów....
      mitglieder.ostpreussen.de/allenstein/index.php?id=533&L=jvuulcmpcgr
      Kto rozumie, przeczyta, kto nie rozumie obejrzy chociaż a przynajmniej na końcu drugiego numeru Allensteiner Heimatbrief z roku 2010 przeczyta listę darczyńców (sponsorów?) działającego w Gelsenkirchen stowarzyszenia.
      Polacy to czy Niemcy? A może Warmiacy, czyli zakamuflowana opcja niemiecka? Rewizjoniści czy przepędzeni przez władzę ludową autochtoni olsztyńscy?
      Boli nas serce gdy widzimy co zrobili nasi sąsiedzi z Lwowem, Wilnem, Grodnem czy Stanisławowem. Domagamy się słusznie poszanowania dla naszych cmentarzy i zabytków. Chcemy, by dawne tablice i pomniki świadczyły o polskiej historii kresów...
      • Gość: urbi Re: Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcen IP: *.olsztyn.vectranet.pl 09.04.11, 23:28
        wiecznie żywa moralnośc polskiego Kalego?
    • Gość: po 1946 Re: Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcen IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.04.11, 23:51
      nie da się ukryć, proszę poczytać wszelkie publikacje powojenne. Cała nauka w tym okresie koncentrowała się na udowodnieniu polskości tzw. Ziem Odzyskanych. Patrz: wydawnictwa Pojezierza.
    • Gość: historyk armator Re: Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcen IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.04.11, 00:03
      Nic podobnego. kolejnym krokiem będzie wyburzenie Jarot i szpetnej ul. Wilczyńskiego. I.... przemianowanie Alei (albo Aleji;-) Wojska Polskiego i powrót do okresu przedwojennego.
    • Gość: X5 Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcenty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.04.11, 00:36
      To wszystko co obserwuję jest chyba koordynowane przez osobę zmierzającą do objęcia stanowiska konserawatora. Wiadomo kto za tym stoi!!!
      • Gość: ze źródła Re: Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcen IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.04.11, 01:07
        Na pewno były konserwator J. Wysocki, usunięty ze stanowiska.
        • Gość: Uuuuu... Re: Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcen IP: *.olsztyn.vectranet.pl 10.04.11, 14:32
          @ze źródła
          Jego też ktoś wysadził ze stołka, żeby posadzić swojego. I tak to się toczy.
      • Gość: ohoho Re: Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcen IP: *.olsztyn.vectranet.pl 10.04.11, 20:50
        no to niech ten uzurpator weźmie pod uwagę, ze bedzie miał ciężko ;)
    • Gość: osa Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcenty IP: *.17-87-r.retail.telecomitalia.it 10.04.11, 09:00
      rosjanie wyburzyli olsztynska starowke w 1945,a my zamalowywujemy niemieckie napisy w 2011,czyzbysmy byli jeszcze w orbicie wplywow rosyjskich-sowieckich?To jest hanba,moim zdaniem,kto podjal te decyzje powinien poddac sie do dymisji.To ewidentny brak szacunku dla bylych pokolen,dla historii tego miasta i dla jego obecnych mieszkancow.Zadajmy sobie pytanie: Olsztyn.quo vadis???
    • Gość: Andre Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcenty IP: *.dynamic.mm.pl 10.04.11, 10:39
      Palacy nie są tolerancyjni ale domagają sie tolerancji od innych - np polska pisownia nazwisk i miejscowości na Litwie
    • Gość: urbi Jest problem (konserwatorski) IP: *.olsztyn.vectranet.pl 10.04.11, 10:48
      Ten napis był na elewacji wymalowany. OK.
      Chciałbym zapytać, co będziemy robić, gdy odkryjemy gdzieś napis wyryty w tynku lub w kamieniu - skujemy czy zachlapiemy cementem?
    • Gość: urbi I problem jeszcze jeden (konserwatorski) IP: *.olsztyn.vectranet.pl 10.04.11, 10:55
      Podczas odnawiania kamienic dąży się przeważnie do odtwarzania pierwotnego wyglądu i kolorystyki elewacji, stolarki itp. (farba). Czy oryginalny napis z epoki, który odkryty zostanie podczas prac konserwatorskich nie zalicza się do pierwotnego wystroju budynku? Tylko dlatego, że jest to napis w języku niemieckim?
      • Gość: zmk Re: I problem jeszcze jeden (konserwatorski) IP: *.xdsl.centertel.pl 10.04.11, 13:54
        oczywiście, że jest to problem konserwatorski - jak powinno się postępować z odkrytym pierwotnym wystrojem budynku zabytkowego. Wedle wszelkiej doktryny należy go odrestaurować i wyeksponować jako ważny element, składający się na wartość zabytkową budynku, a nie fałszować wygląd zabytku poprzez zakrywanie tego, co nam się nie do końca podoba.
        I w związku z tym - problem jeszcze jeden (konserwatorski) - dość istotnym problemem jest to, że tego problemu konserwatorskiego nie dostrzega urząd wojewódzkiego konserwatora zabytków, próbując zwalić całą winę za swe błędne decyzje na inwestora, który niekoniecznie może mieć świadomość, co i jak należy chronić w zabytkach. A takiej świadomości wymaga się od urzędnika, który bierze pieniądze za ochronę dziedzictwa.
        • Gość: Judasz. Re: I problem jeszcze jeden (konserwatorski) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.04.11, 17:23
          Problem jest jeden pusta kasa.
        • Gość: zmk Re: I problem jeszcze jeden (konserwatorski) IP: *.olsztyn.mm.pl 10.04.11, 20:02
          Ktoś podszył się pod mój nick, ale w zasadzie podzielam ten pogląd choć nie o tym chciałem, oto przykład z naszych kresów z portalu Kresy
        • Gość: momosa Re: I problem jeszcze jeden (konserwatorski) IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 10.04.11, 22:07
          Biedny inwestor... 500 urzędników, w tym 5 konserwatorów zabytków, a on biedulek nie wie...
    • stnawrot Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcenty 10.04.11, 13:38
      Odnoszę wrażenie że to sami sympatycy historii niemieckiej a gdzie w tym wszystkim polskość. Czym się mam zachwycać napisem niemieckim co to nie ma pięknej polszczyzny Mogę się zachwycać polską Warmię że taka piękna .Ludzie po co ten raban. Tu jest Polska i niech tak zostanie na wieki.Tu nie ma żadnych uprzedzeń Ten sąsiad z zachodu zawsze umiał nam skoczyć do gardła gdy nadażyła się okazja i był bezlitosny. Co prawda czasy się zmieniły ale okazja zawsze czyni złodzieja zatem nie rońmy krokodylowych łez bo przyszłość raczej jest nieznana i lepiej dmuchać na zimne niż prowadzić swary o jakieś tam napisy . Szanujmy się nawzajem to i szacunek będziemy mieć u sąsiadów.
      • Gość: rex Re: Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcen IP: *.olsztyn.vectranet.pl 10.04.11, 13:43
        To samo mogą powiedzieć u siebie Ukraińcy lub Litwini. Cmentarz Orląt zaorać, to jest teraz Ukraina!
        • Gość: Endi Re: Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcen IP: *.olsztyn.vectranet.pl 10.04.11, 14:53
          Podobnie jak rex patrzę na tę sprawę. Na wschodzie zostało nasze polskie dziedzictwo. Bardzo przeżywaliśmy, że ślady polskiej historii na tamtych ziemiach są niszczone, zaniedbywane itd. Teraz jest w tej kwestii coraz lepiej tzn. odnawiane są m.in. obiekty także z napisami polskimi. Podobnie jak tam, nie można zacierać lub udawać, że nie było konkretnej przeszlości danych ziem. Jak się z tym pogodzimy, nie będzie musiało być podobnej dyskusji jak prowadzona tutaj. Teraz na Warmii i Mazurach jest Polska, budujmy mądrze nasze życie. Na tych ziemiach żyły różne narody, grupy etniczne. Dzięki temu mamy ślady po tych ludziach, ich kulturze materialnej i duchowej. Faktem jest, że najbardziej drażliwa może być niedaleka przeszłość. Jakoś ślady po Prusach nam nie przeszkadzają, ale po dobrze zorganizowanym państwie niemieckim to i owszem. Wiemy też z jakich powodów. Ale nie wszystko było złe dla naszego narodu. A teraz wykorzystajmy to co zostało tak, aby nam służyło jak najlepiej. I sami zostawmy po sobie wartościowe ślady. Bo na razie to niespecjalnie dobrze nam idzie.
          • Gość: Judasz. Re: Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcen IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.04.11, 17:17
            Najpierw zadbajmy o naszą spuściznę a później zajmiemy się tym co pozostawili Niemcy.
            • Gość: heh Re: Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcen IP: *.olsztyn.vectranet.pl 10.04.11, 17:19
              A mamy tu jakąś "spuściznę" - nie żartuj! Chyba, że chodziło Ci o tę z wieży ;)
      • Gość: anna Re: Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcen IP: *.olsztyn.mm.pl 10.04.11, 15:26
        stnawrot napisał:

        > Czym się mam zachwycać napisem niemieckim co to nie ma pięknej polszczyzny

        A jest, jest piękna polszczyzna, ale nie u Waćpana, niestety...
        • Gość: heh Re: Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcen IP: *.olsztyn.vectranet.pl 10.04.11, 17:18
          Jaka "polszczyzna" taki i "Polak". Z pewnością jest to "Polak mały".
        • Gość: ciupas Re: Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcen IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.04.11, 17:20
          hłe , hłe
    • Gość: aki Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcenty IP: *.olsztyn.mm.pl 10.04.11, 17:45
      Patrząc na treść artykułu i reakcję czytelników pragnę poinformować, że wojewódzki konserwator jest ofiarą błędów urzędników miasta. Przy okazji są to rozgrywki stanowiskowe, co widoczne stało się w ostatnim tygodniu.
    • Gość: pako Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcenty IP: *.olsztyn.mm.pl 10.04.11, 17:50
      Jak obserwuję co się dzieje w województwie widzę przede wszystkim kompetencje p. Zalewskiej. I widzę, że olsztyńskim urzędnikom i niektórym społecznikom to bardzo przeszkadza.
      • Gość: urbi Re: Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcen IP: *.olsztyn.vectranet.pl 10.04.11, 18:01
        Jakoś tego konfliktu p. Zalewskiej z olsztyńskimi urzędnikami i społecznikami ja nie widzę. Ratusz nie chciał, to napisu nie ma. Gdzie tu konflikt?
        Popatrz na sonde - większośc społeczeństwa nie chce niemieckich napisów.
      • Gość: Społecznie Re: Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcen IP: *.olsztyn.vectranet.pl 10.04.11, 19:27
        Najbardziej przeszkadza nie kompetencja tej pani, lecz jej niekompetencja.
    • Gość: Master Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcenty IP: 195.205.114.* 10.04.11, 18:01
      Pani Zalewska wykazuje się nie tylko profesjonalizmem. Nie robi tak podstawowych błędów jak ratuszowcy. I co najważniejsze: NIE ULEGA NACISKOM.
      • Gość: ciekawski Re: Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcen IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.04.11, 14:02
        NIE ULEGAAA ???
      • Gość: puszka Re: Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcen IP: *.xdsl.centertel.pl 11.04.11, 19:58
        z wielu tłumaczeń oburzonych obrońców wkz-eta na tym forum jasno wynika, że właśnie ULEGA NACISKOM - tak jak uległa naciskom urzędu miasta, żeby zakryć pozostałości pamiątki w postaci niemieckiego napisu.
    • Gość: adam Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcenty IP: *.olsztyn.mm.pl 10.04.11, 18:01
      Brawo Pani Konserwator! Niech się Pani nie poddaje tym atakom. Widać, że są one sterowane i organizowane. A celem nie jest ochrona zabytku, nie jest ……
    • Gość: olsztyniak123 Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcenty IP: *.olsztyn.vectranet.pl 10.04.11, 18:17
      Super!! Trzy kwartały po odkryciu napisu robi się burzę, w sprawie której nie ma. W celu doraźnego dokopania Zalewskiej. Kto ma tu coś do ugrania? Miejscy? Wykonawca?
    • Gość: obserwatorka Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcenty IP: *.olsztyn.mm.pl 10.04.11, 18:24
      Czy przypadkiem, jak powszechnie mówi się w Olsztynie trzeba dokopać Zalewskiej rękami T. Birezowskiego, prezesa FRO? Za karę, że przepisy prawa nie pozwalają rozwinąć się M. Birezowskiej, prezesowi Stowarzyszenia Konserwatorów Zabytków (w składzie stowarzyszenia: 1 sztuka konserwatora technologa), jako czynnemu konserwatorowi zabytków niearcheologicznych? Zresztą ta Pani jest czynna gospodarczo jako pracownia archeologii i konserwacji zabytków (tylko już zapomina podać, że wyłącznie archeologicznych).
      • Gość: Uspokój się Re: Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcen IP: *.olsztyn.vectranet.pl 10.04.11, 19:25
        Skąd tyle jadu i zawiści, personalnych ataków? Ktoś bardzo się boi. A to tylko niemiecki napis na dawnej szkole. Nic ci ten napis nie zrobi, przecież go tylko na nowo przemalowano.
        • Gość: Ada Świąte krowy urzędnicze IP: *.olsztyn.vectranet.pl 10.04.11, 19:35
          Tak to już w naszej pipidówce jest. Krytykuje się betonowy mostek albo pały pod ratuszem to zaraz podnosi się wrzask, że atak na prezydenta, krytykuje sie jakość prac konserwatorskich - zaraz atak na panią konserwator i domysły co się za tym kryje, kto za tym stoi, komu to służy itd. W Olsztynie krytyka powinna zostać ZABRONIONA. Nakazuje się CHWALIĆ i KLASKAĆ!!!
      • Gość: Znawca Re: Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcen IP: *.olsztyn.vectranet.pl 10.04.11, 19:37
        Obserwatorko, nie ma takiego wykształcenia jak konserwator technolog. Chyba, że konserwator skończył jakiś kierunek technologiczny i ma drugi zawód. Możesz sie dokształcić i poczytać w encyklopedii hasło - technolog. Warto sie uczyć i nie powtarzać głupot.
        • Gość: cassandra Re: Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcen IP: *.lublin.mm.pl 11.04.11, 01:09
          "znawco" jest powszechnie używane określenie "konserwator technolog" dla odróżnienia od konserwatorów, którzy ukończyli kierunek teoretyczny. W obu przypadkach jest to osoba znająca się na zabytkach. Technolog jednak zna się doskonale na technice i technologii w której były wykonane oraz zna przyczyny zniszczeń i sposób zapobiegania zniszczeniom. Konserwator teoretyk zna natomiast kwestie związane z doktrynami konserwatorskimi oraz zagadnienia formalne i nadaje się na urzędnika jednak lepiej aby nie wykonywał prac konserwatorskich bo ma o nich pojęcie śladowe.
          • Gość: Znawca Re: Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcen IP: *.olsztyn.vectranet.pl 11.04.11, 07:35
            Pleciesz głupoty obserwatorko. Może i ktoś sobie coś wymyślił w tej sprawie. Natomiast nijak nie trzyma się to "kupy". Takie określenie ani nie ma poparcia w prawie, ani nie odpowiada zakresem wykonywanych przez konserwatora praktyka prac. To jakieś chciejstwo grupki ludzi, nic więcej.
            Podaj jakiś akt prawny, decyzję lub cokolwiek co ma moc prawną, że takie określenie ma uzasadnienie. Bo praca manualnego konserwatora zabytków nie odpowiada zakresowi - technolog.
            Każdy może sobie coś tam nazywać po swojemu, ale czy to od razu znaczy, że jest zasadne? Sporo tego typu głupot jest rozpowszechnianych w Polsce, ale to nie znaczy, że są obowiązujące.
      • Gość: Pociesznie Re: Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcen IP: *.olsztyn.vectranet.pl 10.04.11, 19:39
        Ta pani może tobie podziękować obserwatorko za darmową reklamę. Pewnie się ucieszy.
    • Gość: Master Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcenty IP: 195.205.114.* 10.04.11, 18:29
      Owszem, wprowadza w ten sposób właścicieli zabytków w błąd
    • Gość: obserwatorka Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcenty IP: *.olsztyn.mm.pl 10.04.11, 18:32
      Przecież to tylko archeolog!!
      • Gość: Master Re: Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcen IP: 195.205.114.* 10.04.11, 18:51
        Ale na przykład księża o tym nie wiedzą…
        • Gość: ibserwatorka Re: Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcen IP: *.olsztyn.mm.pl 10.04.11, 18:53
          Ale T. Birezowski to architekt. I Nawet opracował sobie już program konserwatorski dla m. Olsztyn. Namnoży nam się zabytków a Prezydent z Radą Miasta i Komisją Kultury będą lekką ręką wydawać kasę podatników.

    • Gość: olsztyniak123 Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcenty IP: *.olsztyn.vectranet.pl 10.04.11, 18:34
      Owszem, wprowadza w ten sposób właścicieli zabytków w błąd.
      • Gość: Optymista Re: Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcen IP: *.olsztyn.vectranet.pl 10.04.11, 19:31
        Nie martwcie się. Teraz będą już konkursy na stanowiska. Zalewska też może startować. Może się wam uda.
        • Gość: pytanko Re: Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcen IP: *.olsztyn.vectranet.pl 10.04.11, 20:47
          burza wokół Zalewskiej czy burza wokół napisu?
          • Gość: sesese Re: Konserwator zabytków: zakryć niemieckie akcen IP: *.olsztyn.vectranet.pl 10.04.11, 21:00
            dobre pytanie :) każda darmowa reklama jest dobra ;) narobic szumu, ukryc to tamto bo psy uwiesza sie na innym ... tylko rzucic kosc w innym kierunku ....
    • privus A co nowego gościu "?" odkryłeś? 10.04.11, 21:16
      Zapomniałeś o rugowaniu wszystkiego, co polskie na tych ziemiach przez Niemców?
      A jak potraktujesz dziwactwo solidarnościowe dążące do zburzenia wszystkiego, co zostało zbudowane w latach 1945-1989? Opanowali się wówczas, gdy idąc za ciosem trzeba by było zburzyć i ich mieszkania. Zresztą nie wszystkim to minęło i np. Szmit do dzisiaj patrzy bykiem na dzieło Dunikowskiego tylko dla tego, że stworzony był właśnie w tamtym okresie. Rosjanie zburzyli zamek w Kaliningradzie po to, by zniszczyć historię miasta i na jego miejscu postawili Hotel Kaliningrad mający zatrzeć pamięć o przeszłości tego miasta na chwałę byłego imperium ZSRR. Jest to tak samo śmieszne i głupie jak problemy zaprzątające głowę konserwatorowi zabytków, czy pomysły Szmita. Mali ludzie sami tworzą sobie problemy i tyle.
      • Gość: czytelnik Re: A co nowego gościu "?" odkryłeś? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.04.11, 21:46
        privus napisał:
        Jest to tak samo śmieszne i głupie jak problemy zaprzątające głowę k
        > onserwatorowi zabytków, czy pomysły Szmita. Mali ludzie sami tworzą sobie probl
        > emy i tyle.

        Jest tak jak z urzędnikami im jest ich więcej tym więcej maja roboty, którą sami dla siebie wymyślają. A dla obywatela /petenta/ nie mają czasu bo jest ich za mało.
      • Gość: zmk Re: A co nowego gościu "?" odkryłeś? IP: *.olsztyn.mm.pl 10.04.11, 23:59
        W Kaliningradzie w miejscu krzyżackiego zamku Rosjanie postawili Dom Rad (czy coś w tym stylu), w którym hotel powstał zapewne w ostatnich latach.
        • privus Re: A co nowego gościu "?" odkryłeś? 11.04.11, 00:03
          Jeżeli ostatnie lata to lata 70-te, to masz rację.
          • Gość: zmk Re: A co nowego gościu "?" odkryłeś? IP: *.olsztyn.mm.pl 11.04.11, 00:31
            Znam obiekt z lat 90-tych, wtedy wyglądał podobnie do gmachu parlamentu (chyba?) w Moskwie po puczu z drobną różnicą, nie był osmalony, nie był też w pełni ukończony i użytkowany, a nazwę podali miejscowi. Wypowiadam się o tej budowli, ty chyba o innej.
            • privus Re: A co nowego gościu "?" odkryłeś? 11.04.11, 09:21
              Leninskij Prospekt 81, Kaliningrad 236040Tekst linka
              położony na przeciwko katedry zlokalizowanej na wyspie. Dojście do katedry i grobu Kanta przez mostek w ciągu niewielkiej uliczki nazwanej imieniem tego wielkiego filozofa. Ostatnio byłem tam na początku lat 90-tych. Innego hotelu pod nazwą Kaliningrad do tego czasu nie było a po raz pierwszy nocowałem w nim w latach 80-tych, w tym w budowie w latach 70-tych. Na przełomie lat 80-90-tych do użytku oddano Hotel Olsztyn (nie wiem, czy nazwa jeszcze pozostała) położony wówczas pod Kaliningradem i przeznaczony głównie dla wycieczek zagranicznych. Nie byłem tam ze względu na dosyć kłopotliwe połączenie z miastem w tym czasie i nie znam architektury tego budynku Z zalinkowanego zdjęcia nie przypominam sobie takiego obiektu w centrum miasta. Zresztą sama jego architektura zupełnie nie koresponduje z budownictwem tego okresu. Sprawdź, czy na pewno ten obiekt rzeczywiście nosi nazwę "Kaliningrad".
            • Gość: mk Re: A co nowego gościu "?" odkryłeś? IP: *.adsl.inetia.pl 11.04.11, 09:33
              To jest Dom Sowietów przedstawiony na zdjęciu a nie Hotel Kaliningrad
              • Gość: zmk Czyli miałem rację :)... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.04.11, 13:32
                ...co do miejsca jak i budowli (sowiet = rada)
                • privus Re: Czyli miałem rację :)... 11.04.11, 19:11
                  Tak jak PiS w kwestii samolotu, że się rozbił :)
                  Jest to kwestia dwóch zamków i dwóch hoteli pobudowanych na ich miejscach. Licząc rację na paznokcie, to w 25% tej racji nikt Ci odmówić nie może :)
                  Ale nie jest to żaden powód ani do glorii, ani do wstydu. W końcu żaden z nas nie był mieszkańcem tego miasta.

                  Pozdrawiam
        • Gość: mk Re: A co nowego gościu "?" odkryłeś? IP: *.adsl.inetia.pl 11.04.11, 09:28
          Na miejscu tzw. Nowego Zamku Krzyżackiego postawiono Dom Sowietów
          • Gość: rex Re: A co nowego gościu "?" odkryłeś? IP: *.olsztyn.vectranet.pl 11.04.11, 09:44
            Potwierdzam. Sowiecki budynek i sowieckie myślenie. Teraz to jest Rosja - jak ktoś powiedział
Inne wątki na temat:
Pełna wersja