Czy galerie to tylko samo szczęście? Za i przeciw

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.12, 23:08
Kurde, czasami miałem tego Birezowskiego i FRO za oszołomów, ale jak tak się głębiej zastanowić, to ma facet rację.
    • Gość: . Re: Czy galerie to tylko samo szczęście? Za i prz IP: *.olsztyn.mm.pl 27.01.12, 23:19
      Miałby rację 40 lat temu. Jego poglądy są bardzo archaiczne.
      • Gość: olsztyniak Re: Czy galerie to tylko samo szczęście? Za i prz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.12, 23:42
        A czy ktoś badał rynek ile tych galerii może powstać w takim mieście jak Olsztyn żeby nie przynosiły strat inwestorom?
        • Gość: inwest Re: Czy galerie to tylko samo szczęście? Za i prz IP: *.olsztyn.mm.pl 28.01.12, 00:02
          To akurat zmartwienie "inwestorów" !
          • Gość: olsztyniak Re: Czy galerie to tylko samo szczęście? Za i prz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.01.12, 00:17
            To prawda, niech budują. Dziwie się, że prezydent się waha z wydawaniem decyzji. Ja w Alfie kupuję tylko gazety.
      • miasto.problem Re: Czy galerie to tylko samo szczęście? Za i prz 28.01.12, 08:51
        Co ty pitolisz?

        40 lat temu by go właśnie wyśmiali (na zachodzie oczywiście, bo w Polsce wiadomo, co było), tak jak teraz się go wyśmiewa w Olsztynie. Obecnie mówi on to, co na zachodzie jest powszechnie wiadome - nie buduje się galerii w centrach miast.

        Archaiczne są z kolei twoje poglądy. Galerie w centrum zabijają życie w mieście, co dokładnie dało się zobaczyć na przykładzie Olsztyna, kiedy po otwarciu Alfy, całe Stare Miasto opustoszało. Aspekt finansowy - galerie to kapitał wyprowadzany poza miasto (bo siedziba spółek w Wawie) przy zaoferowaniu w zamian najniżej płatnych miejsc pracy (sprzedawcy, sprzątacze).
      • olsztynski.blogspot.com Re: Czy galerie to tylko samo szczęście? Za i prz 28.01.12, 09:22
        www.olsztynski.blogspot.com/2011/12/prezydent-kontynuacji-matrixu.html
    • Gość: mal445 Czy galerie to tylko samo szczęście? Za i przeciw IP: *.olsztyn.vectranet.pl 28.01.12, 02:00
      Co do wypowiedzi pana Złakowskiego - mógłby również wspomnieć, że łódzka Manufaktura zrujnowała słynną ulicę Piotrkowską, gdzie kwitną teraz głównie lumpeksy.
      • Gość: Rozumny Re: Czy galerie to tylko samo szczęście? Za i prz IP: *.olsztyn.vectranet.pl 28.01.12, 02:42
        A na naszej Starówce kwitną banki zamiast pubów i restauracji.
    • Gość: warlord Czy galerie to tylko samo szczęście? Za i przeciw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.01.12, 02:11
      Galerie handlowe, czy jak tam to zwał mogą wpływać korzystnie na miasto, dopóki liczą się z jego istnieniem. To co mówi ten koleś z FRO to święta prawda - we wszystkim należy mieć umiar a mechanizmy rynkowe nie zawsze działają pozytywnie.

      Ja też pamiętam jak powstawała Manufaktura w Łodzi - obiekt sam w sobie bardzo fajny, szkoda tylko, że teraz jest Manufaktura + Łódź, a nie Manufaktura w Łodzi. O olsztyńskiej Alfie nie ma nawet co wspominać - głównym problemem miasta jest teraz korek samochodowy do którego się walnie przyczyniła, też mi "rozwój".
    • druid.reformowany Czy galerie to tylko samo szczęście? Za i przeciw 28.01.12, 02:34
      Ubawił mnie Pan Bieriezowski. Przeczytajcie jeszcze raz, to co powiedział: Powstają małe miasteczka, na które mieszkańcy i samorząd nie maja wpływu, bo o wszystkim decyduje prywatny właściciel. Nie ma tu wolności, czy miejsca na spontaniczne

      Przecież w identyczny sposób postępują władze tego pięknego kiedyś miasta (i to nie tylko tej kadencji) mając w dupie potrzeby mieszkańców ...sęk w tym że prywatny robi żeby na tym zarobić wiec jakiś standard musi to trzymać a miasto ... miasto nic nie musi, chyba że przed wyborami :-)
      • Gość: net Re: Czy galerie to tylko samo szczęście? Za i prz IP: *.olsztyn.vectranet.pl 28.01.12, 07:28
        interpelacja z sesji www.bip.olsztyn.eu/bip/index.php?t=210&id=280928 zwłaszcza punkt 8 - to jest trafienie w samo sedno.

        • Gość: Bob Re: Czy galerie to tylko samo szczęście? Za i prz IP: *.olsztyn.vectranet.pl 28.01.12, 07:52
          budowac, budowac, budowac,
          • jajakoekonomista Re: Czy galerie to tylko samo szczęście? Za i prz 28.01.12, 08:42
            Niszczenie tkanki widać pięknie na przykładzie Alfa vs. Stare Miasto. Znam kilku przedsiębiorców którzy mówią że po powstaniu Alfy ich obroty spadły o połowę (rozrzut od 1/3 do 2/3). Teraz ci przedsiębiorcy ze Starego Miasta chcą aby ich klienci mogli wjechać do lokalu samochodem, bo to ich uratuje.
            Niech powstanie Alfa bis, tudzież Beta np. w koszarach na Gietkowskiej (chodzi o bliską okolicę Starego Miasta) i wtedy będą chcieli żeby ich na SM zwolnić z podatków, rok później żeby zrobić stacje benzynową przy bibliotece, a za kilka lat przeniosą się do Ostródy.
            Alfa da rade.
            • Gość: . No to co chcesz? Wprowadzić sterowanie gospodarką IP: *.olsztyn.mm.pl 28.01.12, 09:13
              i ekonomią jak w Korei Północnej albo Białorusi? Pomyliły ci się państwa. Przestańcie lamentować. Mieszkańcy chcą galerii i trzeba je budować, bo tam się często toczy życie dzisiejszych obywateli naszego województwa i proszę na siłę nikogo nie uszczęśliwiać jakimiś zakazami i nakazami co dla kogo jest dobre. Ludzie wiedzą lepiej. Skoro wolą chodzić do Alfy, a nie na Starówkę to ich sprawa. To jest wolność.
              • olsztynski.blogspot.com Re: No to co chcesz? Wprowadzić sterowanie gospod 28.01.12, 09:21
                Na tym polega problem demokracji.
                Dwóch głupich myśli, że wiedzą lepiej niż jeden mądry:(
                Galerie to iluzja dla biednych.
                • mmascarpone Re: No to co chcesz? Wprowadzić sterowanie gospod 28.01.12, 17:55
                  olsztynski.blogspot.com napisał:


                  > Galerie to iluzja dla biednych.
                  Co złego jest w skupisku kilkunastu sklepów jednym miejscu? Iluzją dla biednych jest również w Warszawie każda ulica z drogimi butikami.Najlepiej zamknąć takowe i wprowadzić jednolite mundurki
                  A wszyscy przeciwnicy galerii w mieście wskażcie mi proszę ,gdzie poza Alfą można kupić w Olsztynie np. ładne i wygodne ciuchy dla dzieci w rozsądnych cenach?
              • malgorzata44.5 Re: No to co chcesz? Wprowadzić sterowanie gospod 28.01.12, 15:34
                Sterowanie gospodarką czasami przynosi niezłe efekty - przykład Korea Płd. i Samsung oraz fińska Nokia - Samsung produkował wyroby gumowe, Nokia tarcicę drzewną. Państwo zmusiło te firmy do zmiany profilu produkcji.
              • Gość: Mieszkaniec Re: No to co chcesz? Wprowadzić sterowanie gospod IP: 213.77.49.* 29.01.12, 12:18
                Jaka wolność?
                Galerie i centra handlowe zabierają możliwość wyboru.
            • Gość: Rozumny Re: Czy galerie to tylko samo szczęście? Za i prz IP: *.olsztyn.vectranet.pl 28.01.12, 13:08
              Stare Miasto nie powinno być miejscem na banki czy sklepy, ale puby, restauracje i kluby (vide: krakowski Kazimierz, sopocki Mońciak). A ciuchy tudzież kredyt powinno się móc załatwić w takiej np. Alfie.
      • Gość: fąfel Re: Czy galerie to tylko samo szczęście? Za i prz IP: *.olsztyn.vectranet.pl 28.01.12, 15:23
        druid.reformowany napisał:
        > Ubawił mnie Pan Bieriezowski.

        Trudno znaleźć w tym coś zabawnego. To raczej nasza smutna rzeczywistość i panujący egoizm sprawił, że nie możemy zapanować nad własnym państwem. Poza tym w tym artykule nie wypowiada się człowiek o nazwisku które podałeś.
    • Gość: Łukasz Czy galerie to tylko samo szczęście? Za i przeciw IP: *.olsztyn.vectranet.pl 28.01.12, 09:52
      Co innego mógł powiedzieć Złakowski jak już dawno jego szef klepnął budowę galerii warmińskiej, to tylko słowa aby utrzymać posadkę ;) Takiego kolosa nie powinno być przy sikorskiego, bo to już i tak za bardzo zatłoczone miejsce.
      • Gość: mania Re: Czy galerie to tylko samo szczęście? Za i prz IP: *.182.87.7.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 28.01.12, 18:30
        a kto jest szefem Pana Złakowskiego? i co to znaczy, że "klepnął" ?
    • kamillo80 Czy galerie to tylko samo szczęście? Za i przeciw 28.01.12, 09:56
      Mam kilka watpliwości odnośnie nowych galerii i fakt, że powstanie galerii powoduje zmniejszenie liczby osób na Starym Mieście. Z drugiej strony, Stare Miasto jest podzielone na setki właścicieli lokali i bank zawsze, ale to zawsze wygra nawet ze sklepami pokroju Zara, Hugo Boss, nie wspominając o drobnych przedsiębiorcach z Olsztyna. Z lokalami więc nie ma szans, bo najczęściej banki wynajmują je na 10-20 lat i przeprowadzają solidny remont, a wlasciciele lokali czerpać chcą jak największe zyski bo mają pewność, że z banku zawsze ściągnie należność i ewentualne kary za zerwanie umowy. Zgadzam się z p. Birezowskim, że Centrów Handlowych nie buduje się w centrum i jestem przeciwny ich lokalizacji w obrębie Starówki, Centrum oraz bliskich okolic centrum (Piłsudskiego, Obrońców Tobruku) bo spowoduje to ogromne problemy komunikacyjne. Jednak połączenie Dworców z CH byłoby już całkiem ciekawym pomysłem, pod warunkiem, iż właściciel PKS sfinansuje przebudowę tych ulic. Zastanawiam się jak p. Birezowski chciałby "Wprowadzić modę" na pasaże od Dąbrowszczaków do Starej Warszawskiej? Robimy się coraz bardziej leniwi, a to deszcz, a to śnieg, a to mróz albo upał. Nigdy nie namówi Pan ludzi aby korzystali z czegoś, co nie będzie dla ludzi udogodnieniem. Klimat Starego Miasta powinno się tworzyć nie o handel, a raczej o usługi. Gastronomia, gastronomia i jeszcze raz gastronomia. Właśnie przykładem Poznania (tam handel w obrębie Starego Miasta odbywa się w większości z centrach handlowych: Stary Browar i Dom Kupca), jak również Torunia czy nawet Warszawy, chociaż tam Krak.Przedmieście służy za rolę pasażu aczkolwiek nie ma co porównywać reprezentacyjnej ulicy Warszawy z Dąbrowszczaków (Ministerstwa, siedziby urzędów, ba.... Pałac Prezydencki)!. Dziwię się natomiast, że nikt nie widzi, iż najemcami sklepów w centrach handlowych w wielu przypadkach są firmy olsztyńskie działające pod własną marką lub jako franczyzobiorcy, którzy jednak zostawiają podatki dochodowe w Olsztynie. Może miasto powinno postawić warunek: inwestor powinien zarejestrować filię spółki w Olsztynie?
      • Gość: czytelnik Re: Czy galerie to tylko samo szczęście? Za i prz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.01.12, 17:04
        Jak nie będzie ruchu na Starym Mieście to baki też nie będą miały klientów i z czasem się wyniosą nie zważając na konsekwencje. A i restauracje nie przeżyją szczególnie po za sezonem letnim.
    • Gość: a Czy galerie to tylko samo szczęście? Za i przeciw IP: *.olsztyn.mm.pl 28.01.12, 10:22
      Galeria przy dworcu to jedyna szansa dla dworca !
      • mariusz2010 Re: Czy galerie to tylko samo szczęście? Za i prz 28.01.12, 10:42
        Też tak uważam. W tym miejscu powinna powstać taka galeria. I tylko tam.
        Szkoda, ze nie pomyślano o lepszej lokalizacji dla Alfy. Blokuje śródmieście: Droga, nieciekawa, destruktywna.
    • mazury_do_podlaskiego Czy galerie to tylko samo szczęście? Za i przeciw 28.01.12, 11:05
      "Obecnie Olsztyn jest chyba jedynym ośrodkiem powyżej 100 tys. mieszkańców, w którym działa tylko jedna galeria".

      Nie jest, w Elblągu nie ma ani jednej, w Grudziądzu także.


      • mmascarpone Re: Czy galerie to tylko samo szczęście? Za i prz 28.01.12, 11:33
        dla mnie galeria handlowa to nie jest szczęście ale wygoda!nie rozumiem dlaczego muszę jeździć na zakupy do innych miast.
      • Gość: Mazur Re: Podlasie do Mazowsza IP: 2.25.197.* 28.01.12, 16:28
        Ty pedal z elblongowa nie przenos nam naszych Mazur do podlaskiego kacapowa
    • Gość: on Czy galerie to tylko samo szczęście? Za i przeciw IP: *.olsztyn.mm.pl 28.01.12, 11:45
      Galeria przy dworcu - O.K. - należy koniecznie zrobić przejście z Zatorza do dworca, na perony, a najlepiej jeszcze dojazd podziemny na parking galerii i dworca.
    • Gość: j, Czy galerie to tylko samo szczęście? Za i przeciw IP: *.olsztyn.mm.pl 28.01.12, 12:03
      Abstrahując od wszelkich rozważań ekonomicznych , galerie są przeważnie, z racji swojej kubatury, olbrzymimi, dość tandetnymi budynkami, które w miastach takiej wielkości jak Olsztyn powinny być budowane pod specjalnym nadzorem urbanistyczno-architektonicznym. Zważywszy na dramatyczną historię, zachowało się u nas zadziwiająco wiele, starej tkanki miejskiej z przełomu XIX i XX wieku no a poza tym parę wartościowych budynków z lat 60 tych i 70 tych. Zniknął niestety Dukat znany teraz tylko z podręczników architektury. Dworca olsztyńskiego też byłoby szkoda. Wydaje mi się, że powinno się tak określić warunki zabudowy w tym miejscu by odnowiona bryła starego dworca stanowiła spójną i przemyślaną całość z nową galerią. Przykro byłoby witać przybyszów repliką warszawskiego Dworca Wileńskiego, Arkadii czy olsztyńskiej Alfy. Nie wstydźmy się dobrej architektury niezależnie od okresu w którym powstawała.
      • Gość: Rozumny Re: Czy galerie to tylko samo szczęście? Za i prz IP: *.olsztyn.vectranet.pl 28.01.12, 13:10
        Budynek Dukatu wartościowy? :D Pewnie tak samo jak Społem. ;D
      • Gość: X Re: Czy galerie to tylko samo szczęście? Za i prz IP: *.182.87.7.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 28.01.12, 18:47
        no tak, to się wreszcie dowiedzieliśmy, czego wcześniej nikt nie zauważył. Należy chronić budynek olsztyńskiego dworca, najlepiej wpisać go do rejestru zabytków, łącznie oczywiście z budynkiem dworca pks i z przylegającymi jezdniami. Niewątpliwy urok tego miejsca jest naszą olsztyńską chlubą, o czym mówią wszyscy przyjezdni. Żal tylko, że ruszono z budową naprzeciwko dworca. Miałam nadzieję, że ta rozpoczęta lata temu ruina, wraz z okalającym parkanem już na stałe wrosła w olsztyński krajobraz i będzie można powalczyć o wpisanie jej również do rejestru zabytków, co by jakiś nowocześniejszy budynek nie kalał oczu i nie raził gustu olsztyniaków podobnych do "j"
        • Gość: Jan Re: Czy galerie to tylko samo szczęście? Za i prz IP: *.olsztyn.vectranet.pl 28.01.12, 19:27
          Nasz dworzec trzeba przede wszystkim umyć i wywalić z niego wszelkie budy!!!! Tam trzeba wymienić okna (drzwi na szczęście zostały już wymienione). Zobacz jak ładnie wygląda odnowiony i wymyty dworzec centralny w Wawie. To naprawdę nie jest zła architektura. Poza tym zgadzam się w jednym, trzeba zmienić jego otoczenie, czyli całkowicie przebudować plac Konstytucji. Tam nie jest potrzebne centrum handlowe (nie nazywajcie tego typu miejsc galeriami, bo te nie przynoszą chluby prawdziwym galeriom), ale zintegrowane centrum komunikacyjne.
    • Gość: klm Czy galerie to tylko samo szczęście? Za i przeciw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.01.12, 14:37
      W czasach średniowiecza bardzo dbano, aby kupcy i rzemieślnicy zarabiali i płacili miastu podatki. U nas takie "inwestycje" powodują potworne dramaty ludzi i ich rodzin zajmujących się handlem. Olsztyn jako miasto handlowe już zaznacza swój upadek tylko po Alfie.
      drastycznie zmalała ilość klasy średniej. A kasa miejska ?? no cóż będzie coraz bardziej pusta
      W Europie zachodniej nie uświadczysz takiej masy galerii w centrach miast jak w Polsce.
    • Gość: spolecznik Re: Czy galerie to tylko samo szczęście? Za i prz IP: 2.25.197.* 28.01.12, 16:22
      Skonczy sie na tym ze ten caly Birezowski pewnego dnia dostanie po mordzie na miescie i wroci do swojej warszawki tam siac swoje zabobony
      • Gość: Jan Re: Czy galerie to tylko samo szczęście? Za i prz IP: *.olsztyn.vectranet.pl 28.01.12, 19:32
        Ty buraku, widać że brak ci (specjalnie z małej litery) argumentów. Przyzwyczaiłeś się u siebie na wsi na disko w remizie tak przekonywać do swoich racji i myślisz, że w mieście robi się tak samo? Nie pozdrawiam
      • Gość: j, Re: Czy galerie to tylko samo szczęście? Za i prz IP: *.olsztyn.mm.pl 29.01.12, 12:39
        Czyżby FRO tak boleśnie nadepnęło komuś na odcisk????
        • Gość: czytelnik Re: Czy galerie to tylko samo szczęście? Za i prz IP: *.olsztyn.vectranet.pl 29.01.12, 13:06
          Sprawa dojrzała aby zainteresować tym organa...
    • Gość: Judasz Czy galerie to tylko samo szczęście? Za i przeciw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.01.12, 16:53
      Warto zapoznać się z artykułem z Nowej Gazety Śląskiej. www.nowagazetaslaska.eu/rozmowa/132-powolne-zamieranie-naszych-miast
      Link ten był polecany na tym forum bodajże przez FRO.
    • Gość: Judasz Czy galerie to tylko samo szczęście? Za i przeciw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.01.12, 17:23
      Ciekawy artykuł w dzisiejszej Wyborczej w pewnym sensie łączący się z tematem wątku.
      wyborcza.pl/1,75478,11046458,Chudna_miasta_czyli_coraz_wiecej_Polakow_mieszka_na.html
      • Gość: Jan Re: Czy galerie to tylko samo szczęście? Za i prz IP: *.olsztyn.vectranet.pl 28.01.12, 19:32
        Daruj sobie. Nie zrozumieją!
    • Gość: xyz Każda kolejna galeria to rozmywanie się pieniędzy IP: *.play-internet.pl 28.01.12, 18:28
      Każda kolejna galeria to rozmywanie się pieniędzy na kolejne czynsze, zuse, wypłaty - coraz niższe !, i inne koszta. Prawda jest takaże do nowej galerii wchodzą ci sami co mają sklepy w innej aby tylko konkurecja nie weszła czasem, ale kiedyś ten krąg się zamknie i zaczną dzierżawcy dokładać do interesów nie małe kwoty, a wynajem liczony w euro spustoszy ich konta. Prowadziłem firmy od 7 lat po galeriach, te ich wybrzydzanie, co chwile jakieś idiotyczne pomysły, aby móc zabłysnąć przed zarządem, a to tak, a to siak, rzygać się już chce galeriami, a taniej wcale tam nie jest, bo za wysokie czynsze trzeba jakoś zapłacić...
      Przeceny wyglądaja tak, że podnosi sie najpierw cene 30 % a potem robi przecenę 50% hehhe i idioci sie na to nabierają bo przecież SALE napisali na witrynie.
      • Gość: olsztynianie ReBirezowski do przegladu IP: 2.25.197.* 28.01.12, 20:38
        Pomyliles sie Birezowski!.Niestety(dla ciebie)Olsztyn to nie Skierniewice,Elblag czy Otwock!Do zobaczenia na swiecie ulicy Dabrowszczakow
    • Gość: pieszy Czy galerie to tylko samo szczęście? Za i przeciw IP: *.olsztyn.mm.pl 29.01.12, 10:05
      Potrzebne są i galerie i spacerowo - usługowe trakty miejskie z głównym ciągiem dworzec Partyzantów - Dąbrowszczaków, przejście naziemne przy Alfie i dalej na Stare Miasto. Przydałoby się też przejście skrótowe w kierunku Starego Miasta, pomiędzy Alfą i Dukatem - ludzie tam chodzą - przedzierają się pomiędzy samochodami i żółtymi barierkami - albo wychodzą przez parking podziemny Alfy.
      Wbrew pozorom bardzo dużo ludzi chodzi pieszo - świadczą o tym wydeptane ścieżki, nawet na terenach nieurządzonych.
      • Gość: olsztyniak Re: Czy galerie to tylko samo szczęście? Za i prz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.01.12, 12:17
        Przydała by się sieć sklepów i galerii na osiedlach wybudowanych po siedemdziesiątym roku. W starej części miast dał by sobie spokój z budową galerii i innych wielkich sklepów.
    • Gość: Mieszkaniec Czy galerie to tylko samo szczęście? Za i przeciw IP: 213.77.49.* 29.01.12, 12:13
      Galerie Handlowe niszczą miasto. Znakomitym przykładem jest Centrum Handlowe Alfa.
      Alfa wyssała ze Starego Miasta i okolic sklepy, pozostały tylko banki, biura operatorów telefonii i na szczęście restauracje. Takie działanie powoduje zamieranie miasta, ponieważ brakuje w nim ludzi. Idealnym jest gdy funkcje zakupowe, reatauracyjne, biurowe i mieszkalne są przemieszane ze sobą.
      Argumenty, że centra handlowe przynoszą miastu zyski są mocno naciągane. Oczywiście, że powstają miejsca pracy, ale słabo opłacane i wcale nie w porywającej liczbie, cały zysk jest wyprowadzany poza miasto, dodatkowo zazwyczaj przez okres kilku lat są zwolnienia z podatków.
      Alfa zniszczyła również urbanistycznie dużą część ścisłego centrum miasta. W miejscu gdzie była zielona, otwarta przestrzeń powstał budynek, który jest pudełkiem bez okien, bardziej przypominający więzienie, niż budynek po przeciwnej stronie ulicy.
      Gdzie są plusy???
      • Gość: polut Re: Czy galerie to tylko samo szczęście? Za i prz IP: *.olsztyn.mm.pl 29.01.12, 12:50
        Nie bardzo przemawiają do mnie te wolnościowe argumenty. Nie rozumiem ich. Nie odwiedzam Alfy i nikt mnie do tego nie przymusza. To chyba jestem jeszcze wolny pomimo tego, że jest Alfa? Żałuję, że jest tam gdzie jest bo to nienajlepsze miejsce dla takiego obiektu. Poza tym moim zdaniem jest brzydka, jak kupa po tanim winie. Na Starówce z kolei, którą odwiedzam z przyjemnością, nie widzę większego problemu. Nie widzę ziejących czernią z wewnątrz otworów okiennych i drzwiowych po biednych kupcach, którzy przez Alfę z hukiem upadli. Są tam przecież nadal sklepy i to całkiem sporo! Za to jeszcze więcej powinno być przybytków restauracyjno-pubowo-knajpianych, ponieważ jest trochę "papka", a miejsc z "prawdziwym charakterem" brakuje, albo jest, jak na lekarstwo.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja