Znamy dostawcę olsztyńskich tramwajów. Pojedzie...

IP: *.olsztyn.mm.pl 20.01.12, 18:50
wybrano najgorszy szajs z możliwych, kurde swing czy solaris ma przepiekne konstrukcje i bardzo niezawodne a newag? bazują na starych konstrukcjach i rozwiązaniach. Ale przecież zaprojektują specjalnie dla nas nowy model (zapytajcie kolejarzy co sądzą o szynobusach, co chwile problemy i niedopracowania konstrukcji), mieliśmy szanse na nowoczesne tramwaje a dostaniemy zmodernizowaną przestarzałą konstrukcję obłożoną nowymi plastykami. GRATULUJĘ PANIE PREZYDENCIE
    • olsztynskietramwaje Nieładnie, Gazeto Wyborcza 20.01.12, 19:12
      "Informację o planowanym wyborze konsorcjum Newag i Modertrans podaliśmy jako pierwsi na portalu olsztyn.gazeta.pl."
      Otóż nieprawda. Jeśli mówimy o nieoficjalnych informacjach, to OlsztyńskieTramwaje.pl już 27 grudnia napisały na podstawie zdobytych przez siebie informacji, że ze względu na najniższą cenę i maksimum punktów zdobytych za wartość techniczną zwycięzcą zostanie - jeśli jego oferta zostanie uznana za ważną - konsorcjum Newagu i Modertransu. Oczywiście, redaktorzy Wyborczej nie muszą czytać tego bloga, ale to robią, bo wczoraj go cytowali. Nie napisali więc jako pierwsi, tylko dwadzieścia kilka dni później.

      A oficjalne potwierdzenie też najszybciej zamieścili inni - wspomniane OlsztyńskieTramwaje.pl i serwis Rynek Kolejowy. Chwalić się należy, ale prawdziwymi newsami, a nie skopiowanymi z niszowych serwisów.


      • Gość: hihi Re: Nieładnie, Gazeto Wyborcza IP: *.olsztyn.vectranet.pl 20.01.12, 23:45
        Oj nieladnie tramwaju olsztynski. Przeciez napisali tak:
        Teraz, jak się dowiedzieliśmy, komisja przetargowa wskazała już dostawcę tramwajów. (Neweg i ten drugi)

        Więcej... olsztyn.gazeta.pl/olsztyn/1,35189,10997087,Przetarg_na_tramwaje__ratusz_ma_swojego_faworyta.html#ixzz1k2rMLuum

        a Ty tramwaju pisales, ze jesli cos tam... Oni wiedizeli, co zdecydowali urzednicy. Taki drobiazzg prawda
        • olsztynskietramwaje Re: Nieładnie, Gazeto Wyborcza 21.01.12, 01:27
          Jeśli cytujesz, cytuj w całości:
          Teraz, jak się dowiedzieliśmy, komisja przetargowa wskazała już dostawcę tramwajów. - Ale czekamy, czy nie pojawią się jakieś zastrzeżenia ze strony oferentów - mówi nam jeden z urzędników ratusza. - Jeżeli nie nastąpi nic nieprzewidzianego to wykonawca zostanie oficjalnie przedstawiony w piątek.
          Jeśli to nie jest też "jeśli coś tam", to chyba posługujemy się inną polszczyzną. Pozdrowienia dla redaktorów broniących się znad domowej klawiatury.
    • Gość: Korekta Re: Znamy dostawcę olsztyńskich tramwajów. Pojedz IP: *.olsztyn.vectranet.pl 20.01.12, 19:12
      A ja - tradycyjnie już - gratuluję Redakcji znakomitej korekty: "Wrocławaia" oraz "marketungu".
    • Gość: Yos Znamy dostawcę olsztyńskich tramwajów. Pojedzie... IP: *.olsztyn.vectranet.pl 20.01.12, 19:40
      Wiedziałem, że istnieje ukryty spisek, aby z Olsztyna zrobić miasto doświadczalne. Widać to na każdym kroku, stąd wiele niezrozumiałych dla mieszkańców decyzji. Teraz firma tramwajowa bedzię testować tu nowy model tramwaju, który "specjalnie" dla Olsztyna zostanie zaprojektowany w iście ekspresowym tempie. Kto w to uwierzy i co z tego wyniknie? Mam nadzieję, że kontrakt zapewnia długą gwarancję...
    • Gość: winIO Re: Znamy dostawcę olsztyńskich tramwajów. Pojedz IP: *.dominopiece.com 20.01.12, 19:58
      "wybrano najgorszy szajs z możliwych, kurde swing czy solaris ma przepiekne konstrukcje i bardzo niezawodne a newag?"

      Nie zgadzam sie. Fakt, ze tramwaju jeszcze nie ma, ale sa ponad dwa lata do terminu dostarczenia nowego modelu. To sporo. Poza tym skoro podpisujesz sie jako kolejarz to chyba doskonale sobie zdajesz sprawe jak sprawuja SA137/138 na tle SA135/133 tle czy 19WE na tle Elfa. Nie przesadzalbym z tym czarnowidztwem.
    • Gość: viki Znamy dostawcę olsztyńskich tramwajów. Pojedzie... IP: *.multi.internet.cyfrowypolsat.pl 20.01.12, 20:11
      Porażka, jedenia nadzieja, że pozosali uczestnicy postępowania odwołają się do UZP.
      Komisja wybrała wykonawcę , który nie posiada: doświadczenia w budowie tego rodzaju pojazdu, zaplecza badawczego i konstrukcyjnego.
      Przypuszczam, że będzie to pojazd doświadczalny służący dla Modertransu i Nawagu jako źródło danych do pewnych korekt i zmian konstrukcyjnych.
      taki wyrób = składak z różnych komponentów , wystarczy popytać kierowców MPK jakie mają doświadczenia z autobusami solbus to też jest ,,niby" autobus w tym postpowaniu przetargowym Olsztyn będzie miał niby tramwaj?
      Przy każdej awarii , czas oczekiwania będzie się ciągnął niemiłosiernia a tym samym wiele składów będzie wiecznie wyłączonych z eksploatacji.
      W okresie gwarancji jakoś to się będzie toczyć ale po tem to tylko będzie tylko gorzej a tramwaj ma wytrzymać 15 - 20 lat.....!
    • Gość: Em Znamy dostawcę olsztyńskich tramwajów. Pojedzie... IP: *.olsztyn.vectranet.pl 20.01.12, 20:17
      Tak prawdę mówiąc to tylko żal, ze Skoda czy Bombardier czy inna porządna firma nie startowała w przetargu. A czy to Newag czy Pesa czy Solaris to jedno jest w 100% pewne - ustawiczne awarie, tak jak jest z taborem kolejowym. Cóż - polska "myśl techniczna" dołożona do zachodnich komponentów daje wiadomy skutek.
    • Gość: ### Znamy dostawcę olsztyńskich tramwajów. Pojedzie... IP: *.adsl.inetia.pl 20.01.12, 20:29
      Klakierzy w tle:) ładna sukienka, lizusowski uśmiech. Każdą decyzję okrasimy oklaskami, "można na nas liczyć"
      prawda obiektywu!33
      • michr Re: Znamy dostawcę olsztyńskich tramwajów. Pojedz 20.01.12, 21:55
        A macie już szyny?
    • antymenel.1 Re: Znamy dostawcę olsztyńskich tramwajów. Pojedz 20.01.12, 21:04
      Zgodnie z tradycją:najniższa cena-najwiekszy szajs!
    • Gość: Jan Znamy dostawcę olsztyńskich tramwajów. Pojedzie... IP: *.olsztyn.vectranet.pl 20.01.12, 21:20
      Po pierwsze: Fakt, Newag jeszcze nie wyprodukował tramwaju, ale jak zapowiadają, już niedługo na tory wyjedzie pierwszy prototyp. Podobnie było z tak wychwalanym na olsztyńskich forach Solarisem Tramino. Najpierw wyjechał prototypowy S100, w którym przez rok znajdowano i eliminowano tzw. choroby wieku dziecięcego. Prototypy trafiły też do Elbląga (Pesa 121N) i jakoś od 2006 r. jeżdżą. Zanim zostanie wyprodukowany i dostarczony pierwszy tramwaj dla Olsztyna (31 marca 2014), prototyp przejedzie już (mówi się o torach KZK GOP) wiele tysięcy kilometrów.
      Po drugie, tramwaj Newagu jest konstruowany wspólnie z ECE (współprojektant tramwajów PESA i Solaris), więc pewnie ani nie będzie pewnie brzydszy ani ładniejszy niż konkurenci oraz konstrukcyjnie znacznie gorszy.
      Po trzecie: Nawet jeśli po odwołaniach zmieni się zwycięzca przetargu, to i tak w Olsztynie nie będą jeździły takie tramwaje jak w Poznaniu (Solaris Tramino S105), ani jak w Gdańsku, Szczecinie i Warszawie (PESA 120Na). Niepotrzebnie się więc podniecacie tym, że widzieliście tramwaj np. w Poznaniu i chcielibyście żeby taki jeździł w Olsztynie, bo to niemożliwe! Wszystko wskazuje na to, że wszyscy producenci zaproponowali nowe konstrukcje 3 członowe (vide: Solaris Tramino Jena, czy możliwe, że dwukierunkowa wariacja Pesy Twist). Wszystkie te konstrukcje są jedynie na papierze. Chociaż przepraszam - niedawno zaczęto spawać w Bydgoszczy pierwsze pudło Twista dla Częstochowy, ale nie ma jeszcze żadnego jeżdżącego egzemplarza! Żadnego!
      Faktem jest, że olsztyńscy dziennikarze niespecjalnie pomagają w zdobyciu wiedzy wypisując różne bzdury.
      Pozdrawiam
      • Gość: zorg Wymienić tło!!!!!! IP: *.olsztyn.mm.pl 20.01.12, 21:28
        Pal go licho z tramwajami, czołami i statkami pełnomorskimi.
        Wymieńcie te panienki, które robią tło, na nowe modele!!!!!!
        Te z okresu Kopernika, jedynie szpecą, jak ta faszerowana maścią z apteki - blondyna w tle.
        Przecież mamy w Olsztynie i regionie całkiem fajne miss-eczki a nie dziurowe wiaderka.
        Wstydziliby się promować Olsztyn w tym stylu - ble :(
      • Gość: znudzony Re: Znamy dostawcę olsztyńskich tramwajów. Pojedz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.01.12, 21:37
        Dziennikarze to w tym przypadku za mocne słowo, bardziej trafne jest tutaj określenie - felietoniści.
        • Gość: faks Re: Znamy dostawcę olsztyńskich tramwajów. Pojedz IP: *.olsztyn.mm.pl 20.01.12, 23:08
          Tu się nie zgodzę - warunkiem niezbędnym dobrego felietonisty jest talent, talentu możemy ze świecą, a nawet latarką ledową u olsztyńskich pismaków szukać !
    • Gość: GiM Re: Znamy dostawcę olsztyńskich tramwajów. Pojedz IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 20.01.12, 21:59
      Znów będziemy robili za "królika doświadczalnego".
    • Gość: b28 Znamy dostawcę olsztyńskich tramwajów. Pojedzie... IP: *.olsztyn.mm.pl 21.01.12, 10:00
      Miasto chciało przeznaczyć na tramwaje 151 290 000 zł, Newag dał cenę 113 652 000 zł. Czyli mamy 37 638 000 zł nadwyżki. Teraz trzeba przypilnować aby te pieniądze nie zostały przeznaczone na bezsensowne inwestycje w stylu poszerzenie ul. Partyzantów czy inne betonowanie miasta. Można zbudować buspasy, przedłużyć linie tramwajowe czy zakupić jeszcze więcej taboru.
      • Gość: pieszy Re: Znamy dostawcę olsztyńskich tramwajów. Pojedz IP: *.olsztyn.vectranet.pl 22.01.12, 08:08
        Gdyby jeszcze zrezygnować z absurdalnych katakumb w centrum miasta, to by było kolejne parę milionów.
    • Gość: Mieszkaniec Znamy dostawcę olsztyńskich tramwajów. Pojedzie... IP: *.olsztyn.mm.pl 21.01.12, 15:52
      Wystarczy wejść na stronę www.newag.pl, w ofercie nie znajdziemy słowa o tramwajach.
      Znowu najważniejszym kryterium była cena, a nie doświadczenie.
      Granda!
      • Gość: Jan Re: Znamy dostawcę olsztyńskich tramwajów. Pojedz IP: *.olsztyn.vectranet.pl 21.01.12, 16:21
        Na Newag.pl nie ma słowa o tramwajach, bo w tej chwili ich nie produkują. Do lipca 2009, kiedy powstał prototyp Tramino S100, Solaris produkował tylko autobusy i też nie informował na swojej stronie o tramwajach. Elbląg, Poznań i ostatnio Częstochowa też kupiły prototyp! Nie podniecaj się tak, bo Ci żyłka pójdzie...
    • Gość: głos z Poznania czemu w Olsztynie nie ma urzędników z wyobraźnią? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.01.12, 10:50
      drodzy Państwo,
      ten tramwaj nie będzie jeździł. będziecie płacić miliony złotych rocznie odsetek od tych stukilkunastu milionów, przepłacać za transport zastępczy, za całą infrastrukturę pod tramwaje które będą stały w permanentnych remontach. Piszę z Poznania, gdzie taką totalną wtopę też ca. 10 lat temu zaliczono (Tatra-Cegielski) ale gdzie właśnie kończy się wspaniały projekt Solaris Tramino. Przykład niesamowitego sukcesu (40 tramwajów w 1,5 roku) niesamowitej firmy Solaris. PS. nie jestem z marketingu Solarisa :-).

      1. wygrało konsorcjum "dział napraw MPK Poznań + remonty wagonów i lokomotyw Nowy Sącz". Bez związku ze sobą, oddalone o 10 godzin jazdy od siebie. Bez potencjału do produkcji zaawansowanych konstrukcji.
      2. nie mają kompletnie nic. Doświadczenie w tym związku ma Poznań i jest to wyłącznie przeróbka starego tramwaju 105N (Moderus Alfa ostatnio Beta). Mówiąc prościej- pudrowanie starego syfu, niemniej po paru latach całkiem udane (M. Beta).
      3. to prawda że Solaris startował w Poznaniu z jednym jeżdżącym prototypem ale samo stworzenie prototypu to już jest praca na lata. Newag-Modetrans nie ma NIC.
      4. nie mając nawet rysunków to za 2 lata będzie może mniej-więcej prototyp tego tramwaju do dalszych prac rozwojowych. Jeśli konsorcjum odważy się wyprodukować w tym czasie więcej pojazdów to będzie to moim zdaniem oznaczało dostawę do klienta czegoś, co nawet nie jest prototypem
      5. Ad. konkurenci: Pesę znam słabo, wiem że nowoczesne tramwaje w dużych ilościach produkuje dla Warszawy, są również szynobusy. Czyli OK. Natomiast Solaris z miasta w którym mieszkam to jest firma z gigantycznym potencjałem. Moim zdaniem okręt flagowy prawdziwie polskiej gospodarki (polski właściciel, polskie projekty, polskie wykonanie, polskie części). Zdominowała kołowy transport miejski w Europie (nie tylko) w ciągu dekady i wchodzi właśnie na rynek szynowy. Sądzę, że z podobnym rozmachem. Widać było w Poznaniu że prace projektowe i wdrożenie produkcji posuwają się w tempie zawrotnym przy bardzo wysokiej jakości na którą wszyscy w mieście po wtopie z Tatrą (i częściowo Siemensem) są bardzo uczuleni.
      6. a na koniec przykład Szczecina: tam też firma z Poznania (to już trzecia - prawie trup Cegielski) wygrała za pomocą kilku kartek papieru i najniższej ceny przetarg na dostawę tramwajów. Na szczęście tamtejsi urzędnicy wykazali się trzeźwością i tak długo anulowali przetargi i walczyli z kolejnymi odwołaniami aż wyeliminowali coś, co byłoby nie do zniesienia dla całego kilkusettysięcznego miasta. Mówię to bez żalu chociaż taki kontrakt to praca dla setek ludzi + kooperanci i podatki dla regionu. Ale nie o to chodzi żeby produkować byle co i uszczęśliwiać tym innych.

      Bo pieniądze, zwłaszcza wielkie, trzeba wydawać z głową. Tramwaje które kupicie będą jeździć minimum 40 lat - jeszcze Wasze wnuki będą się z Was śmiać i każdy kto przyjedzie do miasta. Jest jeszcze parę ostatnich dni żeby się ogarnąć.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja