Miliony na grunt pod nową ciepłownię dla Olsztyna

IP: *.olsztyn.mm.pl 03.02.12, 20:42
"Zainteresowanie wykazały już cztery. To pokazuje, że nasze zamierzenia są realne."

Żeby nie było jak ze stadionem.
    • Gość: Kumaty Gościu Miliony na grunt pod nową ciepłownię dla Olsztyna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.02.12, 21:06
      Może od końca. Uzależnienie Pojezierza kończy się z chwilą połączenia jego rury doprowadzającej ciepłą wodę z rurą MPEC (prawdopodobniej zakładu przy ul Lubeslkiej) i po problemie. Grunty przy ul. Lubelskiej są gruntami Skarbu Państwa i jako wniesione do WMSSE będą "odkupione" przez podmiot komunalny. Trochę takie przekładanie z kieszeni lewej do prawej. Nie wiem jakie korzyści odniesie MPEC lokując swój biznes w WMSSE. Odliczenie podatkowe które jest istotą inwestowania w strefach specjalnych nie ma tutaj znaczącego wpływu a to dlatego, że podatek płaci się od zysku brutto. Przedsiębiorstwo komunalne działa w celu zaspokojenia potrzeb społeczności lokalnej dostarczając jej produkt (ciepło oraz ciepłą wodę użytkową a także parę technologiczną PO MOŻLIWIE NAJNIŻSZYCH CENACH. Zatem odpuszczamy sprawy zysku jako miernika oceny działalności przedsiębiorstwa komunalnego. Nie ma zysku (brutto lub jest niewielki) podatki zatem i tak są śladowe. Ulgi podatkowe od nieruchomości i tak przyznaje miasto na terenie którego jest nieruchomość. Zatem poza strefą także Rada Miasta może je uruchomić.
      I sprawa ostatnia. Prywatny wspólnik. Tutaj problem się zapętla. Otóż wspólnik prywatny zawsze działa w celu uzyskania maksymalnego zysku. (bo niby dlaczego miałby sprzedawać ciepło po niskiej cenie i zaniżać stopę zwrotu z wyłożonego, własnego kapitału. I tutaj mamy sprzeczność z ekonomią funkcjonowania spółki KOMUNALNEJ. W tym przypadku trudno jest oddzielić w spółce kapitał gminy i prywatny. Zatem spółka będzie działać jako komercyjna i dobrze byłoby nie mącić ludziom w głowach o niskich cenach ciepła.
      I sprawa już naprawdę ostatnia. Przechwycenie pakietu kontrolnego albo przejęcie takiej spółki przez kapitał prywatny. Zawsze można wnieść uchwałę o podwyższeniu kapitału zakładowego. Można też w celu sięgnięcia po kapitał zewnętrzny (dla potrzeb modernizacji zakładu lub jego rozbudowy) wyemitować nowe udziały (lub akcje gdyby była to spółka akcyjna). W obu przypadkach inwestor prywatny puszcza w majtkach Gminę, która nie będzie miała wolnych środków finansowych. Zdolności kredytowe Olsztyna są na wyczerpaniu (próg zadłużenia). Zatem inwestor prywatny jak po maśle przejmuje spółkę i miasto oraz jego mieszkańców ma w tzw. głębokim poważaniu.
      Produkcja ciepła w naszym klimacie, trumien, alkoholu i paru innych jeszcze sprawunków była, jest i będzie niezbędna. Tutaj popytu się nie obniży. Zatem nie dziwi mnie fakt pewnego "naporu" chętnych na ten biznes. Przypomnę szanownym forumianom wysiłki nieistniejącej już firmy PRATERM S.A. która za kilka groszy była już w ogródku i witała się zgąską jeśli idzie o przechwycenie MPEC w 2004 roku.
    • Gość: Kumaty Gościu Miliony na grunt pod nową ciepłownię dla Olsztyna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.02.12, 21:23
      Kumaty napisał te kilka uwag w istocie dla potrzeb Grzegorza. Mam wrażenie że przepytasz decydentów i "planistów" naszego rozwoju o poruszone przeze mnie kwestie. Jest możliwym pozyskanie odpowiedniego kapitału nie tracąc wpływu Miasta na procesy decyzyjne teraz i w dalekiej nawet przyszłości. (nie myślę tutaj trywialnie o funduszach z UE, z którymi będzie coraz bardziej krucho) Ale nikt tej drogi nie podpowiada. Powstrzymam się także bo w jakim celu miałbym to czynić. Nieprawdaż? Pozdrawiam
      • Gość: net Re: Miliony na grunt pod nową ciepłownię dla Olsz IP: *.olsztyn.vectranet.pl 03.02.12, 21:37
        ja czytam co innego - i to budzi moje wątpliwości:
        - blog radnego - krzysztof.kacprzycki.pl/?p=1574
        - krzysztof.kacprzycki.pl/?p=1596

        coś kwoty podane przez prezydenta nie pasują do tych podanych przez radnego?
        kto tu się myli? i dlaczego znów za to my zapłacimy?
      • Gość: zachęta... Re: Miliony na grunt pod nową ciepłownię dla Olsz IP: *.play-internet.pl 03.02.12, 23:16
        Uczyń, uczyń. Jeśli Grzegorz nie zapyta, albo nie otrzyma odpowiedzi, to właściwie posiadając taką wiedzę, a pozwalając decydentom na planmowane ruchy, stajesz się jakby wspólnikiem.
        Bo tak czytając ten pierwszy wpis, to wyglądało, jakby Ci zależało na naszym mieście, na naszej kasie, na j...ych ze wszystkich stron (zaraz przez "rynkową" ciepłownię) ludziach i mieszkańcach naszego grodu.
        Więc zachęcam.
        Podpowiedz to na oficjalnym forum. Chyba nic na tym nie stracisz? Czy graszw coś?
        eeeeeeee
    • Gość: ZOK Miliony na grunt pod nową ciepłownię dla Olsztyna IP: *.play-internet.pl 03.02.12, 22:48
      ZROBIĆ CIEPŁOWNIE NA GAZ ŁUPKOWY LUB NA ŚMIECI
    • Gość: kot z wm.pl Miliony na grunt pod nową ciepłownię dla Olsztyna IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.02.12, 23:52
      Jakaś to strasznie dziwaczna sytuacja nam sie z tą ciepłownią porobiła.
      Michellin zamyka swoją ciepłownie bo modernizacja mu się nie oplaca , tak? Ale przecież nadal będzie potrzebował produktu( pary, wody, ciepła) z tej ciepłowni, czy nie? Do czego ten produkt był mu potrzebny dotychczas?
      Do procesu technologicznego, czy tak sobie walił setki tysięcy ton wegla i produkował jedynie na potrzeby mieszkańców miasta a głównie spółdzielni "Pojezierze"?
      Jeśli produkcja ciepłowni Michelina potrzebna jest mu w procesie technologicznym to będzie sobie zabezpieczyć ten produkt, czyli bedzie zmuszony wybudować nową ciepłownię. Jeśli zaś ten produkt nie jest mu potrzebny to i sama ciepłownia nie jest mu do niczego potrzebna i powiedzmy może ją odstapić, sprzedać, wydzierżawić miastu, które ją zmodernizuje. Nieprawdaż?
      Modernizacja z pewnością nie będzie kosztowała 400 milionów bo za taką kwotę to można porzadną elektrownię postawić a nie ciepłownię zabezpieczającą 40 % zapotrzebowani na ciepłą wode miasta wielkości Olsztyna.
      No chyba, że chodzi o to by szwagier wykazał się ze swoim sprzetem w szczerym polu budując fabrykę ciepła.
      Jeja ile to kasy za wykopanie samej dziury pod fundamenty a ile za zalanie tego betonem!:-)))
      Interes życia się szykuje!
      Swoją drogą to trzeba było stawiać spalarnie śmieci z opcjami dodatkowego alternatywnego paliwa. Wtedy bysmy mieli z głowy problem śmieci, ciepła a przy okazji jeszcze trochę prądu dało by się wyprodukować a tak przepłacimy czterokrotnie.
      Ale co tam stać nas:-((
      Kto zabroni biednemu bogato żyć?

      Ludu Polan powstań z kolan!!!
      Wolna Republika Warmii i Mazur!!!
    • psbud Miliony na grunt pod nową ciepłownię dla Olsztyna 04.02.12, 10:14
      Moim zdaniem dobrze by było jaj by miasto wybudowało elektrociepłownie nie tylko na paliwa typu węgiel czy koks itp ale także na odpady komunalne co by spowodowało zmniejszenie odpadów na wysypisku śmieci a i mogło by znaleźć tam pracę wielu bezrobotnych oczywiście tych którzy chcą pracować przy segregacji odpadów. Takie rozwiązanie to chyba dobry pomysł choć pewnie bardziej kosztowny.
    • Gość: b28 Miliony na grunt pod nową ciepłownię dla Olsztyna IP: *.olsztyn.mm.pl 04.02.12, 10:23
      Kilka dodatkowych informacji jest na platformie konsultacyjnej:
      www.konsultacje.olsztyn.eu/index.php/forum/22-o-konsultacjach/4-tematy-konsultacji?limit=20&start=60#2751
    • olsztynski.blogspot.com Miliony na grunt a miliard na ciepłownię! 04.02.12, 10:59
      Niestety artykuł pomija kilka istotnych spraw.

      1. Dziennikarz zastanawia się czy kupno działki za kilkanaście milionów złotych wpłynie na ceny ciepła, ale czy planowana nowa ciepłownia za kilaset (!!!) milionów złotych wpłynie na te ceny to już nie istotne?
      2. W artykule podaje się informacje, że ciepłownia może kosztować nawet 400 milionów zł, a tymczasem wczoraj w GO pan prezes wymieniał kwoty 500-600 milionów a nawet miliard.

      Więcej ciekawostek tutaj:
      www.olsztynski.blogspot.com/2011/12/olsztyn-uwierzy-w-gazprom-mpec-w-opec.html
      • Gość: czytelnik Re: Miliony na grunt a miliard na ciepłownię! IP: *.olsztyn.vectranet.pl 04.02.12, 12:01
        Potrzebna jest kalkulacja o ile wzrosną ceny ciepła!
        • Gość: antypająk Re: Miliony na grunt a miliard na ciepłownię! IP: *.wbp.olsztyn.pl 04.02.12, 13:49
          Prezes Nowak tak naprawde zabełkotał a nic konkretnego nie powiedział
    • Gość: Natter-horn Miliony na grunt pod nową ciepłownię dla Olsztyna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.02.12, 11:15
      Nie rozumiem jednej rzeczy - miliony za grunt? To nie jest własność prywatna np. Kościół dostaje grunty za jeden procent wartości .
    • Gość: Kumaty Gosciu Miliony na grunt pod nową ciepłownię dla Olsztyna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.02.12, 13:02
      Do "Nattern-horn" Olsztyn otoczony jest tysiącami hektarow gruntów będących własnością Skarbu Państwa z których te marne 5 ha mogą w drodze komunalizacji być BEZPŁATNIE przekazane na cele statutowe gminy poprzez ANR. Koniec kropka.
      Do "kot z wm" Podczas realizacji grubej finansowo inwestycji Polska Norma nakazuje aby szwagier, brat szwagra i pozostała ferajna "odskoczyła finansowo os otaczająceh ją siczy". Zatem wymienieni muszą się obłowić, tak nakazuje Polska Norma. Koniec. Kropka.
      Może jedno zdanie z zakresu nazewnictwa. Elektrociepłownia to zakład który wytwarza energię elektryczną i ciepło (wodę, parę technologiczną cwu) jako produkty uboczne. Budujemy zakłady koenergencyjne (elektryczność + ciepło) w których ciepło jako produkt niejako uboczny jest w sumie o co najmniej 30% tańsze. Tak więc koszta budowy ciepłowni od elektrociepłowni różnią się o koszt zainstalowanych turbin, minus oczywiście wskazane powyżej 30% zysku na koszcie jednostkowym. To tak na marginesie. Przepraszam za tę wstawkę ale mam wrażenie że częśc autorów myliła te dwa pojęcia.
      Odpady komunalne jako wsad do kotła ciepłowni lub elektrociepłowni: Obecnie wyselekcjonowane, odsuszone i zbelowane odpady komunalne odwozić możemy do pieców cementowni. Jest to dość dobre paliwo ale jest pewne ale. Otóż powstaje pytanie kto komu robi dobrze. Cementownia że bierze za darmo odpady czy miasto które je dostarcza. W zależności od podaży miasto musi dopłacić do darmowego dla cementowni paliwa około 50 zł/tonę.. Jest oczywistym, że ta sprawa w nowym zakładzie będzie wyglądała inaczej. Jeśli nawet miasto dostarczy odpady do pieca za darmo to cena energii cieplnej dostarczona mieszkancom będzie skalkulowana niżej. Jest tutaj pewien związek. Odpady pochodzą z Olsztyna, a ciepła nie da się transportować na odległość od źródła wytworzenia dalej niż na 15 km a więc także dla Olsztyna.
      Myślę że dotychczasowi prelegenci biorący udział w dyskusji publicznej (z wyłączeniem forumian) niewielką wiedzą się popisują. Stąd te koszty od 400 - 600 - 1000 mln PLN. Myślę ze nawet z tymi szwagrami można taki zakład wybudować za stosunkowo niewielkie pieniądze. Jak ktoś mówi: jama na fundamenty, ocieplona hala i 5 pieców yo nie są setki milionów zł. Siec którą należy dobudować wyniesie około 10 km ) MPEC posiada sieć długości 145 km i to w terenie niezurbanizowanym co oznacza wręcz groszowe wydatki.
      Podtrzymuje swoją wypowiedź o korzystnym dla miasta źródle finansowania obcego (poza funduszami strukturalnymi UE) chociaż i te powinny być w miarę możliwości wykorzystane.
      To tyle na te okolicznośc. Pozdrawiam cieplutko w ten mroźny poranek
      • Gość: kot z wm.pl Re: Miliony na grunt pod nową ciepłownię dla Olsz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.02.12, 23:51
        Dzięki Kumaty za Twój wpis. Utwierdzasz mnie w przkonaniu, że decyzja o rezygnacji z utorzenia spalarni smieci będącej jednoczesnie elektrociepłownią to totalny wręcz horendalny bląd naszej "władzuni ukochanej".
        To tak jakby mieć kopalnię węgla, ponosić koszty wydobycia tegoż "wungla" i jeszcze dopłacać odbiorcy paliwa na drugim końcu Polski!!!!!!!!!!!!!!!
        A tak wyglada kwestia tegoż "smieciowego paliwa" , którą wymyslili nasi dyletanci.


        Ludu Polan powstan y kolan!!!
        Wolna Republika Warmii i Mayur!!
    • Gość: grzebiel Miliony na grunt pod nową ciepłownię dla Olsztyna IP: *.olsztyn.vectranet.pl 04.02.12, 13:48
      Widzę, że następuje dalszy ciąg pajacowania. Bo niby skąd Warmińsko-Mazurska Strefa Ekonomiczna ma taką działkę i od kogo kupiła ? Może by tak wreszcie zamknąć ten wirtualny świat i wrócić do realiów. Kombinatorów po ścianę albo dać Talibom.
      Jeżeli znajdzie się więcej podobnie myślących, to może byśmy założyli jakąś partię ?
      • Gość: RON Re: Miliony na grunt pod nową ciepłownię dla Olsz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.02.12, 19:29
        A ja nie mam ciepła z ciepłowni i mam płacić na nową? Kto korzysta niechpłaci i się martwi. Jak mój piec wysiądzie to nikogo to nie interesuje choć czym palę to już tak. Dlatego ten problem jest mi obcy i obojetny.
    • Gość: Gnom Miliony na grunt pod nową ciepłownię dla Olsztyna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.02.12, 16:45
      Ufff.... To jak wybudujemy tę ciepłownię to już nie będzie tak ciepło?
      • Gość: jn Re: Miliony na grunt pod nową ciepłownię dla Olsz IP: *.dynamic.mm.pl 07.02.12, 19:21
        To o ile wzrosną ceny ciepła w Olsztynie? Inwestycję 500 mln zł trzeba rozłożyć na 15 czy 20 lat czyli co najmniej 25 mln rocznie. Do tego stopę zwrotu z kapitału co najmniej 10% czyli 50 mln rocznie. Razem MPEC będzie musiał wydać dodatkowe 75 mln zł rocznie na zakup ciepła z kombinatu czyli dla mieszkańców wzrost cen ciepła z MPEC w Olsztynie dwukrotny.
        To już taniej założyć własną kotłownię w budynku i uciec od MPEC. Wtedy MPECowi ucieknie duża część odbiorców i dalej będą rosły ceny dla tych którzy zostaną przy MPEC
Inne wątki na temat:
Pełna wersja