Czytelnik: Olsztyn zielonym miastem? To już tyl...

IP: *.wbp.olsztyn.pl 20.12.11, 14:40
Drogowcy decydują o tym jak ma wyglądać miasto. Wyciąć - nie wyciąć, trawa - polbruk, beton - drzewa. I odpowiedź wychodzi zawsze jedna - betonować! Bo jak betonujemy to mamy pracę! Jesteśmy potrzebni
    • Gość: mm Czytelnik: Olsztyn zielonym miastem? To już tyl... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.12.11, 14:49
      a co jest ważniejsze człowiek czy drzewo??
      miejsce drzewa jest w lesie albo w parku. przy drogach to tylko śmierć
      • Gość: ToKu Re: Czytelnik: Olsztyn zielonym miastem? To już t IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.12.11, 14:56
        Ile osób w Olsztynie zginęło wskutek kolizji z drzewem w ciągu ostatnich 10 lat? Ile w ciągu ostatnich 20 lat?

        Pisząc Olsztyn mam w tym wypadku na myśli obszar zabudowy, a nie drogi typu Jagiellońska za pętlą, gdzie de facto chyba nikt za bardzo nie protestował przy wycince.

      • Gość: Mieszkaniec Re: Czytelnik: Olsztyn zielonym miastem? To już t IP: 213.77.49.* 20.12.11, 14:59
        W takim razie zlikwidujmy też wszystkie latarnie i znaki drogowe, przecież na nich też rozbijają się samochody.
      • Gość: kapitan wrona Re: Czytelnik: Olsztyn zielonym miastem? To już t IP: *.internetdsl.tpnet.pl.A.115.19.83.in-addr.arpa 20.12.11, 14:59
        Gość portalu: mm napisał(a):
        > a co jest ważniejsze człowiek czy drzewo?? miejsce drzewa jest w lesie albo w parku. przy drogach to tylko śmierć

        To że w ogóle musza pojawiać się takie artykuły jest po prostu żenujące. Autor pisze o sprawach tak oczywistych, że komentarze takie jak Twój wydają się żartem.
      • Gość: ** A gdzie W centrum Olsztyna masz drogi? IP: 195.205.47.* 20.12.11, 14:59
        A gdzie W centrum Olsztyna masz drogi? Tam są tylko ulice i drzewa przy ulicach mogą rosnąć (nie pędzisz po mieście 90km/h). Kierując się Twoimi słowami należałoby i wyburzyć wszystkie budynki przy ulicach, i usunąć barierki, i znaki drogowe, i latarnie, bo bezcenny pojazd może na nie wpaść i się rozbić. I bez drzew kierowcy potrafią sobie i innym zrobić krzywdę (np. ostatnio na Sielskiej samochód wpadł ma latarnię, bo kierowca za szybko jechał olsztyn.gazeta.pl/olsztyn/1,48726,10819259,Ulica_Sielska_za_szybka__Beda_ograniczenia_predkosci_.html).
      • Gość: no ba Re: Czytelnik: Olsztyn zielonym miastem? To już t IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.12.11, 14:59
        jasne, drzewo przy drodze to śmierć.
        barana który grzeje setką przy ograniczeniu do 50.
      • szybki0007 Re: Czytelnik: Olsztyn zielonym miastem? To już t 20.12.11, 15:17
        Jak to nie dawano nic w zamian ? Przecież ustawiano betonowe donice !
        A tak mówiąc poważnie, to ci ,,decydenci" którzy myślą, że takie tzw ,,kompensacje" w pełni zastępują wycięte drzewa są bardzo ograniczeni i na pewno nie nadają się na te stanowiska na których pracują. Brak mi słów by wyrazić co myślę o głupocie takiego rozumowania. Oczywiście taka betonowe ,,coś" z jakimiś kwiatkami jest lepsze niż goły beton, ale nie zastąpi zwykłego krzaka, a tym bardziej DRZEWA.
        Dzięki protestom mieszkańców kilka drzew zostało na ul. Partyzantow i ,,decydenci" nie mogą się z tym pogodzić. Ich podejście już się nie zmieni, a jak ich nie zmienią to jestem przekonany, że któregoś dnia ujrzę te nasze drzewa leżące już jako drewno (tak jak na zdjęciu).
        Dla ,,decydentów" liczy się tylko kasa z Unii i jej rozdział.
        • Gość: ptak Zielone osiedla? IP: *.olsztyn.mm.pl 20.12.11, 15:40
          Na osiedlach też rzną bez opamiętania?
          www.olsztyn24.com/news/15436-mikolajkowy-prezent8221.html?p=2
      • Gość: neta Re: Czytelnik: Olsztyn zielonym miastem? To już t IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.12.11, 11:52
        Od tak myślącego człowieka wolę życiodajne drzewo!
    • Gość: marek Czytelnik: Olsztyn zielonym miastem? To już tyl... IP: *.edata.net.pl 20.12.11, 15:56
      problemem Olsztyna jest, ze osoby ktore podejmuja decyzje, sa to prosci ludzie, ze wsi badz malych miasteczek (np. Nowego Miasta Lubawskiego) - i oni maja zupelnie inny, taki pseudo-pragmatyczny stosunek do zieleni; poza tym nie maja oni za grosz poczucia estetyki; dopoki tacy ludzie beda rzadzic miastem, nie oczekiwalbym zmian na lepsze
      • Gość: czlowiek Kierowcy, postarajcie sie celowac nie w drzewo IP: 142.177.81.* 20.12.11, 16:09
        Wiem, ze to duza sztuka i wymaga zmudnego treningu. Moze powinni tego uczyc na kursach. W koncu miedzy drzewami tez jest troche miejsca. Mnie i wszystkim moim znajomym to sie udaje. Udalo mi sie tez nie wcelowac na parkingu w inny samochod i zawsze wjezdzam do garazu bez walniecia samochodem we framuge. Nie wcelowalem nawet w przechodnia na pasach.
      • Gość: RON Re: Czytelnik: Olsztyn zielonym miastem? To już t IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.12.11, 16:15
        Szanowny Panie. My po prostu nie chcemy drzew przy drodze w mieście i koniec.
        I nie jesteśmy z takiego małego miasteczka jak Olsztyn. Natomiast trzeba rozróżnić drzewo w mieście od drzewa przy samej jezdni. W mieście dzięki obowiązującym planom zagospodarowania przestrzennego znikaja takie obszary, gdzie właśnie drzewa mogą rosnąć i to w dużej ilości. Niekoniecznie musi to być park czy las.
        Drzewa pzy samej jezdni to zamierzchła przeszłość szczególnie w naszym klimacie, gdzie trzeba sypać tonami sól zimą. Drogi są wąskie a nowych nie będzie. Wyjście jest jedno tak jak robili to komuniści sadzili w pobliżu budynkow na osiedlach. Lecz teraz plany pozwalają stawiać budynek przy budynku. I to jest problem o którym trzeba dyskutować i wymuszać na władzach (także politycznych) zmiany ustawowe.
        A drzewa przy samej jezdni lub w jej pobliżu i tak zginą jak wyginęły dinozaury.
        • Gość: KOKOS Re: Czytelnik: Olsztyn zielonym miastem? To już t IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.12.11, 16:20
          A byłeś w Berlinie? Nie sądzę. To może w Warszawie? Też chyba nie. To może chociaż Lublin, Kraków albo Wrocław? Też nie. Olsztynek? Wątpię... gdybyś był w którymkolwiek z tych miast to byś wiedział, że gadasz takie bzdety, że się w głowie nie mieści. A największym kuriozum są twoje teksty o planach zagospodarowania. Problem z nimi jest taki, że tych planów nie ma i właśnie dlatego jest samowolka. Tu nie trzeba zmian prawa, tu trzeba chcieć.
          • Gość: re RON Re: Czytelnik: Olsztyn zielonym miastem? To już t IP: *.olsztyn.mm.pl 20.12.11, 16:37
            re RON - Większych bredni to ja dotąd dawno nie czytałem. Jesteś pewnie tym nieudolnym urzędasem z koziej wólki. Drzewa w mieście rosnące przy ulicach dają w lato tak potrzebny cień. Potrzebny i dla kierowców i dla przechodniów i dla asfaltu. Dają tlen, dają krzepiący widok i.... skończ waść i wstydu oszczędź. Przez łeb waść cięty, na umyśle szwankujesz, to i wycinać chcesz jak popadnie. Wypociłem tyle, ale takiemu mądrali jak ty chyba i nie warto było.
            A deszcz pada do góry? ( o taki to poziom rozmowa z tobą ) Pa, pa głuptasku. Idź ostrzyć piłę.
            • Gość: erwu Re: Czytelnik: Olsztyn zielonym miastem? To już t IP: *.olsztyn.vectranet.pl 20.12.11, 21:14
              Miasto jest dla ludzi, drzewa są tylko dodatkiem, owszem calkiem miłym ale niekoniecznym. Drzewa w miastach sadzone były przeważnie wtedy gdy jeżdziły po nich dwie dorożki i konie wlasnym gówienkiem użyźniały glebę. Pod ziemią nie było praktycznie nic. W chwili obecnej w miastach wszelkie sieci są umieszczane pod ziemią, po ulicach jeżdza tysiące samochodów. ciekawe czy zrezygnujesz z elektryczności, centralnego ogrzewania, kablówki, telefonu, także o dziwo komórki, gdyz w miastach cześć danych jest przesyląna światłowodami umieszczanymi w pod ziemią. Chcesz nieskalanej zieleni wyprowadź się do lasu. Ja chcę mieszkać w mieście gdzie drzewa są tylko dodatkiem i ozdobą. Czasami odnoszę wrażenie że większość w Polsce jest nie wyznania rzymsko katolickiego a wyznaję jakąś pierwotną religię - stanowi sektę czcieli drzew, jak historyczni druidzi. Przestań więc bredzić o strasznych wycinkach i oszczędzaniu każdego krzaczora. Dzrewa trzeba ciąć, jeśli przeszkadzają w budowie ulic, sieci infrastruktury, zasłaniają dostęp światła do mieszkań lub stanowią zagrożenie ze względu na stan w jakim się znajdują. Nota bene w Olsztynie już praktycznie nie ma miejsca na tak zwane nasadzenia kompensacyjne.
              • Gość: rowerzysta Re: Czytelnik: Olsztyn zielonym miastem? To już t IP: *.olsztyn.vectranet.pl 20.12.11, 21:28
                Jak czytam te argumenty, to nabieram przekonania, że jesteś pracownikiem MZDiM.

                Po pierwsze, sieci trzeba kłaść z głową, a nie bezmyślnie, jak to się robiło i robi w mieście.
                Po drugie, w znacznie większych miastach sadzą drzewa w pasie drogowym i żyją.
                Po trzecie, równie dobrze, a nawet znacznie prościej, można zrezygnować z samochodu.
                Tobie, podobnie jak któremuś z poprzedników, radzę pozwiedzać świat z pomocą Google Street View. Dużo można się nauczyć.
              • Gość: neta Re: Czytelnik: Olsztyn zielonym miastem? To już t IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.12.11, 11:57
                Do rozumienia relacji człowiek - przyroda trzeba dorosnąć! to nie twój świat, nie twoje drzewa, nie twoja zieleń- kiedyś dzieci Ci to powiedzą!
            • Gość: RON Re: Czytelnik: Olsztyn zielonym miastem? To już t IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.12.11, 00:17
              Jeśli ktoś mieszka w blokowisku i chce mieć luksus to sie chyba bardzo pomylił.
              Drogowcy decydują o pasie drogowym i tyle. Natomiast madre spoleczeństwo mogło (jeśli miało na to srodki) tak zaplanować miasto ażeby była zieleń. Niestety u nas zapycha sie plombami pozostale jeszcze wolne miejsca. Planów zagospodarowania brak bo nie ma oczywiście pieniędzy i chęci. Nie ma to jednak nic wspólnego z zielenią przy drogach. Natomiast ogólne przepisy dotyczące ilości zieleni na danym obszarze są niedoskonale. I je trzeba natychmiast zmienić. Natomiast i to jest związane z dużymi kosztami. Wbrew pozorom zabieranie w ten sposob większych terenów pod zabudowę nie jest niszczeniem środowiska ale dbaniem o jego w miarę harmonijny rozwój.
              I to na tyle.
              Jeśli ktoś natomiast uważa inaczej lub czuje się niedoceniany to winien dążyć ażeby móc decydować o problemach a nie tylko dyskutować. Tyle, że do tego trzeba mieć wiedzę a więc i odpowiednie wykształcenie. Na pewno nie humanistyczne lub wyższe poblokowe(w każdym bloku wyższa uczelnia).
        • Gość: AntyKretyn Re: Czytelnik: Olsztyn zielonym miastem? To już t IP: *.olsztyn.vectranet.pl 20.12.11, 20:56
          No tak, byłem pewny, że wspaniały RON da głos w tym wątku. Jak zwykle, kretyńska opinia osoby, która nie wie, co to znaczy mieszkać w mieście.
        • Gość: rowerzysta Re: Czytelnik: Olsztyn zielonym miastem? To już t IP: *.olsztyn.vectranet.pl 20.12.11, 21:26
          Nie masz racji. Polecam podróże z Google Street View. Obejrzyj miasta Europy Zachodniej i Północnej - tam drzewa masz sadzone nawet na niewielkich skrawkach PO ŚRODKU DROGI! www.zm.org.pl/?a=bruksela-11c&img=15

          Co do używania soli, to też jest niestety bzdura. Po pierwsze, wcale nie ma takiej konieczności. Po drugie, są gatunki drzew znacznie bardziej odpornych na zasolenie. Po trzecie, są sposoby ochrony fizycznej drzew przed solą.
          www.rp.pl/artykul/762448.html?print=tak&p=0
          Ale najlepiej powtarzać bzdury z poprzedniej epoki.
    • Gość: gargamela Olsztyn stał się miastem jak z koszmarnego PRL-ows IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.12.11, 20:22
      Olsztyn stał się miastem jak z koszmarnego PRL-owskiego snu - betonowe, z tandetnymi autostradami w centrum, bez drzew, nieprzyjazne, bez wdzięku, bez polotu, bez magii, bez serca...
      • Gość: kot z wm.pl Re: Olsztyn stał się miastem jak z koszmarnego PR IP: *.olsztyn.vectranet.pl 20.12.11, 21:05
        Co ty gargamela za głupoty piszesz o PRLu???
        Popatrz sobie dzisiaj na osiedla zbudowane w Polsce Ludowej i zobacz ile tam jest drzew, krzewów, trawników !!!
        To na najnowszych osiedlach stoi blok na bloku i nie ma miejsca na zieleń większą niż trawnik dwa na dwa!!!
        Ja mieszkam na Nagórkach i w okolicy mojego bloku naliczyłem ponad dwadzieścia różnego rodzaju drzew!!! Krzewów nie liczę!!!A trawniki zajmują tysiące metrów kwadratowych!!!
        Obok jest nowe blokowisko i tam jest praktycznie wyłącznie beton!!!!!
        Komuniści fatycznie budowali głównie w szczerym polu ale zawsze dbali o to by na osiedlach było jak najwięcej zieleni!!!
        Taki Panie mieli "trynd" w urbanistyce:-))))
        Dzisiejsi troglodyci mają to w dupie:-(((
        Zysk się liczy a nie jakieś tam tereny zielone, drzewa czy krzaczory!
        Przypominam , że to "parszywi komunisci" zbudowali od podstaw jedyny park w Olsztynie!!!On też na początku wyglądał żałośnie ze swoimi nasadzeniami, drzewkami ale ktoś wiedział, że za 30 lat będzie to piękny park.I taki przecież jest!!!
        Trzeba mieć trochę wyobraźni i jak widać "parszywi komuniści" ją mieli, w odróżnieniu od dzisiejszych patriotów vatykanskich!!!

        Ludu Polan powstań z kolan!!!
        Wolna Republika Warmii i Mazur!!!
    • Gość: misiek Czytelnik: Olsztyn zielonym miastem? To już tyl... IP: *.olsztyn.vectranet.pl 20.12.11, 20:36
      O ogród trzeba dbać!!!
      Problemem w Olsztynie jest dbanie o stan drzew. Wieloletnie przyglądanie się jak rosną nie wystarczy. W konsekwencji jedynym wyjściem jest wycinka chorej roślinny.
      Inna sprawa, to samowolne nasadzenia przez osiedlowych pseudo-ogrodników. Wkopią byle co i byle gdzie, a po kilku latach jest problem z drzewem-chwastem. Za samowolne posadzenie nikt nie ściga, a za wycinkę...
    • Gość: agaw Czytelnik: Olsztyn zielonym miastem? To już tyl... IP: *.olsztyn.mm.pl 20.12.11, 20:37
      Gadać się już nie chce...... a ciąć będą nadal bez umiaru - zobaczycie.
    • Gość: mix O zielone miasto trzeba zadbać a nie mówić o nim IP: *.adsl.inetia.pl 20.12.11, 23:00
      Drogowcy niech nie kombinują jak koń pod górkę, ale przywrócą tę zieleń miastu. Bezmyślne poszerzanie ulic przez wycinkę drzew zrobiło betonową pustynię z zielonej niegdyś części miasta. Ostatnie 40 lat w Olsztynie oceniam jako analfabetyzm miejskich urbanistów nie doceniających wielorakich funkcji zieleni, która spełnia nie tylko walory dekoracyjne. Zachowanie naturalnych lub zbliżonych do naturalnych ekosystemów ma poważne znaczenie w kształtowaniu warunków życia mieszkańców. Obszary te nie tylko mają wartość użytkowo-estetyczną ale są siedliskiem bogatej fauny i flory. Praktycznie wszyscy zapytani o znaczenie zieleni w miastach odpowiadają, że daje nam ona tlen. A zamiast tlenu funduje się tym mieszkańcom coraz więcej spalin samochodowych. Na 40 miast w Polsce w 37 odnotowuje się ciągłe przekroczenie norm dopuszczalnych stężeń takimi substancjami jak: tlenkami siarki, tlenkami azotu, formaldehydem, substancjami smolistymi, benzopirenem, ozonem, fenolem, fluorem, chlorem, amoniakiem, metalami ciężkimi takimi jak: ołów, nikiel, kadm i żelazo oraz pyłami opadowymi i zawieszonymi, itd. Badania prowadzone w Warszawie przez SGGW AR, wskazują jednoznacznie na olbrzymi i korzystny wpływ wszelkich roślin na obniżanie skażeń powietrza i skażeń hałasem terenów miejskich. A w Olsztynie? Wiadomo - nie ma lepszych specjalistów od wszystkiego, niż ratuszowi. A może łaskawi panowie warto zejść w końcu z tego ratuszowego bou tou i zaprosić do współpracy UWM chociaż by na zasadzie konkursu prac magisterskich w tym zakresie z wieloraką korzyścią zarówno dla uczelni jak i miasta? Zdaję sobie sprawę, że to jest trudne, ale uczelnia i miasto nie mogą przecież żyć obok siebie tworząc sztuczne i niezależne od siebie twory. Być może mylę się zakładając w swym przekonaniu o możliwość istnienia problemowej symbiozy i współpracy między miastem a uczelnią. Był by to jednak olsztyński specyfik niezmiernie rzadko spotykany w skali światowej.
    • Gość: sk53 Czytelnik: Olsztyn zielonym miastem? To już tyl... IP: *.olsztyn.mm.pl 21.12.11, 21:19
      Szacunek do zieleni, to widać wśród wielu kierowców. Parkowanie na trawnikach tłumaczą brakiem miejsc parkingowych. Czy naprawdę nie można inaczej ?
      • Gość: wondolasu Re: Czytelnik: Olsztyn zielonym miastem? To już t IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.12.11, 22:48
        juzwa fachowcy sie znalezli od drzew i urbanistyki... ja chce chleba i zakladow pracy a nie waszych durnych drzew ktore neich sobie w lasach rosną - do pierdziszewa spadac ! albo do lasu na drzewa tam zamieszkajcie! Chyba ze burzuje ejstescie i drzewa sa dla was wazniejsze od czlowieka!
        • Gość: KOKOS Re: Czytelnik: Olsztyn zielonym miastem? To już t IP: *.olsztyn.vectranet.pl 21.12.11, 23:23
          Po chleb idź do piekarni, a jak potrzeba ci więcej zakładów pracy to jedź do Warszawy. Tam jest duże zapotrzebowanie na pracowników niewykwalifikowanych.

          Przy okazji zobaczysz w końcu jakieś większe miasto i to, że tam też mają drzewa.
        • Gość: ech Re: Czytelnik: Olsztyn zielonym miastem? To już t IP: *.olsztyn.mm.pl 22.12.11, 12:12
          Gość portalu: wondolasu napisał(a):
          > Chyba ze burzuje ejstescie i drzewa sa dla was wazniejsze od czlowieka!

          Trochę dotknąłeś prawdy w tym co napisałeś, choć pewnie nieświadomie. Bogate, reprezentacyjne ("burżuazyjne") dzielnice miast Zachodu wyróżniają się ilością zadbanych, starych drzew i wszellkiej zieleni. To w slumsach tej zieleni nie ma - wycięto ją, zniszczono, wyschła. Pozostaje pytanie o kolejność przyczynową tych zjawisk. Czy bogaci żyją wśród zieleni, bo są bogaci i mogą sobie na to pozwolić dzięki bogactwu - czy może odwrotnie: są bogaci między innymi dlatego, że umieli zadbać o jakość swojego życia i otoczenia?
    • Gość: Neta Czytelnik: Olsztyn zielonym miastem? To już tyl... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.12.11, 11:51
      To już niestety nie jest prawda. Zwolennicy motoryzacji za wszelką cenę niedługo do sklepu wjadą samochodem! Oddychać będziemy spalinami, bo braknie zieleni, która to zneutralizuje . Niestety to brak wykształcenia i elementarnej woobraźni decyduje o betonowaniu miasta( bo najłatwiej i zyskownie) o wycince drzew. Miasto dawno straciło swój urok i zawdzięcza to niestety bardzo niefortunnym decyzjom radnych i włodarzy miasta. Kłania się podstawowe hasło - rozwój zrównoważony! Na tej ziemi żyć będą pokolenia! Co im zostawimy? Beton, beton i beton...świat bez drzew !
    • zygzak_fro.net.pl Czytelnik: Olsztyn zielonym miastem? To już tyl... 22.12.11, 12:10
      www.ted.com/talks/lang/pl/james_howard_kunstler_dissects_suburbia.html#.TvMI_ojjTxo.facebook
      ^^Polecam wszystkim poświęcić 20 minut.
      • Gość: mk Re: Czytelnik: Olsztyn zielonym miastem? To już t IP: *.adsl.inetia.pl 22.12.11, 12:51
        Doskonały materiał. O niektórych sprawach wypowiadał się Kunstler tak, jakby miał na mysli zjawiska występujące w Olsztynie.
    • Gość: idiotyzm glupole z Izby Rzemieslniczej IP: 41.206.61.* 22.12.11, 17:18
      W samym centrum olsztyskiego Starego Miasta Izba Rzemielnicza zabudowala dechami ostatni, staromiejski trawnik. Zamiast zamienic go w oaze zieleni to pozbawila nas (i naszych pieskow...) tej zielonej resztki. A Straz Miejska czy pani od estetyzacji prezydenta, maja to w nosie...
      a glupote przeciez powinno sie karac!!!
    • Gość: marzyciel Olsztyniak realista: Kryzys IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.12.11, 20:37
      Olsztyn zielonym miastem? To już było. Teraz będzie szaro brudno i paskudnie.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja