MPEC szuka inwestora, który zbuduje nową ciepło...

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.12.11, 19:17
Dostarczenie mediów do domów a także ciepła jest zgodnie z art. 7 Ustawy o samorządzie zadaniem własnym Gminy, tak więc zagwarantowanie dostaw ciepła dla mieszkańców musi być przez Gminę zrealizowane. Tutaj nikt nikomu łaski nie robi to po pierwsze. Ceny za dostarczone ciepło do mieszkań spółdzielni Pojezierze będą takie same jak dla innych mieszkańców miasta. Informacja że ceny dla mieszkańców Pojezierza wzrosną o 20 % może być prawdziwa jedynie wtedy gdy obecnie płacą owe 20% mniej. Ten aspekt należy podkreślić. Manipulacja autora tekstu polega na tym, że inputuje jakoby (z tytułu podłączenia do Michelin) mieli za kare zapłacić 20% więcej. Nie, zapłacą tyle ile pozostali mieszkańcy a ich rury (uprzednio sprzedane MPEC lub odpłatnie wydzierżawione) mogą być w każdej chwili włączone w obieg miejski. Likwidacji ulegnie kilkaset mb ciepłociągu.
    • Gość: kot z wm.pl MPEC szuka inwestora, który zbuduje nową ciepło... IP: *.olsztyn.vectranet.pl 20.12.11, 19:47
      I czym ta nowa "fabryka ciepła " będzie opalana?
      Trzeba było podjąć racjonalną decyzję jak rozpatrywano sprawę " śmieciową" i zrobić tak jak w Wiedniu spalarnię, która dostarcza zarówno ciepło jak i energię elektryczną na potrzeby miasta. A tak będą produkować jakieś gó... do spalania w cementowniach, ponosić koszty produkcji tego szajsu, koszty transportu do cementowni i wyjdzie z tego jeden wielki shit za który wszyscy zapłacimy!!! A można było zarobić!
      Połączyć kwestie odpadów komunalnych i sprawę dostarczenia energii cieplnej miszkańcom miasta, przecież decyzja Michellina była już dawno znana!!!
      Czy Polacy muszą być zawsze tacy głupi???:-(((

      Ludu Polan powstań z kolan!!!
      Wolna Republika Warmii i Mazur!!!
      • olsztynski.blogspot.com Re: MPEC szuka inwestora, który zbuduje nową ciep 20.12.11, 20:22
        "Powodem takiej decyzji są przepisy unijne, które nakazują redukcję emisji dwutlenku węgla. Dostosowanie się do nowych norm wiązałoby się z kosztowną modernizacją. Po rezygnacji francuskiego koncernu miejska ciepłownia będzie musiała produkować nawet o 40 proc. więcej ciepła."

        Czy autor artykułu może rozwinąć ten wątek?
        Nowemu inwestorowi opłaci się wybudować nową ciepłownię, a Michelinowi nie opłaci się dostosowanie starej do nowych norm? Może tak jest ale przydałoby się wyjaśnić ten mechanizm bo brzmi dziwnie :)
        • Gość: heń Re: MPEC szuka inwestora, który zbuduje nową ciep IP: *.unimasz.pl 21.12.11, 08:39
          A pytanie jeszcze takie, a Michelin od 2015, to czym będzie grzał cały proces technologiczny - farelkami? Zamiast wydawać grube miliony na nową ciepłownię, to może dogadać się z Michelinem, współfinansować modernizację i tym samym podpisać umowę gwarantująca dostawy ciepła na kilka lat naprzód i to na preferencyjnych warunkach. Chyba mamy tu brak woli porozumienia. Miasto woli chyba wersję z kolejnym betonowym molochem w dodatku w lokalizacji jak znalazł, na wylocie w kierunku wielkich jezior. Przejeżdżając przez Olsztyn , turyści będą mieli długo w pamięci ostatni widok z okna...i na pewno tu nie wrócą.
    • Gość: DO CCC Re: MPEC szuka inwestora, który zbuduje nową ciep IP: *.olsztyn.mm.pl 20.12.11, 21:45
      Twierdzenie będzie uprawnione jeżeli MPEC, łaskawie przyjmie od Pojezierza sieć cieplną, tu mamy "zemstę Procyka" - uniezależnił się od MPEC-u, jednocześnie uzależnił spółdzielnię od Michelina. Jeżleli MPEC nie przejmie na własność "sieci Procyka" to spółdzielcy Pojezierza zapłacą = cenę wg taryfy MPEC (na wejściu do sieci Procyka) plus koszty własne "sieci Procyka" - nie da się eksploatować iluś tam kilometrów sieci bez żadnych kosztów. Jakie to będą koszty nie wiem, nie mam dostępu do ewidencji kosztów sieci w SM Pojezierze. Ktoś kto tego prostego mechanizmu nie rozumie, to zapewne sam Procyk, który nierozważnie, z nienawiści do MPEC zafundował spóldzielni bombę z opóźnionym zapłonem.
      • Gość: do tego powyżej Re: MPEC szuka inwestora, który zbuduje nową ciep IP: *.adsl.inetia.pl 20.12.11, 22:23
        A ja się pytam: KTO MA INTERES W BUDOWIE NOWEJ CIEPŁOWNI, A NIE MA INTERESU W MODERNIZACJI (WSPÓLNIE Z MICHELIN) STAREJ ?
        Pytam się o to, bo wiem, że z pewnością nie ma w tym interesu PROCYK !!!!!!!!!!!!!!
        • Gość: xc Re: MPEC szuka inwestora, który zbuduje nową ciep IP: *.olsztyn.mm.pl 20.12.11, 22:27
          procyk się nie liczy, to zgrana karta, ma interes, czy go nie ma - bez znaczenia ! Wspominany jest sentymentalnie (?)
          • Gość: ? Re: MPEC szuka inwestora, który zbuduje nową ciep IP: *.adsl.inetia.pl 20.12.11, 22:33
            TO MUSISZ MIEĆ DO NIEGO (PROCYKA) "NIEZŁY" SENTYMENT!
            A ja nadal powtarzam: KTO MA W TYM INTERES?
            PRZECIEŻ MNIEJSZE BĘDĄ KOSZTY MODERNIZACJI ISTNIEJĄCEJ CIEPŁOWNI, NIŻ BUDOWY NOWEJ !! LOGICZNE I PROSTE !!
            KTO JUŻ SZYKUJE SAKIEWKĘ NA KASKĘ ?
            • Gość: ktoś Re: MPEC szuka inwestora, który zbuduje nową ciep IP: *.olsztyn.mm.pl 20.12.11, 22:47
              Decydujący może być układ sieci cieplnej w Olsztynie. Ok 40 % ciepła tłoczone jest od strony Michelina, czy można dostarczyć więcej enrgii od strony Kortowa ? Czy istniejące sieci mogą takąCh ilość energii przesłać. Nie przypadkowo proponowana jest nowa ciepłownia z tej samej strony co ciepłownia Michelina ! Ważne są istniejące przekroje rurociągów, nie da się tłoczć większej ilości energii cieplnej mniejszymi przekrojami rur do większych. Nikt mi nie powie że czarne jest czarne, a białe jest białe.
    • Gość: hm,hm... MPEC szuka inwestora, który zbuduje nową ciepło... IP: *.dynamic.mm.pl 20.12.11, 22:49
      Procyk walczył z "lobby ciepłowniczym" bo miał w tym własny interes aby tworzyć własne lobby ciepłownicze na czym on i spółdzielcy z "Pojezierza" kiepsko wyszli.
      Teraz powstaje jakieś nowe lobby ciepłownicze forsujące jakieś rozwiązania w czyimś interesie za horrendalne pieniądze. Kto za to ma zapłacić?
      • Gość: do hm, hm Re: MPEC szuka inwestora, który zbuduje nową ciep IP: *.adsl.inetia.pl 20.12.11, 22:58
        Spółdzielcy pojezierza doskonale wiedzą, jak wyszli na budowie sieci:
        od rozpoczęcia budowy do tej pory płacili i płacą najmniej za ogrzewanie ze wszystkich innych spółdzielców. Mają "swoją rurę" i to jest ich atut na przyszłość.
        A co do Procyka, to miał z tego taki interes, że niewinnie odsiedział 8 miesięcy w areszcie....
        • Gość: ja Re: MPEC szuka inwestora, który zbuduje nową ciep IP: *.adsl.inetia.pl 20.12.11, 23:11
          Ktoś napisał: "nie da się eksploatować iluś tam kilometrów sieci (chodzi o sieć Procyka) bez żadnych kosztów" - a co, sieć MPEC-u da się eksploatować za darmo? Cha, cha, cha!
          Eksploatacja sieci pojezierza jest dużo tańsza od MPEC-owskiej, bo to są tylko rzeczywiste koszty jej eksploatacji, a nie dodatkowego zarobku, jak przy sieci MPEC-owskiej
          • Gość: ccc bis Re: MPEC szuka inwestora, który zbuduje nową ciep IP: *.adsl.inetia.pl 20.12.11, 23:20
            to bardzo mądry tekst
            Dostarczenie mediów do domów a także ciepła jest zgodnie z art. 7 Ustawy o samorządzie zadaniem własnym Gminy, tak więc zagwarantowanie dostaw ciepła dla mieszkańców musi być przez Gminę zrealizowane. Tutaj nikt nikomu łaski nie robi to po pierwsze. Ceny za dostarczone ciepło do mieszkań spółdzielni Pojezierze będą takie same jak dla innych mieszkańców miasta. Informacja że ceny dla mieszkańców Pojezierza wzrosną o 20 % może być prawdziwa jedynie wtedy gdy obecnie płacą owe 20% mniej. Ten aspekt należy podkreślić. Manipulacja autora tekstu polega na tym, że inputuje jakoby (z tytułu podłączenia do Michelin) mieli za kare zapłacić 20% więcej. Nie, zapłacą tyle ile pozostali mieszkańcy a ich rury (uprzednio sprzedane MPEC lub odpłatnie wydzierżawione) mogą być w każdej chwili włączone w obieg miejski.
            • edico Re: MPEC szuka inwestora, który zbuduje nową ciep 21.12.11, 02:21
              Ostatnio MPEC rocznie wyciąga miliony zysku. Gdzie idą te pieniądze, skoro gospodarkę komunalną mamy traktować zgodnie z jej historycznym pojęciem?
    • kacprzycki MPEC szuka inwestora, który zbuduje nową ciepło... 20.12.11, 23:26
      W związku z tą sprawą mam wiele wątpliwości i nie podoba mi się działanie pod presją - że to już trzeba, nie ma odwrotu, czas, szybko nie ma czasu na wyjaśnienia, dyskusję - gaz zbawieniem.

      Jestem ostrożny co do przedstawiania stanowiska ale jest szereg pytań na jakie musimy poznać odpowiedź. Mam złe doświadczenia z 'ekspertami' przedstawiającymi ekspertyzy dla miasta, pogorszyła się moja co do fachowości opracowań opinia - po kwiatku przy POS dla Olsztyna.

      Szerzej o sprawie napiszę na swoim blogu krzysztof.kacprzycki.pl/ już jutro, uczestniczyłem w dyskusji w MPEC - ale nie jestem z jej przebiegu zadowolony. Mam pewne wrażenie, że jest to powtórka z rozrywki - rozrywki jaką dała nam cała zabawa ze spalarnią odpadów komunalnych.

      Mam znów wrażenie, że Panie kierowniku, oczko się urwało temu misiu.
      • Gość: do kacprzyckiego Re: MPEC szuka inwestora, który zbuduje nową ciep IP: *.adsl.inetia.pl 20.12.11, 23:30
        Masz rację, Krzysiu, coś tu śmierdzi.....
        • Gość: atabed MPEC (o)szuka jeleni IP: *.olsztyn.mm.pl 21.12.11, 00:11
          Duży kombinat to przede wszystkim monopol a więc dyktowanie cen, do tego poza gigantycznymi kosztami budowy takiej ciepłowni (chyba ok. ceny tramwajów) kolejne koszty będą podyktowane koniecznością przebudowy i rozbudowy istniejącej sieci bo ta olsztyńska nie jest przystosowana do przesyłu dużych energii (ktoś wyżej podawał, że od Michelina idzie 40% a jak by miało iść z kombinatu obok Michelina 80% to istniejąca sieć nie puści dwa razy więcej energii) a więc kolejny Miś to przebudowa infrastruktury ciepłowniczej prawie w całym mieście i na większości ulic. Fachowcy podają, że w Olsztynie jest wytypowanych kilka działek pod mniejsze lokalne ciepłownie np. gazowe i należą one do gminy miejskiej, a więc mogło by miasto zaproponować takie inwestycje kilku inwestorom bez konieczności budowy kombinatu, drogiej i uciążliwej przebudowy sieci, poza tym nie byłoby monopolu.
      • Gość: krysia Re: MPEC szuka inwestora, który zbuduje nową ciep IP: *.dynamic.mm.pl 21.12.11, 00:16
        Opłaty za ciepło to duża część czynszów mieszkańców. A kwestią kilkasetmilionowej inwestycji w nową ciepłownię i dalszym ich wpływem na ceny ciepła jedynie z całej rady miasta przejął się radny Kacprzycki. A pozostali radni śpią? A ten radny Szewczyk z komisji gospodarczej co podobno ma poparcie 98% olsztyniaków też śpi?
        • Gość: mieszkanka spółdzi Re: MPEC szuka inwestora, który zbuduje nową ciep IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.12.11, 08:59
          Należy zwrócić uwagę na fakt, że dzięki wybudowaniu sieci Pojezierza wszyscy mieszkańcy Olsztyna płacą mniej za ciepło, bo ta sieć stworzyła naturalną konkurencję dla MPEC-u i MPEC nie mógł już tak windować cen, bo byłby zbyt duży kontrast w porównaniu z cenami ciepła w Pojezierzu.
          Nadal jednak robią wszystko, żeby tę (niezaprzeczalnie najlepszą formę ukrócenia monopolu) zdyskredytować.
          Procyk przewidział to już w planach budowy sieci i przygotował się do ewentualnej budowy ciepłowni, która zaspokoiłaby potrzeby SM Pojezierze. Nowy Zarząd nie ma o tym zielonego pojęcia i dla zasady (zapewne bojąc się powrotu Procyka) dogaduje się teraz z MPEC-em.
        • Gość: Dariusz Rudnik Re: MPEC szuka inwestora, który zbuduje nową ciep IP: *.olsztyn.vectranet.pl 21.12.11, 11:48
          Nie Krysiu, nie śpią tylko nie są "medialnie" zauważani !!!. Prześledź stenogramy z przedostatniej i ostatniej sesji Rady Miasta, gdzie w wystąpieniach w imieniu klubu PiS poruszałem te tematy i zadawałem Prezydentowi "niewygodne" pytania. Polecem też dyskusję na Komisji Gospodarki ws "Założeń do zaopatrzenia w ciepło... " Moim zdaniem "wrzutki" o Procyku i Pojezierzu na tym wątku to próba odwrócenia uwagi od meritum.
          • Gość: krysia Re: MPEC szuka inwestora, który zbuduje nową ciep IP: *.dynamic.mm.pl 21.12.11, 21:13
            Panie radny Rudnik! Przywraca Pan mi wiarę w radnych miasta Olsztyna, oczywiście jeśli nie skończy się tylko na jednym czy dwóch wystąpieniach
            • Gość: jest gorąco Re: MPEC szuka inwestora, który zbuduje nową ciep IP: *.olsztyn.vectranet.pl 21.12.11, 22:54
              Jest już gorąco i to zupełnie bez użycia paliw - sld.olsztyn.pl/?p=3790

              udało się wybić z głowy niemądry pomysł w sprawie spalarni odpadów, czy teraz planowana konferencja również przyniesie oczekiwany skutek - ja się na takie spotkanie tematyczne wybieram, oczywiście jeśli miejsc wystarczy.
    • Gość: ciekawski MPEC szuka inwestora, który zbuduje nową ciepło... IP: *.olsztyn.vectranet.pl 16.01.12, 08:45
      Gazeto czemu już nie piszecie o tym temacie?
      • Gość: czytelnik Re: MPEC szuka inwestora, który zbuduje nową ciep IP: *.wbp.olsztyn.pl 16.01.12, 17:23
        To nawet sam artykuł stwierdza ze ma byc dobrze ale ceny jednak wzrosną do 25%!
    • Gość: /// MPEC szuka inwestora, który zbuduje nową ciepło... IP: *.dynamic.mm.pl 16.01.12, 18:26
      olsztynski.blogspot.com/2011/12/olsztyn-uwierzy-w-gazprom-mpec-w-opec.html

      Polecam do poczytania. Nic dodać, nic ująć
    • antymenel.1 MPEC szuka inwestora, który zbuduje nową ciepło... 16.01.12, 18:32
      Mam dziwne przeczucie,że jak Michelin wyłączy ciepłownie to w Olsztynie najpierw zrobi się chłodno a zaraz potem gorąco-niektórym.
      Przy naszym szczęściu do miejskich inwestycji inaczej być nie może.
      • olsztynski.blogspot.com Re: MPEC szuka inwestora, który zbuduje nową ciep 17.01.12, 09:15
        A o sprawie nadal cicho w mieście...
    • Gość: bubu MPEC szuka inwestora, który zbuduje nową ciepło... IP: *.dynamic.mm.pl 17.01.12, 19:34
      To ile ten ciepłowniczy inwestor zarobi na naiwnych olsztyniakach?
      Proponuję Zenka Procyka na prezesa MPEC. On sobie poradzi
Inne wątki na temat:
Pełna wersja