Galeria Warmińska daleko, bo drogowcy "się ocią...

IP: *.olsztyn.mm.pl 11.08.11, 19:00
Sprawą powinno zająć się CBA , a nie "niezależny inwestor". Sprawa cuchnie na kilometr. Jedno miasto - jedna galeria - zasada patałachów z ratusza.
    • Gość: nono Galeria Warmińska daleko, bo drogowcy "się ocią... IP: *.adsl.inetia.pl 11.08.11, 19:02
      przecież olsztyn "przyspiesza". Chyba Inwestor nie pasuje bo w przeciwnym wypadku przewróciliby urzędasy wszystko do gory nogami, aby Galeria powstala.
      • Gość: klm Re: Galeria Warmińska daleko, bo drogowcy "się oc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.11, 07:32
        STOP GALERIOM!!!!!!
        To są inwestycje, które powodują dramaty wielu rodzin olsztyńskich żyjących z handlu.
        Dla nas to będzie prawdziwe trzęsienie ziemii i fala bankructw i bezrobocia.
        Takich inwestorów nie chcemy!!!!!
        Chcemy inwestycji , które dadzą nam nowe miejsc apracy!!!!!!!!!!!!!!
        • mmascarpone Re: Galeria Warmińska daleko, bo drogowcy "się oc 12.08.11, 08:11
          Tak się traktuję nowych, "nieswoich" inwestorów w tym mieście
        • Gość: ja Re: Galeria Warmińska daleko, bo drogowcy "się oc IP: *.olsztyn.vectranet.pl 13.08.11, 15:42
          JA pie..... TY stary komunisto, a kto powiedział że galeria utrudni komuś życie jak nawet padnie jakaś stęchła buda, to trudno takie życie i wolny rynek, a po za tym właśnie taka galeria daje bardzo dużo miejsc pracy. Pokazuje, że miasto jest przyjazne inwestorom.
          Precz z zacofaniem, straganiarstwem, brzydotą i narzekaniem.
    • marduck Galeria Warmińska daleko, bo drogowcy "się ocią... 11.08.11, 19:07
      Ostatni akapit mnie powala :)
      przed budowniczym alfy padali na kolana i godzili się na wszystko a tu wszędzie widzą problem

      widać, że powoli zaczynają tracić argumenty, bo to nie "ich" inwestor, ziemie kupił od UWM, a nie jakiegoś kolegi, projekt też nie z olsztyńskiego betonu, a z pracowni ś.p. Kuryłowicza,

      Układ był omawiany i warunki przedstawione, inwestor przygotował koncepcję - ale nasi drogowcy zawsze na coś wpadną (choć teraz dostali pewnie prikaz)

      Ehhh, miałem nadzieję że w końcu kupię jakieś ubrania taniej w Olsztynie, nie jeżdżąc do Wawy czy 3city, ale niestety :(
      Panie Grzymowicz, szkoda że nie rozumie Pan tego że to Pana polityka zubaża mieszkańców Olsztyna - dosłownie
      • Gość: oj,oj Nasi 100%-owi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.08.11, 19:28
        I kto tu hamuje grzymowiczowskie przyspieszenie?
        Nasi 100% betonowi hamulcowi
      • Gość: ** Re: Galeria Warmińska daleko, bo drogowcy "się oc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.11, 19:36
        A czy drzewa, które miała zasadzić Alfa za wycinkę przyjęły się? Czy też miasto darowało 600 tys. zł za to?
        www.olsztyn24.com/news/2477-drzewo-za-drzewo.html
        A i jeszcze
        olsztyn.wm.pl/63933,Przedsiebiorcy-kontra-drogowcy-Zobacz-film-z-wizji-lokalnej.html
    • Gość: Olsztyniak Galeria Warmińska daleko, bo drogowcy "się ocią... IP: *.olsztyn.mm.pl 11.08.11, 19:25
      Ciekawie ilu Urzędników bierze w łapę od Właściciela Alfy!!!!!!!!!!!!!
    • zygzak_fro.net.pl Galeria Warmińska daleko, bo drogowcy "się ocią... 11.08.11, 19:28
      Jak budowali Alfę to byli gotowi na wszytko. To samo przy Centaurusie - Warunki Zabudowy wydawali tydzień. Libra najwyraźniej chce zrobić wszystko legalnie.

      Wpis Prezydenta na blogu z 13 lutego b.r.:

      Uszanujmy prywatnych przedsiębiorców

      Wydawało mi się, że rozwój miasta jest nadrzędnym celem wszystkich środowisk opiniotwórczych, niezależnie od ich sympatii i ocen mojej osoby. Można się nie zgadzać z wizją rozwoju, którą proponuję, ale sam fakt, że miasto musi rozwijać się gospodarczo, infrastrukturalnie i społecznie, nie powinien być przez kogokolwiek poważnego negowany.

      W tym kontekście spoglądam na protest olsztyńskiego oddziału Stowarzyszenia Architektów Polskich, który blokuje decyzję w sprawie budowy kompleksu biznesowo-hotelowego „Centaurus”. Wydawałoby się, że ludzie światli i wykształceni, w większości prowadzący działalność gospodarczą, rozumieją prawa rynku i możliwości, które kryją się za tym, że są inwestorzy gotowi zainwestować w Olsztynie znaczne, prywatne pieniądze. Każde inwestowanie poprzedzone jest fazą oceny rentowności przedsięwzięcia, a zatem taki obiekt po oddaniu do użytku musi „żyć”, prowadzić działalność, generować przychody, a co za tym idzie i jest istotne dla miasta – tworzyć, tak potrzebne, miejsca pracy i poprzez należności podatkowe, wzbogacać budżet miasta. Proste! Ale dla niektórych panów architektów niezrozumiałe.

      Co więcej, można założyć, że skoro ktoś wykłada 160 milionów złotych na wybudowanie takiego obiektu, to raczej nie zatrudnia architektów „z ulicy”, tylko fachowców, doświadczonych w tego typu projektach. Nie przekonuje to jednak naszych architektów, zrzeszonych w SARP-ie – oni wiedzą lepiej! Co dość kuriozalne, jak sami przyznają w „Gazecie Wyborczej Olsztyn”: „….zrobili to, bo uważają, że urzędnicy zlekceważyli ich uwagi, dotyczące jednego z największych projektów w mieście, ….nie krytykują samego projektu i nie podważają sensu budowy, ale bulwersuje ich sposób, w jaki ratusz prowadzi sprawę”. Czyli, nie chodzi tu o interes miasta i jego mieszkańców, ale o środowiskowe, sarpowskie porachunki z jego władzami. Odwołując się do klasyki – „kowal zawinił (jeśli zawinił?!), Cygana powiesili!”. Dodatkowo, gdzieś w tle pobrzmiewa przeświadczenie, że „przecież nie będą nam tu „obcy” dyktowali warunków”. Ot, zwykła korporacyjna ochrona interesów. Tylko pytam – dlaczego kosztem miasta?

      Do budowy przygotowuje się „Warmia Tower”, ale i tam są grupy interesu, którym to nie pasuje. Na szczęście otrzymuję dużo listów z prośbami i apelami o nieuleganie naciskom „lobbystów”. To przykład zdrowego, prostego, prospołecznego myślenia. Mieszkańcy wiedzą, że potrzebujemy tych inwestycji. Dlatego uszanujmy prywatnych przedsiębiorców; uszanujmy przedsiębiorczość. Przecież także jej miała służyć ustrojowa transformacja, z której jesteśmy tacy dumni.
      • Gość: rowerzysta Re: Galeria Warmińska daleko, bo drogowcy "się oc IP: *.olsztyn.vectranet.pl 11.08.11, 19:49
        Piękne podsumowanie... Gdzie jest 100%olsztyniak? Dlaczego nie grzmoci w Grzyma jak w SARP i FRO?
        • Gość: 100%olsztyniak ReJestem ,jestem IP: 2.25.215.* 11.08.11, 20:58
          Jak przesledzisz moje posty to zauwazysz ze pisalem zawsze ze wine za to ze Galeria Warminska jeszcze nie zostala wybudowana ponosi przede wszystkim prezydent Grzymowicz i radni PO a nie zadni urzednicy!Byc moze ale to sa tylko domysly jest to zwiazane z tym ze prezez pewnej znanej spozywczej marki ,ktory jest jednoczesnie czlonkiem PO i nalezy do zrzeszenia tzn."kupcow"trzyma reke na pulsie?.A jak to wyglada w kolezensko-rodzinnym Olsztynie to chyba wiemy.
          • Gość: rowerzysta Re: ReJestem ,jestem IP: *.olsztyn.vectranet.pl 11.08.11, 21:25
            A to przepraszam Cię bardzo.
            • Gość: 100%olsztyniak Re: ReJestem ,jestem IP: 2.25.215.* 11.08.11, 21:35
              Co nie zmienia faktu ze ani duet hamulcowych z SARP-u ani FNO "dziwnie"przemilcza sprawe ze Galeria ta jest projeku sp.wielkiego polskiego architekta i to ze jej nie ma jest powodem tego ze Olsztyn stracil kawal wielkomiejskiej i nowoczesnej architektury z najwyzszej polki
    • Gość: mkk Galeria Warmińska daleko, bo drogowcy "się ocią... IP: *.olsztyn.mm.pl 11.08.11, 20:11
      w ALFIE nędza, dawać tę drugą galerię !!!
    • Gość: b28 Galeria Warmińska daleko, bo drogowcy "się ocią... IP: *.dynamic.mm.pl 11.08.11, 20:39
      Grzymowicz przecież mieszka na Brzezinach i nowa galeria handlowa będzie zatruwała powietrze dla naszego prezydenta. Warto zauważyć, że Grzymowicz wszędzie wpycha beton, pod oknami innych, ale Brzeziny są omijane przez betonowe lobby. Wszędzie powstają plany betonowania, budowania tuneli, estakad, ale połączenie os. Generałów z Kortowem poprzez budowę 100 metrów drogi nie może dojść do skutku. Grzymowicz boi się pewnie zbudowania skrótu do Brzezin przy nowej galerii handlowej więc będzie blokował wszelki inwestycje pod swoimi oknami.
    • Gość: alfa Galeria Warmińska daleko, bo drogowcy "się ocią... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.11, 20:55
      miejskie cioty z ratusza chcą najpierw przepchnąć inwestora na stadion i galerię obok... jak powastanie Warmińska szybciej to boją się że wycofają się z tej przy nowym stadionie a w końcu trzeba dorobić Arbet, Centka itp...pewnie że smierdzi na kilometr...Olsztyn metropolią?! w dalszym ciągu ciemnogórd gdzie przez rok nie potrafią placu wyremontować o powierzchni 300 m2...taki gó...any Wałbrzych ma 2 Galerie a tu taka wielka metropolia światowa, dziura z kombinatorami u władzy...tak duża że nawet lotnisko 15 km od Olsztyna bedzie za blisko wiec wybudują 60 km od Olsztyna w środku lasu...proponuję na Suwalszczyźnie wybudować co za różnica...a co drogowców i ich pracy to pomińmy ten wątek milczeniem...od kilku lat udowadniają że banda leśnych dziadków i speców od budowy trawników ma się dobrze... oby tak dalej!!!!
      • Gość: beta Re: Galeria Warmińska daleko, bo drogowcy "się oc IP: *.play-internet.pl 11.08.11, 21:24
        I tu właśnie "jest pies pogrzebany", bo najpierw swoi/nasi mają wybudować galerię przy stadionie, a jacyś obcy to się zobaczy. Argumenty "drogowców" to jedna wielka lipa - pierwszeństwo ma inwestycja na gruncie miejskim, a LIBRA - no to zobaczymy.
        I dlatego OLSZTYN NIE KOCHAM (przynajmniej teraz, gdy zarządza nim pszenno-buraczana ekipa).
        • Gość: ??? Re: Galeria Warmińska daleko, bo drogowcy "się oc IP: *.olsztyn.mm.pl 11.08.11, 21:43
          Ta sprawa wlecze sie juz kilka lat. Inwestor traci cierpliwość. Gdzie jest NIK, CBA, inni kontrolerzy??? Przecież wystarczy porównać jak ratuszowi skakali wokół Alfy - w najściślejszym centrum miasta!!! tutaj dopiero mozna było poszalec w kwestii dróg dojazdowych!!!!
          • Gość: RON Re: Galeria Warmińska daleko, bo drogowcy "się oc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.11, 22:33
            Z podobnym przypadkiem spotkałem się w Białymstoku tyle, że tam w krótkim czasie wydano warunki techniczne na budowę dojazdów. Były one skomplikowane i drogie bo wiązały się z budową skrzyzowania dwupoziomowego. Ale były szybko wydane a następnie zrealizowane. U na natomiast nie ma koncepcji zatwierdzonej i przekazanej dla spoleczeństwa. Co budowa to nowa koncepcja i wizja.
        • Gość: jul Re: Galeria Warmińska daleko, bo drogowcy "się oc IP: *.pl 12.08.11, 08:31
          Nie zapominaj o galerii przy dworcu i remoncie okolicy, jaką przy okazji miałby zrobić inwestor.
          Ciekawe czy Makro dołożyło się do remontu lubelskiej, czy spóźnienie miasta z inwestycją spowodowało jednak to , że kasa przepadła?
    • Gość: youreq Galeria Warmińska daleko, bo drogowcy "się ocią... IP: *.adsl.inetia.pl 11.08.11, 22:43
      gdzie jest cba ?
    • Gość: kot z wm.pl Galeria Warmińska daleko, bo drogowcy "się ocią... IP: *.olsztyn.vectranet.pl 11.08.11, 22:50
      Grzymowicz robi sobie jaja i powinien za to 'dostać z liścia" na dzień dobry!!!
      Można się domyślać, że hamuje budowę "Warmińskiej", bo forsuje swój porąbany pomysł na galerię i stadion w jednym. A jakby "Libra" szybciej wybudowała swoją Galerię to inwestor od stadionu może przestac widzieć "byznes" w swoim przedsięwzięciu.
      A kibolom trzeba się podlizać, stadion postawić, bo mogą się wkurzyć :-((
      I tak, Grzymek stał się zakładnikiem oczekiwań kiboli. Bidaczyna :-))
      Szkoda, bo projekt Kuryłowicza jest świetny!!! I co ważne jest gotowy, firma jest gotowa tylko nasze wladzunie lokalne i ich biznesowi przyjaciele nie widzą w tym interesu.
      Pacany jedne!:-))


      Wolna Republika Warmii i Mazur!!!
      Ludu Polan powstań z kolan!!!
      • Gość: cyt Re: Galeria Warmińska daleko, bo drogowcy "się oc IP: *.olsztyn.mm.pl 11.08.11, 23:04
        > Teoretycznie olsztynianie mieli szykować się na zakupy jeszcze w tym roku. Tymczasem na razie inwestor nie ma nawet pozwolenia na rozpoczęcie prac.

        Bez komentarza.
        • Gość: 100%olsztyniak Re: Galeria Warmińska daleko, bo drogowcy "się oc IP: 2.25.215.* 11.08.11, 23:35
          Przede wszystkim to co chce wybudowac Grzymowicz to nie stadion a wiejski kurnik ,gniot vide amfiteatr.Stadiony w miastach wielkosci Olsztyna buduje sie o pojemnosci 15-20 tys.bo raz ze taki stadion buduje sie nie na rok czy dwa a na 30-40 lat a dwa ze pilka nozna i klub jest marka i reklama dla miasta.To, to co spaja tozsamosc regianalna i cementuje lokalne spoleczenstwo .Nie sery,latawce,bazylia,groch ,ogrod czy Olsztyn wolny od futbolu.Za chwile upadnie jedno z najstarszych polskich kin Awangarda a w chwili obecnej odchodzi jedna z kolejnych olsztynskich,sportowych marek-rugby bo miasto na jedno i drugie "nie ma pieniedzy".Na dogorywajacym trupie(miescie)pojawily sie hieny,ktore pod pozorem "spolecznictwa"probuja osiagnac swoje prywatne cele i wyleczyc Olsztyn z jakichkolwiek nadziei ze miasto ma szanse na jakis sensowny rozwoj.Galeria Warminska ,ktora bylaby w sosakowo-rozenowo-hryniewiczowym skansenie perla nie moze powstac bo godzi to w interesy prowincjonalnych architekcin oraz lokalnych badylarzy i handlarzy handlujacych podrobami.Nie ma w tym miescie wielu olsztyniakow nawet z pierwszego pokolenia czy ludzi je kochajacych a kacapy z kurpiami tylko zerkaja gdzie by cos wykroic z olsztynskiego trupa
          • Gość: GHJ Re: Galeria Warmińska daleko, bo drogowcy "się oc IP: *.olsztyn.mm.pl 12.08.11, 12:55
            Pomijając fakt niechlujnego pisania, wynikającego z frustracji, to bredzisz. Narzekasz na organizacje społeczne i architektów, które usiłują bronić Awangardy. Jedź chociaż raz w tygodniu na spacer w Regent's Park albo zmień płyn do naczyń, może szare komórki zaczną ci lepiej pracować, panie "światowy".
          • Gość: jas Re: Galeria Warmińska daleko, bo drogowcy "się oc IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.08.11, 17:26
            100% kochanieńki, o kino Awangarda (w rozumieniu tradycji kinowej w tym miejscu) to walczą właśnie opluwani przez ciebie "hamulcowi społecznicy" bo "betonowi postępowcy" dawno by już to miejsce spacyfikowali.
    • Gość: kyny Galeria Warmińska daleko, bo drogowcy "się ocią... IP: *.olsztyn.mm.pl 11.08.11, 23:31
      Mamy już wielkomiejskie skrzyżowanie przy ratuszu gdzie w iście londyńskim stylu tłoczą się piesi, nie długo wybudują przejście podziemne jak w cywilizowanych krajach, mamy też szerokie arterie przez środek miasta, ale ślimaka w Olsztynie jeszcze nie było... w końcu nadchodzi!! Drogowcy nam zafundują z kasy prywaciarza :)
    • Gość: Lid Galeria Warmińska daleko, bo drogowcy "się ocią... IP: *.olsztyn.mm.pl 11.08.11, 23:45
      Najważniejsze, aby ratuszowi urzędnicy zatrudniali swoje dzieci, a nawet całe rodziny. Patrz skarbnik miasta.
    • Gość: Johnny Galeria Warmińska daleko, bo drogowcy "się ocią... IP: *.play-internet.pl 12.08.11, 12:16
      Projekt galerii naprawde niezly byla by to perla w olsztynie az dziw ze jeszcze nie powstala.
    • Gość: melon Galeria Warmińska daleko, bo drogowcy "się ocią... IP: *.adsl.inetia.pl 12.08.11, 17:12
      Trzeba zlecić jeszcze wykonanie paru opinii bo "ktoś" tzw. swój, czyli szwagier ojca ciotki za opinie na 1 stronę A 4 dostanie grube pieniądze, vide opinia o tym ile ma powstać w Olsztynie galerii handlowych. A co to grzymowicza obchodzi? biedronek jest kilkanaście więc proponuję zlecić opinię czy może być jeszcze kilka innych. Albo zlecić opinię czy piekarz może stawiać kolejne piekarnie itd. To se szwagra syn zarobi na opiniach. I tyle w temacie.
      • Gość: oj,oj Re: Galeria Warmińska daleko, bo drogowcy "się oc IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.08.11, 17:20
        Opinia to dobry kawałek chleba i za bardzo nie ma co się martwić bo opinia to tylko opinia i wcale nie jest wiążąca, a pieniążki wpadną, co nie?
    • Gość: mieszkaniec Galeria Warmińska daleko, bo drogowcy "się ocią... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.08.11, 14:29
      Urzędnicy powinni stawać na uszach żeby ta galeria mogła powstać!!
      • Gość: oj,oj Re: Galeria Warmińska daleko, bo drogowcy "się oc IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.08.11, 14:49
        Staja na uszach ale nie na swoich ;)
    • Gość: ja Dlaczego??????????????????? IP: *.olsztyn.vectranet.pl 13.08.11, 15:45
      Trzeba zapytać pana prezydenta dlaczego nie chce nowych inwestycji w mieście, dlaczego nie chce wpływów do budżetu miasta, dlaczego nie chce nowych miejsc pracy.
      DLACZEGO?????????????
      • Gość: robi Re: Dlaczego??????????????????? IP: *.olsztyn.mm.pl 13.08.11, 16:04
        Gość portalu: ja napisał(a):
        > Trzeba zapytać pana prezydenta dlaczego nie chce nowych inwestycji w mieście, dlaczego nie chce wpływów do budżetu miasta, dlaczego nie chce nowych miejsc pracy.

        Bo nie. Bo on tu rządzi. A jak fajnie jest decydować: "temu damy, a temu nie damy, a temu każemy poczekać, niech nabierze respektu przed Waaaadzom". Jacyś ludzie kiedyś ostrzegali, że to jest sytuacja korupcjogenna, ale chyba się grubo mylili. No bo jak to? W Olsztynie? Korupcjogenna? Niemożliwe! Tu przecież jesteśmy u siebie. Sami swoi.
        • o0gurek Re: Dlaczego??????????????????? 13.08.11, 22:31
          Gość portalu: robi napisał(a):

          > Bo nie. Bo on tu rządzi. A jak fajnie jest decydować: "temu damy, a temu nie da
          > my, a temu każemy poczekać, niech nabierze respektu przed Waaaadzom". Jacyś lud
          > zie kiedyś ostrzegali, że to jest sytuacja korupcjogenna, ale chyba się grubo m
          > ylili. No bo jak to? W Olsztynie? Korupcjogenna? Niemożliwe! Tu przecież jesteś
          > my u siebie. Sami swoi.

          To nie chodzi o decydowanie. Umoczony pinokio niewiele może. Gra tak, jak zagrają mu jego mocodawcy. Rządzić to może i rządzi. W kiblu. Kolorem papieru toaletowego.
    • Gość: 100%olsztyniak Re: Galeria Warmińska daleko, bo drogowcy "się oc IP: 2.25.215.* 14.08.11, 19:13
      Olsztyn to grajdol w ,ktorym urzednicza sitwa na stolkach tylko zerka zeby cos z niego wykroic dla siebie.Kolesiostwo,kumoterstwo,uklady i walki.Nie wazne ze Olsztyn zaczyna co raz bardziej przypominac nie miasto wojewodzkie ,stolice regionu a skansen w ,ktorym psy szczekaja dupami.Tego dogorywajacego trupa chca podziobac jeszcze "spolecznicy"
      • Gość: 100%olsztyniak Re: Galeria Warmińska daleko, bo drogowcy "się oc IP: 2.25.197.* 15.08.11, 20:15
        Czy jakas firma z Krakowa czy Warszawy( bo tych kocha ratusz) moze zrobic badanie nasycenia Biedronek,aptek czy piekarni na olsztynskim rynku?
    • Gość: karamba Galeria Warmińska daleko, bo drogowcy "się ocią... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.08.11, 22:33
      Super , bo wreszcie ratusz rozumie, że to nie są dodatkowe miejsca pracy, ale ich brak.
      Właściciel galerii wypompuje tu taką kasę, to niech cos zrobi dla miasta np stadion , albo halę sportową, a nie tylko brać pieniądze z biednego regionu!
      Nawet Krzyżacy rozumieli jak zakładali miasta , że rzemieślnicy i kupcy muszą mieszkać w danym mieście, aby podatki spływały do miasta , a nie do POLKOWIC!!!!!!!!!!!!
    • Gość: Jarosław olsztyn Galeria Warmińska daleko, bo drogowcy "się ocią... IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 19.09.11, 00:22
      Dlatego proponuję w kolejnych wyborach zmienić P-rezydenta :)
      i klub "przyjaciół" radnych, a Brzeziny zalać betonem, najlepiej urzędniczym - pod same okno
      P-rezydenta
    • Gość: gość Dosc monopolu alfy IP: *.91.165.83.dynamic.mundo-r.com 11.01.12, 22:28
      To już przechodzi ludzkie granice...łowicz, ciachanów, i tym podobne miasteczka mają po 1 galerii wiec po co druga...ŻAL mnie ogarnia jak patrzę na ten ugór na którym może stanąć NAJŁADNIEJSZY nowoczesny budynek w tYM biednym mieście...NIECH KTOŚ SIĘ ZA TO WEŹMIE.proponuję pikiete pod ratuszemm CHCEMY NOWOŚCI, MIEJSC PRACY< MIEJSCA SPOTKAN...i DOSĆ MONOPOLU ALFY!!!!!!!!!!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja