Gość: Krzysiek IP: 151.152.101.* 12.12.11, 20:18 Ratuszowi nigdy sie nie dogodzi. Nie chca odnowic dworzec - zle. Chca postawic galerie i nowoczesny dworzec - niedobrze. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: gox Re: Prezydent: PKS jest ważniejszy niż galeria ha IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.11, 20:32 Żaden z olsztyńskich notabli nie ma w tym interesu, tak samo jak w Galerii Warmińskiej, zatem za obecnej władzy możemy być pewni ze się nie doczekamy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Brawo Grzymowicz Re: Prezydent: PKS jest ważniejszy niż galeria ha IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.11, 21:23 Czy Grzymowicz gdzieś powiedział że jest przeciwny inwestycji ? Nie rozumiem z czego te poruszenie. Grzymowicz jako gospodarz miasta bardzo dobrze zareagował, nie będąc przeciwny dworcu ale też pamiętając o spółce która musi być dofinansowana. Przecież inwestor obiecywał dofinansowanie PKSu, omamił was wizualizacją (bo to przecież nawet nie projekt). Trochę zdrowego rozsądku, Galeria i dworzec TAK, ale niech też inwestor pokarze że nie rzuca słów na wiatr... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomek Re: Prezydent: PKS jest ważniejszy niż galeria ha IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.12.11, 08:25 a co mnie obchodzi, żeby PKS był doinwestowany? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pit Re: Prezydent: PKS jest ważniejszy niż galeria ha IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.12.11, 15:42 Bo gdy złamiesz obie nogi lub odbiorą Ci prawo jazdy za punkty, będziesz mógł odwiedzić babcię. Tak wiele trzeba wyobraźni? Transport publiczny jest i zawsze będzie potrzebny i nie tylko Ty chcesz jeździć godnie i wygodnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rowerzysta Re: Prezydent: PKS jest ważniejszy niż galeria ha IP: *.olsztyn.vectranet.pl 13.12.11, 09:17 To zagranie pod publiczkę, bo dofinansowanie jest określone w umowie prywatyzacyjnej i Grzymowi nic do tego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lol Re: Prezydent: PKS jest ważniejszy niż galeria ha IP: *.adsl.inetia.pl 13.12.11, 09:52 dokładnie ktoś inny ma zarabiać a nie kolesie i w tym jest problem prawo powinno być po stronie inwestora jedyne co to inwestor powinien zgłosić co robi i tyle Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rowerzysta Prezydent: PKS jest ważniejszy niż galeria hand... IP: *.olsztyn.vectranet.pl 12.12.11, 20:37 Fantastyczny projekt: - kolejne przejście podziemne w Śródmieściu (na szczęście na wizualizacjach widać przejście naziemne - oby zostało zachowane; - hektary parkingów naziemnych. Takich rzeczy nie zobaczysz na Hbf w Berlinie, ale za to będą w Olsztynie - zakompleksionym miasteczku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: SD Re: Prezydent: PKS jest ważniejszy niż galeria ha IP: *.olsztyn.mm.pl 12.12.11, 20:49 Sam na tego prezydenta głosowałem, a tego nie da się słuchać. Pan Prezydent chce reanimować trupa. PKS-u już nie ma. Załatwiły go istniejące do tej pory w tej firmie związki zawodowe, reprezentujące np. kierowców, którzy chcieli jeździć Jelczami i Sanami, bo mogli zarobić na paliwie. Z takiego podejścia władz miasta do tej sprawy, na pewno zaś zadowoleni są właściciele "ALFY". Odpowiedz Link Zgłoś
grzymowiczmusiodejsc Re: Prezydent: PKS jest ważniejszy niż galeria ha 12.12.11, 21:48 Gdybym chciał zmienić kolejność zdań w poprzedniej wypowiedzi według ważności argumentów na nie to zadowolenie właścicieli C.H. Alfa było by na miejscu.... 1! :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obiektywny Bardzo dobra reakcja Grzymowicza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.11, 21:30 ..facet zachował się jak gospodarz miasta, który nie da się pięknym wizualizacjom i potężnym inwestorom. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pulo Diabli Grzymka nadali IP: *.olsztyn.mm.pl 12.12.11, 20:40 Jest okazja, żeby ogarnąć dworzec, który jest koszmarem nawet na polskie standardy - ale nie, nasz super prezydent uważa, że developer ma głównie za zadanie organizować transport pasażerski. No i będzie blokował sprawę. Jak dla mnie sprawa śmierdzi na kilometr, analogiczna sytuacja jak z Warmińską. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kapitan wrona Re: Diabli Grzymka nadali IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.11, 20:51 do Pulo: Akurat dworzec w Olsztynie to jeden z najbardziej nowoczesnych obiektów w kraju. Tutaj seria zdjęć jak PKP potrafiło jeszcze coś umyć, moim zdaniem mega elegancko: 213.184.18.140/kmk/olsztyn_dworzec/index.html Galeria handlowa - czemu nie, ale nie da rady połączyć tego z istniejącym obiektem? Przecież to co jest pokazane na tej wizualizacji to zwykły blaszak. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomek Re: Diabli Grzymka nadali IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.12.11, 08:30 to są zdjęcia sprzed 30 lat! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: DIABLO Re: Diabli Grzymka nadali IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.11, 21:26 Gdybyś chociaż trochę znał ekonomię i uwarunkowania rynku to wiedziałbyś że nie ma szans aby powstała Galeria Warmińska i Galeria Dworzec. Galeria Warmińska już przygotowuje się do budowy zapewne, a Galeria Dworzec z samą wizualizacją jest daleko w polu.... Gratuluję omamionym wizualizacją Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mik Re: Diabli Grzymka nadali IP: *.olsztyn.mm.pl 12.12.11, 22:56 TO BZDURA! W OLSZTYNIE MOŻE BYĆ KILKA GALERII. A NAWET GDYBY TO ICH SPRAWA - ICH RYZYKO, ale na pewno wiedzą co robią Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: biedron Re: Diabli Grzymka nadali IP: *.olsztyn.vectranet.pl 13.12.11, 12:26 dla dobra olsztynian galerii powinno być kilka i duży supermarket w każdej dzielnicy - taniej będzie! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Franek Re: Diabli Grzymka nadali IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.11, 22:00 . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kapitan wrona Prezydent: PKS jest ważniejszy niż galeria hand... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.11, 20:43 Architekt Ścisło lubi ściskać. Zrobią nam blaszane monstrum z dwustoma sklepami, a kasy przeniosą do podziemia. Stracimy nasz dworzec (tu nie zgodzę się z tym architektem, który - za pieniądze - ocenia nasz dworzec aby gp rozwalić - akurat to jeden z najładniejszych dworców w Polsce, tyle tylko że jest brudny). Nie wiem co nowocześniejszego chcą zaproponować galernicy, nie widziałem jeszcze nigdy, żeby takie przedsięwzięcie wypaliło. Niech mnie ktoś oświeci jeśli się mylę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lukas Re: Prezydent: PKS jest ważniejszy niż galeria ha IP: *.olsztyn.vectranet.pl 12.12.11, 20:57 Właśnie budowany jest dworzec&galeria w Poznaniu i Katowicach, Olsztyn byłby 3 miastem w Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kapitan wrona Re: Prezydent: PKS jest ważniejszy niż galeria ha IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.11, 21:00 Ale w Poznaniu nie rozwalają starego Dworca tylko dobudowują mall obok. A w Katowicach zrobili największą głupotę w historii tego miasta - sami pozbyli się świetnej architektury na rzecz plastikowej tandety spod szyldu Neinvera, jeszcze nie zbudowany a mieszkańcy już żałują. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: poczytajcie to Re: Prezydent: PKS jest ważniejszy niż galeria ha IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.11, 21:04 I na trzech kondygnacjach kluby, puby i muza. To " starówkę" też zamkną. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: alf23 Re: Prezydent: PKS jest ważniejszy niż galeria ha IP: *.xdsl.centertel.pl 12.12.11, 21:15 Zbudują, nie zbudują a Grzymo ma z PKSem tyle do gadania co brudu za paznokciem. Będą chcieli zaorać firmę to zaoraja i tyle. Może to brutalne, ale z punktu widzenia interesu miasta to powinien bardziej martwić się o kondycję MPK czy bilans przyszłych linii tramwajowych niż połączenia do Świątek i Jezioran (bez urazy do mieszkańców tych miejscowości) i pewnie w gruncie rzeczy tak jest tylko jest robiona dobra mina do złej gry no i jakoś trzeba "skręcić" inwestora na galerio-stadion stąd takie cyrki. Na rewitalizację Głównego a'la W-wa Centralna nie ma co liczyć, zresztą tam też dobrze się układało (ikona architektury PRL itp. itd.) a teraz zawisła szmata H&M i pleksa na galeriach i się zesr@ł0 po polsku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: XXX Re: Prezydent: PKS jest ważniejszy niż galeria ha IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.11, 21:38 Dla Olsztyna i mieszkańców ważniejszy jest dworzec autobusowy i kolejowy niż kolejna galeria. Jeżeli udało by się połączyć te inwestycje bez konieczności rozbierania tej PRLowskiej tak pogardzanej /nie wiem dlaczego/architektury to jestem za. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: b28 Prezydent: PKS jest ważniejszy niż galeria hand... IP: *.olsztyn.mm.pl 12.12.11, 21:06 Ważne jest aby nie dać się omamić kolorowym wizualizacjom. Olsztyn już wielokrotnie stracił na biznesach z wielkimi firmami, przykładem niech będzie obiecane przejście podziemne przy Alfie. Teraz trzeba przypilnować sprawy budynku PKP/PKS i nie dać się naciągnąć na kolejny betonowy koszmar w mieście. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: XXX Re: Prezydent: PKS jest ważniejszy niż galeria ha IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.11, 21:42 Tam z daleka powinno być widać że są to dworce /Kolejowy i autobusowy/a nie galeria. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bolo Prezydent: PKS jest ważniejszy niż galeria hand... IP: 92.55.195.* 12.12.11, 21:07 Super pomysł! Może to zapyziałe miejsce zacznie czemuś służyć! PKS musi zostać dokapitalizowany ale centrum jest ważniejsze niż kilku związkowców, którzy utracili przywileje. Pamiętajmy, że niedługo otworza granicę z Rosją co da pracę ludziom. Dzięki takim pomysłom Olsztyn będzie mógł nawiązać konkurencję z Trójmiastem! Jeszcze raz super pomysł-żeby tylko lokalne interesiki go nie uwaliły! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: i28 Prezydent: PKS jest ważniejszy niż galeria hand... IP: *.olsztyn.mm.pl 12.12.11, 21:09 Połączenie dworca z galerią to naprawdę dobry pomysł, przywołany przykład Krakowa to rzeczywiście potwierdza. Kasy wcale nie w podziemiach, a poczekać na pociąg jest gdzie, bo kawiarni/restauracyjek od groma, do tego sklepy itp, czysto itp, bo galeria dba o swój wizerunek. ALE starego budynku dworca naprawdę szkoda, projekt z wizualizacji taki sobie. Patowa sytuacja:( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mario Prezydent: PKS jest ważniejszy niż galeria hand... IP: *.pan.olsztyn.pl 12.12.11, 21:17 Proszę aby tunel, który prowadzi na perony wydłużyć na Zatorze do ulicy Zientary Malewskiej przy budowie nowego Dworca PKP, PKS wraz z galerią. Bardzo dużo ludzi będzie wtedy korzystało z przejścia jednocześnie odwiedzając galerię. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Waldi Tunel lub kładka z peronów na Zientary-Malewskiej IP: *.uwm.edu.pl 13.12.11, 11:15 To jest element niezbędny! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: GMO Prezydent: PKS jest ważniejszy niż galeria hand... IP: *.olsztyn.vectranet.pl 12.12.11, 21:26 Idę o zakład że nic nie powstanie z tych planów do póki Grzymek jest "prezydentem świecącą pałą". Nie jest to w interesie Pana od Alfy więc podejrzewam że do póki nie powstanie Alfa II do póty różnej maści arbuzowi spece będą wymyślali najróżniejsze bzdury...może okazać się np. że jest tam bardzo ważne drzewo. Np. takie które nie pozwalało ruszyć z inwestycją na przeciw dworca od paru ładnych lat...No chyba że szfagier z betonem się włączy to wtedy może... ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kalinka Prezydent: PKS jest ważniejszy niż galeria hand... IP: *.bb.online.no 12.12.11, 21:56 nareszcie szacun dla PANA PREZYDENTA Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Arab Prezydent: PKS jest ważniejszy niż galeria hand... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.11, 22:04 Nikt z urzędasów na to nie pozwoli. Oni muszą mieć w tym swój interes. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bolo Re: Prezydent: PKS jest ważniejszy niż galeria ha IP: 92.55.195.* 12.12.11, 22:13 Tak urzędasy na to nie pozwolą-jeszcze znajdą paru ,społeczników,. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lechon Prezydent: PKS jest ważniejszy niż galeria hand... IP: *.olsztyn.mm.pl 12.12.11, 22:10 Pan Prezydnet nigdy nie byl lotnym człowiekiem i miał ograniczona wyobraźnię. Gdyby wspólnie z inwestorem opracowano koncepcje to można by upiec dwie pieczenie na jednym ogniu. Ale najlepije jest postawić veto i kropka. A moze chodzi o cos wiecej. Przeciez prezydnet lubi budowac hipermarkety. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z SLD Re: Prezydent: PKS jest ważniejszy niż galeria ha IP: *.olsztyn.vectranet.pl 12.12.11, 22:50 Szef SLD odniósł się do hamulca inwestycyjnego na swoim blogu i w interpelacjach realizując Uchwałę Rady Miejskiej SLD w Olsztynie krzysztof.kacprzycki.pl/?p=1531 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: youreq Prezydent: PKS jest ważniejszy niż galeria hand... IP: *.adsl.inetia.pl 12.12.11, 23:44 Niestety nic się w Olsztynie nie zmieni ,z poszlak może wynikać że alfa jest zbyt blisko ratusza. Gdzie tu jest wolny rynek i konkurencja kiedy znajomi królika pod byle pretekstem ukręcają łeb każdej inicjatywie. Ratusz blokuje od lat powstanie m.in. Galerii Warmińskiej i innych ciekawych obiektów. Olsztyn odcięty od dróg i kolei powoli staje się zabździałym grajdołem. Żadnych nowych firm, galerii, obiektów, ulic, dróg, po prostu niczego ! Inne miasta wykorzystały pięć minut unijnej europejskiej prosperity , a w tym czasie prezydent M.myślał tylko o .............. , wstyd na całą Polskę. Teraz, kolejny, chce być zbawcą trupa pks za nasze pieniądze ! To jakaś paranoja . Trzydzieści lat po stanie wojennym mamy w Olsztynie komunistyczny skansen. Ludzie , zróbmy coś, nasze miasto umiera !!!!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: citizen Re: Prezydent: PKS jest ważniejszy niż galeria ha IP: *.dynamic.chello.pl 13.12.11, 00:25 Pełna zgoda. Krokodyle łzy prezydenta nad losem PKS, a przecież zezwolenie na inwestycję to też setki miejsc pracy, podatki od nieruchomości, generalnie animowanie życia! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tinky Winky Do wyburzenia natychmiast! IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 13.12.11, 08:43 To, co w Olsztynie dumnie nazywa się "dworcem" nadaje się jedynie do wyburzenia. To wstyd i obciach najwyższego lotu, aby "coś takiego" jeszcze funkcjonowało. Oczywiście zaraz znajdą się głosy paru anarchistów zachwycających się "budami" w oficynach niektóych kamienic traktujac to coś jak niemal znak czasu, ale widać taka już specyfika Olsztyna, że stawia się na dziadostwo i kramarstwo. I właśnie dzięki temu miasto jest już głebokow tyle za np Białymstokiem, a nawet Kielcami, o Rzeszowie nie wspominając... Pojedxcie i popatrzcie jak tam się robi - czyli można! Także w Warszawie jakoś udało się w przypadku jednego z dworców zrobić porządek - wcześniej był syf i malaria - teraz Zachód. Czyli też można! Dlaczego u nas nigdy nie można! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kierowca bombowca Re: Do wyburzenia natychmiast! IP: *.olsztyn.vectranet.pl 13.12.11, 09:27 Brawo! Stawiaj nam za wzór Rzeszów, Kielce i Białystok. Ja mimo wszystko wolę równać do cywilizowanego zachodu. Odpowiedz Link Zgłoś
dzordzklunej Re: Do wyburzenia natychmiast! 13.12.11, 14:29 @Tinky Winky: No właśnie - w Warszawie jakoś się dało zrobić porządek w przypadku DWÓCH dworców (Wschodnia i Centralna). Co najciekawsze - niczego nie burząc i zachowując pierwotne założenia, a przede wszystkim pierwotny budynek (no dobra - Centralny jest najlepszym przykładem tego, że brudne się czyści i ładnie wygląda). A czemu w Olsztynie trzeba wyburzać? Bo dach przecieka? Bo brudny? Bo market się nie zmieści? A może po prostu, że komunistyczny? Przecież w ten sposób pozbyliśmy się już Kopernika, Dukata. Olsztyński Dworzec Główny może wybitnie nie wygląda, ale gdyby przeprowadzono remont z zachowaniem obecnej architektury (i przy użyciu dużo lepszych materiałów), "wydłużono" go w miejscu bud z "Baronem" (by przenieść tam te wszystkie zegarmistrze i książki z głównego holu i może te "Barony"), pogłębiono tunel (bo jak przy moim wzroście prawie dotykam głową sufitu ;) ) i wydłużono w stronę Zatorza oraz oczywiście uporządkowano przestrzeń przed dworcem - to osiągnięto by nawet nawet efekt. Wystarczy wola ze strony inwestora i wszystkich odpowiedzialnych za ewentualną modernizację Głównego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kapitan wrona Re: Do wyburzenia natychmiast! IP: *.internetdsl.tpnet.pl.A.115.19.83.in-addr.arpa 13.12.11, 14:34 dzordzklunej napisał: > A czemu w Olsztynie trzeba wyburzać? Bo dach przecieka? Bo brudny? Bo market si > ę nie zmieści? A może po prostu, że komunistyczny? Zgadzam się z Tobą, zgodnie z "myśleniem" Tinkiego trzeba by było wyrżnąć połowę mieszkańców miasta, bo urodzili się w komunie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marysia Prezydent: PKS jest ważniejszy niż galeria hand... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.11, 09:25 Chcę, żeby w Olsztynie był tak piękny i nowoczesny Dworzec jaki proponuje warszawski deweloper! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: M Galeria dodatkiem do dworca, nie odwrotnie! IP: *.olsztyn.mm.pl 13.12.11, 10:12 Ludzie, ewentualna galeria powinna byc dodatkiem do dworca, a nie odwrotnie. Miasto, do ktorego nie mozna normalnie dojechac, jest martwe. Dworzec i jego otoczenie moze pelnic wiele funkcji uslugowych, ale nie moze przestac byc dworcem. Popatrzcie na zachodnie dworce - tam jest wszystko, ale to jest skupione wokol dworca, a najwazniejsza rzecza pozostaje dobre skomunikowanie miasta z reszta regionu/kraju. Ludzi trzeba do siebie przyciagac, dac im mozliwosc dojazdu do miasta wojewodzkiego Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Karol Prezydent: PKS jest ważniejszy niż galeria hand... IP: *.dynamic.chello.pl 13.12.11, 11:10 Panie Grzymowicz i spółka ja wiem, że Olsztyn leży na wschodzie, i to widać po rozumowaniu Pana i Pana Spółki. Czy jest pan debilem, żeby nie skorzystać z takiej oferty. Stworzyć węzeł przesiadkowy dla tramwajów na placu konstytucji stworzyć przejścia podziemne pod placem. Każde miasto b takie coś chciało. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Waldi Właściwie to dworzec jest już galerią handlową. IP: *.uwm.edu.pl 13.12.11, 11:20 Są w hali dworca sklepy - SĄ! Niektórzy olsztyniacy już teraz idą na dworzec nie po to, żeby gdzieś jechać, ale, żeby kupić książkę, zegarek, czasopismo, itd. A jeśli tych sklepów będzie więcej, będą większe to komu to przeszkadza? Czy w takiej Alfie nie dałoby się zaczekać na autobus? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kapitan wrona Prezydent: PKS jest ważniejszy niż galeria hand... IP: *.internetdsl.tpnet.pl.A.115.19.83.in-addr.arpa 13.12.11, 11:54 Widzę dużą ilość lobbystów z galerii handlowej. Proszę Państwa - po pierwsze - galeria OK, ale pod warunkiem zachowania starego budynku dworca, ponieważ - z całym szacunkiem ale nie jesteście w stanie niczego lepszego zaproponować. Po drugie - przejścia podziemne - tak, kładki - nie, mam to gdzieś że droższe. Po trzecie - architektura którą zaprezentowaliście Państwo na wizualizacji jest nie do przyjęcia - to olbrzymie chomonto obite blachą falistą jest po prostu straszne, proszę się bardziej postarać. Nikt się nie nabierze też na to zielsko na dachu, bez przesady aż tacy głupi nie jesteśmy. Po czwrate - jak chcecie dogadać się biznesowo to musicie coś dać od siebie. Nie wystarczy galeria która jeszcze bardziej uderzy w lokalne sklepy ani nie wystarczy zbudowanie wiat z poliwęglanu. To nie są lata 90-te, za 3 lata zmienią się władze tego miasta i lepiej żebyście byli na to przygotowani. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tytejszy Re: Prezydent: PKS jest ważniejszy niż galeria ha IP: *.olsztyn.vectranet.pl 13.12.11, 12:32 To nie jest żaden nowy pomysł. Przecież na dworcu JUŻ JEST GALERIA HANDLOWA. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jop Prezydent: PKS jest ważniejszy niż galeria hand... IP: *.itsa.net.pl 13.12.11, 13:15 A gdzie przejscie na Zatorze? Moze byc tunel/kladka... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ** Koniec miasta jakie znamy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.11, 21:18 www.tokfm.pl/Tokfm/1,110500,10788218,WATCH_DOCS__Koniec_miasta_jakie_znamy__Rozmowa_o_filmie.html Odpowiedz Link Zgłoś