Domniemanie konstytucyjności ?

IP: *.olsztyn.mm.pl 07.04.12, 12:54
DOMNIEMANIE KONSTYTUCYJNOŚCI ?
Przypadkiem usłyszałem wywiad, na I programie PR, z Prezesem TK, A. Rzeplińskim.
www.polskieradio.pl/7/1691/Artykul/579910,Tam-sadzi-sie-prawo (nagranie)
Padło tam do niego takie pytanie: jak to jest z rozpatrywaniem tej "konstytucyjności" różnych ustaw?
Czym sędziowie TK się tu kierują (w domyśle: czy tylko suchą literą prawa i logiką formalną)?
I cóż pan prezes odpowiedział!?
Otóż, że bardzo istotnym motywem dochodzenia do orzeczenia, jest tak zwane: DOMNIEMANIE KONSTYTUCYJNOŚCI rozpatrywanej ustawy.
Innymi słowy, że Trybunał zakłada, iż raczej jeżeli Ustawodawca zadał sobie fatygę aby coś uchwalić, to uczynił to konstytucyjnie.
I Trybunał, jeżeli ustawa rażąco nie jest sprzeczna z Konstytucją, to stara się raczej znaleźć możliwość jej dopuszczalności prawnej (chyba, że jest faktycznie drastycznie sprzeczna).
Co gorsza, przy takiej filozofii najwyższego trybunału, można nabrać wątpliwości, czy i w przypadku np. waloryzacji kwotowej, TK nie uzna że: "Skoro konstytucyjny premier tak wymyślił, a konstytucyjny parlament przychylił się, to znaczy - można domniemywać, "że pi razy oko" UCHWALALI KONSTYTUCYJNIE...
Czy w Polskim prawie funkcjonuje pojęcie DOMNIEMANIE KONSTYTUCYJNOŚCI ?
    • privus Re: Domniemanie konstytucyjności ? 07.04.12, 14:44
      Gość portalu: nie prawnik napisał(a):

      > Innymi słowy, że Trybunał zakłada, iż raczej jeżeli Ustawodawca zadał sobie fa
      > tygę aby coś uchwalić, to uczynił to konstytucyjnie.

      Mam poważne wątpliwości co do takiej strusiowej interpretacji. Art. 8 ust. 2 konstytucji nakłada na wszystkich obowiązek bezpośredniego stosowania jej przepisów i nie ma mowy tutaj o żadnym domniemaniu. Dotyczy to także Trybunału Konstytucyjnego, który ma orzekać o konstytucyjności ustaw a nie o domniemywaniach parlamentarnych. Istotną jest tu moc konstytucji uchwalonej w ramach przeprowadzonego referendum społecznego a nie domniemywania zmieniającego się składu parlamentu. Wydaje mi się, że taką postawą prezes przybija gwóźdź do trumny monteskiuszowskiemu trójpodziałowi władz, o którym tak było głośno w wypowiedziach przedstawicieli Solidarności w latach 80-tych. Czy nie zmierza to czasem do znanej nam konstrukcji sprowadzenia władzy ustawodawczej, wykonawczej i kontrolnej w jedne "nieomylne" ręce?

      Mam nadzieję, że wśród czytających ten wątek znajdzie się konstytucjonalista będący w stanie wyjaśnić te wątpliwości pojawiające się w "państwie prawa"..
      • n4eu Re: Domniemanie konstytucyjności ? 07.04.12, 15:27
        Konstytucja, jak zreszta inne akty prawne jest tak napisana ze czasem nie sposob wydac opinie ktora bylaby absolutnie jednoznaczna.
        wolnemedia.net/prawo/sprawiedliwosc-spoleczna/
        Mamy socjalizm wiec odwolywanie sie do zasad prawa zakrawa albo na kpine albo na wrodzony debilizm.
        Rzadza urzednicy i oni ustalaja zasady interpretacji prawa, najwyzsza pora zdac sobie z tego sprawe. W tym parszywym ustroju w temacie praworzadnosci nie siegamy nawet do piet Lex duodecim tabularum.


        • Gość: mix Re: Domniemanie konstytucyjności ? IP: *.adsl.inetia.pl 07.04.12, 16:55
          Konstytucja to nie Biblia, gdzie każdy proboszcz może interpretować ja na swój strój.
    • Gość: ciekawy Re: Domniemanie konstytucyjności ? IP: *.olsztyn.mm.pl 07.04.12, 18:00
      Pozwoliłem sobie zasięgnąć opinii na powyższy temat dwóch moich rozmówców.
      Oto ich refleksje -opinia..

      1-"Domniemanie konstytucyjności"
      jest to nie tyle pytanie, co refleksja na temat działalności naszego
      Trybunału Konstytucyjnego. Niestety, dopóki sędziowie TK będą wybierani na
      zasadzie klucza partyjnego, takie będzie orzekanie w ich wykonaniu.
      Gwarancją niezawisłości każdego sądu, jest jego niezależność. W USA rolę
      Trybunału Konstytucyjnego pełni Sąd Najwyższy, do którego sędziów wybiera
      Kongres i sędziowie ci pełnią swoje funkcje dożywotnio... Jak powiedział
      kiedyś prezydent Nixon - nie odchodzą nigdy, umierają niezwykle rzadko.
      Dlatego Konstytucja USA jest niezmieniana od jej uchwalenia w 1789
      roku...oczywiście jest sporo poprawek, ale nie ma takich przypadków, żeby
      uchwalali a'priori domniemanie konstytucyjności wszystkich aktów prawnych,
      jakie wydala z siebie rząd...Sejm, czy Senat.

      2-Co do "domniemania konstytucyjności",to-szczerze mówiąc-mam mieszane
      odczucia.
      Z jednej strony ten neologizm jest dość zgrabny,per analogiam do
      "domniemania niewinności".Z drugiej-praktyka działania Trybunału
      Konstytucyjnego dowodzi,że stosunkowo rzadko ten organ jasno wykazuje,że
      jakiś akt prawny jest sprzeczny z ustawą zasadniczą

      • Gość: ??? Re: Domniemanie konstytucyjności ? IP: *.olsztyn.mm.pl 07.04.12, 18:20
        Gość portalu: ciekawy napisał(a):
        >stosunkowo rzadko ten organ jasno wykazuje,że jakiś akt prawny jest sprzeczny z ustawą zasadniczą

        Wolałbyś, żeby częściej sejm uchwalał akty sprzeczne z konstytucją?
        • Gość: mix Re: Domniemanie konstytucyjności ? IP: *.adsl.inetia.pl 07.04.12, 18:35
          Po to został powołał TK by korygować takie błędy a nie domniemywać o dobrej wierze działań parlamentarzystów.
        • Gość: jac Re: Domniemanie konstytucyjności ? IP: *.olsztyn.mm.pl 07.04.12, 19:57
          Niestety wiele aktów prawnych sejm uchwala jako niekonstytucyjne, a partyjny trybunał konstytucyjny to akceptuje.
          Przykładem prawa nabyte emerytalne byłych pracowników służb PRL-u.
    • Gość: emerytka Re: Domniemanie konstytucyjności ? IP: *.dynamic.mm.pl 07.04.12, 20:04
      Też to przypadkiem usłyszałam i teraz jestem pewna, że TK domniema konstytucyjności ustawy o kwotowej waloryzacji rent i emerytur .Zwłaszcza, że wywiad z prezesem miał miejsce tuż po spotkaniu z Tuskiem i Komorowskim, którzy tę ustawę przez Sejm bezwzględnie pilotowali.
      • edico Re: Domniemanie konstytucyjności ? 07.04.12, 20:41
        Przykładem ciągnącej się niekonstytucyjności w tym kraju jest zatwierdzenie konkordatu wprowadzonego bezprawnie w życie kuchennymi drzwiami przez Suchocką. Tradycja nocnych baletów została otwarta.
      • Gość: też emerytka Re: Domniemanie konstytucyjności ? IP: *.olsztyn.vectranet.pl 08.04.12, 15:58
        Kwotowa waloryzacja rent i emerytur powinna wejść na stałe.
        • Gość: mk Re: Domniemanie konstytucyjności ? IP: *.210.241-236.gipnetworks.net 08.04.12, 16:46
          Uważam to za najrozsądniejsze rozwiązanie w jakiś sposób powstrzymujące narastającą dotychczas biedę szczególnie wśród emerytów ze starego portfela.
          • Gość: kuba Re: Domniemanie konstytucyjności ? IP: *.dynamic.mm.pl 08.04.12, 20:38
            Składki na uzus też powinny być kwotowe,jednakowe dla wszystkich.
            • Gość: mk Re: Domniemanie konstytucyjności ? IP: *.adsl.inetia.pl 08.04.12, 20:52
              Jest to propozycja godna rozważenia. Obowiązkiem państwa jest zabezpieczenie minimum socjalnego dla swych obywateli. Nic nie stoi na przeszkodzie, by uporządkować i tę sprawę w ten sposób, że wszyscy mający chęci na pobieranie wyższych emerytur mogli by ubezpieczać się w spółkach kapitalowych a nie w marnotrawiącym latami składane zasoby pieniężne ZUS-e.
    • Gość: xyz Re: Domniemanie konstytucyjności ? IP: *.olsztyn.mm.pl 08.04.12, 13:05
      Pan prezes TK mówił o pewnej doktrynie. W prawie pisanym (skodyfikowanym) domniemania konstytucyjności wprost nie ma. Można je wyczytać pośrednio. I na tym opiera się założenie TK. Trybunał je sam go nie wymyślił. To dzieło licznych teoretyków prawa.
      • Gość: ;) Re: Domniemanie konstytucyjności ? IP: *.olsztyn.mm.pl 08.04.12, 13:42
        No to sobie forumowi znawcy prawa pogadali.
      • privus Domniemanie konstytucyjności cfzyli masło maslane 08.04.12, 13:44
        Na podobnej zasadzie można domniemywać, że z jednej strony TK stwierdzenia bezsprzecznie, iż przepis prawny jest niezgodny z Konstytucją, a z drugiej strony domniemując konstytucyjność działania parlamentu TK uchyla się od podjęcia przypisanego mu konstytucją działania. Być może nie jestem w stanie wyprowadzić tego zjawiska z konstytucji, ale z niej jasno wynika, że zadaniem TK jest rozstrzyganie spraw a nie domniemywanie, o którym przewracając konstytucję na wszystkie strony nie można znaleźć ani słowa. Przyczyny takiego stanu w moim przekonaniu tkwią znacznie głębiej i to głównie w nieprawidłowym usytuowaniu TK uzależnionym od bieżącej polityki a nie konstrukcji ustanowionego prawa. Taki pogląd wydaje się potwierdzać nie pierwsze już takie orzeczenie czy stanowisko TK budzące spore wątpliwości co do poprawności realizacji nałożonych na niego zadań. Doktryny prawne już nie jedno widziały i nie do ich prezentacji TK został powołany.
        • edico Re: Domniemanie konstytucyjności czyli masło ma 08.04.12, 13:58
          Prezes Trybunału Konstytucyjnego pan Bohdan Zdziennicki mówi:

          Trybunał zajmuje się tylko oceną konstytucyjności prawa, czyli czy istniejące prawo jest zgodne z zasadami, wartościami i normami naszego ustroju, czyli demokratycznego państwa prawnego. To jest jego rola niezastąpiona, która występuje we wszystkich państwach europejskich.
          www.polskieradio.pl/7/129/Artykul/211903,Niezastapiony-Trybunal-Konstytucyjny-
          • n4eu Re: Domniemanie konstytucyjności czyli masło ma 08.04.12, 14:23
            Taaa :D :D ustawa jest niezgoda ale.. wazny interes publiczny... itd :)
            • Gość: mix Ciołku IP: *.adsl.inetia.pl 08.04.12, 20:55
              A w czyim interesie mają być realizowane regulacje ustawowe? Odnoszę wrażenie, że cierpisz na poważne skutki nieudanego dzieciństwa.
              • n4eu Re: Ciołku 09.04.12, 00:36
                W przepisach nie ma byc interesu czerwony palancie. Prawo ma byc konkretne i jednoznaczne a nie zalezne od czyjegos tam interesu - polinteligencie.
    • Gość: Joanna Re: Domniemanie konstytucyjności ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.04.12, 21:21
      A co na temat tworzonego prawa w Polsce mówi jeden z sędziów Trybunału Konstytucyjnego:
      wiadomosci.onet.pl/kraj/prof-ewa-letowska-polska-rzadza-partacze,1,5007692,wiadomosc.html
      • Gość: mix Re: Domniemanie konstytucyjności ? IP: *.adsl.inetia.pl 08.04.12, 22:20
        Trudno odmówić racji nie tylko ze względu na to, że mówi to człowiek, który wie co mówi. Aktualni politycy nie są w stanie nie tylko zapewnić społecznego konsensusu i rzetelność, ale także powagi pełnionej przez siebie funkcji. Przegląd olsztyńskich posłów nie jest w stanie podważyć żadnego zdania wypowiedzianego przez prof. Łętowską.
Pełna wersja