Lidia Staroń likwiduje spółdzielnie mieszkaniowe

IP: *.olsztyn.mm.pl 29.06.12, 17:29
a poseł PO Jerzy Borowczak - legendarny twórca pierwszej Solidarności broni spółdzielnie - tu czytaj
    • Gość: smp Re: Lidia Staroń likwiduje spółdzielnie mieszkani IP: *.olsztyn.mm.pl 29.06.12, 18:42
      [url=http://www.smp.olsztyn.pl/content/ustawa-reaktywacja] Tu więcej informacji /url]
      • Gość: tak Re: Lidia Staroń likwiduje spółdzielnie mieszkani IP: *.adsl.inetia.pl 29.06.12, 23:07
        bo che za darmo przechwycić ile się da we współpracy z siostrunią
      • Gość: ZULU GULA Re: Lidia Staroń likwiduje spółdzielnie mieszkani IP: *.205.111.84.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 01.07.12, 07:59
        Polska być dziwny kraj?!
        Doszło do nienormalnej sytuacji w państwie ponoć prawa, demokratycznym, pro obywatelskim, itp. ! W postępowaniu wewnątrz spółdzielni, której tysiące członków jest wyłącznym właścicielem, nie są ci członkowie na ogół informowani o wielu istotnych kwestiach odnośnie faktycznych działań swych administratorów, próby uzyskania takowych traktowane spotykają się z nikłym efektem lub i bez! Potem niemożliwa jest swobodna i skuteczna wymiana informacji spółdzielczych mimo wydawanej kosztem mieszkańców gazetki i strony internetowej spółdzielni! Wypada działać niemal jak w podziemiu! Tak zostaliśmy omotani prawem, statutem, regulaminami, zasadami, procedurami, uchwałami, biurokracją itp. mnogością niestrawnych zawiłości ubranych dodatkowo w bezkarną dowolność ich stosowania przez decydentów przez nas opłacanych według stawek dla ogółu członków i mieszkańców nieznanych!!! Mrożkowi nie byłoby do śmiechu, a i Orwell miałby gotowca do kolejnej wersji swego "Folwarku zwierzęcego"! A tu jeszcze wyskakuje prawdziwe oblicze solidarnościowca P Borowczaka zapominającego o swych pro-obywatelskich korzeniach! Jego wywody jakoś trącą Łukaszenkowszczyzną, tylko że ten Białoruski satrapa mimo wszystko realne ma poparcie większości obywateli! W spółdzielniach mieszkaniowych stworzenie takiego prawnie usankcjonowanego wymogu skutecznego wyrażania opinii i decyzji przez większość członków spółdzielni byłoby rewoltą wobec sielankowego utrwalonego status quo z dominacją władczą nadmiernie decydentów usadowionych na dochodowych posadach!
      • Gość: I Re: Lidia Staroń likwiduje spółdzielnie mieszkani IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.07.12, 11:13
        Panie Jerzy,proszę zobaczyć komentarze:Gazeta Olsztyńska"Czują się oszukiwani przez spółdzielnie.Walczą o swoje prawa"
    • Gość: Jarocka Re: Lidia Staroń likwiduje spółdzielnie mieszkani IP: *.31.79.126.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 30.06.12, 21:27
      Poseł Borowczak głosi brednie w stylu wielu prezesów spółdzielni mieszkaniowych władczo decydującymi tam o wszystkim niemal! Jeśli poseł uważa, że do niego nie dotarły żadne negatywne sygnały o wynaturzeniach w spółdzielniach, to żyje poza rzeczywistością! Pewnie jeszcze ma miłe wspomnienia z synekury, gdy zasiadał w radzie nadzorczej stoczni gdańskiej, podobnie jak niedawny szef NSZZ S ? Podobnie tylko mniej płatne a bez odpowiedzialność pełnią funkcje członkowie wielu rad zwanych nadzorczymi w SM. Pan Borowczak nie słyszał, że niejednokrotnie ci działacze są z nadania prezesowskiego, choć przy zachowaniu pozorów niestety demokracji. Ewidentnie pisana pod antyczłonkowskie zamówienie opinia konstytucyjna prof. Marka Chmaja świadczy o nieznajomości potrzeby fatycznego, a nie werbalnego podmiotowego i właścicielskiego usytuowania mieszkańców zasobów spółdzielczych i tym samym członków SM. Fakt podstawowy to własność prywatna spółdzielni mieszkaniowych przez spółdzielców – to oni, a nie władczy zarząd powinni decydować o swoim majątku, a jest niestety inaczej!!! Nawet do planów remontów mieszkańcy budynków nie mają praktycznie nic do powiedzenia! Koszt – nierzadko horrendalne, nie ujawniane z inicjatywy decydentów przed faktem, po robotach wyciągane z trudem, rozliczanie mętne do kwadratu! Takie same roboty przez firmy świadczące stosowne usługi z zyskiem byłyby nierzadko znacznie tańsze przy lepszej jakości materiałów – w spółdzielczych przetargach te sprawy jako ryczałtowo opłacane są nie do uchwycenia! ITD.
      • Gość: ze wspólnoty Re: Lidia Staroń likwiduje spółdzielnie mieszkani IP: *.olsztyn.mm.pl 30.06.12, 21:52
        Mam porównanie wspólnota - spółdzielnia, nigdy więcej wspólnota !
        • Gość: spółdzielca Re: Lidia Staroń likwiduje spółdzielnie mieszkani IP: 2.213.190.* 30.06.12, 22:35
          MAm porównanie spółdzielnia-wspólnota----nigdy więcej spółdzielnia.
          • Gość: Porównaj. Re: Lidia Staroń likwiduje spółdzielnie mieszkani IP: *.31.124.237.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 01.07.12, 00:06
            W Olsztynie przy ul. Świtycz - Widackiej 12 jest wspólnota, dowiedz się tam u źródeł, jak dobrze ona funkcjonuje! Powiedzą Ci, ze ocieplenie przez nich załatwione kosztowało ponad 2 razy mniej, niż w analogicznym budynku spółdzielczym, horerendalnie drożej po przetargu - w tym samym czasie przez tęgo samego wykonawcę! We wspólnocie mieszkańcy wiedzą za co i ile płacą, sami decydują zbiorowo o remontach, o wyborze firmy zarządzającej. W spółdzielni takie uprzedzające informacje i tryb choćby konsultacji z inicjatywy decydentów są niemożliwe! Bywają, po fakcie lub wcale!
        • Gość: gosc Re: Lidia Staroń likwiduje spółdzielnie mieszkani IP: *.ssp.dialog.net.pl 23.01.15, 23:41
          nigdy więcej spółdzielni mieszkaniowej.wspólnota lepsza.Bylam tu i tu.mam porównane.
      • Gość: Jarocka Re: Lidia Staroń likwiduje spółdzielnie mieszkani IP: *.31.57.109.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 30.06.12, 21:56
        Jarocka
        Zdanie opinii proprezsowskiego prof. Chmaja świadczące o jego kompletnej nieznajomości realiów prawnych obecnej Ustawy SM: „Przede wszystkim należy podkreślić, że spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu oraz jego ekspektatywa zostały określone przez Projektodawcę jako prawa zbywalne oraz przechodzące na spadkobierców (zob. art. 22 i 35 Projektu). W przypadku ich dziedziczenia, spadkobiercy stają się ex lege członkami spółdzielni w związku z czym dobrowolność członkostwa
        w formie zrzeszania się, jaką jest spółdzielnia, staje się iluzoryczna”.
        Otóż bzdurą jest tu wciskanie kolanem o rzekomym stawaniu się ex lege członkami SM przez spadkobierców!!! JEDYNIE JEDEN ZE SPADKOBIERCÓW CZYLI WSPÓŁWŁAŚCICIELI może być obecnie członkiem spółdzielni mieszkaniowej!!! W małżeństwie posiadającym mieszkanie jedynie współmałżonek wyjątkowo może być członkiem SM, pełnoletnie dzieci już nie! Kuriozalne jest zezwalanie w statucie na członkostwo wyłącznie z tytułu zatrudnienia w SM, a bez jakiegokolwiek związku lokalowego i bez oczywiście ponoszenia kosztów utrzymania SM, ale wespół z innymi pracownikami i „działaczami” jako kilka procent ogólnego stanu decydują o SM na sterowanych Walnych! Niechże profesor z posłem Borowczakiem zadadzą sobie tę odrobinę trud do poczytania stosownego zapisu ustawowego! Przede wszystkim brakuje KONSTRUKTYWNYCH KONKRETNYCH propozycji zapisów prawnych ze strony jak widać nie krytyków, a KRYTYKANTÓW! Kiedyś wydawało się, że Platforma była Obywatelska– w wymiarze spółdzielczości mieszkaniowej w wersji Pana Borowczaka nie jest, bo jest antyczłonkowska! Daleko odszedł, od podstawowych ideałów „S”!
        • Gość: spółdzielca Re: Lidia Staroń likwiduje spółdzielnie mieszkani IP: *.olsztyn.mm.pl 30.06.12, 22:12
          Do Jarockiej - wszystkie wywody o członkowstwie są bez znaczenia - jeżeli z mocy ustawy wszystkie nieruchomości spółdzielcze staną się wspólnotami, to sprawy członkostwa w spółdzielni staną się bezprzedmiotowe.
          • Gość: Jarocka odp. Re: Lidia Staroń likwiduje spółdzielnie mieszkani IP: *.31.124.237.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 30.06.12, 23:55
            Na dziś funkcjonuje obecna ustawa, przekombinowane niejednokrotnie statuty oraz zwłaszcza cudeńka z nieruchomościami. Te ostatnie dokonały się łapkami naszych antyspóldzielczych decydentów i ich wąskiego grona stałego elektoratu. Polegało to na podzieleniu działek gruntu wcześniej rozliczonych w ramach inwestycji budowlanej /bloki/ - na kilka oddzielnych pozostawieniem przy budynkach tylko części tego dawniej związanego z nimi terenu! Te wydzielone działki jako mienie tzw. spółdzielni nie wejdą po ewentualnym utworzeniu wspólnot w skład wydzielających się wspólnot /czy nowych małych spółdzielni/, prawda? Podobnie nie wejdą w skład nowych struktur po podziale inne dobra, np. lokale użytkowe, prawda? W czyich rękach zatem zostanie to wydzielone wielomilionowej wartości mienie w końcowym rozliczeniu? Proszę zauważyć, że w podobny sposób pozbawiono własności piwnicy czy balkonu jako części składowej mieszkania przy ustanawianiu tzw. odrębnej własności – w aktach notarialnych – kolejna bzdura do regulacji ustawowej na nowo przywracającej te pomieszczenia właścicielom mieszkań. Tworzono specjalnie nieruchomości wielobudynkowe, gdzie tylko się działo, co stanowi zarzewie konfliktów już i na potem. Sfery rzetelności a raczej łrze-telności informacyjnej lekceważącej zbyt często ogół mieszkańców SM już nie ruszam, bo to temat rzeka.
    • Gość: Olsztyniak Re: Lidia Staroń likwiduje spółdzielnie mieszkani IP: *.31.88.251.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 30.06.12, 22:30
      Poseł Borowczak z prof. od interpretowania konstytucji zapominają o ludziach związanych ze spółdzielniami mieszkaniowymi prawem własności. Dopiero od 1995 r. SM stały się PRYWATNĄ własnością członków. To nie są jakieś zwykłe stowarzyszenia osób związanych zainteresowaniami, poglądami, zawodem, itp. Skoro tak bezwzględnie walczą dwaj panowie o konstytucyjną dobrowolność zrzeszania się, to niech swobodnie natychmiast spróbują przystąpić do związku lekarzy, do SPATiF-u, ZAiKS-u, może do koronkarek, do Opus Dei, do zakonu jakiegoś, itp., śmiało!!! W spółdzielniach mieszkaniowych należy koniecznie zlikwidować garb w postaci mieszkań lokatorskich i własnościowych, także spółdzielczych,
      a więc nie tam mieszkających – wszystkie powinny być odrębną, czyli NORMALNĄ własnością, jeśli rozliczone koszty budowy! Jeśli zarządzanie będzie dobre w opinii ogółu mieszkańców, a nie swojaków, kilkuprocentowych stałych uczestników walnych zgromadzeń /przedtem ZPCz/, to zarządy mogą spać spokojnie. Jednak możliwość takiego realnego opiniowania powinien mieć faktycznie ogół, a przynajmniej większość członków! Borowczak nie wie, ze walne jest w SM prawomocne niezależnie od frekwencji? Toto cudactwo niech KONSTYTUCYJNIE zastosuje w sejmie, gdzie zasiaduje, niech i tam quorum stanowi garstka kanapowa posłów!
      • Gość: obserwator Re: Lidia Staroń likwiduje spółdzielnie mieszkani IP: *.walbrzych.vectranet.pl 19.09.12, 07:12
        Gość portalu: Olsztyniak napisał(a):
        .....Jeśli zarządzanie będzie dobre
        > w opinii ogółu mieszkańców, a nie swojaków, kilkuprocentowych stałych uczestnik
        > ów walnych zgromadzeń /przedtem ZPCz/, to zarządy mogą spać spokojnie.

        To u Was tylko "swojaki" mogą chodzić na Walne ????
    • Gość: Uprzywilejowane gl Re: Lidia Staroń likwiduje spółdzielnie mieszkani IP: *.31.88.251.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 30.06.12, 22:35
      Na Walnym SM Jaroty stanowisko zarządu w sprawie równoprawnego trybu udzielania głosu uczestnikom, a nie poza kolejnością prezesom, radzie nadzorczej czy Gościom ze stolicy wprost tenże zarząd uzasadnia bardzo dosadnie! Według jego wykładni statutowe uprzywilejowanie niektórych osób i członków organów spółdzielni udzielania głosu poza kolejnością jest wynikiem BEZPOŚREDNIEGO ICH WPŁYWU NA PORZĄDEK OBRAD WZ! Taki uprzywilejowany głos NIE MOŻE BYĆ UZALEŻNIONY OD WOLI POZOSTAŁYCH CZŁONKÓW!!! Wiadomo wprost, kto naprawdę ma mieć WPŁYW – NIE RESZTA CZŁONKÓW! Czy to się skasowało z nagrania walnego? Czy się zmieściło w protokóle z zebrania? Jakie to konstytucyjnie obywatelskie, Panie Borowczak z korzeniami w "S", bo z poglądami w kategorii "prezes" jw.?
      • Gość: spółdzielca Re: Lidia Staroń likwiduje spółdzielnie mieszkani IP: 2.213.190.* 30.06.12, 22:43
        Borowczak ty dopku zajmij sie kolegami prezesami bo dla nas ty jesteś zbędny,chyba ze już jesteś też w zmowie z całą tą mafią,wstydż się czlowieku i nie mianuj się solidarnosciowym człowiekiem.
    • Gość: Na razie lepszy Re: Lidia Staroń likwiduje spółdzielnie mieszkani IP: *.31.88.251.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 30.06.12, 22:40
      jest wybór uniezależnienia się od władczych zarządców przez podział spółdzielni, ale warto poczekać parę miesięcy na finał nowelizowanej właśnie ustawy SM. Tam już powstająca wspólnota w spółdzielni ma mieć takie samo prawo do udziału w majątku wspólnego, jak obecnie wydzielająca się nowa spółdzielnia!!! Prezesi znów będą straszyć publiczność wspólnotami w znanym propagandowym stylu. Przecież nie powinni się niczego obawiać, bo przy tak doskonale, uczciwym transparentnym zarządzaniu, jak to w samochwałach głoszą, wspólnoty oczywiście powinny wybrać jako zarządcę tenże cudowny zarząd! Zewnętrzna tańsza firma zarządzająca nieruchomościami , a jest ich dostatek, jest "be", bo musi wykonywać wyłącznie zalecenia wspólnoty, tam wiadomo dokładnie za oraz ile się płaci, remonty ustalane przez wspólnotę, co niemożliwe w tej spółdzielni, itd. W krakowskiej spółdzielni Kościuszki konsultacje remontów ze znacznym uprzedzeniem z mieszkańcami są standardem - wystarczy zajrzeć w internecie na www.smk.krakow - inna ustawa, inny świat, tam jest Polska?! W innej dokładne coroczne informacje na piśmie o rozliczeniu funduszu remontowego oraz oddzielnie eksploatacji w odniesieniu do nieruchomości i dostarczane do każdego mieszkania. No właśnie! Panie Borowczak, podaj Pan konkretne przykłady do naśladowania ze swego cudownego ponoć spółdzielczo Gdańska i z Polski, zamiast kadzić ogólnikowymi opiniami!
    • Gość: Wyalienowani czy Re: Lidia Staroń likwiduje spółdzielnie mieszkani IP: *.31.115.197.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 30.06.12, 22:43
      gracze polityczni? Media różnej maści, instytucje mające dbać o przestrzeganie prawa i nawet tzw. moralności, politycy, dygnitarze tzw. zaufania publicznego doskonale wiedzą o cyrku w spółdzielniach władczo zbyt często zdominowanych przez wynajętych do uczciwej roboty administratorów! Niestety ww. jak od czasu do czasu się wydaje, korzystają i wspierają te chore układy, a przynajmniej tolerują delikatnie co najwyżej coś tam dotknąć tak, by się nie ubrudzić. Epatują społeczeństwo Białorusią, Koreą, Kubą, Irakiem, Libią, Afganistanem, itp. Czeczeniami, a we własnym gnieździe brudu nie widzą, odoru nie czują - siedzą na wyższych grzędach?
      • Gość: spółdzielca Re: Lidia Staroń likwiduje spółdzielnie mieszkani IP: 2.213.190.* 30.06.12, 22:48
        Pani poseł ja i duze grono spółdzielców prosimy o rozbicie tego betonu,raz na zawsze,bo w tej chwili wszystko co nasze odebrano nan jak za Stalina,Łukaszenki,POLSKO OBUDŻ SIĘ!!!!!!,Nie po to placimy Wam pensje byscie dzialali przeciwko nam,kąsasz rękę która cię karmi swołoczo.
    • Gość: Poufne? Re: Lidia Staroń likwiduje spółdzielnie mieszkani IP: *.31.66.2.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 30.06.12, 22:58
      Informacje kontrolowane.
      Na koniec 2011 roku bogata spółdzielnia Jaroty w Olsztynie miała 44 150 000 zł /tak - ponad 44 miliony!/ wolnych środków finansowych na lokatach bankowych! Z nich narosły odsetki 4 523 000 zł /tak – ponad 4 i pół miliona!/. Kwoty rekordowe dla Lotto! Źródła, zasadność i sposób wygenerowania tych wolnych środków – nieznane publiczności ogólnospółdzilczej . Tych danych przed zebraniem walnym nie umieścili decydenci w gazetce, a było dużo miejsca pustego w ostatnich numerkach i podobnie na stronie internetowej! Członkowie na Walnym mieli „dyskutować” bez rozeznania o nieznanych im praktycznie materiałach sprawozdawczych? Sprawozdania będą opublikowane jak zwykle bywało z opóźnieniem - po zebraniu. Dzięki wam rado nadzorcza i zarządzie za taką szczególną dbałość o „rzetelne” terminowo a ważne informacje. Panie Borowczak i konstytucjonalisto, takie są realia niejednej spółdzielni! Przejrzycie na oczy, dopiero pod presją oburzonych tłumów na ulicach?


      Zobacz więcej: olsztyn.wm.pl/98051,Czuja-sie-oszukiwani-przez-spoldzielnie-Walcza-o-swoje-prawa.html#ixzz1zJOc0O4K
    • Gość: Pobudka Re: Lidia Staroń likwiduje spółdzielnie mieszkani IP: *.31.66.2.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 30.06.12, 23:07
      spółdzielcy!
      Niestety na Walne Zgromadzenie 22 czerwca przybyło za mało niezależnych członków. Czas na obudzenie się tych, którzy mogli przyjść a wybrali rolę domatora i po czasie - komentatora. Dominowała liczebnie ok. 2% zaledwie, ale doskonale zorganizowana głównie pracowników i działaczy – stałych bywalców decydujących za ok. 97% spośród 10 000 członków. Nic dziwnego, ze prezesi robią co chcą. Tym nieobecnym domatorom nie pokazuję prezesowskiego gestu Kozakiewicza /taka jego sub-kultura!/, a sugeruję poznawanie swych praw spółdzielczych, by świadomie uczestniczyć w funkcjonowaniu tylko ich, a nie zarządców, najemnych pracowników spółdzielni. Już piwnice i balkony jako część składową mieszkań Wam zabrali. Pomieszczenia tradycyjnie wspólne, np. pralnie suszarnie, lokale użytkowe na parterze, rozliczone na mieszkańców w kosztach budowy – różnie, place – w części także już ma kto inny, nawet nierzadko nie wiecie jak to się stało! Rozliczenia finansowe z mieszkańcami to kolejna dżungla zbyt często nie dla szaraczków dostępna. Itd. Panie Borowczak – zejdź Pan niżej, poznaj prawdę!
    • Gość: Swoboda Re: Lidia Staroń likwiduje spółdzielnie mieszkani IP: *.31.66.2.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 30.06.12, 23:08
      zrzeszania się jest prawnie i w praktyce w spółdzielniach mieszkaniowych pokręcona, jak niżej Dla przykładu z małżonków jedynie ten drugi może być członkiem, co szczególnie wyeksponowano w cudownej ustawie. Spośród innych współwłaścicieli, zwłaszcza w wyniku spadku jedynie jeden i wyłącznie jeden może być członkiem SM - to także w cudacznej ustawie SM ujęto, a za nią w statutach. Ponieważ nie ma innych ograniczeń ani wyłączeń, pracownik SM tylko z racji zatrudnienia a bez ponoszenia stałych opłat jak ze strony innych mieszkańców może zostać członkiem mającym pełnię praw, co KRS rejestruje ochotnie, jeśli 2% stały elektorat na wniosek zarządu jak zwykle uchwali taki zapis! No i rzekomo oczekujący - niby nie mający mieszkania czy co teraz, kiedy można spokojnie kupić nowe czy używane mieszkanie, a spółdzielczych czy lokatorskich czy nawet tzw. własnościowych już w nowych nabytkach nie ma przecież! Oczekujący czekają może nie tyle na mieszkanie, co na okazję? No i jeszcze jacyś członkowie-założyciele. Za komuny przy ówczesnym braku mieszkań obowiązywała zasada - jedno mieszkanie na jedną rodzinę. Teraz można mieć dowolna ilość mieszkań w spółdzielni, zależnie od posiadanej kasy. Niektórzy pracownicy mieszkają nawet w innej spółdzielni, ale w tej, gdzie pracują, bywają owymi członkami wolnymi od kosztów a dźwigającymi trud decydowania o wielu i za wielu innych członków-domatorów nie chodzących na walne, wprowadzone przecież niedawno.
    • Gość: Zabieg Re: Lidia Staroń likwiduje spółdzielnie mieszkani IP: *.31.66.2.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 30.06.12, 23:13
      frekwencyjny. Na Walne w Olsztynie, na których mają być "odznaczani" tzw. chorążowie spółdzielni dostaje ta pokaźna grupa specjalne indywidualne zaproszenia na "uroczystość", choć nadawania takich tytułów i tym bardziej takiego spec-powiadamiania nie muszą nasi decydenci realizować. Natomiast ustawowy wymóg powiadamiania członków NA PIŚMIE o Walnym realizują przez wywieszenie pisemka w gablotce na klatce schodowej, gdzie mało kto na co dzień zagląda, bo zwykle spółdzielcze komunikaty są na drzwiach wejściowych - aby je mieszkańcy szybko zauważyli! Zatem gablotki z pewnością są informowane o Walnym w wymaganym terminie 21 dni, członkowie - niekoniecznie! Taką procedurę niestety w statucie zatwierdził KRS. A spróbujcie jakieś pismo do KRS czy do administracji spółdzielni umieścić w gablotce na ich klatce czy hallu - szybko okaże się, że wiedzą, iż tak nie spełnia się normalnie pojmowanego składania czegokolwiek NA PIŚMIE!
    • Gość: Panie Borowczak Re: Lidia Staroń likwiduje spółdzielnie mieszkani IP: *.31.52.176.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 30.06.12, 23:22
      i zawiły konstytucjonalisto! Czyżbyście nie słyszeli o prezesach spółdzielni mieszkaniowych trwającymi latami na swych dobrze płatnych /tajnych dla członków SM!/ posadach mimo przegraniu szeregu spraw sądowych, gzie udało się im wykazać łamanie prawa?! Nie widzicie, że tam nie rady nadzorcze, nadzorują zarządy a zupełnie odwrotnie?!
    • Gość: Poniżej pasa. Re: Lidia Staroń likwiduje spółdzielnie mieszkani IP: *.31.52.143.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 30.06.12, 23:34
      W trakcie poprzedniej nowelizacji ustaw spółdzielczych w 2007 roku prezes SM Jaroty
      w Olsztynie w gazetce SM straszył ponad 10 000 członków, że wskutek nowelizacji może zabraknąć pieniędzy na oświetlenie piwnic – wówczas wykazywana jawnie stawka 73 grosze od mieszkania!!! Zaraz potem ta pozycja znikła z wykazy należności eksploatacyjnych
      i została ukryta jak wiele innych zdecydowanie większych do jednej ogólnikowej pozycji konserwacja i eksploatacja, więc płacono nadal już nie wiedząc za co dokładnie i ile,
      a światło w piwnicach przez lata następne nie zgasło… Tyle samo warte są „argumenty” posła Borowczaka i jego konstytucjonalisty!
    • Gość: Ciach i spokój! Re: Lidia Staroń likwiduje spółdzielnie mieszkani IP: *.205.55.20.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 01.07.12, 08:17
      Parlamentarzyści!
      Panie Borowczak i podobni oderwani od realiów Politycy!
      NAJWYŻSZY UREGULOWAĆ RZECZ USTAWOWO - RAZ A DOBRZE , BEZ ODKRYWCZEJ KONIECZNOŚCI KOLEJNYCH RYCHŁYCH NOWELIZACJI
      Oczywiście mile widziane będą inne, lepsze rozwiązania autentycznie przywracające realną podmiotowość decyzyjną oraz właścicielską masom spółdzielców!
      JEŚLI NIE ZECHCECIE LUB NIE MOŻECIE SIĘ POROZUMIEĆ W PARLAMENCIE DLA TAKIEGO KIERUNKU FAKTYCZNYCH ZMIAN PODMIOTOWO PROCZŁONKOWSKICH, lepiej UCHWALIĆ TYLKO JEDNOZDANIOWE USTAWY:
      A. KAŻDĄ SPÓŁDZIELNIĄ KIERUJE WYŁĄCZNIE ZARZĄD WEDLE WŁASNEGO UZNANIA;
      albo B. WSZYSTKIE SPÓŁDZIELNIE MIESZKANIOWE STAWIA SIĘ Z MOCY USTAWY
      W STAN LIKWIDACJI.
      Dość bicia antyobywatelskiego bicia zawiłego prawnie piany!
    • Gość: Język polski! Re: Lidia Staroń likwiduje spółdzielnie mieszkani IP: *.204.16.209.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 01.07.12, 08:54
      Ustawy spółdzielcze powinny być napisane zrozumiałym dla przeciętnego obywatela językiem polskim z jednoznacznie brzmiącymi zapisami do bezpośredniego stosowania - bez furtek, wytrychów itp. kruczków dla bezkarnych cwaniaków od ekwilibrystyki słownej. Jeśli politycy mają problem, niech żywcem przepiszą stosowne ustawy z jakiegoś normalnego kraju zachodniego, gdzie spółdzielczość nie stoi na głowie!
    • Gość: Samorządność SM. Re: Lidia Staroń likwiduje spółdzielnie mieszkani IP: *.204.124.82.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 01.07.12, 08:58
      W każdej spółdzielni mieszkaniowej w miejsce dawnych często zależnych od zarządu rad osiedli wprowadzić obligatoryjnie samorządy nieruchomości /pojedynczych lub kilku sąsiednich/ wybierane przez mieszkańców. /Ewentualne rady osiedli generowane z tych podstawowych form samorządu/. Taka forma upodmiotowienia mieszkańców funkcjonuje, np. w jednej z krakowskich spółdzielni – www.smk. krakow. W SM Jaroty to na WZ od kilku lat niemożliwe, a prezes w gazetce 1/2012 kłamliwie podał wyssaną z palca minimalną liczbę tak wygenerowanych członków rady osiedli, choć każdy ze zgłoszonych wariantów wprost zakładał aktualną liczbę członków rad osiedli, byle urabiać negatywne nastawienie czytelników do projektu!
    • Gość: Dziurawe prawo Re: Lidia Staroń likwiduje spółdzielnie mieszkani IP: *.204.49.202.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 01.07.12, 09:09
      Przykładem furtki prawnej jest praktyczna pozaustawowa akceptowana przez sąd rejestrowy możliwość nadawania członkostwa spółdzielni mieszkaniowych osobom nie mającym żadnego związku lokalowego z SM, np., z tytułu wyłącznie zatrudnienia, czy wiecznych oczekujących, założycieli - co wydatnie zwiększa frekwencję zależnego od zarządu składu uczestników walnych zgromadzeń. To cudactwo członkowskie koniecznie trzeba anulować ustawą w statutach niezwłocznie, bez bawienia się w procedowanie na WZ czy KRS! Podobnie inne niezgodne z nowymi ustawami zapisy statutowe powinny z mocy prawa pozostać unieważnione natychmiast po wejściu w życie nowelizacji! Inaczej znowu będzie cyrk, jak przy kilkuletnim nawet opóźnieniu a bezkarnym cynicznie wprowadzaniu zmian statutowych i WZ zamiast ZPCz po nowelizacji 2007.
      • Gość: Spóldzielca Re: Lidia Staroń likwiduje spółdzielnie mieszkani IP: *.warszawa.mm.pl 01.07.12, 09:53
        Przestańmy wreszcie nazywać spółdzielniami mieszkaniowymi twory mieszkaniowe służące przede wszystkim nabijaniu kasy wąskiej grupie osobników będących prezesami oraz członkami rad nadzorczych!

        Bo jak łatwo sprawdzić choćby przez krótkie i szybkie porównanie funkcjonowania tzw. spółdzielni mieszkaniowych w Polsce z zasadami spółdzielczości zawartymi w Deklaracji spółdzielczej tożsamości opublikowanymi choćby na stronie Krajowej Rady Spółdzielczej - krs.org.pl/home.php?d_id=2&m_id=135&id_klocek=47&poziom=1, polskie twory spółdzielcze nie spełniają tych podstawowych zasad zatem nie są spółdzielniami! Bo są one praktycznie poza jakąkolwiek kontrolą członków bo nie sprawują jej przecież rady nadzorcze, nie działają demokratycznie i transparentnie skoro o zarobkach prezesów możemy się dowiedzieć dopiero po bardzo długich procesach sądowych, skoro brak w nich demokracji jeśli dochodzi nawet do nękania i prześladowania członków próbujących egzekwować należne im prawa.

        Zatem jeśli posłanka L. Staroń próbuje zlikwidować to coś co tylko z nazwy jest spółdzielnią mieszkaniową, to nie rozumiem wrzasku podnoszonego przez jej partyjnego kolegę, posła Jerzego Borowczaka. Problem tylko w tym, że propozycje L. Staroń wbrew twierdzeniom J. Borowczaka zamieni najpewniej spółdzielnie (jeśli wejdą w życie) na coś niewiele lepszego od nich a to dlatego, że nie przewidują radykalnych zmian i moim zdaniem obliczone są na mydlenie nam oczu. Przykładem tego jest propozycja utrzymania dzielonych walnych zgromadzeń czy brak zajęcia się nagminnym fałszowaniem sprawozdań finansowych spółdzielni mieszkaniowych poprzez ujawnianie przez nie w bilansach naszych wkładów mieszkaniowych i budowlanych jako funduszy własnych spółdzielni. Przez przeszło 20 lat od przemian ustrojowych posłowie żadnej partii nie raczyli zająć się w swoich genialnych propozycjach sprawami gospodarki spółdzielni mieszkaniowych.

        Posłowie rożnych partii wodzą się za łby a nasze sprawy mówiąc kolokwialnie od dawna im wiszą i jeśli coś przy nich robią to głównie dlatego, aby dopiec konkurencyjnej partii a nie rozwiązać nasze sprawy.

        W znacznej mierze to my, szeregowi członkowie spółdzielni, jesteśmy temu winni, bo kolejny raz dajemy się naiwnie zwodzić politykom jakimiś mglistymi obietnicami poprawy obowiązującego prawa. Którego i tak zapewne nie uda się nam wyegzekwować. Bo nie potrafimy się od lat zdobyć na jednoznaczną ocenę zachowań posłów pokroju J. Borowczaka, L. Staroń czy G. Tobiszowskiego. Zamiast trzeźwej oceny ich intencji i faktycznej postawy, częściej kierujemy się bezkrytyczną sympatią do takiej czy innej partii. I wychodzimy na tym jak Zabłocki na mydle! A do tego jakoś wstydzimy się wyraźnie i jednoznacznie artykułować przy każdej okazji swoje stanowisko i postulaty. Co oczywiście skwapliwie wykorzystują prezesi i wszędzie gdzie tylko można prezentują swoje racje choćby ustami takich osób jak J. Borowczak.
        A poparciem moich przemyśleń niech będzie poniższa wypowiedź jednaj z członkiń spółdzielni mieszkaniowej na jednym z forów internetowych:

        PS. Jeśli środowisko spółdzielcze nie przerwie w tej sprawie swojego wystraszonego milczenia to nawet najbardziej idealne prawo spółdzielcze niczego w naszej sprawie nie zmieni, bo prezesi osłaniani przez organy powołane do ścigania przestępstw i wymiaru sprawiedliwości będą nadal bezkarnie je łamali. Jeśli źle działają organy powołane do ochrony prawa, to prawo samo się nie obroni przed zapędami do jego łamania.
        • Gość: Olsztyniak Re: Lidia Staroń likwiduje spółdzielnie mieszkani IP: *.204.67.213.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 01.07.12, 11:51
          Celne elementarne określenie faktycznego stanu w wielu SM, chorego wskutek także bolejącego przewlekle prawa a i niestety nikłej aktywności mas członkowskich! Tych ostatnich nieco tłumaczy ukształtowany latami stan nieświadomości swych praw oraz właścicielskiego usytuowania w spółdzielni - obróbka taka trwa nadal! Nasi politycy wolą zajmować się z "oburzeniem" częścią Polonii na Białorusi, a swymi obywatelami TU i TERAZ od święta i z udawaną ślepotą społeczną?
    • Gość: Skuteczne prawo. Re: Lidia Staroń likwiduje spółdzielnie mieszkani IP: *.204.49.202.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 01.07.12, 09:15
      Powinna być w ustawach jednoznacznie określona osobista dotkliwa odpowiedzialność decydentów za wszelkie błędne bezprawne decyzje nie tylko prezesów, ale akceptujących je członków rad nadzorczych i to wprost zapisane w ustawach z konkretnymi sankcjami przy każdym przekroczeniu konkretnego zapisu ustaw spółdzielczych – tak, jak to wyrywkowo zrobiono w 2007 r. przy niemiłym prezesom przekształcaniu lokali w odrębną własność – i w większości zadziałało dyscyplinująco mimo wrzasku medialnego KRS i prezesów.
    • Gość: Kpina z prawa. Re: Lidia Staroń likwiduje spółdzielnie mieszkani IP: *.204.37.37.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 01.07.12, 09:17
      Kompletnym nieporozumieniem jest praktycznie naigrywanie się z pozostawania w mocy uchwał organów spółdzielczych z mocy prawa nieważnych – tu dopiero droga sądowa ze strony na ogół członka SM musi naprawić taką bzdurę, oczywiście na jego koszt i bez jakichkolwiek sankcji dla projektodawców oraz uchwalających świadomie takie gnioty – broniących tych nieważnych z mocy prawa uchwał przed sądem na koszt oczywiście spółdzielców! Gdyby z każdą taką uchwałą członkowie faktycznie zgłaszali się do sądów, na nic innego sądy nie miałyby czasu! Ludzie więc nie znają swych praw lub odpuszczają wobec zwłaszcza przewlekłego rozpatrywania spraw przez sądy, przy cichym rechocie decydentów – winowajców nie ponoszących z tego tytułu żadnych realnych konsekwencji spółdzielczych, a pozostałe są symboliczne!
    • Gość: Zarząd zarządzać, Re: Lidia Staroń likwiduje spółdzielnie mieszkani IP: *.204.37.37.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 01.07.12, 09:22
      a rządzić musi większość spółdzielców! Zarząd ma praktycznie zbyt władcze możliwości decyzyjne wzmocnione przez swe grupy aktywu wspierającego a zależnego na ogół od decydentów –prezesów. Powinien jako organ wykonawczy w odniesieniu do bieżącego funkcjonowania spółdzielni realizować wyłącznie zgodną z prawem wolę walnego zgromadzenia i odpowiednio rady nadzorczej, a ta z kolei kierować się wolą także zbiorową odpowiednich grup mieszkańców, najlepiej autentycznych samorządów mieszkańców płatników, nie tylko członków SM, a zwłaszcza nie dominującej często kilkuprocentowej stałej grupy aktywu .
    • Gość: Dominatorzy. Re: Lidia Staroń likwiduje spółdzielnie mieszkani IP: *.204.37.37.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 01.07.12, 09:27
      Zarząd nie ma kompletnie mandatu do reprezentowania opinii ogółu członków choćby
      w nadużywanym medialnym opiniowaniu projektów ustaw – w tej kwestii członkowie zarządu są tzw. zwykłymi obywatelami, ale niestety media do prezesów się z tym zwracają! Prezesi mają zajmować się pracowicie bieżącym funkcjonowaniem spółdzielni. Zarząd ma reprezentować spółdzielnię wyłącznie w zakresie precyzyjnie ustalonym przez prawo i przez kierunkowe oraz rzeczowe decyzje określone wolą większości spółdzielców– nic poza tym, w stylu luk o jakichś dodatkowych kompetencjach nie określonych prawem!
    • Gość: Kuriozalne? Re: Lidia Staroń likwiduje spółdzielnie mieszkani IP: *.204.37.37.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 01.07.12, 09:33
      W ustawach musi być zapis o obowiązku odpowiednio wczesnego wymogu uprzedzania
      i opiniowania wiążącego przez mieszkańców-płatników z danych nieruchomości planowanych remontów, z kalkulowanymi kosztami włącznie. W razie różnic poglądów o zakresie robót, kosztach i wyborze wykonawcy, niekoniecznie tylko drogą przetargową powinna decydować zbiorowa opinia zainteresowanych mieszkańców – w granicach posiadanego czy planowanego realnie funduszu remontowego. Czynienie z tego swoistego tabu informacyjnego i stawianie mieszkańców przed faktami dokonanymi, nierzadko dziwnie kosztownymi i niejasno rozliczanymi jest kuriozalne w praktyce wielu spółdzielni!
    • Gość: Proste, a Re: Lidia Staroń likwiduje spółdzielnie mieszkani IP: *.204.37.37.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 01.07.12, 09:39
      nie realizowane nagminnie! Stawki opłat mieszkaniowych koniecznie obligatoryjnie powinny być rozpisywane na wszystkie szczegółowe konkretne, nie ogólnikowe składowe określone w ustawach, statutach, a nie wtłaczać dowolnie wiele tytułów płatniczych pod jedną pozycją. Katalog tych szczegółowych tytułów opłat powinien być ujęty jasno w ustawie, bez możliwości późniejszego ściemniania decydenckiego!
    • Gość: Oczywiste, ale Re: Lidia Staroń likwiduje spółdzielnie mieszkani IP: *.204.37.37.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 01.07.12, 09:43
      nie do przełknięcia dla wielu prezesów?
      Co najmniej raz w roku odpowiednio wcześniej przed walnym ogół mieszkańców każdej nieruchomości powinien otrzymywać rzetelne informacje o rozliczeniu wydatków funduszu remontowego, eksploatacji itp. z rozbiciem na wszystkie jasno określone tytuły szczegółowe określone w ustawach, statutach, bez ogólników w stylu „inne”, „koszty ogólnoadministracyjne” itp. sieczki dezinformacyjnej.
    • Gość: Wicie rozumicie? Re: Lidia Staroń likwiduje spółdzielnie mieszkani IP: *.204.16.250.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 01.07.12, 09:47
      Zarząd przygotowując organizacyjnie walne zgromadzenia nie powinien mieć możliwości wnioskowania o zmiany w statucie, bo to powinna czynić rada nadzorca i inne organy wybieralne dla reprezentowania woli członków oraz oczywiście członkowie SM. Zarząd nie powinien mieć żadnego wpływu na formalne czy pozakulisowe przygotowanie personalne kandydatur na walne zgromadzenia i na jego merytoryczny przebieg. Takie działania powinny być karalne, jak korupcja wraz z automatycznym pozbawieniem funkcji w trybie dyscyplinarnym wprost z ustawy. Inaczej będzie nadal funkcjonować niby-demokracja w stylu łukaszenkowskim czy innych jeszcze bardziej cynicznych satrapów ubranych w papuzie piórka fałszywie demokratycznych spółdzielców!
      • Gość: zx Re: Lidia Staroń likwiduje spółdzielnie mieszkani IP: *.olsztyn.mm.pl 01.07.12, 11:31
        Do Jarockiej - przenieś się na blog. Forum jest do wymiany opini, a nie monologiem.
        • Gość: Jarocka Re: Lidia Staroń likwiduje spółdzielnie mieszkani IP: *.204.67.213.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 01.07.12, 11:52
          Naucz się czytać i rozumieć, jeśli boss pozwoli!
      • Gość: leszek1960 Re: Lidia Staroń likwiduje spółdzielnie mieszkani IP: *.olsztyn.mm.pl 01.07.12, 11:36
        To komuna zmuszała i nie dawała wyboru. Teraz podobno mamy wolność to sprawa czy ludzie chcą by ich budynek do spółdzielni czy do wspólnoty powinna być przegłosowana w demokratycznych wyborach, a nie za sprawą ustawy którą ktoś na siłę (pod siebie) forsuje.
        • Gość: leszek1960 Re: Lidia Staroń likwiduje spółdzielnie mieszkani IP: *.olsztyn.mm.pl 01.07.12, 11:43
          Dodam jeszcze, że wiadomo ,że w spółdzielczość nie jest doskonała , a w szczególności chore jest OLBRZYMIE wynagrodzenie zarządów które przecież nie mają żadnej odpowiedzialność - nie ich biznes, nie ich majątek , ale to ludziom powinno się zostawić wybór czy chcą być w wspólnocie czy w spółdzielni.
          • Gość: Olsztyniak Re: Lidia Staroń likwiduje spółdzielnie mieszkani IP: *.204.82.222.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 01.07.12, 12:06
            Oczywiście tzw. ludzie czyli mieszkańcy /a może tylko posiadacze mieszkań tzw. odrębnej własności lub tylko członkowie SM - dowiedz się, jeśli chcesz cokolwiek "radzić" / powinni mieć decydujący głos w swoich spawach! Rzecz w tym, że w obecnym układzie prawnym i praktyce szanse na proste załatwienie tego w oparciu o już obowiązujące prawo są małe bez walki z decydentami!!! Próby utworzenia niezależnego od prezesów społecznego samorządu nieruchomości spotykają się ze stanowczym odporem! Podział spółdzielni-macochy celem wydzielenia się małej samorządnej - podobnie usłane kłodami! Spróbuj jednej z tych dróg, a staniesz się celem niewybrednych ataków ad personam w swojej spółdzielni ze strony opłacanych przez Ciebie pracowników, głównie prezesów! Śmiało - i potem podziel się na forach doświadczeniami. Przy okazji - dowiedz się, jak powstają wspólnoty po wyodrębnieniu choćby jednego mieszkania w zasobach komunalnych - prawda, że Amerykę dawno odkryto?!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja