Młyn blokuje budowę restauracji przy Nowowiejsk...

IP: *.adsl.inetia.pl 06.07.11, 17:12
Dżus, Dezor, Bąk - czego się nie dotkną to same problemy. może mniej po łebkach, panowie...
    • Gość: zmk Czy rozbudowa zniszczy młyny? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.07.11, 17:58
      Wydaje się, że różnorodność odkrytych murów wskazuje na wiele budowli i to z wielu wieków a nie tylko na jedną budowlę młyna. Widać tam również pozostałości mocowań i ślady pracy wielu rodzajów napędów i systemów transmisji uzyskanych mocy, co tym bardziej wskazuje na odkrycie wielu budowli i młynów.
      • Gość: ben Re: Czy rozbudowa zniszczy młyny? IP: *.static.cloud-ips.com 06.07.11, 23:26
        WEystarczy popatrzeć na stare szkice lub pocztówki zgromadzone przez detritusa www.detritus.olsztyn.pl.
        Przy okazji info dla detritusa - przeskanuj obrazki.

        Pozdrawiam
        • Gość: oj,oj Uważajcie na detritus.olsztyn.pl IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.07.11, 11:15
          Na wskazanej w linku ^^ stronie siedzi koń trojański, uważajcie.
      • Gość: J.S. Re: Czy rozbudowa zniszczy młyny? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.07.11, 10:40
        Polecam artykuły R. Bętkowskiego zamieszone w Debacie nr
        18
        i
        19
    • Gość: J.S. Znaleźli młyn IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.07.11, 18:13
      Gdyby projekt powstał po badaniach archeologicznych projektu zapewne nie trzeba by zmieniać, a tak jest ryzyko jest zabawa, bo przecież o istnieniu młynów w tym miejscu od dawna wiadomo, mało tego wymieniane są nawet w akcie lokacyjnym miasta, więc dziwi mnie stwierdzenie pracującego tam archeologa jedynie o znalezieniu budowli z XIX w.
      Poniżej fragment aktu lokacyjnego:
      Poza tym chcemy, aby działki, na których jest nasz zamek ze swoimi folwarkami (przedzamczem), młyn i mały kawałek ziemi, który leży między zamkiem, młynem i rowami młyńskimi, jeden łan od ziemi miejskiej, który wokoło w sąsiedztwie młyna jest położony, pozostał w naszym wolnym posiadaniu na wieczne czasy.
      • Gość: J.S. Tam są ruiny średniowiecznego murowanego młyna ! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.07.11, 18:11
        Odkopane ruiny murów młynów, szczególnie te odsłonięte ostatnio, na pierwszy rzut oka, nawet dla laika, są starsze niż dotychczas podawane to było w mediach (XIX i XX w.). Mury te zarówno w partiach kamiennych jak i ceglanych wykonane są w średniowiecznych wiązaniach murów.
        Właśnie obecnie prowadzone są prace archeologiczne w obrębie średniowiecznego murowanego sklepionego pomieszczenia (piwnicy?), które dolega do starszego muru kamiennego. Tak więc ewidentnie mamy w Olsztynie w znacznej wielkości zachowane mury średniowiecznych Młynów Zamkowych.
        • Gość: J.S. Re: Tam są ruiny średniowiecznego murowanego młyn IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.07.11, 18:09
          Niechciana historia, niechciane relikty (?!) - to ostatnie ploty z miasta
          • Gość: elektryk Re: Tam są ruiny średniowiecznego murowanego młyn IP: *.olsztyn.vectranet.pl 22.07.11, 18:43
            znów majstrują przy historii?
            • Gość: oj,oj Re: Tam są ruiny średniowiecznego murowanego młyn IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.07.11, 20:13
              Artefakty prawdę mówią tyko trzeba umieć "wysłuchać" się w nie.
      • Gość: jas Znaleźli młyn - tu ziarno prawdy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.12.11, 09:29
        Polecam artykuł o niewygodnych dla świata nauki artefaktach
        • Gość: olsztyniak Re: Znaleźli młyn - tu ziarno prawdy IP: *.olsztyn.vectranet.pl 08.12.11, 09:40
          Kolego, to nie są jakieś wiadomości rodem z "Archiwum X", jak tu sugerujesz.
          Przy kamiennym fundamencie starszego młyna przy ul. Nowowiejskiego nad Łyną znaleziono rzeczywiście artefakty w postaci drewna szalunkowego z połowy XIV w.
          • Gość: jas Re: Znaleźli młyn - tu ziarno prawdy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.12.11, 11:18
            ^^W nawiązaniu do deseczki sugeruję coś zgoła innego ;)

            Nikt nie ma wątpił w rzetelność badań jakie przeprowadzono lecz mimo to, żaden z uniwersyteckich egiptologów nie użył nowo ustalonej daty w swojej publikacji przez ostatnie 20 lat. Egiptolodzy z jakichś powodów uznali, że takie badanie nie istnieje i do dziś je ignorują.

            Nauka wydaje się zawsze stać po stronie prawdy, ale tylko w przypadkach, gdy ta prawda nie jest kontrowersyjna. Obok uczciwych naukowców jest też masa nieuczciwych jak choćby ci zatrudnieni w Zatoce Meksykańskiej przez BP, czy ci mówiący o globalnym ociepleniu i podrabiający dane w University of Anglia. Nawet szacowny miesięcznik „Archeology” przyznał, że są archeolodzy, którzy nagminnie oszukują i że zjawisko to wcale nie jest takie rzadkie.

            We Włoszech tylko 20% znalezionych przedmiotów o historycznej wartości podlega naukowemu opisaniu. Reszta leży w magazynach i nikt się tymi odkryciami nie interesuje. Z punktu widzenia historii można więc powiedzieć, że one nie istnieją.

            W Newadzie w jaskini niedaleko miejscowości Lovelock znaleziono czaszki ludzkie, które swoją wielkością znacznie przewyższały typowy ludzki czerep. Wydawałoby się, że nie ma takiego muzeum na świecie, które nie chciałoby mieć takiej czaszki w swojej kolekcji. Nic bardziej mylnego.

            Wydawałoby się że coś tak niezwykłego jak olbrzymie ludzkie czaszki powinno znaleźć się w centrum ludzkiej uwagi a tymczasem jest absolutnie odwrotnie, bo nikt o nich nawet nie słyszał. Podobne przypadki unikania przez naukę niewygodnych tematów można mnożyć...
    • Gość: oj,oj To jakieś bzdury! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.07.11, 18:22
      "Architekt Grzegorz Dżus zaplanował nowy obiekt w oparciu o istniejący fundament." Arch. coś bredzi bo jeżeli ma na myśli fundament pod tą budką co tu przez wiele lat stała jako samowola budowlana to nie wiem gdzie on tę cała funkcję poupychał w tym swoim obiekcie opartym na istniejącym fundamencie.
    • zygzak_fro.net.pl Znaleźli młyn pod restauracją przy Nowowiejskiego 06.07.11, 18:53
      "Andrzej Piątkowski, właściciel. - Jeśli będę musiał zmienić dokumentację, to po prostu zasypię to miejsce i nic tutaj nie powstanie."

      Proszę Pana, kupił Pan ziemię pod zamkiem. Od zawsze wiadomo, że znajdowała się tu spora ilość obiektów, budowanych od założenia miasta Olsztyna.
      Od 2 lat dostawał Pan też sygnały, że jest prawie pewne iż pod ziemią znajdzie się coś więcej niż XIX wieczne fundamenty.
      Jeśli nie stać Pana na inwestycję w obecności obiektów zabytkowych to lepiej dać sobie spokój i sprzedać osobie bardziej odpowiedzialnej.
      • Gość: uniak Re: Znaleźli młyn pod restauracją przy Nowowiejsk IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.07.11, 18:55
        ale dofinansowanie z UE marszalek zabierze i co wtedy?
        • Gość: robi Re: Znaleźli młyn pod restauracją przy Nowowiejsk IP: *.olsztyn.mm.pl 06.07.11, 19:02
          Gość portalu: uniak napisał(a):
          > ale dofinansowanie z UE marszalek zabierze i co wtedy?

          To wtedy, że czas będzie nauczyć się, czym są tereny wokół średniowiecznego zamku, w samym centrum średniowiecznego miasta. Czas będzie poczytać samemu trochę książek historycznych, potem pójść na korepetycje do fachowców - historyków, archeologów. I dopiero potem - z ich pomocą - mądrze zaplanować inwestycję, która wyeksponuje i odpowiednio "sprzeda" to co najcenniejsze w takim miejscu.
      • Gość: antyfro Re: Znaleźli młyn pod restauracją przy Nowowiejsk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.07.11, 20:58
        FRo jak zawsze przyjazne inwestorom i inwestycjom.
        Jeżeli chcecie to zawsze możecie wspomóc finansowo inwestora w jego staraniach.
        • zygzak_fro.net.pl Re: Znaleźli młyn pod restauracją przy Nowowiejsk 06.07.11, 21:48
          Gość portalu: antyfro napisał(a):
          FRo jak zawsze przyjazne inwestorom i inwestycjom. Jeżeli chcecie to zawsze możecie wspomóc finansowo inwestora w jego staraniach.

          O ile się nie mylę to już wspomogliśmy naszymi podatkami. Jest jeszcze różnica pomiędzy Inwestorem i inwestorem. Nasza organizacja walczy o przejrzyste zasady na jakich można będzie lokować pieniądze w Olsztynie. Bez nich żadnego Inwestora tu nigdy nie zobaczymy.
          • Gość: frofan Re: Znaleźli młyn pod restauracją przy Nowowiejsk IP: *.olsztyn.vectranet.pl 06.07.11, 21:58
            FRO przyjazne Olsztynowi i olsztynianom. Inwestorzy nie zwsze.
          • Gość: Piotr Re: Znaleźli młyn pod restauracją przy Nowowiejsk IP: *.metrolink.pl 06.07.11, 23:57
            człowieku przecież to jest chore. Jaką wartość mają XIX wieczne fundamenty? to normalne że są, bo to środek miasta. Gdyby tak wszyscy podchodzili do starej zabudowy żadne miasto nie mogłoby się rozwijać bo zawsze coś było przedtem. Nie wszystko co stare zasługuje na miano zabytku i ocalenie. Nie odbudowujmy starówki w styku starówki przedwojennej bo to także chore - nie te realia, nie to społeczeństwo, nie te potrzeby i gusta. To sztuczna zabudowa, jak w teatrze. Mniej kompleksów i do przodu. Pozdro dla normalnych
            • Gość: olsztyniak Re: Znaleźli młyn pod restauracją przy Nowowiejsk IP: *.olsztyn.vectranet.pl 07.07.11, 08:56
              @Piotr - Mówienie o XIX-wiecznych fundamentach jest tak niepoważne, jak nie przymierzając wprowadzanie przez specjalistę koparki na teren średniowieczny. Przeczytaj lepiej to:
              forum.gazeta.pl/forum/w,64,126787420,126803940,Re_Znalezli_mlyn_pod_restauracja_przy_Nowowiejsk.html
              • Gość: zmk Czy WKZ postąpił właściwie? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.07.11, 11:37
                Pozwolę sobie wkleić fragment tekstu z Kuriera Konserwatorskiego dot. Standardów metodycznych badań archeologicznych i opracowań ich wyników (Wytyczne opracowane przez KOBiDZ w konsultacji z Kolegium Doradczym ds. archeologii przy Dyrektorze KOBiDZ):

                Dotyczy (...) obszarów staromiejskich o znanej metryce historycznej, co do których można mieć pewność, że występują nawarstwienia archeologiczne. W takich przypadkach wojewódzki konserwator zabytków powinien uzależnić wydanie zezwolenia na inwestycję od przeprowadzenia badań wyprzedzających.
                • Gość: zmk Re: Czy WKZ postąpił właściwie? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.07.11, 12:32
                  Warto też postawić pytanie i wyjaśnić jaki rodzaj badań archeologicznych nakazał tu organ konserwatorski i czy mogły one być prowadzone przy użyciu sprzętu zmechanizowanego?
                  Znów pozwolę sobie w tym miejscu zacytować kolejny niestety dość obszerny fragment ww. artykułu z Kuriera Konserwatorskiego:
                  Zasadniczo wyróżnić można cztery rodzaje archeologicznych badań wykopaliskowych:
                  Stacjonarne badania systematyczne to badania o pełnym zakresie dokumentacyjno-analitycznym, uwzględniającym interdyscyplinarność archeologii. Badania takie prowadzone są w sytuacji braku bezpośredniego zagrożenia stanowiska zniszczeniem, a zatem wówczas, gdy tempo prac wykopaliskowych dyktowane jest wyłącznie wolą kierownika badań.
                  Badania wyprzedzające podejmowane są w przypadku stanowisk znajdujących się na terenie, na którym zaplanowano inwestycję budowlaną lub inny rodzaj zmiany sposobu użytkowania terenu, również grożący zniszczeniem stanowiska. W takich sytuacjach, zgodnie z przepisami ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami, inwestor ma obowiązek przeprowadzenia badań, co daje możliwość w miarę dokładnego zaplanowania i przeprowadzenia badań. Tempo prac jest uzależnione od planowanej inwestycji.
                  Badania ratownicze podejmowane są w stosunku do stanowisk zagrożonych zniszczeniem w bezpośredniej przyszłości z przyczyn, których nie dało się wcześniej z całą pewnością przewidzieć. Tempo prac podyktowane
                  jest wówczas koniecznością wyprzedzenia momentu zniszczenia stanowiska z przyczyn naturalnych (np. erozji)
                  lub antropogenicznych (np. rabunkowa eksploracja stanowiska przez poszukiwaczy skarbów).
                  Badania interwencyjne to badania podejmowane w sposób doraźny i niezaplanowany w związku z niespodziewanym odkryciem zabytków archeologicznych, np. podczas realizacji inwestycji i w sytuacji braku możliwości wstrzymania jej na czas dłuższy.
                  • Gość: Kowal Re: Czy WKZ postąpił właściwie? IP: *.olsztyn.vectranet.pl 09.07.11, 12:12
                    a masz dowody, że tak było?
                    • Gość: zmk Re: Czy WKZ postąpił właściwie? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.07.11, 13:41
                      W jakim celu sprowadzona była i pracowała koparka podsiębierna Liebherr, służąca do wykonywania głębokich wykopów na terenach budowy? Zadaniem takich koparek jest nabieranie materiału sypkiego a następnie przenoszenie go na składowisko bądź też na środki transportowe (czerwona wywrotka też byłą w użyciu).
                      • Gość: Kowal Re: Czy WKZ postąpił właściwie? IP: *.olsztyn.vectranet.pl 09.07.11, 15:04
                        masz dowody to je przedstaw. Na razie to są insynuacje.
                        • Gość: zmk Re: Czy WKZ postąpił właściwie? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.07.11, 15:23
                          Wszystko w swoim czasie
      • wojciech.mazur Re: Znaleźli młyn pod restauracją przy Nowowiejsk 08.07.11, 15:55
        chcial "postawic knajpe" i miec wylacznie ysk.ograniczony groszorob nie dopuszczal do lba ze w centrach sredniowiecznych miast mozna znajdowac wiele budowli pod istniejacymi.proponuje zeby kupil dzialke przy jakiejs drodze i postawil barobus. bedzie bezkolizyjnie!!!!!
    • Gość: Zeb Znaleźli młyn pod restauracją przy Nowowiejskiego IP: *.olsztyn.vectranet.pl 06.07.11, 19:01
      Takie rzeczy zwykle wychodzą, gdy inwestycję zaczyna się od d... strony. Najpierw dobre chęci, potem projekt, potem dofinansowanie, a na końcu rozpoznanie terenu. Założę się, ze to samo będzie przed Wysoką Bramą. Olsztyńska tradycja.
      • Gość: zmk Re: Znaleźli młyn pod restauracją przy Nowowiejsk IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.07.11, 19:25
        Poprzednio napisałem w innym miejscu tego forum
      • Gość: Judasz. Re: Znaleźli młyn pod restauracją przy Nowowiejsk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.07.11, 20:02
        A kto mu sprzedał ten teren? To powinna być własność miasta.
    • Gość: Gość Znaleźli młyn pod restauracją przy Nowowiejskiego IP: *.play-internet.pl 06.07.11, 19:13
      Cuda cuda powiadam. Rzym nie ma tylu zabytków, co Olsztyn w ostatnim roku... Tak to jest jak stare pierniki biorą się za przyśpieszanie Olsztyna. Cofamy się do 2 m pod ziemię...
    • Gość: bajka Re: Młyn blokuje budowę restauracji przy Nowowiej IP: *.xdsl.centertel.pl 06.07.11, 19:43
      Tak to jest jak się pisze/projektuje bajki w miejscu gdzie należy spodziewać się reliktów młyna zamkowego o chronologii średniowiecznej. Podejście inwestora zadziwiające, biorąc pod uwagę, że otrzymał wsparcie finansowe z unii, czyli od nas wszystkich. Trochę pokory panowie - chcąc budować w tym miejscu wzieliście na siebie obowiązek uwzględnienia wyników badań archeologicznych (skoro najpierw postanowiliście projektować!!!!).
    • Gość: gosia Znaleźli młyn pod restauracją przy Nowowiejskiego IP: *.dynamic.mm.pl 06.07.11, 19:51
      Czy oprócz p. Mackiewicza jest w olsztynie ba nawet w całym województwie inny archeolog bo wszędzie on - jak mu sie udajeeeeeeeeeeee tak pracować nic dziwnego, że te odkrycia ciagną się latami
    • Gość: @ Znaleźli młyn pod restauracją przy Nowowiejskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.07.11, 20:01
      Zamiast knajpy niech postawi młyn a w pobliżu piekarnię.Też zrobi niezły interes.
    • Gość: Copernicus Re: Młyn blokuje budowę restauracji przy Nowowiej IP: *.olsztyn.vectranet.pl 06.07.11, 20:18
      Młyn blokuje? Puknij się Pan w głowę! Gdzie indziej restaurator skakał bu do góry z radości jakby mu coś takiego znaleźli w piwnicy.
      • Gość: m&m Re: Młyn blokuje budowę restauracji przy Nowowiej IP: *.olsztyn.mm.pl 06.07.11, 20:40
        Czy ten restaurator to taka inwestorska wersja naszego "światowego" vel "procentowego"?
      • Gość: zzamiedzy Re: Młyn blokuje budowę restauracji przy Nowowiej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.07.11, 20:42
        projektancie i włascicielu !! takie odkrycie w piwnicach podnosi atrakcyjność miejsca, pijalnia piwa w piwnicach, w których wyeksponowano by kamienne ściany i miejsca pracy młyna !! To jest dopiero projekt ale dla architekta z uprawnieniami do projektowania w obiektach zabytkowych, który wpasuje funkcję i wydobędzie walory dawnego obiektu. Dlaczego w Olsztynie projektanci przy każdym temacie z obrębu starego miasta są zadziwieni gdy dowiadują się o koniecznosci badań archeologicznych czy każdych innych, z których to wytyczne dopiero określają warunki do projektowania ??? robicie projekt a potem larum !! płacz !! projekt zrobiony, kasa wzięta a budować nie pozwolą wg. wizji projektanta ?? Czytelnicy tego forum wiedzą więcej o zasadach obowiązujących projektanta, dziwne co ??
        • Gość: erwu Re: Młyn blokuje budowę restauracji przy Nowowiej IP: *.olsztyn.vectranet.pl 06.07.11, 22:02
          Najpierw dowiedz się cokolwiek o projektiowaniu, najlepiej coś zaprojektuj, a zwłaszcza uzyskaj pozwolenie na budowę, a później drzyj ...rdę.
          • Gość: Wodnik Re: Młyn blokuje budowę restauracji przy Nowowiej IP: *.olsztyn.vectranet.pl 06.07.11, 22:36
            Znamy, znamy takich projektantów, którzy potrafią zaprojektować nawet na osuwisku, bagnie, nie mówiąc już o projektowaniu na terenach zalewanych przez rzekę. Papier wszystko przyjmie. Klient wymaga - to kilent ma. Można projektować nawet w strefie ochrony archeologicznej, nie mając zielonego pojęcia co jest pod ziemią. Dlaczego nie? Martwić to się będziemy potem.
            • Gość: gość Re: I kolejna inwestycja pójdzie w ..... IP: *.olsztyn.mm.pl 06.07.11, 22:49
              Chcesz inwestować w Olsztynie.
              To nigdy nie kupuj terenu pod opieką konserwatorów.
              Casablanka czekała na łaskawość X lat.
              Szanuj swe pieniądze i zdrowie.
              • Gość: zzzziuuuu Re: I kolejna inwestycja pójdzie w ..... IP: *.olsztyn.mm.pl 06.07.11, 22:59
                Na przykład: nie planuj budowy restauracji na dziedzińcu zamkowym. Nie pozwolą dranie! Tak w Olsztynie się niszczy korzystną inicjatywę.
              • Gość: frofan Re: I kolejna inwestycja pójdzie w ..... IP: *.olsztyn.vectranet.pl 06.07.11, 23:02
                Idę o zakład, że w Casablance archeolodzy nic nie znajdą. Nie leży to w interesie inwestora.
    • Gość: ben Ten młyn powinien być odtworzony IP: *.static.cloud-ips.com 06.07.11, 23:06
      jako ciekawa atrakcja starówki a nie betonowany nowymi pomysłami. Problem leży w tym, czy konserwatorzy zabytków i nowy architekt jest w stanie to dostrzec. Fakt, że wymaga to nakładów. Ale skoro budżet państwa finansuje w całości wszelkie prace nawet pseudokonserwatorskie kościołowi, może sfinansować również i rekonstrukcję tego obiektu. Jeżeli prawo jest dla wszystkich równe, nie widzę w tym przedsięwzięciu żadnego problemu.
    • Gość: Ewa Znaleźli młyn pod restauracją przy Nowowiejskiego IP: 141.6.11.* 07.07.11, 02:18
      A kto mu sprzedał ten teren? To powinna być własność miasta.
      To byla wlasność miasta 4 lata temu sprzedana zostala p.Vukic,ktora szybko odsprzedala nastepcy i zwiala przed U.S do ..................no powiedzmy daleko.
      • Gość: ben Re: Znaleźli młyn pod restauracją przy Nowowiejsk IP: *.static.cloud-ips.com 07.07.11, 02:22
        Takie są właśnie walory władz miejskich.
        • Gość: olsztyniak Re: Znaleźli młyn pod restauracją przy Nowowiejsk IP: *.olsztyn.vectranet.pl 07.07.11, 08:46
          Nie jestem przekonany, czy rekonstrukcja obiektu XIX-wiecznego jest najlepszym rozwiązaniem. Po narożniku budowli idzie dziś chodnik i jezdnia. Należałoby najpierw zmienić plan miejscowy dla tego obszaru. Są ku temu powody: Jego autorzy nie przewidzieli w tym miejscu budowli tak wysokiej, wymyślili sobie, że nowa restauracja powinna nie wiadomo dlaczego nawiązywać do ryglówki, nie rozpoznali dokładnie terenu itd., itp. Ten plan jest on obciążony licznymi wadami. Działki pod młyn i pod Casablankę wytyczone są fatalnie, nie uwzględniają podziałów historycznych i położonej tu kiedyś zabudowy (np. oficyny-wozowni przy Casablance). Władze miasta powinny coś w tej sprawie zrobić. Na pewno wzorem przedwojennych ojców miasta wspomóc badanie własnej historii i iść na rękę właścicielom w sprawach projektowych, pod warunkiem zabezpieczenia znalezisk. Miasto mogłyby np sfinansować i przeprowadzić badania archeologiczne tego fragmentu młyna, który jest za płotem i nie znajduje się już na działce inwestora. To miejsce jest na prawdę bardzo istotne dla Olsztyna i to nietylko dlatego, że leży obok zamku. Wedle relacji Sperlów, przedwojennych właścicieli, młyn w tym właśnie miejscu istnieje od czasu założenia miasta. Znalezionom tu kiedyś nie tylko XVI-wieczną pieczęć, ale również szereg innych przedmiotów, które by te przypuszczenia potwierdzały.
          • zygzak_fro.net.pl Re: Znaleźli młyn pod restauracją przy Nowowiejsk 07.07.11, 09:26
            Gość portalu: olsztyniak napisał(a):
            Nie jestem przekonany, czy rekonstrukcja obiektu XIX-wiecznego

            A ja nie jestem przekonany że to jest XIX wieczny obiekt, skoro w tym samym miejscu budowano od średniowiecza, ale to już kwestia etyki pana Mackiewicza.
            • Gość: olsztyniak Re: Znaleźli młyn pod restauracją przy Nowowiejsk IP: *.olsztyn.vectranet.pl 07.07.11, 09:45
              Rekonstruować można coś, co zna się z ikonografii. Dla młyna mamy tylko ikonografię XIX-wieczną. Jeśli ktoś tu rzucił pomysł odtworzenia budowli - to myślał pewnie o takiej, jaką znamy z przedwojennych panoram miasta.
              Nie zmienia to faktu, że labirynt kamiennych fundamentów w obrębie założenia XIX-wiecznego należał na pewno do starszej (starszych) budowli. Polecam plan Górnego Przedmieścia autorstwa Beckera z 1809 r. (np. opublik. w "Olsztyn 1353-2003", s. 538). Młyn, który tam widać nie powstał dopiero w XIX stuleciu.
              • Gość: mix Re: Znaleźli młyn pod restauracją przy Nowowiejsk IP: *.adsl.inetia.pl 08.07.11, 15:12
                Gdyby władze miasta chciały myśleć tymi kategoriami a nie zalewać miasto betonem, Olsztyn nie tracił by swego uroku i przyjaznego otoczenia.
                • Gość: olsztyniak Re: Znaleźli młyn pod restauracją przy Nowowiejsk IP: *.olsztyn.vectranet.pl 08.07.11, 15:33
                  Najwyższy czas zrobić krok do tyłu i wycofać się w porę z chorych sytuacji, gdy najpierw się projektuje, a potem sprawdza, czy we właściwym miejscu (patrz również pl. Jedności Słowiańskiej). Stare Miasto było trochę większe niż teren w obrębie murów obronnych. Pora to zauważyć.
    • Gość: Waldi Nie spartolcie tego! IP: *.olsztyn.vectranet.pl 07.07.11, 10:38
      Jest szansa na najbardziej klimatyczny lokal w tej części Polski. Na pewno będzie trudniej, ale wypić piwko w piwnicy średniowiecznego młyna - kto oferuje coś podobnego?
      • Gość: Jest nadzieja? Re: Nie spartolcie tego! IP: *.olsztyn.vectranet.pl 07.07.11, 12:42
        Mieliśmy, ale już nie mamy olsztyńskiego atelier fotograficznego przy Skłodowskiej-Curie. Plac przed Ratuszem niezbadany - niby zbadany Mamy, a może już własnie nie mamy dolnej kondygnacji średniowiecznego oryginalnego młyna.
        Olsztyn coraz bardziej wyjaławia się z .................
    • Gość: restaurator Zbuduje cos dla wszystkich IP: *.wbp.olsztyn.pl 07.07.11, 16:06
      Za miesiac sie przekonacie...
      • Gość: konsument Re: Zbuduje cos dla wszystkich IP: *.olsztyn.vectranet.pl 07.07.11, 17:08
        A buduj Waść, buduj. Tylko budując, nie niszcz. 650-letnie dziedzictwo tego miasta należy do wszystkich.
    • Gość: osa Znaleźli młyn pod restauracją przy Nowowiejskiego IP: *.239-95-r.retail.telecomitalia.it 07.07.11, 19:13
      tez mi odkrycie,moja mama mowila mi 40 lat temu,ze przed ll wojna swatowa w tym miejscu jej wuj mial mlyn.Jezeli nie potrafimy uszanowac wlasnej historii a w oczach mamy "tylko dolary" to do nikad nie zajdziemy.Szkoda,ze tak bardzo sami siebie nie szanujemy.
      • Gość: oj,oj Re: Znaleźli młyn pod restauracją przy Nowowiejsk IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.07.11, 19:40
        W Olsztynie nie ma samych barbarzyńców i to daje nadzieję na zachowanie szacunku dla przeszłości
    • Gość: 898 Znaleźli młyn pod restauracją przy Nowowiejskiego IP: *.adsl.inetia.pl 08.07.11, 00:48
      tak jakby NIC nie wiedziano o młynach:

      www.debata.olsztyn.​pl/index.php?option=com_co​ntent&view=article&id=429%​3Azamkowe-myny&catid=59%3A​region&Itemid=126
      www.debata.olsztyn.​pl/index.php?option=com_co​ntent&view=article&id=443%​3Azamkowych-mynow-historii​-cig-dalszy&catid=59%3Areg​ion&Itemid=126
      www.bildarchiv-ostp​reussen.de/suche/showfoto.​html?lang=polski&id=22240&​size=big
      • Gość: J.S. O młynach w prasie z 2009r. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.07.11, 07:15
        TU wcześniej podałem linki do pdf-ów Debaty - teksty Bętkowskiego na ich końcowych stronach
        • Gość: olsztyniak Re: O młynach w prasie z 2009r. IP: *.olsztyn.vectranet.pl 08.07.11, 08:38
          Beznadziejnie podane na portalu "Debaty" i chyba trochę... przestarzałe. O ile się nie mylę to są teksty sprzed jakichś dwóch - trzech lat.
          • Gość: Endi Re: O młynach w prasie z 2009r. IP: *.olsztyn.vectranet.pl 08.07.11, 11:57
            "Beznadziejnie podane na portalu "Debaty" i chyba trochę... przestarzałe."
            A jaką ty masz nową wiedzę olsztyniak? Podziel się z nami.
            • Gość: olsztyniak Re: O młynach w prasie z 2009r. IP: *.olsztyn.vectranet.pl 08.07.11, 17:59
              Wykopaliska potrafią zburzyć niejedną hipotezę. Słyszałaś chyba Endi, że według archeologów nie ma tam nic cennego, wszystko XIX wiek, i wszystko nadaje się do zburzenia. Oni to widzą na gołe oko.
              • Gość: atabed Był też odczyt IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.07.11, 16:04
                o czym było na ol24
                • Gość: Żyła Re: Był też odczyt IP: *.olsztyn.vectranet.pl 09.07.11, 20:23
                  Jak widzę był na nim min. dr Sikorski i miejska konserwator zabytków p. Juszczyszyn, ale "najbardziej zainteresowanych" pewnie nie było. Pewnie nie wiedzieli. Pewnie w ogóle nie wiedzieli, co tam było przed wojną.
                  • Gość: Uważnie Re: Był też odczyt IP: *.olsztyn.vectranet.pl 10.07.11, 16:45
                    @ Żyły
                    W Olsztynie nie ma miejskiego konserwatora zabytków, jest tylko dyrektor Biura Miejskiego Konserwatora Zabytków. To znaczna różnica w kompetencjach: kierownik, dyrektor biura, a miejski konserwator zabytków. Być może dlatego m.in. mamy takie słabiutkie to Biuro i ochronę zabytków Olsztyna.
              • Gość: tutejszy Re: O młynach w prasie z 2009r. IP: *.olsztyn.mm.pl 13.07.11, 22:52
                to co olsztyniak, teraz będziesz nam wmawiał, że na archeologii też znasz się lepiej od archeologów?! trochę pokory i wiary w innych ludzi...
                • Gość: olsztyniak Re: O młynach w prasie z 2009r. IP: *.olsztyn.vectranet.pl 13.07.11, 23:31
                  Czy trzeba się znać na mleczarstwie albo hodowli bydła żeby docenić smak mleka lub twarogu? Idąc tym torem rozumowania należałoby w każdej sprawie kazać zamknąć gębę każdemu ze społeczników - przecież ci ludzie na niczym się nie znają.
                  Na temat wieku odnalezionych murów powinnien wypowiedzieć się niezależny ekspert (co
                  nie znaczy archeolog lub inny znany na lokalnym podwórku życzliwy "spacjalista"). Werzę póki co, że archiwalne mapy i przekazy historyczne nie kłamią, a one pokazują przy Nowowiejskiego obiekty, które stały tu już w XVIII wieku:
                  olsztyn.gazeta.pl/olsztyn/1,35189,9923338,Fundamenty_mlyna_nad_Lyna_przybliza_historie_Olsztyna.html
                  • Gość: tutejszy Re: O młynach w prasie z 2009r. IP: *.olsztyn.mm.pl 14.07.11, 00:14
                    Społecznicy są jak najbardziej potrzebni i Twoje święte oburzenie w ich obronie nie jest tu potrzebne, ale wg mnie trzeba po prostu pozwolić zakończyć badania archeologom, którzy je prowadzą, a nie insynuować, niestety chyba już wręcz chorobliwie, że lokalni "spacjaliści" i archeolodzy nie są niezależni itp
                    • Gość: olsztyniak Re: O młynach w prasie z 2009r. IP: *.olsztyn.vectranet.pl 14.07.11, 10:27
                      Wbrew temu co mi tu "tutejszy" insynuujesz zawsze staję po stronie naszych archeologów ofiarowując im życzliwą pomoc:
                      forum.gazeta.pl/forum/w,64,116910242,,Niemieckie_pamiatki_wykopane_niedaleko_Wysokiej_.html?v=2
                      • Gość: tutejszy Re: O młynach w prasie z 2009r. IP: *.olsztyn.mm.pl 15.07.11, 09:13
                        insynuuję?! poczytaj może co napisałeś w tej dyskusji:
                        - o wykorzystaniu koparki podczas badań,
                        - stwierdziłeś, że wg niego nie ma tam nic cennego i wszystko chcą zburzyć (prowadzący badania to potwierdzi?),
                        - a poza tym oceniają wszystko gołym okiem, nie wspominając już o twoich "spacjalistach"
                        zapewne dalej twierdzisz, że ja insynuuję, a ty stajesz po ich stronie...
                        • Gość: tamtejszy Re: O młynach w prasie z 2009r. IP: *.olsztyn.vectranet.pl 15.07.11, 10:32
                          Uczepiłeś się gościu i widzisz tylko to co chcesz widzieć. Pracujaca tam koparke i cieżarówki to akurat widziało pare osób.
      • Gość: młynarz Re: Znaleźli młyn pod restauracją przy Nowowiejsk IP: *.olsztyn.vectranet.pl 24.07.11, 13:09
        to już materiały archiwalne, teraz o młynach wiemy znacznie więcej, ale chyba ciągle za mało. Archeolodzy kopią zbyt płytko;)
    • Gość: oj,oj To nie młyn blokuje a... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.07.11, 07:25
      restauracja wpieprza się w młyny.
      • Gość: turysta Re: To nie młyn blokuje a... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.11, 17:24
        nie restauracja wpieprza się bo i restauracja może stanąć na starych fundamentach byleby była zaprojektowana nowoczesnie z wykorzystaniem tego co wartosciowe, co historyczne!!! Może to być atrakcyjne miejsce w mieście ale czy ten inwestor podoła kosztom?? Na pewno nie powinna tam stanąć naprędce sklecona drewniana buda naśladująca góralski szałas. Taka inwestycja kosztuje ale też miejsce jest atrakcyjne, nic za darmo !! panie inwestor !!!
        • Gość: Gierwazy Re: To nie młyn blokuje a... IP: *.olsztyn.vectranet.pl 16.07.11, 18:21
          Słyszałem na własne uszy jak radny Kacprzycki mówił w większym gronie, że w związku z odkryciem zabytkowych murów młyna i koniecznością ich ochrony inwestorzy mogą pozyskać dodatkowe kredyty unijne. Na miejscu inwestora skontaktowałbym się z panem radnym. To co niektórzy potraktowali już jako katastrofę, może się jeszcze zamienić w spory sukces.
    • Gość: Tak to widzę Znaleźli młyn pod restauracją przy Nowowiejskiego IP: *.olsztyn.vectranet.pl 24.07.11, 13:52
      Na razie trudno to nazwać badaniami archeologicznymi. Teren młyna został CZĘŚCIOWO rozgrzebany i rozbabrany.
    • Gość: spacerowicz Znaleźli młyn pod restauracją przy Nowowiejskiego IP: *.olsztyn.vectranet.pl 29.07.11, 08:40
      Archeolodzy już swoje chyba zrobili. Przy młynie młyna ogrodzenia - widać jak na dłoni co odkopano. Polecam, bardzo ciekawe.
      • Gość: spacerowicz Re: Znaleźli młyn pod restauracją przy Nowowiejsk IP: *.olsztyn.vectranet.pl 29.07.11, 08:48
        poprawka: przy młynie zniesiono ogrodzenia.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja