Gość: Lech IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.10.12, 07:38 Bardzo się cieszę, że od poniedziałku Starówka będzie miała przywróconą zimową organizację. To świetny pomysł aby na lato zamykać, a zima otwierać dla ruchu samochodowego tę część miasta. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: allensteiner Apel do władz Olsztyna: Zadbajcie o salon miasta! IP: *.olsztyn.vectranet.pl 12.10.12, 08:22 Jak słusznie twierdzi jeden z ekspertów, Stare Miasto można sobie wyobrazić jako jeden supermarket. Ale pokażcie supermarket, który jest zapełniony bankami, parabankami i aptekami. W supermarketach i centrach handlowych ktoś z sensem decyduje, zapewniając różnorodność handlu i usług. Zajrzyjcie do Alfy; ile tam banków? Biznesmeni obawiają się, że nie będzie klientów jak nie będzie wjazdu? Musieliby najpierw siebie i swoich pracowników przekonać, by nie parkowali na Starym Mieście i tylko dla klientów zostawili miejsca a samochody zostawiali jak najdalej od centrum. Jako klient - od lat tam samochodem nie wjeżdżam, bo szkoda mojego zdrowia i benzyny na bezsensowne poszukiwanie wolnego miejsca. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Apel do władz Olsztyna: Zadbajcie o salon miasta! IP: *.uwm.edu.pl 12.10.12, 08:59 Powiem tak. Moje podejście do starówki (czy też szeroko rozumianego centrum) w ciągu ostatnich kilku lat zmieniło się diametralnie. Poruszam się zwykle rowerem (całorocznie) i jeszcze kilka lat temu potrafiłem leniwego popołudnia, szczególnie w weekend, po prostu wstać i pojechać do centrum, obejrzeć wystawę i zjeść loda na Starym Mieście, kupić coś przy okazji. Czasem przy okazji zachodziłem do Alfy. Mile spędzony czas, pieniądze wydawałem chętnie, bo lubię swoje miasto. Ale to co się dzieje ostatnio sprawiło, że kompletnie straciłem zainteresowanie tą częścią miasta. Samochody, samochody, samochody... Spacer po Starym Mieście z atrakcją typu "bądź czujny, bo wszędzie Cię mogą rozjechać?". Ciastko w ogródku z widokiem na BMW? No bądźmy poważni. Przestałem tam bywać. I teraz dwie krople goryczy, które przepełniły czarę. Pierwsza, to asfaltowa pustynia, zwana Warszawską. Po przebudowie sześć pasów ruchu i wąski chodnik, z dopuszczonym ruchem rowerów. Ten chodnik to chyba tylko dlatego, że "zawsze był, to niech zostanie, choć szkoda, bo można by zrobić jeszcze ze 2 pasy i zrobić ograniczenie do 120 kmph"... Druga kropla, to kilka wakacyjnych tygodni spędzonych tego roku w Gdańsku. KAŻDA inwestycja łączy się z budową ścieżek rowerowych lub wydzieleniem pasów rowerowych, bądź kontrapasów, KAŻDA. Stare Miasto - bajka (choć zgrzytem jest notoryczne parkowanie na kontrapasach, choć trzeba sprawiedliwie powiedzieć, że są to zwykle nietrójmiejskie rejestracje). I do tego sygnalizacja robiona "pod nieuprzywilejowanych użytkowników". Guziki? No jasne bywają, ale nie "pod ratuszem", ale tam gdzie jest dużo samochodów mało pieszych, czyli z sensem. I do tego coś, w co nie mogłem uwierzyć. Są miejsca, gdzie na przejściach i przejazdach rowerowych z zasady pali się światło zielone. Gdy podjeżdża samochód, system go wykrywa ustawia w kolejce i za jakiś czas zapala mu zielone. Tak, tam SAMOCHÓD czeka na zielone, a nie pieszy/rowerzysta. Na początku myślałem, że po prostu mam szczęście i trafiam na zielone, dopiero po jakimś czasie zrozumiałem jak to działa. Niewiarygodne, po prostu niewiarygodne. No i ten widok, po Gdańsku ludzie chodzą, a nie urządzają olimpiad w olsztyńskich konkurencjach "bieg do zielonego" i "bieg do guzika, bo jak wcisnę go 3 sekundy za późno, to poczekam 3 minuty na zielone". Podsumowując, centrum umiera, odwrócenie tego procesu, stworzenie "miasta dla LUDZI" i sprawienie, by hasło "Miasto - Ogród" przestało śmieszyć, to lata pracy. Pracy u podstaw, przerobienia buspasów na rowerpasy (i 1000 zł. minimalnej grzywny za wjazd na te pasy samochodem, bo sami wiemy jak się w tym mieście przestrzega prawa, widać to choćby po zorganizowanej akcji kierowaczy - "dziękujemy za ścieżki rowerowe, świetne z nich parkingi"), wprowadzenia opłat za wjazd do centrum, objęcia całego centrum ograniczeniem do 30 kmph i ZWĘŻENIA Piłsudskiego. Zyskane na tym miejsce oddane ludziom (chodniki, zieleń miejska, ścieżki rowerowe). Przejścia dla pieszych wybrzuszone w całym centrum, jak przy Zachodnim. Za jakiś czas (realnie myśląc - kilkadziesiąt lat;)) być może nawet darmowa komunikacja miejska. A na razie myślę o zmianie miejsca zamieszkania na takie, w którym jestem pożądanym mieszkańcem, a nie "śmieciem, który jeździ rowerem, a rowery... "to są dobre na wsi, a nie w mieście o charakterze metropolitalnym, o czym świadczą tramwaje i buspasy"". Dlaczego o tym myślę? Bo przestałem wierzyć w zmianę myślenia rządzących. Nie oszukujmy się, zmiana władzy nic nie zmieni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jerzanka Re: Apel do władz Olsztyna: Zadbajcie o salon mia IP: *.dynamic.chello.pl 15.10.12, 18:39 Wszystkimi odnóżami Cię popieram. Jakiś czas temu wyniosłam się do Trójmiasta i na co dzień tego nie zauważam, dopiero jak wracam do Olsztyna. Bo i tu są korki i masa aut. Ale dojeżdżając skmką na praktyki widziałam i biznesmenów z teczuszkami i matki z dziećmi, mnóstwo osób z mojego biura dojeżdżało kawałek rowerem, przesiadało się (z rowerem- no przecie, że można go przewieźć za darmo) w skmkę, i ponownie na rower (ludzie, którzy i tak mają samochód!). W Gdyni w okolicach węzła przesiadkowego Wzgórze powstaje parking kilkukondygnacyjny z zapleczem dla rowerów i wspieraniem rozwiązania "Bike&Drive". Pewnie, są "dziury", gdzie ścieżka rowerowa zanika (Redłowo), ale tak jak zauważyłeś każda nowa inwestycja pociąga budowę fragmentu ścieżki. O dobrej nawierzchni. Co do przyjaznych przestrzeni publicznych- Olsztyn niestety przoduje w produkcji betonplaców (vide plac Solidarności, chyba że zrobili tam jakieś nasadzenia). Jak tylko mogę unikam przemarszu ulicą Piłsudskiego na odcinku Kościuszki-Ratusz, bo zrobiła się z tego rura, w której stoją spaliny a wiatr pojawia się tylko z rzadka, piesi spychają się nawzajem z rozprażonego chodnika a różowe pelargonie w skrzynkach udają zieleń miejską. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: olsztyniak Stare Miasto -wolne od aut !!!!!!!!!-kto za??? IP: *.31.56.4.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 12.10.12, 09:08 nie wpuszczajcie aut na stare miasto - plisssssss Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wkurzony Kucharzewski w kapcie i przed kominek! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.10.12, 09:43 Na miejscu Kucharzewskiego spaliłbym się ze wstydu za wygadywanie takich głupot. Panie Kucharzewski - wozami na Stare Miasto zajeżdżało się baaaardzo dawno temu, gdy było ono jeszcze jednym wielkim targowiskiem. Co do Colosseum - jeżdżą pod nim samochody. Czuje Pan różnicę?? POD Colosseum, a nie w samym środku Colosseum. Tak samo jest z naszym Starym Miastem. Samochody mogą jeździć obok, ale nie PO Starym Mieście. Trzecia sprawa. Stare Miasto nie jest atrakcyjne m.in. dlatego, że jest rozjeżdżane przez samochody. Pan i Pańscy koledzy "przedsiębiorcy" sami budujecie dla siebie trumnę. Nie potraficie myśleć perspektywicznie, skupiacie się tylko na tym, jak pomnożyć swój nędzny kapitalik, a jednocześnie zarzynacie Stare Miasto. Dlatego życzę Wam jak najgorzej. Nie zasługujecie na to, aby prowadzić interesy w historycznej części Olsztyna. Jesteście zwykłymi wyrobnikami, a nie biznesmenami. Odpowiedz Link Zgłoś
jajakoekonomista Re: Kucharzewski w kapcie i przed kominek! 12.10.12, 11:03 Prawda jest nieco inna niż mówi Pan Kucharzewski: Po Piazza del Colosseo nie jeżdżą - to najbliższe otoczenie koloseum. Pozostaje pas szerokości 40 metrów przestrzeni dla ludzi! Samochody nie jeżdżą też pod Arco di Costantino - taka nasza Wysoka Brama. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kapitan Wrona Re: Kucharzewski w kapcie i przed kominek! IP: *.internetdsl.tpnet.pl.A.115.19.83.in-addr.arpa 12.10.12, 11:25 Oczywiście, że Kucharzewski gada bzdury w temacie Koloseum - w rzeczywistości znajduje się ono w obszarze Forum Romanum wyłączonego z ruchu, wystarczy spojrzeć >tutaj<. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kapitan Wrona Apel do władz Olsztyna w sprawie parkowania na ... IP: *.internetdsl.tpnet.pl.A.115.19.83.in-addr.arpa 12.10.12, 10:44 Wszędzie w "normalnym" świecie jest tak, że to klienci dyktują przedsiębiorcom warunki w jakich chcą kupować. W Olsztynie dyktuje je Pan Kucharzewski i dziwna organizacja o nazwie "Starówka Razem", która z mechanizmami rynkowymi ma tyle wspólnego co firmy wywożące śmieci z Neapolu. Tymczasem swoim ograniczeniem doprowadzili do tego, że Stare Miasto to przestrzeń wymarła, pusta i zimna. Polecam czytać Panom więcej książek, dokształcać się. W 2012 roku nie trzeba już jechać za granicę, wystarczy pojeździć po miastach Polski - małych i dużych, gdzie od lat z powodzeniem realizowane są pomysły "New Urbanism". Te narzędzia, kiedy się je mądrze stosuje działają, w przeciwieństwie do stagnacji jaka nam fundują nasi lokalni biznesmeni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Batman społecznicy żyją w innym świecie IP: *.multimo.pl 12.10.12, 11:36 Po wypowiedziach widać różnicę podejścia. Przedsiębiorcy, który płaci czynsz i chce żyć i społeczników, którzy żyją w inny świecie i nie widzą,że Olsztyn umarł. Tylko nikt nie widzi w czym problem. Zanim zakaże się ruchu, należy dać coś w zamian! Czekam na parking podziemny, wielopoziomowy, np na Mochnackiego i Nowowiejskiego ,wtedy zamknijcie sobie Starówkę na ruch samochodowy. Mam nadzieję,że wykonanie takiego parkingu (lub choć projekt i zalecenia) zrobi firma holenderska lub niemiecka. I proszę nie zmuszać mnie do komunikacji publicznej. Jeździłem 2tygodnie, nie dziękuję. Pierdy,smród i fatalne połączenia, które tylko są pod Jaroty, Kortowo. Poza tym mieszkańcy Jarot i dalej nie przyjeżdżają na Starówkę ani w tygodniu a rzadko w weekendy. Żyją w tych swoich "sypialniach". Po pierwsze z braku pieniędzy i odległości. W tygodniu nie ma ludzi w knajpach! Dlatego przy tak niewielkiej liczbie konsumentów nie dziwcie się restauratorom i innym przedsiębiorcom,że każde zwiększenie ruchu na Starówce jest dla nich ważne. Nie macie pojęcia, co to znaczy płacić czynsz pow.5000zł ,zapłacić pracownikom i mieć coś dla siebie. Dlatego powtarzam, najpierw parking wielopoziomowy, a potem ograniczajcie ruch. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kapitan Wrona Re: społecznicy żyją w innym świecie IP: *.internetdsl.tpnet.pl.A.115.19.83.in-addr.arpa 12.10.12, 11:50 Gość portalu: Batman napisał(a): Zanim zakaże się ruchu, należy dać coś w zamian! A dlaczego? Nie rozumiem tego podejścia. Czemu podatnicy - czyli wasi klienci maja bulić masą kasy na to żeby sobie Pan Goździecki albo Kucharzewski zaparkowali swojego SUV-a? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ToKu Chodzi przecież o zwiększenie ruchu na starówce! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.10.12, 11:52 Taki SUV z przykładu oczywiście ruch zwiększa. Polepsza też wygodę właściciela. Ze zwiększeniem obrotów może jednak nie mieć nic wspólnego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Batman Re: społecznicy żyją w innym świecie IP: *.multimo.pl 12.10.12, 12:25 Pisząc o parkingu, mam oczywiście na myśli parking płatny. A parking na Warszawskiej, to żart i nikt tam nie będzie parkował, dlaczego? :) Bo żadna babka wieczorem zimą nie będzie miała przechodzić przez tę część miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kapitan Wrona Re: społecznicy żyją w innym świecie IP: *.internetdsl.tpnet.pl.A.115.19.83.in-addr.arpa 12.10.12, 15:14 Gość portalu: Batman napisał(a): Pisząc o parkingu, mam oczywiście na myśli parking płatny. TO ŻE PARKING BĘDZIE PŁATNY TO CHYBA OCZYWISTE, ALE OPŁATY LEDWIE STARCZĄ NA POKRYCIE BIEŻĄCEGO UTRZYMANIA I ODSETEK OD KREDYTU JAKI NA NIEGO TRZEBA ZACIĄGNĄĆ. Budowa 1 miejsca parkingowego w parkingu wielopoziomowym to koszt minimum 40 tys złotych! Jakie musiały by być opłaty żeby to się kiedykolwiek zwróciło!? Pomyśl człowieku! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Batman Re: społecznicy żyją w innym świecie IP: 94.42.235.* 28.10.12, 00:45 No zapomniałem w Polsce nic się nie opłaca, a ceny są z kosmosu, podwykonawca podwykonawcę goni. Hmm jakim cudem w Holandii zwykły super(nie hiper) market ma taki parking w małej mieścinie.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rowerzysta Re: społecznicy żyją w innym świecie IP: *.olsztyn.vectranet.pl 12.10.12, 13:43 Możecie postawić nawet milion parkingów, ale kto ma za to zapłacić? Radni wielce zaskoczeni byli kosztami, jeden nawet upierał się, że musi być błąd w obliczeniach. Walczycie o niewielki parking, który w najlepszym razie przez cały dzień zapewni miejsce 200 samochodom (bo większość parkujących stoi tam cały dzień), a jednocześnie nie słyszałem, żeby przedsiębiorcy walczyli o zwiększenie dostępności komunikacją miejską. Pod Wysoką Bramę dojadę z Jarot 15 - świetnie, 40 minut. Powrotu nie ma - trzeba iść pod Alfę. Mogę przyjechać 27 na pl. Roosevelta - szybkie połączenie, bardzo wygodne - rewelacja (korzystam). Powiedz mi jak wrócić? 15 jechać 40 minut (plus 5 na przejście ulicy - nie zapominajcie o tym). Wystarczy zapewnić dogodną komunikację miejską, a kosztem kilkudziesięciu (przy założeniu wykorzystania obecnej infrastruktury) metrów kwadratowych zapewniasz łatwy dostęp tysiącom mieszkańców. Porównaj ile daje komunikacja miejska, a ile parking na 40 samochodów i odpowiedz sobie o co tak naprawdę walczą przedsiębiorcy ze Starego Miasta. Pomijam już kwestię braku dojazdu rowerem, bo to już w ogóle w Olsztynie herezje. Trzeba być naprawdę pozbawionym rozumu, żeby stwierdzić, że klient, który podjedzie pod sam lokal (o ile znajdzie tam miejsce do parkowania, bo zwykle zastawione przez pracowników), zostawi na SM więcej pieniędzy niż pieszy przechodzący przez ten obszar. A od dojazdu do restauracji bardziej się liczy jakość jedzenia i klimat miejsca. O tym p. restaurator chyba zapomina. Odpowiedz Link Zgłoś
olsztynski.blogspot.com Re: Apel do władz Olsztyna: Zadbajcie o salon mia 12.10.12, 11:56 Zbigniew Kucharzewski, właściciel restauracji Staromiejska Rynek był zawsze miejscem gdzie odbywał się handel, gdzie można było przyjechać wozem. Ale to były wozy na biopaliwa! Co za dziwny człowiek, może mu jeszcze rynsztok na pomyje pod Staromiejską zafundować? Odpowiedz Link Zgłoś
antymenel.1 Re: Apel do władz Olsztyna: Zadbajcie o salon mia 12.10.12, 14:11 To dziwne,że władze uginają się przed naciskiem kmiotków samochodowych dla których zycie bez samochodu jest nędzą wegetacją.Starówka winna być na stałe wyłączona z ruchu samochodowego.Tak jak jest na całym świecie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: edek Re: Apel do władz Olsztyna: Zadbajcie o salon mia IP: 37.157.196.* 07.12.12, 08:57 na starówce tylko ruch pieszy i rowerowy! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Batman spoko IP: *.multimo.pl 12.10.12, 15:29 Wiecie co, spoko, jeżeli parking wielopoziomowy to w tej mieścinie problem i tak wielki koszt, to rzeczywiście zamknijmy Stare Miasto dla ruchu samochodów. W sumie parkingi wielopoziomowe, skrzyżowania bezkolizyjne to w tym mieście fantastyka. Niech to wszystko padnie, ale co tam. Będzie pięknie! Ten, kto nie prowadził działalności, kto nie ma znajomych ,którzy ją prowadzą na Starówce nie zrozumie. I błagam, proszę, nie porównywać Olsztynowa do jakiegokolwiek miasta na zachód od Odry. Nazywanie kierowców "kmiotkami" świadczy fantastycznie o Tobie, nie masz pojęcia o życiu. O tym ,że każdy ma inny tryb życia, różne sprawy do załatwienia, w różny sposób. Lepiej walczmy o zlikwidowanie darmowych parkingów tylko dla urzędników wokół urzędów. Bo to jest totalna bzdura! Odpowiedz Link Zgłoś
jajakoekonomista Re: spoko 12.10.12, 16:49 Założenia rozmów na wiosnę br.: A. Miało być tak, że x nowych miejsc parkingowych powstaje = x miejsc parkingowych na Starym Mieście się likwiduje. B. Miasto zacznie egzekwować prawo tzn. penaltyzować parkowanie na chodniku bez zachowania 1,5 m dla pieszego; 10 m od skrzyżowania. C. Miał być przygotowany plan dla Śródmieścia po to by była większa przewidywalność działań, strategia dla Starego Miasta. Jest: A. Ratusz zrobił parking na 60 miejsc, a nie usunięto ani jednego miejsca na Starym Mieście. B. Nowopowstały zakaz zatrzymywania na Okopowej pokazuje że nic się nie robi, poza paroma dniami na wiosnę. Każdego dnia blisko 20 samochodów stoi na zakazie. Około 4 z nich blokuje całkowicie możliwość przejścia. Są kamery, jest straż miejska... i co? i nic. Przy Malta Cafe totalny rozjazd nowopowstałych trawników, chodników, drogiej klimatycznej kostki. C. Nie było kolejnego spotkania ws. parkowania. Wszystko wpisano w konsultacje nad ZPRŚródmieścia. Te trwają. Dominują wypowiedzi/zgłoszenia wskazujące na potrzebę ograniczania ruchu indywidualnego-samochodowego w całym Śródmieściu (grupa komunikacja) oraz tworzenie przestrzeni publicznej przyjaznej człowiekowi (grupa przestrzeń). Chodnik czy ścieżka rowerowa okupowana przez zaparkowany samochód nie jest przestrzenią przyjazną społecznie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: popieram Re: Apel do władz Olsztyna: Zadbajcie o salon mia IP: *.yolau.net 12.10.12, 17:24 oj zadbajcie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ? Re: Apel do władz Olsztyna: Zadbajcie o salon mia IP: *.22.smtpwebenvios.in 12.10.12, 17:28 O co chodzi? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: test Re: Apel do władz Olsztyna: Zadbajcie o salon mia IP: *.hiload.org 12.10.12, 17:29 test Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: test2 Re: Apel do władz Olsztyna: Zadbajcie o salon mia IP: *.computersteroids.com 12.10.12, 17:29 test2 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: test3 Re: Apel do władz Olsztyna: Zadbajcie o salon mia IP: *.static.hostnoc.net 12.10.12, 17:30 test3 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: smutneto Apel do władz Olsztyna w sprawie parkowania na ... IP: *.olsztyn.mm.pl 12.10.12, 17:31 To już "miasto - dno" bardzo mi przykro. Samochody na Starym Mieście - to nic /można je wyrzucić/ ale Warszawska - Śliwy, to szok polbrukowo-asfaltowy, ani źdźbła trawy, beton i ... zapewne barierki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: test4 Re: Apel do władz Olsztyna: Zadbajcie o salon mia IP: *.computersteroids.com 12.10.12, 17:32 test4 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: test6 Re: Apel do władz Olsztyna: Zadbajcie o salon mia IP: *.yolau.net 12.10.12, 17:33 test6 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: test7 Re: Apel do władz Olsztyna: Zadbajcie o salon mia IP: *.yolau.net 12.10.12, 17:34 test7 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: twest8 Re: Apel do władz Olsztyna: Zadbajcie o salon mia IP: *.hiload.org 12.10.12, 17:34 test8 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ABW Apel do władz Olsztyna w sprawie parkowania na ... IP: *.olsztyn.vectranet.pl 13.10.12, 17:03 Jako mieszkaniec Starówki bardzo cieszę się, że wraca zimowa organizacja ruchu. Może wreszcie będę miał okazję stanąć bliżej niż 500 m. od własnego domu ? Bo podwórko mimo że stanowi własność wspólnoty zastawiane jest dostawczakami i ludźmi robiącymi zakupy/goszczącymi w knajpach. Gdyby powstał w okolicy BEZPŁATNY parking, to może byłbym chętny pokonac te pareset metrów dodatkowo. Nie dość, że abonament mieszkańca jest już płatny, brakuje miejsc pod własnym domem, to jeszcze mądrzy społecznicy mieszkający pewnie w domkach jednorodzinnych postulują wyłaczenie Starówki z ruchu. Proponuję tu zamieszkać, nie dość że hałas, koncerty pod oknami, pijackie burdy, syf na podwórkach, to jeszcze władze udają, że niczego nie widzą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mk Knajpa przewodniczącego Ci się nie ;podoba? IP: *.adsl.inetia.pl 28.10.12, 17:44 Zgłoś to na sesji MRN :) Odpowiedz Link Zgłoś