Olsztyn za 50 lat. Czy uda się zachować to, co ...

30.11.11, 07:50
Jedną z ostatnich szans jest plan dla Śródmieścia, którego stworzenie zapowiedziała Magdalena Rafalska, architekt miasta.
O tym planie słyszę od dzieciństwa. Wyraźnie widać, że ta "idea" po prostu decydentom z jakiegoś powodu (?) "nie leży".

    • Gość: Taki jeden Re: Olsztyn za 50 lat. Czy uda się zachować to, c IP: *.olsztyn.mm.pl 30.11.11, 08:13
      Oczywiście, że nie leży. Taki plan będzie przedyskutowany, opracowany dość szczegółowo, będą wprowadzone wytyczne dotyczące architektury etc. Nie jest to nic nowego w cywilizowanym świecie. Ba, w USA niektóre miasteczka na Florydzie mają nawet wytyczne dotyczące koloru elewacji budynków oraz roślinności, jaka może rosnąć przed budynkiem od strony ulicy.

      Teraz wystarczy popatrzeć na realizacje z ostatnich kilkunastu lat - przecież przy jakimś planie nie dałoby się wyburzyć Kopernika, postawić Katafalku i wielu innych "cudów" z Dezorplatzem na czele. Inwestorzy musieliby się dostosować do planu, nie dałoby się "negocjować" i tak dalej. Kto będzie rezygnował z takiej władzy?
      • Gość: ** Re: Olsztyn za 50 lat. Czy uda się zachować to, c IP: 195.205.47.* 30.11.11, 09:29
        I nie dałoby się zaprojektować dezorwieżowca w okolicy Ratusza. A skoro jest już zaprojektowany, to znaczy że powstanie. Przecież D. nie zajmowałby się projektowaniem dla samego projektowania.
        • olsztynski.blogspot.com Re: Olsztyn za 50 lat. Czy uda się zachować to, c 30.11.11, 10:38
          Wielkie halo, historycy się obudzili jak już jest prawie po temacie.
          A my nie potrzebowaliśmy konferencji aby zauważyć, że ktoś robi z miasta niemieckiego miasto białoruskie!
          olsztynski.blogspot.com/2011/10/olsztyn-jak-biaoruskie-baranowicze.html
          olsztynski.blogspot.com/2011/11/polska-jest-brzydka-ale-olsztyn-nie.html
    • Gość: Tinky winky Dalej zajmujcie się bzdurami... IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 30.11.11, 08:39
      Dalej zajmujcie się bzdurami, a faktycznie... za 50 lat nie tylko Olsztyn, ale cały region stanie się jednym wielkim "parkiem" i tylko "parkiem".

      Jak czytam, do elementów wymagających "ochrony" zaliczają się także... ogródki działkowe. Gorszego bełkotu dawno nie "słyszałem", bo prawie wszystkie miasta (jak widać po Olsztynie prawie wszystkie) dążą do likwidacji tego reliktu komunizmu w postaci ogródków działkowych, bo co do zasady szpecą i utrudniają rozwój miast. Lokowane kilkadziesiąt lat temu w wielu miejscach zajmują obszary bardzo atrakcyjne, które można przekształcić na tereny ogólnodostepne (parki, ogródki jordanowskie, czy nawet pod zabudowę ekstensywną). W czasach realnego socjalizmu istniała zasada - mieszkanie w bloku w miescie o ogródek działkowy na peryferiach. W czasach totalnego deficytu pełniły one ważną funkcję uzupełnienia bardzo ubogiego rynku - teraz zwyczajnie są w wielu miejscach istną zakałą. Pogrodzone drucianymi siatkami z wybudowanymi budami z byle czego, często wygladają bardziej jak śmietnik i graciarnia niż "oaza zieleni".

      Ale cóż - lewackie wizje świata (choć jak widać po wielu krajach europejskich bankrutują lub zaraz zbankrutują) w Olsztynie są silne niczym socjalizm, za który nalezy "umrzeć" jak mawiał pewien klasyk na półkuli zachodniej... Za chwilę zbankrutuje Eurokołchoz i to jest tylko kwestia czasu, bo na to nie ma rady. Nie da się pracować krócej niż pobierać emeryturę, nie są do utrzymania lewackie wynalazki w postaci rozdetego "socjalu" i głaskania każdego po główce, cackania się ze związkami zawodowymi, mnozenie wszelkiego rodzaju praw (przy jednoczesnym likwidowaniu obowiązków), coraz większej biurokracji i próbie regulowania wszystkich aspektów życia. To zabija inicjatywę i gospodarność, a filozofia regionu - skansenu zabija ten region i miasto wojewódzkie jakim jest Olsztyn. Czy nie widzicie, że tego rodzaju polityka jest szkodliwa i powoduje coraz większy dystans miasta i regionu nawet w stosunku do regionów tzw. ściany wschodniej...?!

      Róbcie tak dalej, a za 50 lat zostaną Wam tylko drzewa w skrajni i ogródki działkowe, chyba... że własnie na to w Olsztynie się "stawia" na Olsztyn - dom starców, ogródek działkowy i miasto emerytów. Już się tak powoli dzieje. Z tego niestety Szanowni Państwo nie wyżyjecie... Nie da się bowiem zyć dostatnio nie wytwarzając niczego, przejadając to co się jeszcze posiada i patrząc krótkowzrocznie, jak też blokując inicjatywę, inwestycje pod pozorem "ochrony" tego i owego, jakiegoś robaka. Róbcie tak dalej, a zaraz usłyszycie chichot historii, gdy okaze się, że ... po pomoc przyjdą nam komunistyczne Chiny. To będzie prawdziwy chichot... Ten chichot już coraz głośniej słychać w Szwecji - niegdyś stawianej za wzór przez wszelkich socjalistów, lewaków etc.

      Róbcie tak dalej i zajmujcie się drzewami w skrajni zamiast budować podstawy rozwoju i perspektyw dla młodych. Bo same drzewa w skrajni i ogródki działkowe to raczej maerna zachęta...
      • zygzak_fro.net.pl Re: Dalej zajmujcie się bzdurami... 30.11.11, 09:19
        TW - rozwój miasta nie jest ani lewacki ani prawicowy ani nawet faszystowski. Pomyliła się Panu ideologia ze zdrowym rozsądkiem.
      • mariusz2010 Re: Dalej zajmujcie się bzdurami... 30.11.11, 11:01
        Jestem za tym by Olsztyn zasługiwał na nazwę Miasto Ogród.
        Ale jeśli chodzi o działki, na terenie miasta, to przyznaję rację. Nie pasują ani do miasta ogrodu, bo liche, ani do parkowego krajobrazu.
        Na miejscu działek przy ul. Sikorskiego, widziałbym raczej nowoczesne centrum biznesowe, administracyjne, handlowe itp. z nowoczesną architekturą, dopasowaną zielenią, z wieżowcami, które tam powinno się ulokować, a nie w pobliżu ratusza. Miasto rozwija się przecież wyraźnie w kierunku południowym. Wystarczy pomyśleć perspektywistycznie. Centrum zaś powinno zachować swoją historyczną urbanistykę, a nowe budynki powinny być " ze smakiem "do niej dopasowane.
        • Gość: Realista Re: Dalej zajmujcie się bzdurami... IP: *.olsztyn.vectranet.pl 30.11.11, 17:28
          A grunty, które tam są, nadają się pod takie budownictwo??
    • Gość: gargamela Jak zawsze ciekawy artykuł p. Kursa. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.11, 09:11
      Jak zawsze ciekawy artykuł p. Kursa. Wnioski niestety przygnębiające - wizytówką każdego miasta jest centrum, a centrum Olsztyna jest coraz szpetniejsze, chaotyczne, betonowe. I wygląda na to, że władzom nie zależy na tym by ten proces przynajmniej powstrzymać.
    • Gość: szczypta dziegciu Olsztyn za 50 lat. Czy uda się zachować to, co ... IP: *.olsztyn.vectranet.pl 30.11.11, 09:15
      "Olsztyn za 50 lat. Czy uda się zachować to, co cenne?" Na to pytanie można już teraz odpowiedzieć i nie trzeba było w tym celu organizować specjalnej konferencji "pod auspicjami Prezydenta Miasta Olsztyna. Jeśli opieka nad "tym co cenne" miałaby się odbywać w oparciu o działalność takich kanapowych organizacji jak TONZ - na pewno nie uda się w Olsztynie zachować niczego. Organizacja o nazwie TONZ działa od 1974 r., ale efektów jej działalności jakoś w Olsztynie nie widać (co pośrednio przyznawali sami prelegenci, opisując destrukcję miasta). Towarzystwa wzajemnej adoracji do tego celu się nie nadają.
      - Konferencja była źle zorganizowana. Bardzo wiele osób, które powinny znaleźć się na sali nawet nie wiedziało, że taka impreza tego dnia się odbywa. Do kogo organizatorzy chcieli trafić ze swoimi słusznymi uwagami? Bo chyba nie chodziło im o to, żeby nawzajem wysłuchać swoich referatów?
      - Skrót TONZ jest olsztynianom zupełnie nieznany. Skoro "Towarzystwo" zajmuje się opieką nad zabytkami, to gdzie było, kiedy rzeczywiście trzeba było stawać w ich obronie? Przypomnę tylko wielką społeczną akcję ratowania Tartaku Raphaelsohnów.
      - inne gorzkie komentarze na tym forum wypowiedziano już wczoraj:
      forum.gazeta.pl/forum/w,64,131105229,,_Ocalic_dawny_Olsztyn_.html?v=2
      • Gość: oj,oj TOnZ ? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.11.11, 09:53
        Towarzystwo Oksymoronicznego Nawiedzania Zabytków ?
        • Gość: jo, jo Re: TOnZ ? IP: *.olsztyn.vectranet.pl 30.11.11, 10:28
          Towarzystwo Opieki Nad Zdrowiem (własnym i dobrym samopoczuciem)
      • Gość: Przykre Re: Olsztyn za 50 lat. Czy uda się zachować to, c IP: *.olsztyn.vectranet.pl 30.11.11, 13:20
        TOnZ ma odfajkowaną konferencję - wpiszą sobie do zasług i działalności.
        Szkoda, że nie było prelegentów z szerokiego świata, którzy obiektywnie potrafiliby zdiagnozować sytuację Olsztyna w omawianym zakresie. A tak było towarzystwo wzajemnej adoracji, które sobie pogadało, ponarzekało w godzinach pracy. I nic dobrego z tego nie wynika dla zabytków i przestrzeni miejskiej Olsztyna.
    • Gość: Nomad Olsztyn za 50 lat. Czy uda się zachować to, co ... IP: *.plus.com 30.11.11, 11:28
      Olsztyn powinnien sie rozwijac, powinny tworzyc sie nowe budowle ale rowniez utrzymujac zielen, jenak w Olsztynskim pojeciu znaczy to zalewanie betonem. Sa duze rozwijajace sie miasta a jednak utrzymuja zielen i blizej im do miasta parku niz Olsztynowi.

      Ostatni olsztynski przyklad: zalewanie betonem sciezki w lesie.
    • danabr Olsztyn za 50 lat. Czy uda się zachować to, co ... 30.11.11, 13:44

      Na organizowanej w ratuszu konferencji "Ocalić dawny Olsztyn" nie było władz miasta.

      (...)
    • Gość: RON Olsztyn za 50 lat. Czy uda się zachować to, co ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.11, 14:29
      Na spotkaniu nie było władz miast bo i po co? Obszar miasta Olsztyna jest obecnie zamkniety po ostatniej reformie administracyjnej. Nie przybędzie miastu ani 1 m kw. To w naturalny sposób prowadzi do braku możliwości spojrzenia na perspektywę rozwoju za 30-50- lat. I dlatego wszyscy się paprzą w istniejącej substancji. Konia z rzędem kto zmusi gminy sąsiednie do współpracy z miastem. Brak takich możliwości prowadzi do rozwoju niekontrolowanego. Jak dojdziemy do 1000 mieszkańców na 1 m kw. to dopiero zaczniemy zmieniać obowiązujące przepisy. A swoja drogą ktoś je wymyślił z myślą,że pozwolą na szybki i właściwy rozwój. Czyżby kukułcze jajo?
      • zygzak_fro.net.pl Re: Olsztyn za 50 lat. Czy uda się zachować to, c 30.11.11, 14:51
        @RON
        Ale to nie zagęszczanie centrum powoduje upadek przestrzeni miejskiej ale właśnie rozgęszczanie, bo wymaga znacznie przerośniętej infrastruktury motoryzacyjnej!
    • Gość: Jer "Zacofany" Singapur IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.11, 14:41
      Wszystkim, którym nowoczesność kojarzy się z wycięciem drzew, barierkami i betonem, polecam wirtualną wizytę w Singapurze, zajrzyjcie na google street view i popatrzcie, jak tam wyglądają ulice, nawet szerokie arterie. Ale cóż, pewnie są zbudowane dla konnych powozów... ;-)
      • zygzak_fro.net.pl Re: "Zacofany" Singapur 30.11.11, 14:55
        Singapur to dobry przykład miasta które opamiętało się w porę. W latach 70-tych przenieśli wszystkie chodniki pod ziemię, czasem nawet są to kilkupiętrowe struktury. Oczywiście nastąpiła szybka degradacja miasta, cechująca się zanikiem aktywności mieszkańców. Od końca lat 80-tych wszystkie przejścia dla pieszych przywrócono oraz dodano nowe. Za wjazd do centrum samochodem komputer ściąg ci automatycznie z wypłaty spora sumkę.
    • Gość: xxx Olsztyn za 50 lat. Czy uda się zachować to, co ... IP: *.olsztyn.mm.pl 30.11.11, 16:20
      Za 50 lat bedziemy mieli arbuzowe pola, Podajcie Sobie Lejce.
    • Gość: Tinky winky Olsztyn za 50 lat. Czy uda się zachować to, co ... IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 30.11.11, 16:25
      Wbrew temu, co napisano wyzej szeroko pojete kwestie ideologiczne zawsze kształtowały określony nurt rozwoju urbanistycznego miast, w zasadzie od czasów rzymskich, poprzez sredniowiecze, XIX liberalizm, socrealizm aż po czasy współczesne. To akurat każdy architekt powinien wiedzieć. I niech mi ktoś spróbuje wmówić, iż na architekturę socrealizmu nie miała wpływu ideologia, podobnie jak koncepcie Alberta Speera.

      Podobnie współczesne ideologie lewackie, charakterystyczne dla współczesnej socjalistycznej Europy wbrew pozorom mają wpływ na architekturę i układy przestrzenne (niestety jest to negatywny wpływ, jak w przypadku prawie kazdej ideologii skrajnej).
      • Gość: AR Re: Olsztyn za 50 lat. Czy uda się zachować to, c IP: *.olsztyn.vectranet.pl 30.11.11, 16:39
        Dziś nowe finansowe lewactwo buduje wieżowce w centrum historycznej zabudowy.
    • Gość: AR Olsztyn za 50 lat. Czy uda się zachować to, co ... IP: *.olsztyn.vectranet.pl 30.11.11, 16:37
      **Zachować oryginały.
      Postulat słuszny, gdy się weźmie pod uwagę ile oryginału zostaje z oryginału po przeprowadzeniu prac konserwatorskich niektórych klamienic ;)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja