Złamał nos harcerzowi, pobił organizatora zlotu...

IP: *.dynamic.mm.pl 02.05.12, 18:41
Wow! Przestawienie komuś nosa kosztuje u nas tylko rok! Super, dobrze wiedzieć jak można sobie małym kosztem poprawić nastrój! PS. Oczywiście, gdyby to nie był jakiś tam harcerz, ale synalek lokalnego bonza, to paragraf byłby inny i kara wyższa.
    • Gość: welon Złamał nos harcerzowi, pobił organizatora zlotu... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.05.12, 21:16
      witamy turystów na Mazurach !
      gorące powitanie czeka was w Węgorzewie w porcie, psy spuszczone ze smyczy powitają was kiedy będziecie chcieli wyjść na brzeg Krutyni (wraz z przyjaznym właścicielem posesji), tania i świeża panga w smażalniach i toalety wzdłuż brzegów jezior. Witajcie ! Cud natury czeka !
      • antymenel.1 Re: Złamał nos harcerzowi, pobił organizatora zlo 05.05.12, 16:44
        Cud natury-obsrane Mazury!
    • privus Świadczy to tylko źle o dzisiejszym harcerstwie 02.05.12, 23:50
      Swego czasu mieliśmy też poważne kłopoty z pobliskim dzikim obozowiskiem "trampów gdańskich". Byli to jednak harcerze z ZHP a nie ZHR. Harcerze ze szkoły podstawowej dostarczyli wszystkich delikwentów rekreacyjnej letniej rozrywki do miejscowego posterunku policji wraz z całym ich obozowiskiem bez żadnego szwanku na ciele. Przy okazji pozdrawiam wszystkich uczestników harcerskiego obozu Łajsy 1968.
      • Gość: koza Re: Świadczy to tylko źle o dzisiejszym harcerstw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.05.12, 00:38
        a więc sądzisz mądralo że był to obywatelski obowiązek wychowawczy ? stara pierdoło ?
        • privus Re: Świadczy to tylko źle o dzisiejszym harcerstw 03.05.12, 00:44
          Tak domorosły filozofie niedzielnej szkółki. Dawniej harcerstwo skupiało ludzi czynu i potrafiących sobie radzić w najbardziej nieprzewidzianych sytuacjach a nie ludzi oczekujących na łaskawe zbawienie na klęczkach.
          • brp-jarekw Re: Świadczy to tylko źle o dzisiejszym harcerstw 04.05.12, 20:39
            privus napisał:

            > Dawniej harcerstwo skupiało ludzi
            > czynu i potrafiących sobie radzić w najbardziej nieprzewidzianych sytuacjach a
            > nie ludzi oczekujących na łaskawe zbawienie na klęczkach.
            >
            Harcerstwo nie skupia ludzi czynu lecz ludzi czynu wychowuje. Pisząc to pokazałeś, że tak naprawdę nic o harcerzach dzisiejszych nie wiesz. Oceniasz i szufladkujesz na podstawie wyobrażeń. Najgorsza odmiana krytykanctwa.
            • Gość: Grucha Re: Świadczy to tylko źle o dzisiejszym harcerstw IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 04.05.12, 20:58
              Do privusa.
              Nie znam szczegółów zdarzenia ale po pierwsze z artykułu wcale nie wynika, że to byli harcerze z ZHR a nie ZHP. Po drugie jakie to ma znaczenie? Po trzecie zdaje się, że opisano tam, że harcerze zatrzymali napastnika do przybycia policji, stąd nie wiadomo o co Ci właściwie chodzi. I wreszcie po czwarte: Obecnie w Polsce (tak jak na całym świecie) działają co najmniej 4 organizacje harcerskie (w Olsztynie dwie) o zasięgu ogólnokrajowym. Nie psuje Ci ZHR Twoja sprawa, oddaj dziecko do ZHP. Moje są w ZHR i jestem z tego bardzo zadowolony. Naturalnie nie mam nic przeciwko ZHP i pozostałym organizacjom. Twój post niestety świadczy wyłącznie o uprzedzeniach ale to już Twoja sprawa.
              Pozdrawia a młodemu bandycie życzę dobrej nauczki zadanej przez Sąd.
              • Gość: Grucha Re: Świadczy to tylko źle o dzisiejszym harcerstw IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 04.05.12, 21:02
                I jeszcze jedno sprawdziłem przed chwilą w necie, że to był właśnie zlot ZHP. Poniżej link:
                www.3.wegorzewo.pl/xxix-zlot-harcerskich-druzyn-wodnych-wegorzewo-2012/
                Druhom współczuję ale Privusowi jeszcze bardziej, choć on zapewne jest przekonany o swojej wielkiej tolerancji dla inaczej myślących.
                Pozdrawiam
                • privus Re: Świadczy to tylko źle o dzisiejszym harcerstw 04.05.12, 21:51
                  No cóż, w tym wypadku rzeczywiście fatalnie wpadłem oceniając niesłusznie tę sytuację a priori, co wcale nie zmienia mojej opinii o roli i funkcji ZHR w polskim harcerstwie.
              • privus Re: Świadczy to tylko źle o dzisiejszym harcerstw 04.05.12, 21:46
                Z artykułu równiez nie wynika, że autor jest w stanie odróznić harcerstwo od harcerstwa pakując to wszystko do jednego worka, co przynajmniej w moim odczuciu jest powaznym błędem. W chwili obecnej mamy w Polsce dwie duże organizacje harcerskie i kilkanaście mniejszych. Tymi największymi graczami są: Związek Harcerstwa Polskiego (ZHP) z liczbą członków ocenianą na ok. 111 000 i Związek Harcerstwa Rzeczypospolitej (ZHR), do którego należy ok. 15 000 osób. Jak widać gołym okiem ta druga organizacja jest ponad 7 razy mniejsza ale nie jest to jedyna różnica. Teoretycznie obie organizacje są przedłużeniem tradycji harcerstwa przedwojennego, które to z kolei wywodzi się z ruchu skautowego.W praktyce ma się to niestety różnie i bardzo róznie. ZHP oficjalnie powstało w 1918 i przetrwało II Wojnę Światową aby zostać rozwiązane w 1949. Potem w 1956 nastąpiła reaktywacja ZHP. Kolejny etap, to utworzenie przez ludzi prowadzących poprzednio działalnośc oazową Małego ZHR-u. Po zjednoczeniu większości środowisk i nieformalnych grup harcerskich w dniu 12 lutego 1989 w Warszawie powstał oficjalnie ZHR jako alternatywa i przeciwwaga dla ZHP.

                Różnice:

                - w rocie Przyrzeczenia harcerskiego w wersji ZHR występuje Bóg, w ZHP może być ale nie musi
                - aby zostać instruktorem ZHR trzeba być chrześcijaninem (co do zwykłego harcerza nie jestem pewien), w ZHP wiara nie ma znaczenia
                - w ZHP dzieci nie są zbytnio rozróżniane ze względu na płeć i normą są drużyny koedukacyjne, ale nie jest to obowiązkiem, za to w ZHR całość rozdzielona jest na tzw. pion Harcerzy i pion Harcerek – oczywiście istnieją Okręgi, Obwody i Szczepy, które łączą odpowiednio Chorągwie, Hufce i Drużyny żeńskie i męskie. Trzeba jednak zauważyć, że często są to jedynie sztuczne twory.
                - ZHR w stosunku do ZHP jest wyraźnie związany z Kościołem Katolickim,
                - ZHP jest członkiem World Organisation of the Scout Movement (WOSM) i World Association of Girl Guides and Girl Scouts (WAGGGS), a ZHR nie może nim zostać ponieważ zasady tych międzynarodowych organizacji pozwalają zrzeszać z każdego kraju albo największą organizację, ale federację organizacji, a na takową u nas się nie zanosi.

                Tyle, jeżeli chodzi o krótki rys historyczny i różnice, chociaż cele stawiane przed sobą przez obydwie organizacje są bez mała te same, chociaz w ZHR realizowane sa w ramach pragmatyki kościelnej. Dla samej ciekaowści Tobie i wielu innym mogę jeszcze tylko wspomnieć, że cała czołówka AK z okresu II wojny światowej swój hart ducha i miłośc do ojczyzny wykształciła w skautingu i ZHP a nie pod batutą indoktrynacji oazowych. Komu ma służyć to indoktrynalne rozbijanie harcerstwa i jaki to ma sens?. Czy to prowadzi do czegoś dobrego?
                Czasy się zmieniają – harcerstwo powinno istnieć, bo jest to bardzo wartościowa metoda wychowawcza ale powinno się zmieniać nie w oparciu o indoktrynalne pączkowanie! Jeśli mamy szukać wśród dawnych wzorców to warto przypomnieć sobie o pomysłach indiańsko-puszczańskich z gruntu amerykańskiego (Seton i inni) i może wreszcie uświadomić sobie jaki był prawdziwy początkowy cel Bi-Pi albo polskich oficerów i jednocześnie instruktorów harcerskich.

                Taki jest mój punkt widzenia i ocena istniejącej rzeczywistości. Możesz to nazwać także uprzedzeniami z tego względu, że nie mile spoglądam na rozbijacką robotę realizowaną w szczególności wśród najmłodszego pokolenia mającego w przyszłości budować ten kraj. Nie takie zadania postawił przed sobą najpierw polski skauting a później ZHP.
                • Gość: Grucha Re: Świadczy to tylko źle o dzisiejszym harcerstw IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 04.05.12, 22:13
                  Nawet nie chce mi się z Tobą polemizować, bo nie sądzę aby kogoś to interesowało. Twój wywód (poza oczywiście subiektywną ocenę do której masz prawo) zawiera wiele błędów merytorycznych ale nie będę ich opisywał, gdyż szkoda na to miejsca i czasu i w dodatku będzie to interesowało wyłącznie nas dwóch. Pozwolę sobie tylko na jeden. ZHP ma obowiązkowo Boga w rocie Przyrzeczenia i nie ma żadnego wyboru. Wynika to wprost z & 6 statutu ZHP. Poza tym statut ZHP w & 3 odsyła wprost do następującego zapisu: "Podstawą wychowania w ZHP są normy moralne, wywodzące się z uniwersalnych, kulturowych i etycznych wartości chrześcijaństwa".
                  Możesz to sprawdzić pod tym linkiem:
                  dokumenty.zhp.pl/1_strona_glowna-i._statut,_decyzje_zjazdowe
                  Harcerz ZHP nawet niewierzący ma obowiązek złożyć przyrzeczenie z Bogiem. Twój tekst aż roi się od błędów (są w nim oczywiście także informacje prawdziwe).
                  Pozdrawiam
                  • privus Re: Świadczy to tylko źle o dzisiejszym harcerstw 04.05.12, 22:25
                    To, co się dzisiaj wyrabia z pewnymi skrzywieniami świadczy krzyż wiszący w sejmie. Ten fakt zamyka do pewnego czasu dyskusję, co jest normalne a co nie normalne w tym kraju.
                    • Gość: Grucha Re: Świadczy to tylko źle o dzisiejszym harcerstw IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 04.05.12, 22:35
                      Tylko jak to się ma do roty Przyrzeczenia obowiązującego w ZHP? Myślę, że z Twoim myśleniem nie nadajesz się niestety do żadnej organizacji harcerskiej. Dwie roty Przyrzeczenia obowiązują jedynie w Stowarzyszeniu Harcerskim (Warszawa) ale ich szacunek do wyznawanej religii jest taki sam jak w innych organizacjach wychowawczych. Ostatnio ZHP i ZHR zawarły porozumienie dotyczące symboli. Relacje pomiędzy tymi organizacjami są bardzo przyzwoite. Więcej optymizmu. Mam nadzieję, że wywołując wątek na tym forum (poprzez Twój pierwszy komentarz) nie dążyłeś do tego aby artykuł w GW był mniej więcej taki: "Pijany harcerz pobił spokojnego mieszkańca Węgorzewa" :) To oczywiście żart :) Pozdrawiam
                      • privus Re: Świadczy to tylko źle o dzisiejszym harcerstw 04.05.12, 22:54
                        Pradę mówiąc, nie bardzo wiem, co i komu chcesz udowadniać. A. Małkowski, redaktor naczelny pisma “SKAUT” z 15 października 1911 roku w pierwszym numerze publikuje tekst wiersza Ignacego Kozielewskiego “Wszystko co nasze, Ojczyźnie oddamy...”, oraz tekst “Ślubowania Skautowego”.

                        Ślubuję: wierność Ojczyźnie, gotowość w każdej chwili niesienia pomocy innym, posłuszeństwo Prawu Skautowemu.

                        W 1919 roku Naczelna Rada Harcerska ogłasza obowiązujący tekst Prawa i Przyrzeczenia Harcerskiego dodając do niego Boga, który później znikał i pojawiał się znowu. Obowiązująca rota przysięgi w Szarych Szeregach miała taką treść: Ślubuję na Twoje ręce pełnić służbę w Szarych Szeregach, tajemnic służbowych dochować, do rozkazów służbowych się stosować, nie cofnąć się przed ofiarą życia. W 1945 roku (data prawdopodobna) Tymczasowa Naczelna Rada Harcerska w Lublinie zatwierdza nowy tekst Prawa i Przyrzeczenia, a obowiązujący dotychczas tekst z 1932 roku uchyla:
                        Przyrzekam uroczyście całym swym życiem dążyć do odbudowy Niepodległej, Demokratycznej i Sprawiedliwej Polski, pracować dla dobra powszechnego, postępować zawsze szlachetnie i być posłusznym prawu harcerskiemu. Tak mi dopomóż Bóg. W 1950 r. następuje kolejna zmiana: Przyrzekam uroczyście wobec kolegów i narodu polskiego uczyć się i pracować dla dobra Ojczyzny i spraw socjalizmu. Przyrzekam wiernie przestrzegać prawa harcerskiego - całym sercem zawsze i wszędzie służyć Polsce Ludowej. 1956 roku przynosi kolejną zmianę: Przyrzekam mojej drużynie postępować według prawa harcerskiego, strzec honoru harcerza, służyć zawsze wiernie mojej Ojczyźnie - Polsce Ludowej. I tak to trwa do dnia dzisiejszego. Jeżeli chcesz wracać do źródeł, bądź uczciwy przynajmniej w stosunku do samego siebie.
                        • Gość: Grucha Re: Świadczy to tylko źle o dzisiejszym harcerstw IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 04.05.12, 23:00
                          Nie muszę niczego udowadniać. To Ty wywołałeś temat. Pozdrawiam i zakładam, że nie ma sensu wzajemnie i do tego publicznie przekonywać już przekonanych.
                          • brp-jarekw Re: Świadczy to tylko źle o dzisiejszym harcerstw 06.05.12, 10:36
                            Panowie,
                            dyskusja wasza to dyskusja o wyższości Świąt Bożego Narodzenia nad Świętami Wielkiej Nocy.
                            Powtarzam jeszcze raz - i ZHP i ZHR za główny swój cel maja wychowanie młodzieży i każda z tych organizacji robi to w podobny sposób. Mały człowiek, który przychodzi do drużyny harcerskiej, niezależnie czy ZHP, czy ZHR dostaje właściwe wzorce, które tworzą jego kręgosłup. Oczywiście i tu i tu są drużyny lepsze i gorsze, wszystkie jednak maja jeden cel. Spieranie się o pojedyncze słowa w rocie Przyrzeczenia jest jak spór Liliputów z Blefuskami , z której strony należy rozbijać jajko (jeśli wiecie o czym mówię). Podobnie traktuję dyskusję o "spuściznę polityczną" w harcerstwie. Jest to totalna bzdura. Wszyscy powinni się wspierać i realizować ideę braterstwa, bo czasy są trudne i wiele pracy. Ja sam wróciłem do czynnego harcerstwa(ZHP) po 25 latach przerwy, żeby dać coś z siebie. Was tez zachęcam, na pewno tez możecie coś zrobić.
                            • Gość: Grucha Re: Świadczy to tylko źle o dzisiejszym harcerstw IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 06.05.12, 12:12
                              Ależ ja się w pełni z Tobą zgadzam. Żaden z moich postów na pewno nie miał na celu deprecjonowania ZHP. Po prostu moje dzieci są w ZHR i jestem z tego bardzo zadowolony. Mamy obecnie w Polsce co najmniej 4 organizacje o zasięgu ponadlokalnym (w Olsztynie dwie). Osobiście uważam, że to bardzo dobrze. Po pierwsze rodzice mają większy wybór komu powierzyć wychowanie swoich dzieci. Wybór mają też same dzieci, oczywiście na tym etapie rozwoju kiedy mogą już podejmować samodzielne decyzje (wiek wędrowniczy). A poza tym i tak najważniejsza jest po prostu dobra drużyna.
                              Pozdrawiam
Pełna wersja