Drogowcy: Zielone strzałki są groźne. Zlikwiduj...

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.02.12, 06:14
Jak ktos jeżdzi zgodnie z przepisami to nic sie złego stac nie powinno - chyba, ze jakis warita wyskoczy nagle. Palące się czerwone światło i zielona strzałka to bezwzgledny nakaz zatrzymania się! Trzeba się zatrzymać nawet jak sie pali zielona strzałka. i oczywiście jechac powolutku bo piesi mogą miec zielone światło i byc tym samym gotowym do zatrzymania pojazdu. Czy to takie trudne? Jesli tak to oddaj prawo jazdy
    • Gość: ** Drogowcy: Zielone strzałki są groźne. Zlikwiduj... IP: 195.205.47.* 08.02.12, 07:00
      To drogowcy w Olsztynie są groźni dla ruchu. I piszę to jako pieszy. Nie potrafią zaprogramować sygnalizacji zgodnie z obowiązującymi przepisami, obniżają przepustowość skrzyżowań zarówno dla kierowców (poprzez sterowanie wlotami), jak i dla pieszych (przez durne przyciski, których jak się nie naciśnie, to się nie przejdzie, dwuetapowe przejścia i krótki czas świecenia zielonego).
      Robią z miasta przelotową autostradę dzieląc je bez ładu i składu 4 pasmówkami. Jednocześnie nie robią remontów dróg, tylko ich łatanie. I można tak dalej wymieniać.
    • Gość: łajka Re: Drogowcy: Zielone strzałki są groźne. Zlikwid IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.02.12, 07:03
      Następny przykład braku fachowości u miejscowych drogowców :))) nawet miasto o opinię zwraca się do obcych. Miejscowi fachowcy robią wszystko tak aby nikt się do nich nie czepiał by mogli w spokoju dalej poddawać się błogiemu lenistwu i nieróbstwu w pracy. Są mistrzami w wyszukiwaniu przepisów na potwierdzenie swych teorii a gdzie panowie drogowcy zdrowy rozsądek i wyobraźnia ??????? Mieszkańców uważacie za baranów bezmyślnych których trzeba kontrolować bo bez waszego nadzoru pozabijają się na ulicach.
      Żenada...........

      • Gość: gość Re: Drogowcy: Zielone strzałki są groźne. Zlikwid IP: 81.15.230.* 08.02.12, 07:30
        wielu z tych którzy liczyli na zdrowy rozsądek leży obecnie na Poprzecznej lub na Dywitach. Na drodze obowiązują przepisy. Jeżeli sygnalizacja będzie działała w zgodzie z przepisami to kierowca może zabic rowerzystę tylko w wyniku naruszenia przepisów a nie z powodu braku zdrowego rozsądku. A przepisy są jasne : www.abc.com.pl/du-akt/-/akt/dz-u-03-220-2181
        "Do grupy par strumieni kolizyjnych o niedopuszczalnym jednoczesnym zezwoleniu na ruch zalicza się nastepujące pary:
        a. strumień pojazdów sterowany sygnałem kierunkowym lub sygnałem dopuszcającym skręcanie w kierunku wskazanym strzalką - dowolny inny strumień kolizyjny.
        c. dowolny strumień pieszy - dowolny strumień kolizyjny, z wyjatkiem strumienia pojazdów opuszcających skrzyżowanie skręcających w lewo lub w prawo z pasa sterowanego sygnałem ogólnym..
        Już z samego punktu "a" wynika jedna zasada że tam gdzie świeci zielona strzałka ( sygnał dopuszcający skręcanie w prawo) na drodze poprzecznej powinien obowiazywać zakaz zawracania na kolizyjnym kierunku , a tam gdzie dopuszczone jest zawracanie nie powinna świecić w tym samym czasie zielona strzałka.
        likwidacja zielonej strzałki na Obrońcu Tobruków nie jest więc niczym innym jak wykonaniem nakzu wynikającego z przepisów .
    • Gość: gość Zmiana pożądana na Obrońców Tobruku - Sikorskiego. IP: 81.15.230.* 08.02.12, 07:38
      Proponuję dokonanie przebudowy wysepki oddzielającej pasy ruchu na wylocie z Obrońców Tobruku tak aby umożliwić zawracanie lub zbudować łącznik umożliwiający zawracanie przed skrzyżowaniem a na samym skrzyżowaniu sygnalizator ogólny zastąpić kierunkowym do skrętu w lewo . Obecny profil wysepki uniemożliwia tam zawracanie nawet małym pojazdem samochodowym zaś sygnalizator ogólny zezwala na zawracanie w tym miejscu. Efekt - gdy ktoś zdecyduje się zawracać doprowadza do blokowania ruchu.
      • Gość: kolec Re: Zmiana pożądana na Obrońców Tobruku - Sikorsk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.02.12, 09:42
        zaproponują olsztyńskie rozwiązanie - wstawić znak zakazu zawracania !
        i narobiłeś...
      • Gość: faaazi Re: Zmiana pożądana na Obrońców Tobruku - Sikorsk IP: *.olsztyn.mm.pl 08.02.12, 10:44
        > Obecny profil wysepki uniemożliwia tam zawracanie nawet małym pojazdem samochodowym zaś sygnalizator ogólny zezwala na za wracanie w tym miejscu

        Jeśli mamy sygnalizator ogólny to możemy wykonać każdy z tych manewrów o ile geometria skrzyżowania czy znaki (pionowe, poziome) nam na to pozwalają. A czy jest tam znak pionowy czy poziomy z narysowaną strzałką zawracania, bo jeżeli jest tylko w lewo to nie można zawracać.
        • Gość: ślimak drogowy Re: Zmiana pożądana na Obrońców Tobruku - Sikorsk IP: *.olsztyn.vectranet.pl 08.02.12, 11:20
          Jeśli nie ma zakazu zawracania, a jest sygnalizator S-1 i na podłodze P-8a, to można zawracać:

          Strzałka kierunkowa zezwalająca na skręcanie w lewo, umieszczona na skrajnie lewym pasie, oznacza także zezwolenie na zawracanie, chyba że jest to zabronione znakiem pionowym B-23 lub ruch jest kierowany sygnalizatorem świetlnym S-3.
          • Gość: faaazi Re: Zmiana pożądana na Obrońców Tobruku - Sikorsk IP: *.olsztyn.mm.pl 08.02.12, 11:51
            Też sprawdziłem - jeśli już to znak poziomy P-8b i przy S-1 można zawracać ze skrajnego pasa..
    • Gość: b28 Drogowcy: Zielone strzałki są groźne. Zlikwiduj... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.02.12, 08:00
      Drogowcy powinni przeczytać poniższy artykuł i przemyśleć sens poszerzania ul. Partyzantów, 1 Maja, Pieniężnego i wielu innych:

      ibikekrakow.com/2012/02/02/szerokosc-zabija-wylacz-hipokryzje-wlacz-myslenie/
      "Hipokryzją jest robienie dróg o geometrii autostrady i wierzenie, że nikt nigdy nie przekroczy na nich dozwolonej prędkości. Geometria musi odpowiadać prędkości z jaką kierowcy mają po niej jeździć i nie może zachęcać do łamania przepisów. „Prędkość zabija” – to hasło nie budzi już dzisiaj żadnych wątpliwości, ale czy polscy drogowcy wiedzą, że zabija także szerokość pasa ruchu, która bezpośrednio wpływa na prędkości z jakimi poruszają się kierowcy? Czy urzędnicy przez swoją ignorancję sami po części są współwinni obecnej sytuacji na naszych drogach?

      „nie da się tu jechać 50, bo czuje jakbym stał w miejscu”
      Jedziecie drogą w mieście i zastanawiacie się „co za idiota postawił tu ograniczenie prędkości do 50 km/h” … Znacie to uczucie? Pewnie! Nie wstydźcie się powiedzieć TAK. To naturalna reakcja naszej psychiki. Nawet ja tak mam, mimo że naczytałem się publikacji o bezpieczeństwie ruchu drogowego. Jeżdżąc przepisowo na większości ulic walczę ze swoim instynktem, który mówi „jedziesz za wolno – przyśpiesz”. Tak – jestem wodzony na pokuszenie przez naszych drogowców. Tylko czy to normalne że osoby odpowiadające za bezpieczeństwo na naszych drogach zachowują się jak strażacy gaszący pożar benzyną?
      ...
      Jak działa psychika
      Wąsko = bezpiecznie: przy węższych pasach kierowcom wydaje się że ich przepisowa prędkość to już jest „szybko” i nie łamią ograniczeń prędkości. Da się tak zaprojektować ulicę, że kierowcom nawet 30km/h może się wydawać „dużą” prędkością. To paradoks, ale wprowadzenie lekkiego poczucia niebezpieczeństwa u kierowców poprawia bezpieczeństwo."

      Warto przeczytać cały artykuł.
      • Gość: gość Re: Drogowcy: Zielone strzałki są groźne. Zlikwid IP: 81.15.230.* 08.02.12, 09:01
        "Hipokryzją jest robienie dróg o geometrii autostrady i wierzenie, że nikt nigdy nie przekroczy na nich dozwolonej prędkości" - bzdura !
        Są maista gdzie drogi są szerokie a jazda odbywa się płynnie ze stałą prędkością . Jest takie rozwiązanie jak zielona fala . Pojazd wjężdżający do miasta może przez nie przejechać bez użycia pedału hamulca pod warunkiem że jedzie z ustaloną stała prędkością. Gdy przyspieszy pojawi się na kolejnym skrzyżowaniu jeszcze na czerwonym , gdy będzie marudą pojawi się na kolejnym skrzyżowaniu zbyt późno. Olsztyn leży na skrzyżowaniu głównych tras i to one powinny być objęte zieloną falą. Zaś w Olsztynie zieloną falę próbowano zmontować dla urzędników jadących podrzędnymi drogami do ratusza.
    • Gość: GiM Re: Drogowcy: Zielone strzałki są groźne. Zlikwid IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 08.02.12, 08:20
      Potwierdzam,że to "drogowcy" są groźni dla ruchu i należy ich "zlikwidować" - tzn odkleić od stołków i zatrudnić fachowców.
    • Gość: das Drogowcy: Zielone strzałki są groźne. Zlikwiduj... IP: 213.184.20.* 08.02.12, 08:22
      A ja popieram! Mieszkam na Boenigka i naprawdę strach puścić dziecko przez ulicę Wilczyńskiego. Najpierw kierowcy mają zielone. Dziecko nie rozgląda się - skoro na przejściu dla pieszych zapala się zielone to idzie, a tu nagle pisk opon, hamowanie i dosłownie otarcie o maskę samochodu, bo kierowca również ma zielone, bo kierowca nie jest z Olsztyna i nie domyśla się, że piesi też mogą mieć za chwilę zielone. Sam miałem taką sytuację jako pieszy i jako kierowca. Teraz wiem, że nie należy ruszać przy skręcie w prawo, bo zdaję sobie sprawę, że natknę się na pieszych. Nie każdy musi to wiedzieć, nie każdy musi tego doświadczyć po jakimś zderzeniu z pieszym. Albo zdecydujmy kto ma zielone i prawo przejść czy przejechać, albo zlikwidujmy te strzałki, które momentami mogą zagrażać.
      • Gość: jolly Re: Drogowcy: Zielone strzałki są groźne. Zlikwid IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.02.12, 11:33
        To może czas najwyższy nauczyć dziecko, że jak się chce przejść przez jezdnię, to najpierw trzeba się rozejrze, czy nic nie jedzie, nawet jak ma się zielone. Ja zawsze tak robię - zajmuje to ułamek sekundy, a przynajmniej mam pewność, że mogę bezpiecznie przejść. Tak, jak mam zielone, też zerkam czy coś nie jedzie zanim wkroczę na jezdnię - wariatów na drogach nie brakuje, a dla mnie nie będzie miało żadnego znaczenia, czy zostanę potrącona przez kierowcę, który wjechał na czerwonym, gdy piesi mają zielone, czy takiego, który jechał zgodnie z przepisami...
    • Gość: eva Drogowcy: Zielone strzałki są groźne. Zlikwiduj... IP: *.olsztyn.mm.pl 08.02.12, 08:26
      zlikwidujmy olsztyńskich drogowców,a wszystkim będzie się żyło lepiej.
    • Gość: olo Drogowcy: Zielone strzałki są groźne. Zlikwiduj... IP: *.olsztyn.mm.pl 08.02.12, 08:33
      prawda jest taka, że właśnie działania olsztyńskich drogowców stwarzają niebezpieczne sytuacje, tzw. bezpieczne skrzyżowania powodują jeżdżenie na pamięć i brak ostrożności zarówno pieszych jak i kierowców, co doskonale widać kiedy wysiada sygnalizacja, albo gdy mieszkaniec olsztyna jedzie do normalnego miasta z normalną sygnalizacją. wypadki zawsze były i będą. przyczyny są różne, awaria samochodu, pogoda, zdrowie kierowcy. długie przestoje na bezpiecznych skrzyzowaniach budzą agresję zarówno pieszych jak i kierowców, a co za tym idzie tendencję do przechodzenia i jazdy na czerwonym świetle. ( szczególnie praktykują to kierowcy MPK). to jest niebezpieczne!
      • Gość: gość Re: Drogowcy: Zielone strzałki są groźne. Zlikwid IP: 81.15.230.* 08.02.12, 09:10
        One śa bezpieczne tylko z pozoru. Z pozoru na każdym skrzyżowaniu strzałki pokazują gdzie można jechać. W praktyce bywa jednak tak, że kierowca ruszający na sygnał stzrałki podjąłby inna decyzję gdyby widział jakie sygnały zapalają się dla na innych wlotach. W Olsztynie nie rzadko mozna spotkać sytuację gdy zapala się strałka warunkowa w prawo a dla pojazdu jadącego z prawej na drodze poprzecznej zapala się sygnał pozwalający zawracać i czasem jest to sygnał kierunkowy czyli bezkolizyjny.
    • Gość: faaazi Re: Zielone strzałki są groźne. NIE - przeczytaj IP: *.olsztyn.mm.pl 08.02.12, 08:37
      To drogowcy idą w jakąś ślepą uliczkę i nie potrafią wyciągać wniosków.

      Po pierwsze jest zamierzony błąd w artykule - odnośnie zdarzenia podczas którego zginęła rowerzystka potrącona przez Tira. Tir skręcał w prawo ale nie na zielonej strzałce, tylko na normalnym zielonym świetle. To typowe dziennikarskie przekręcenie faktów mającym nadać sens pomysłowi. Zwłaszcza w tej gazecie.

      Po drugie najbezpieczniejsze są zielone strzałki namalowane na stałe, jak było dawno temu. Powinny być na każdym skrzyżowaniu w Olsztynie. Do tego wniosku doszli Niemcy i np. w Monachium gdzie często jeżdżę są takie prawie wszędzie.
      Dlaczego szanowni drogowcy, a no dlatego, że jak badania pokazują , jeżeli strzałka jest na stałe to KAŻDY kierowca zdąży z niej skorzystać i nie musi się spieszyć wjeżdżając na skrzyżowanie. Obecnie strach, że zaraz zgaśnie powoduje, że kierowcy niebezpiecznie bez zatrzymania się skręcają w prawo. Po drugie stałe strzałki powodują, nie oduczają kierowców myślenia i przez to są bardziej czujni zanim wykonają manewr.

      Jeszcze jeden warunek jest za stałymi strzałkami. Kierowcy jadący na wprost też są bardziej uważni i nie przejeżdżają skrzyżowań w szaleńczym tempie, bo jest świadomość tego że z prawej może ktoś wyjechać. Obecnie obrana droga przez drogowców coraz bardziej oducza czujności i myślenia kierowców na skrzyżowaniach i paradoksalnie zwiększa niebezpieczeństwo na drogach. Mamy zielone to przejeżdżamy skrzyżowania na wariata nie zastanawiając się co jak i dlaczego. A co mówi kodeks zbliżając się do skrzyżowania zachowajmy szczególną ostrożność - to dajcie mam taką możliwość.

      Idziecie w ślepą uliczkę - już teraz ustawianie sygnalizacji pod kątem - Ty nie myślisz - My pomyśleliśmy za ciebie - powoduje coraz większe korkowanie się Olsztyna i usypia czujność kierowców. Przecież po to uczymy się kodeksu drogowego żeby z niego korzystać, a wasza sygnalizacja nie daje nam takiej możliwości.

      Powodzenia.
      Ja powyżej -10 stopni i tak jeżdżę rowerem.
      • Gość: Piter Re: Zielone strzałki są groźne. NIE - przeczytaj IP: 193.227.131.* 08.02.12, 08:41
        czasmi dobrze poczytać coś sensownego
      • Gość: gość Re: Zielone strzałki są groźne. NIE - przeczytaj IP: 81.15.230.* 08.02.12, 09:27
        Drogowcy powinni oznaczyć ulice zgodnie z przepisami a nie tak jak się to wydaje tobie.
        Zbiór przepisów masz tutaj : www.abc.com.pl/du-akt/-/akt/dz-u-03-220-2181
        Polecam załacznik nr.3 .
        Nic nie zwalnia ich z pzrestrzegania przepisów tak jak ciebie nie zwalnia zdrowy rozsądek z obowiązku zatrzymania się na czerwonym świetle o godzinie 3 w nocy chociaż jesteś jedynym zmotoryzowanym który porusza się o tej godzinie w promieniu 1 km.

        Może i rowerzystka zginęła w innej fazie ruchu to i tak nie usprawiedliwia to takiego oznakowania skrzyżowania . Kierowca dużego samochodu miał tam prawo nie dostrzec rowerzystki i nie będę wyjasniał dlaczego. Nie mógłbym jednak tak napisać gdyby przejazd rowerowy i przejście było oddalone od krawędzi jezdni z której wyjeżdżał TIR o 10 metrów.
        Wtedy rowerzystka pojawiłaby się nagle nie obok TIRa ale przed nim.
        • Gość: faaazi Re: Zielone strzałki są groźne. NIE - przeczytaj IP: *.olsztyn.mm.pl 08.02.12, 09:47
          Skoro tak powołujesz się na przepisy to dlaczego masz pretensje, że ścieżka rowerowa mogłaby być 10 metrów głębiej. Przecież był jej odbiór, dopuszczenie do ruchu, czyli zgodnie przepisami budowlano-drogowymi. Sprawdź kto wtedy dokonał otwarcia tego skrzyżowania.

          A czy ja mówię że drogowcy mają oznaczać niezgodnie z przepisami. Zielona strzałka warunkowa na stałe jest zgodna przepisami. Taka jest np. na skręcie z Żołnierskiej w Wyszyńskiego. Mimo, że jest duże natężenie ruchu na Wyszyńskiego od strony Michelina, to prawoskręt z Żołnierskiej nigdy nie jest zakorkowany. A teraz zobacz jak korkuje się np. prawoskręt z Tuwima w Sikorskiego.

          • Gość: pieszy Re: Zielone strzałki są groźne. NIE - przeczytaj IP: *.olsztyn.vectranet.pl 08.02.12, 11:23
            Na Żołnierska x Wyszyńskiego strzałka nie jest na stałe a przepisy nie dopuszczają takiego rozwiązania. Ja się nie dziwię, że w tym mieście co chwila jakiś groźny wypadek, skoro ludzie zupełnie nie znają przepisów, a w dodatku ich obserwacje nie mają nic wspólnego z rzeczywistością.
            • Gość: faaazi Re: Zielone strzałki są groźne. NIE - przeczytaj IP: *.olsztyn.mm.pl 08.02.12, 11:34
              Jak nie jest na stałe? Pali się ciągle, a gdy włącza się ogólne zielone to wiadomo że gaśnie na ten czas, bo nie musi się świecić. Wiadomo, że nie ma tam drewnianej czy blaszanej tabliczki - chodzi o to, że prawo skręt jest możliwy tam zawsze. Chyba że już drogowcy coś majstrowali.

              Częste tam kolizje wynikają z zupełnie innej przyczyny, ale to nie ten temat teraz.
          • Gość: gość Re: Zielone strzałki są groźne. NIE - przeczytaj IP: 81.15.230.* 08.02.12, 12:15
            Żaden przepis nie mówi że zielona strzałka nie może swiecic na stałe. Ale jest przepis który mowi kiedy zielona strzałka nie może świecić - skup się na tym .
            Przeczytaj punkt 8.3.2 rozporządzenia i wtedy dyskutuj .
            Na dole pisze jaki układ sygnalizacji jest NIEDOPUSZCZALNY.
            Co z tego że prawoskręt nie jest zablokowany? A pojazdy jadące w prawo wymuszają pierwszeństwo przed jadącymi drogą z pierwszeństwem, a chcącymi zawrócić samochodami. A potem w razie kolizji zaczyna się dopisywanie paragrafów do kodeksu że zawracający powinien zmieścić się na lewym pasie. Korkuje się to trzeba dobudować pas do skrętu i tyle.
            Jak noga nie miesci ci się w bucie to kupujesz większy but a nie obcinasz palce .
            Zamiast bodować żelazną drogę mogli zmodernizować skrzyżowania i byłoby jak w Monachium.
            • Gość: rozgoryczony Re: Zielone strzałki są groźne. NIE - przeczytaj IP: *.olsztyn.mm.pl 08.02.12, 12:33
              > Co z tego że prawoskręt nie jest zablokowany? A pojazdy jadące w prawo wymuszaj
              > ą pierwszeństwo przed jadącymi drogą z pierwszeństwem, a chcącymi zawrócić samo
              > chodami.

              No właśnie po co dalej ta dyskusja. Warunkowy wiadomo co oznacza. I na tym koniec nie ma co usprawiedliwiać oduczonych samodzielnego myślenia.
              Jest kolizja, jest winny i jest kara. Skoro nie pamięta przepisów to po kolizji zapamięta.
              Przez likwidację strzałek (brak używania warunkowych skrętów), ludzie zapominają o zasadach. I potem przez kilku baranów drogowcy usuwają strzałkę (Żołnierska w Dworcową przy kwiaciarni) a cierpi na tym dziesiątki tysięcy dziennie - trują spalinami powietrze, zasilają budżet państwa poprzez częstsze zakupy paliwa i korkują bardziej miasto.
              • Gość: gość Re: Zielone strzałki są groźne. NIE - przeczytaj IP: 81.15.230.* 08.02.12, 12:59
                Żolnierska - Dworcowa? -a po co tam sygnalizacja ? kilkadziesiąt metrow dalej jest Piłsudskiego- Dworcowa i obywa się bez sygnalizacji.
    • Gość: kolec Drogowcy: Zielone strzałki są groźne. Zlikwiduj... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.02.12, 09:43
      Prawda! zielone strzałki są groźne !
      ale tylko w Olsztynie
    • Gość: allensteiner Drogowcy: Zielone strzałki są groźne. Zlikwiduj... IP: *.olsztyn.vectranet.pl 08.02.12, 09:49
      Drogowcy są groźni. Zlikwidujmy ich. I wróćmy do starych, na stałe namalowanych strzałek, które nikogo nie zachęcały do ostrego startu po długim i bezsensownym oczekiwaniu.
    • antymenel.1 Drogowcy: Zielone strzałki są groźne. Zlikwiduj... 08.02.12, 09:54
      To nie strzałki są grożne tylko niesmiertelna głupota drogowców i lenistwo policji.Wypadkom są winne:zła organizacja ruchu,fatalna sygnalizacja,powszechne naruszanie przepisów przez kierowców i kompletna obojętność policji na piratów drogowych.
      Nic w tej materii się nie zmienia od lat.Duch głupoty Jaszczuka i Gustka patronuje wszystkim debilnym pomysłom drogowców.
    • Gość: kot z wm.pl Drogowcy: Zielone strzałki są groźne. Zlikwiduj... IP: *.olsztyn.vectranet.pl 08.02.12, 10:49
      Drogowcy do likwidacji.
      Pomysł o stałych zielonych strzałkach od lat propaguje na olsztyńskich forach i też zauważyłem go w Niemczech. Ciekawym pomysłem jest również odsunięcie od skrzyżowań przejść dla pieszych i przejazdów rowerowych.
      Zielona fala to coś co np. w Gdańsku istnieje co najmniej od 35 lat i ja osobiście nawet w sezonie przejeżdżam trójmiasto środkiem a nie obwodnicą. Jak nie ma robót drogowych to jedzie się miodzio i wszędzie blisko:-)
      Ale nasi drogowcy są za głupi na to by zieloną falę zrobić w Olsztynie a już taką , która by regulowała przepływ samochodów jadących z Jarot, Nagórek, Pieczewa i innych poł. dzielnic do miasta i na abarot w poszczególnych krytycznych godzinach, to dla nich zadanie na miarę lotu na Księżyc:-)))
      Prawie jednoczesne zapalanie się zielonego dla pieszych i kierowców to jest zbrodnia i ktoś powinien pójść za to( śmierć rowerzystki) do więzienia.I nie powinien to być kierowca TiRa. I taka jest prawda!

      Ludu Polan powstań z kolan!!!
      Wolna Republika Warmii i Mazur!!!
      • Gość: gryboś Re: Drogowcy: Zielone strzałki są groźne. Zlikwid IP: *.olsztyn.vectranet.pl 08.02.12, 11:01
        W Olsztynie wszystko jest groźne
        Przede wszystkim drogi, trzeba je zlikwidować
        Ale jeszcze groźniejsze są chodniki! Bo z chodnika można zejść na ulicę i wpaść pod samochód. Dlatego chodniki należy ogrodzić żółtymi barierkami albo zlikwidować!
      • Gość: b28 Re: Drogowcy: Zielone strzałki są groźne. Zlikwid IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.02.12, 11:22
        W Gdańsku masz dwie drogi północ południe, jedna to obwodnica, a druga to przejazd przez miasta. I przez miasto możesz zrobić zieloną falę ponieważ nasz jeden główny kierunek jazdy.
        A w Olsztynie masz nadziabane dróg bez ładu i składu. Ulice Dworcowa, Kościuszki, Partyzantów, Piłsudskiego, Żołnierska mają zablokowanie początki i końce. Aby dojechać z Jarot na Zatorze trzeba 100 razy skręcić w lewo lub w prawo. W takiej sytuacji nie da się zrobić zielonej fali ponieważ jak jednemu kierunkowi dasz to inny będzie stał dłużej i się zakorkuje.

        Zamiast zielonych strzałem trzeba montować normalne sygnalizatory zielony-żółty-czerwony. Przecież mając zielone przy skręcie w prawo trafia się na pieszych, a przy zielonej strzałce najczęściej nie ma zagrożenia dla nikogo (np. przy Obi).
        • Gość: faaazi Re: Drogowcy: Zielone strzałki są groźne. Zlikwid IP: *.olsztyn.mm.pl 08.02.12, 11:44
          > Przecież mając zielone przy skręcie w prawo trafia się na pieszych,
          > a przy zielonej strzałce najczęściej nie ma zagrożenia dla nikogo (np. przy Obi
          > ).

          Dokładnie, dlatego coraz częściej kierowców ma gdzieś niebezpieczne przepisy i woli skręcać w prawo na czerwonym, bo gdy samochody się rozjadą i nie ma ruchu jest wtedy najbezpieczniej dla pieszych, bo jedno i drugie przejście ma czerwone. Jak za dawnych lat i było wtedy dobrze.

          Zobaczcie co się dzieje na małej ulicy Reja skręt w Kościuszki, gdy ludzie z pod Alfy wyjeżdżają. Prawoskręt tak się korkuje, że ulica Reja robi się za krótka. A na ogół samochody z Kościuszki na wprost zjadą i potem stoi się i stoi, a skrzyżowanie puste. Piesi już dawno mają czerwone, drugie przejście zlikwidowano. Paliwo się traci, a środowisko się niszczy.
          Można najbezpieczniej zjechać, ale drogowcy wiedzą lepiej co dla nas najlepsze.
        • Gość: gość Re: Drogowcy: Zielone strzałki są groźne. Zlikwid IP: 81.15.230.* 08.02.12, 12:25
          Da się zrobić falę .
          Zielona fala może biec kierunku północ południe lub tworzyć wewnętrzną obwodnicę . Tylko wtedy jest problem - ominie ratusz. Ja już dziś jeżdże z Kortowa na Zatorze Dworcową bo jest szybciej.
      • Gość: gość Re: Drogowcy: Zielone strzałki są groźne. Zlikwid IP: 81.15.230.* 08.02.12, 12:21
        Nasi drogowcy mogą zrobić zieloną falę z Jarot ale będzie ona miała sens jak będzie bigła z Jarot do Obi , od Obi do Dywit , Od Dywit do Kortowa . Problem w tym że nasi drogowcy uważają że każda zielona fala musi przechodzić koło Ratusza. I wyjdzie cos takiego jak obecna fala na 1-Maja
        • Gość: rowerzysta Re: Drogowcy: Zielone strzałki są groźne. Zlikwid IP: *.olsztyn.vectranet.pl 08.02.12, 12:46
          Bo to są nieodpowiedzialni dyletanci, którzy cały ruch pompują w ścisłe centrum miasta. Dokładnie odwrotnie niż to się robi w normalnych miastach.
    • Gość: tomek Drogowcy: Zielone strzałki są groźne. Zlikwiduj... IP: 213.184.22.* 08.02.12, 12:48
      Jestem bardzo zdziwiony likwidacją możliwości skrętu na strzałce z ul. Żołnierskiej w Dworcową. Poprzednio zielona strzałka zapalała się w momencie lewoskrętów - Dworcowa w Żołnierską i Żołnierska w Dworcową - Piesi - mieli wtedy światło czerwone - więc wjazd był całkowicie bezpieczny - oczywiście przy zachowaniu zgodnym z KRD. W tej chwili skręcając w prawo (Żołnierska - Dworcowa) na ZIELONYM świetle RÓWNOCZEŚNIE zielone mają piesi, których oczywiście muszę przepuścić, co skutkuje staniem prawie przez cały czas trwania zielonego - gdzie tu sens i logika - powala mnie na kolana dbanie w ten sposób o pieszego. Poprzednio wjeżdżałem bezpiecznie na strzałce - piesi stali na czerwonym - obecnie mam zielone więc wjeżdżam prosto w pieszych, którzy również mają zielone....... gratuluję.
      • Gość: gość Re: Drogowcy: Zielone strzałki są groźne. Zlikwid IP: 81.15.230.* 08.02.12, 13:07
        "Poprzednio wjeżdżałem bezpiecznie na strzałce - piesi stali na czerwonym ..."
        - poprzednio to jadący z Dworcowej w lewo w Żolnierską miał sygnał że może bezpiecznie , bezkolizyjnie jechać w lewo i zawrócić . Problem w tym że gdy chciał zawrócić to zawsze trafił się ktoś kto myślał że "wjeżdża bezpiecznie na strzałce" . Wjeżdża i na dodatek nie wie że obecnie pojazd zawracający nie ma obowiązku ani kkończyć manewru na lewym wewnętrznym pasie , ani ustąpić wszystkim pierwszeństwa tak jak było to kiedyś .
        Tak więc przyjmij, że bezpieczny wjazd na skrzyżowanie następuje tylko wtedy gdy wjeżdżasz na nie na sygnalizatorze kierunkowym.
        • Gość: faaazi Re: Drogowcy: Zielone strzałki są groźne. Zlikwid IP: *.olsztyn.mm.pl 08.02.12, 13:17
          > Tak więc przyjmij, że bezpieczny wjazd na skrzyżowanie następuje tylko wtedy gd
          > y wjeżdżasz na nie na sygnalizatorze kierunkowym.

          Bezpieczny czyli warunkowy, gdy nie zakłócasz zawracającym to chyba normalne.
          Dlaczego całe miasto ma cierpieć za sprawą kilku baranów, którzy nie znają podstaw KRD.
          Paradoksalnie doprowadziło to do sytuacji, że teraz tam w prawo przejadą może ze 3 auta (jak jest dużo pieszych). Zwykły skręt w prawo, praktycznie nie wjeżdżamy na skrzyżowanie tylko się o nie ocieramy jest najbardziej korkującym się i czasochłonnym manewrem. Czy to jest normalne?
          • Gość: kierowca bombowca Re: Drogowcy: Zielone strzałki są groźne. Zlikwid IP: *.olsztyn.vectranet.pl 08.02.12, 14:10
            To nie jest "kilku baranów", tylko 90% kierowców - przyjrzyj się. No chyba, że w ten sposób nazwałeś fachowców-drogowców, to wtedy całkowita racja :) :(
          • Gość: gość Re: Drogowcy: Zielone strzałki są groźne. Zlikwid IP: 81.15.230.* 08.02.12, 14:39
            Warunkowy - to wcale nie oznacza bezpieczny. Warunkowy - to znaczy że zależny od oceny oceniającego . Oceniasz, że możesz wjechać bezpiecznie ale nie przewidziałeś bo nie mogłeś że ktoś może wjechać ci w bok bo akurat ma sygnał do bezkolizyjnego zawracania. Efekt ani twoja strzałka nie jest bezpieczna ani sygnalizator kierunkowy nie jest bezpieczny chociaż z założenia powinien takim być.
            Zgadzam się że przejadą trzy samochody, ale aby rozwiazać ten problem trzeba dobudować pas do prawoskrętu , przebudować skrzyżowanie lub znaleźć inne rozwiazanie a nie naginać przepisy.
            • Gość: faaazi Re: Drogowcy: Zielone strzałki są groźne. Zlikwid IP: *.olsztyn.mm.pl 08.02.12, 14:54
              Jesteś jakiś dziwny. Jak możesz nie przewidzieć zawracającego przecież jest on do cholery przed twoimi oczami - chyba że zamykasz oczy jak jedziesz samochodem? Piszesz jakie teoretyczne bzdury.

              O jakim naginaniu przepisów Ty mówisz, napisz mi. To są normalne przepisy, warunkowego skrętu i żeby było śmieszniej nie zmieniały się one od lat i są takie same w większości krajów.
              Co tu jest naginane?
              • Gość: gość Re: Drogowcy: Zielone strzałki są groźne. Zlikwid IP: *.olsztyn.mm.pl 08.02.12, 18:58
                Skręcając w Olsztynie na strzałce warunkowej trzeba mieć przed oczyma : przejście dla pieszych przy wjeździe na skrzyżowanie bo może pojawić się pieszy , drogę z lewej bo może jechać samochód , przejście dla pieszych przez które opuszcasz skrzyżowanie bo może pojawić sie pieszy , prawe lusterko bo z tyłu może nagle wyjechać rowerzysta i wjechać przed samochód . Każda z tych czynności zajmuje ułamek sekundy . Ułamek sekundy potrzebny jest też aby manewr skrętu w lewo zmienił się w manewr zawracania. Wszystko dzieje się w określonym tempie - masz podjąć szybką decyzję - jadę czy czekam. Jeżeli na wszystko masz więcej czasu to znaczy że na skrzyżowaniu ruch jest żaden i wtedy wyrobisz się spokojnie bez strzałki.
                Ja może jestem dziwny ale wiem że jak na drodze widzę znak Pierwszeństwo przejazdu to pojazd z drogi poprzecznej ma znak Ustąp pierwszeństwa i wcale nie muszę wtedy zwalniać. Jak widzę sygnalizator kierunkowy to spodziewam się że na kierunku przeciwnym nie ma żadnych niespodzianek. Tak zresztą stanowi rozporządzenie.
                Co do przepisów :
                www.njscorpion.pl/pdf/rozporzadzenia/Rozporzadzenie-MI-z-dnia-3-lipca-2003-r-w-sprawie-szczegolowych-warunkow-technicznych-dla-znakow-i-sygnalow-drogowych.pdf
                Załacznik 3. pkt 8.3.2
                Do grupy par strumieni kolizyjnych o niedopuszcalnym jednoczesnym zezwoleniu na ruch zalicza się następujące pary :
                a) strumień pojazdów stterowany sygnałem kierunkowym lub sygnałem dopuszcającym skrecanie w kierunku wskazanym strzałką - dowolny inny strumień kolizyjny.
                Załacznik 3 pkt 6.2.1.3
                Stosowanie sygnału dopuszcającego skręcanie w kierunku wskazanym stzrałką.
                Sygnał dopuszcający skręcanie w kierunku wskazanym strzałką stosuje się, jeżeli w czasie, gdy nadawany jest sygnał czerwony ogólny, istnieje możliwość bezkolizyjnego ruchu pojazdów skrecających w prawo lub w lewo. Sygnału tego nie wolno stosować, gdy do jazdy w kierunku zgodnym z kierunkiem wskazanym strzałką przeznaczone są dwa lub więcej pasów ruchu. (Tu sie kłania prawoskręt z Pstrowskiego w Synów Pułku).
                Sygnał stosuje się w szcególności : (...)
                - na skrzyżowaniach, na których na innych wlotach zastosowano sygnalizatory kierunkowe i istnieje możliwość nadawania sygnału zezwalającego na skręcanie w prawo w czasie, gdy na kierunku poprzecznym nadawany jest sygnał do skręcania w lewo i zabronione jest zawracanie.
                W przypadku wylotu z Żołnierskiej w Dworcową na drodze poprzecznej jest sygnał kierunkowy ale zezwalający na zawracanie .
                Skoro sankcjonujesz w okreslonej sytuacji przymykanie oka na przepisy dotyczące sygnalizacji to pewnie gdy jedziesz 120 km/h przy ograniczeniu do 70 też tłumaczysz - ale jadę bezpiecznie!
                • Gość: rowerzysta Re: Drogowcy: Zielone strzałki są groźne. Zlikwid IP: *.olsztyn.vectranet.pl 08.02.12, 23:02
                  Dobrze, że sięgasz po argumenty, ale na litość boską - sprawdzaj czy dane rozporządzenie nie było zmieniane! Akurat kwestia zielonych strzałek była kilkukrotnie zmieniana!
                  • Gość: gość Re: Drogowcy: Zielone strzałki są groźne. Zlikwid IP: 81.15.230.* 09.02.12, 07:26
                    Na litość boską - w każdej nowelizacji jest napisane który paragraf ulega zmianie. Skoro więc dotarłeś do nowelizacji to przeczytaj które punkty zostały zmienione a które ja przywołuję . Akurat punkty które przywołałem nie zmieniły swojej treści.
                    • Gość: rowerzysta Re: Drogowcy: Zielone strzałki są groźne. Zlikwid IP: *.olsztyn.vectranet.pl 10.02.12, 09:03
                      Dobrze by było, gdybyś przed dalszą dyskusją jednak sprawdził jaki jest faktyczny stan prawny. Polecam Twojej uwadze następujące rozporządzenia:
                      - Dz.U. nr 67 z 2008 roku, poz. 413 - rozporządzenie z dnia 28 marca 2008 roku - zmieniło punkt 6.2.1.3. - isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20080670413
                      - Dz.U. nr 126 z 2008 roku, poz. 813 - rozporządzenie z dnia 4 lipca 2008 roku - zmieniło punkt 8.3.2. lit. a - isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20081260813
                  • Gość: faaazi Re: Drogowcy: Zielone strzałki są groźne. Zlikwid IP: *.olsztyn.vectranet.pl 09.02.12, 21:39
                    Dużo o tym absurdzie
                    www.transport.gov.pl/2-4829815912739-2137-p_6.htm
                    www.spedycje.pl/wiadomosci/2800/zielone_strzalki_sa_legalne.html
                    www.naukajazdy.pl/archiwum_wiadomosci/zielona_strzalka_i_rozum_539.html
                    I sprawdze jutro, bo chyba wypadł z załacznika zapis o bezkolizyjnosci.
                • Gość: faaazi Re: Drogowcy: Zielone strzałki są groźne. Zlikwid IP: *.olsztyn.vectranet.pl 09.02.12, 21:10
                  Strasznie namieszałeś. Przytoczone przepisy nie dotyczą warunkowego skrętu w prawo. To wszystko dotyczy normalnym sygnalizatorów kierunkowych. Warunkowy skręt zawsze jest i będzie kolizyjny, bo gdyby taki nie był nie nazywałby się warunkowy. Według rozporządzenia gdyby dotyczyło to warunkowych skrętów, żaden nie mógłby istnieć, no bo właśnie każdy jest kolizyjny. Zobacz w kodeksie drogowym warunkowo możesz skręcić jak nie zakłócisz innym uczestnikom ruchu, i nie chodzi tu tylko o pieszych, ale o auta będące na strumieniu kolizyjnym.
        • Gość: tomek Re: Drogowcy: Zielone strzałki są groźne. Zlikwid IP: 213.184.22.* 08.02.12, 13:42
          czytaj - ze zrozumieniem - przy zachowaniu przepisów KRD - tak napisałem - więc to chyba jasne - poza tym zawracających akurat nie było i nie ma aż tylu aby blokować prawoskręt na warunkowej zielonej - chodzi mi głównie o jednoczesne zielone dla pojazdów i pieszych w tej chwili.
          • Gość: gość Re: Drogowcy: Zielone strzałki są groźne. Zlikwid IP: 81.15.230.* 08.02.12, 14:50
            Panie Tomku - pan ma jeździć w zgodzie z KRD. KRD nakazuje się stosować do znaków i sygnałów drogowych. A o tym jak ma być oznaczona droga , jak mają być ustawione sygnalizatory i jak powinien byc ustawiony program sygnalizacji mówi :
            www.abc.com.pl/du-akt/-/akt/dz-u-03-220-2181
            konkretniej załącznik numer 3. I nie ma tu miejsca na to co się komu wydaje. Przepisy są po to aby wszędzie było tak samo. Po to aby nawet "wieśniak" który przyjedzie z Monachium nie był zaskoczony tym że tam jak ma strzałkę do zawracania to jest panem drogi a tu w Olsztynie ktoś mu nagle wjechał w bok. I odwrotnie gdy ma warunek to powinien być pewny że może spodziewać się wszystkiego ale nie kogoś kto zawraca czy rowerzysty z zawietrznej.
    • Gość: youreq Drogowcy: Zielone strzałki są groźne. Zlikwiduj... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.02.12, 13:52
      Olsztyn ma najgorzej zorganizowany ruch w mieście , tak jakby nie zarządzali nim specjaliści tylko zupełni amatorzy. To kolejny idiotyczny pomysł który może przynieść skutek odwrotny do zamierzonego a nie poprawę bezpieczeństwa.
      Płakać się chce jadąc przez nasze miasto , widząc bezmiar niekompetencji planistów i zarządzających drogami. Jak długo jeszcze ?

      • antymenel.1 Re: Drogowcy: Zielone strzałki są groźne. Zlikwid 08.02.12, 14:18
        Długo jeszcze,bardzo długo....tak długo jak jak komunikacją będą się zajmowali ludzie bez kwalifikacji,bez wiedzy jak to wszystko wygląda w miastach cywilizowanych i tak długo jak prezydent będzie potulnie te wszystkie głupoty tolerował.
    • maremarmar Re: Drogowcy: Zielone strzałki są groźne. Zlikwid 08.02.12, 14:40
      > Czy nie wystarczy przeprogramować sygnalizację tak, żeby zielone światło dla rowerzystów
      > zapalało się wcześniej niż strzałka dla kierowców? - Gdybyśmy tak zrobili, znacznie
      > ucierpiałaby przepustowość całego skrzyżowania - odpowiada Pliszka. - Dlatego naszym
      > zdaniem lepiej po prostu zlikwidować tę strzałkę. To samo zrobimy też z prawoskrętem na > ul. Boenigka.

      Czytam to i czytam i nie wiem - czy to ja jestem taki tępy i tego nie rozumiem, czy też pan Pliszka jest inteligentny inaczej?
      Przecież likwidacja strzałki pogorszy przepustowość skrzyżowania bardziej niż przeprogramowanie sygnalizatorów...
      • antymenel.1 Re: Drogowcy: Zielone strzałki są groźne. Zlikwid 08.02.12, 18:00
        Stawiam na odmienną inteligencję p.Pliszki
      • Gość: rowerzysta Re: Drogowcy: Zielone strzałki są groźne. Zlikwid IP: *.olsztyn.vectranet.pl 08.02.12, 23:06
        Ja myślę, że p. Pliszka powtarza idiotyzmy wyprodukowane przez Gustka. Trzeba naprawdę nie mieć w głowie oleju, żeby wymyślić, że opóźnienie zielonej strzałki będzie miało gorszy wpływ na przepustowość niż jej całkowita likwidacja. Im się po prostu w głowie nie mieści, że można coś opóźnić. Od początku wszelkich dyskusji twierdzą, że się nie da, bo oni mają tylko jedno - faktycznie idiotyczne - rozwiązanie problemu. Niestety, to są ludzie bez wyobraźni.
    • Gość: Yo Drogowcy: Zielone strzałki są groźne. Zlikwiduj... IP: *.olsztyn.vectranet.pl 08.02.12, 16:09
      Tak po olsztyńsku - drogowcy mówią, że strzałki są dobre. Uznaje się, że trzeba to sprawdzić i płaci ciężkie pieniądze firmie, która dokona audytu sygnalizacji. Audyt jeszcze nie skończony, a drogowcy zmieniają zdanie i teraz strzałki są złe. Po co więc te wydatki? Skandal!
      • antymenel.1 Re: Drogowcy: Zielone strzałki są groźne. Zlikwid 08.02.12, 18:01
        Jaki skandal?To olsztyńska norma.A prezydent te wszystkie błazeństwa drogowe toleruje.
      • Gość: gość Re: Drogowcy: Zielone strzałki są groźne. Zlikwid IP: 81.15.230.* 09.02.12, 07:36
        Styczeń się skończył więc i pierwszy etap audytu powinien się zakończyć - ten na głównych trasach. W przypadku Obrońców Tobruku już nie da się napisać w opinii z audytu że strzałka na Sikorskiego wpuszcza samochody na pieszych i rowerzystów. A ile zmian wykonaja drogowcy po cichu ? Dzięki tym zmianom raport nie będzie dla nich druzgocący i ocalą stołki.
        • Gość: bombel Re: Drogowcy: Zielone strzałki są groźne. Zlikwid IP: *.play-internet.pl 09.02.12, 16:24
          Już wykonali po cichu...
          skrzyżowanie Synów Pułku z Krasickiego skręt w prawo w Krasickiego, światło zosatałojuż opóźnione albo dla pieszych lekko przyspieszone - nie wjeżdzą się już w pieszych, ale zmiana jest tak mała, że nadal jest kolejność jaka była. Światła zmienione o jakieś pół sekundy, żeby nie było że realizujemy postulaty 2 sekund dla życie - o nie, toż to potwarz...
          Panowie z MZDiM, naprawdę myślicie, że ludzie to idioci. Wiem jak było, wiem jak jest. Taki numer w trakcie audytu to wał!
    • Gość: szofer Drogowcy: Zielone strzałki są groźne. Zlikwiduj... IP: *.adsl.inetia.pl 09.02.12, 10:01
      ....<Zielone strzałki są groźne. Zlikwidujmy je>.....


      Rozumiem, że jeżeli ktoś utopi się w jeziorze to należy je zasypać piaskiem ????
    • Gość: bombel Drogowcy: Zielone strzałki są groźne. Zlikwiduj... IP: *.play-internet.pl 09.02.12, 15:50
      Merytorycznie- uhahahahahahahahahahahahahha....

      A teraz personalnie - gratuluję Mirek, naprawdę szybko mówisz jak MZDiM, chyba że to dziennikarskie przeinaczenie Twoich słów...

      Likwidacja strzałek zamiast uczyć i egzekwować obowiązujące prawo! jea
      ...bo ludzie to debile
      ale nie ztrzymujmy się na tym idźmy dalej! a co! Przetsańmy udawać, że jesteśmy wolni i wprowadźmy już oficjalnie niewolnictwo mas. "

      Jak się bawić, to się bawić! Drzwi wyj...ć, okno wstawić"
Inne wątki na temat:
Pełna wersja