Gość: działacz sportowy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.12, 08:48 Takich rzeczy nie wolno mówić! Przecież jest tak dobrze, a prezesk klubu Tęcza tak się dla nas przemęcza... Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
miasto-problem Ocena po 20. latach: Olsztyn stać na więcej 02.11.12, 08:50 Nie sposób się nie zgodzić. Przez ostatnie 20 lat nie zrobiono nic w kierunku rzeczywistego rozwoju i jedynie umocniono lokalne biznesiki. Niestety przyszłość nie zapowiada się zbyt dobrze, skoro miłościwie nam panujący Piotr Grzymowicz swoją "wizję" nowoczesnego Olsztyna opiera na nowych galeriach handlowych, a inwestycje drogi (nie zawsze te, które trzeba) każe traktować nie jako coś absolutnie normalnego (jak w innych miastach), ale jako dopust boży i powód do dumy. Niestety nie ma przy tym planów połączenia Olsztyna z resztą świata. Nowe połączenie kolejowe buduje się do Szyman (czyli donikąd, bo lotnisko tam pewnie nigdy nie powstanie), drogi omijają Olsztyn szerokim łukiem. Władze miejskie są niezdolne do myślenia w szerszej perspektywie, a nasi parlamentarzyści... hmm... jacy parlamentarzyści? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: arek Nieprawda! Po stokroć nieprawda! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.12, 08:58 Olsztyn ma najlepszego Prezydenta w historii, tylu inwestycji nie było tutaj nigdy i miasto się rozwija jak nigdy dotąd. Dobrze płatnej pracy jest w w bród, tylko wielu z mieszkańców Olsztyna to narzekacze i lenie, którym się nie chce podnieść pieniędzy, które leżą na ulicy, taka mentalność popegeerowska. Panie Prezydencie, niech Pan się nie przejmuje szczekającymi kundelkami i robi swoje! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: olsztyniak Re: Nieprawda! Po stokroć nieprawda! IP: 2.25.215.* 02.11.12, 09:11 Ten "ekonomista" to jeden z tych zielonych oszolomow ,lewakow od no-bet-on-ow czy innych obywatelskich olsztynow.Bzdury te chetnie cytuja ich koledzy z wybiorczej a szczegolnie.T.Su(Kurs) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a.a. Re: Nieprawda! Po stokroć nieprawda! IP: *.dynamic.chello.pl 02.11.12, 18:34 olsztyniak a Ty siedzisz w swojej dziupli i pukasz w te klawisze krytykując innych - którzy mają chęc,i chcą coś dobrego dla miast zrobić .... to takie polskie olsztyniak .... aFeeeee Odpowiedz Link Zgłoś
catch222 Re: Nieprawda! Po stokroć nieprawda! 03.11.12, 12:41 Gość portalu: olsztyniak napisał(a): > Ten "ekonomista" to jeden z tych zielonych oszolomow ,lewakow od no-bet-on-ow c > zy innych obywatelskich olsztynow.Bzdury te chetnie cytuja ich koledzy z wybior > czej a szczegolnie.T.Su(Kurs) Zmywak znowu ustala prawde na odleglosc.Korespondencyjnie.Gdyby byl tutaj,na miejscu,widzialby i wiedzialby znacznie wiecej.On,ten zmywak,Olsztyn swoj widzi ogromnyczyli betony,wieze,galerie handlowe i parkingi.Ekonomista woli zas rownomierny rozwoj.I ma racje... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: urzędnik ratuszowy Re: Nieprawda! Po stokroć nieprawda! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.12, 13:44 Czasem aż oczy bolą patrzeć, jak się wyżyma dla naszego miasta, prezydent Grzymowicz Piotr, naszego miasta Olsztyna. Ciągle pracuje! Wszystko betonuje i jeszcze inni, niektórzy, wtykają mu szpilki. To nie ludzie – to wilki! To śpiewałem ja - urzędnik ratuszowy.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czytelnik do optymisty "arka" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.11.12, 22:04 A gdzie jest ta praca w Olsztynie i okolicy co to za praca, za jakie pieniądze???? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Em Ocena po 20. latach: Olsztyn stać na więcej IP: *.olsztyn.vectranet.pl 02.11.12, 09:16 Proponuje popatrzeć na budżety lat minionych i zdać sobie sprawę, że ciąży nad nami 8 lat małkowszczyzny - czasu wręczania kwiatków i pięknych oracji przy braku inwestycji. Sami wybieraliśmy sobie prezydentów i radnych, więc miejmy pretensje do siebie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zbigniew Brawo, cała prawda opisana w mądry sposób IP: 212.160.172.* 02.11.12, 09:21 Brawo, cała prawda opisana w mądry sposób. Teraz potrzeba wsparcia lokalnych mediów aby rozpocząć szeroką dyskusję na ten temat. Może ludzie zobaczą, że nie jest tak jak wszystkim wmawia Pan Grzymowicz. Może w tej dyskusji pokażą się ludzie, którzy mają pomysł na to miasto i zaproponują alternatywę dla obecnej słabej oferty Olsztyńskich włodarzy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czytelnik Re: Brawo, cała prawda opisana w mądry sposób IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.11.12, 22:18 Ale przecież tych włodarzy wybrali mieszkańcy. Może źle określiłem obywateli to po prostu gawiedź. To wiele głów ale brak rozumu. ------------------------------------------------------ " Brawo, cała prawda opisana w mądry sposób" -popieram. Odpowiedz Link Zgłoś
kacprzycki Ocena po 20. latach: Olsztyn stać na więcej 02.11.12, 09:30 Niestety się z tezami zawartymi w artykule zgadzam. Jedyna szansa na pozytywne zmiany, to wręcz przeskok mentalności w Olsztynie. Jeśli już do lamusa trafia piewcy tezy: nic nie da się zrobić, to wówczas da się wszystko zrobić. Pewien postęp dostrzegam - przypomina mi się początek, kiedy startowalismy ze Stowarzyszeniem Zacisze, kiedy skupialem wokół spraw bardzo dobrych ludzi. Udało się zaszczepić nadzieję, że się da, i sie udało zarówno z przebiegiem obwodnicy, Bartąską, chodnikiem, komunikacja publiczna już niebawem będzie użyta na miarę. Przedszkole - po wielkich perturbacjach, działa i funkcjonuje. Jeśli będziecie mieć choć chwile wątpliwości przeczytajcie listę i sami osądźcie czy można? Czy się da? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obwodnik Re: Ocena po 20. latach: Olsztyn stać na więcej IP: *.olsztyn.vectranet.pl 02.11.12, 09:42 No z obwodnicą to niebywały sukces - w końcu mogło jej nie być blisko, a nie ma jej dalej. ;) Ale tak na poważnie: tak, można. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Judasz Olsztyniaków stać na więcej. A może się mylę?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.11.12, 22:38 Ludzie twórczy to ci którzy patrzą na świat i mimo że widzą go takim, jak wszyscy, potrafią dostrzec więcej. Wyobraźnia to najważniejsze narzędzie ludzi kreatywnych. To umiejętność dostrzegania tego, czego nie ma, a co potencjalnie jest możliwe. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Nasuwa się pytanie, czy takich znajdziemy w Olsztynie? Odpowiedz Link Zgłoś
olsztynski.blogspot.com Ocena po 20. latach: Olsztyn stać na więcej 02.11.12, 09:39 Dziękujemy Gazecie za udostępnienie "szpalt" Przede wszystkim uważamy, że w Olsztynie brak prawdziwej dyskusji o tym w jakiej sytuacji jest miasto, dokąd powinno zmierzać i w jaki sposób realizować te cele. Dlatego staramy się pokazać, że można lepiej, inaczej. Nie powinniśmy powielać wzorców "rozwoju" sprzed 30 czy 20 lat ale wdrażać te, które określane są na 10 czy 20 lat do przodu. Polecamy także te dwa artykuły nawiązujące do tematyki olsztynski.blogspot.com/2012/10/co-z-tym-miastem.html olsztynski.blogspot.com/2011/12/prezydent-kontynuacji-matrixu.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wojcekr Re: Ocena po 20. latach: Olsztyn stać na więcej IP: *.olsztyn.mm.pl 02.11.12, 09:46 Pewną nadzieję przynosi informacja, że ma być powołana spółka polsko-arabska, informacje są bardzo lakoniczne, ale wspomina się drobiu, prawdopodobnie chodzi o intensywną produkcję oraz przerób w celu zapewnienia pewnych dostaw do krajów arabskich. Na ile na takim biznesie może skorzystać Olsztyn, trudno powiedzieć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: W. Re: Ocena po 20. latach: Olsztyn stać na więcej IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.11.12, 10:40 Kiedyś była w Olsztynie synagoga. Czasy się zmieniają. Najwyższy czas zacząć budować tu meczet. Odpowiedz Link Zgłoś
o0gurek Re: Ocena po 20. latach: Olsztyn stać na więcej 02.11.12, 11:04 olsztynski.blogspot.com napisał: > Dziękujemy Gazecie za udostępnienie "szpalt" > > Przede wszystkim uważamy, że w Olsztynie brak prawdziwej dyskusji o tym w jakie > j sytuacji jest miasto, dokąd powinno zmierzać i w jaki sposób realizować te ce > le. Jak miałaby wyglądać taka prawdziwa dyskusja? Ilu ludzi musiałoby wziąć w niej udział żeby była prawdziwa? To może zamiast opisywania jak bardzo jest źle zorganizujecie prawdziwą dyskusję? Ciekawe ile osób przyjdzie i w jakim kierunku dyskusja się rozwinie. Ogólniki są ciekawe, łatwe do sformułowania i bardzo medialne... Łatwiej jest wciąż pisać że jest źle, niż starać się coś zmienić. Małymi pracochłonnymi kroczkami... Spotkania dotyczące zintegrowanego programu rozwoju Śródmieścia są dla mnie dyskusją o sytuacji ważnej części miasta i rozważaniem nad tym dokąd ta część miasta powinna zmierzać. O ile się nie mylę, jeden z was uczestniczył w nich kilka razy... Ale to nie pasuje do ogólnego przesłania artykułu, prawda? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: olsztyniak Re: Ocena po 20. latach: Olsztyn stać na więcej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.12, 11:15 "To może zamiast opisywania jak bardzo jest źle zorganizujecie prawdziwą dyskusję? " i chyba właśnie to robią. Chodzą na urzędowe-ratuszowe, tworzą własne, zrobili blog, wypowiadają się publicznie w Gazecie. To jest element dyskusji. Dyskusja polega nie tylko na mówieniu, ale i słuchaniu. Jako obywatel Olsztyna mam wrażenie, że władza wie lepiej i jak nawet organizuje "spotkania", ty tylko po to, żeby były. Nie żeby słuchać. Ale to także miałkość intelektualno-politycznych elit... bo może po prostu nie ma komu poważnie dyskutować. Odpowiedz Link Zgłoś
o0gurek Re: Ocena po 20. latach: Olsztyn stać na więcej 02.11.12, 11:19 Gość portalu: olsztyniak napisał(a): > "To może zamiast opisywania jak bardzo jest źle zorganizujecie prawdziwą dyskus > ję? " > > i chyba właśnie to robią. Chodzą na urzędowe-ratuszowe, tworzą własne, zrobili > blog, wypowiadają się publicznie w Gazecie. To jest element dyskusji. Dyskusja > polega nie tylko na mówieniu, ale i słuchaniu. Jako obywatel Olsztyna mam wraże > nie, że władza wie lepiej i jak nawet organizuje "spotkania", ty tylko po to, ż > eby były. Nie żeby słuchać. Ale to także miałkość intelektualno-politycznych el > it... bo może po prostu nie ma komu poważnie dyskutować. Nie zauważyłem dyskusji przez nich organizowanych. Nie zauważyłem również żeby kogokolwiek namawiali na przykład do udziału w spotkaniach dotyczących Śródmieścia. Pisanie o tym, jak bardzo jest źle nie jest dla mnie dyskusją... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KOKOS Re: Ocena po 20. latach: Olsztyn stać na więcej IP: *.olsztyn.vectranet.pl 02.11.12, 11:49 o0gurek napisał: > Nie zauważyłem również żeby kogokolwiek namawiali na przykład do udziału w spot > kaniach dotyczących Śródmieścia. > Pisanie o tym, jak bardzo jest źle nie jest dla mnie dyskusją... Ja zauważyłem namawianie. Poza tym, jak sam zauważyłeś, jeden ze współtworzących bloga aktywnie bierze udział w konsultacjach dot. Śródmieścia. Prywatnie wiem, że udziela się także w inny sposób. Nie wiem więc, o co Ci chodzi. A co do samej dyskusji to nie można jej prowadzić z samym sobą. Masz do powiedzenia coś więcej niż pisanie, jak to jest źle, że inni piszą, jak jest źle? Jeżeli tak, to powiedz. Wtedy zacznie się dyskusja... Odpowiedz Link Zgłoś
olsztynski.blogspot.com Re: Ocena po 20. latach: Olsztyn stać na więcej 02.11.12, 11:22 o0gurek napisał: > Jak miałaby wyglądać taka prawdziwa dyskusja? > Ilu ludzi musiałoby wziąć w niej udział żeby była prawdziwa? > To może zamiast opisywania jak bardzo jest źle zorganizujecie prawdziwą dyskusję? > Ciekawe ile osób przyjdzie i w jakim kierunku dyskusja się rozwinie. > Ogólniki są ciekawe, łatwe do sformułowania i bardzo medialne... > Łatwiej jest wciąż pisać że jest źle, niż starać się coś zmienić. Ogurku - ale my właśnie organizujemy tą dyskusję od ponad roku. Tworzymy pewną przestrzeń do tej dyskusji, wywołujemy tematy, prezentujemy różne opinie. Czyżbyś oczekiwał od nas, że wynajmiemy salę, damy ogłoszenia do gazet, kupimy wodę i ciastka a potem przeanalizujemy materiał i wyciągniemy wnioski? Otóż - to nie nasza rola! To rola urzędników, są pewne granice naszego zaangażowania, nie zamierzamy odwalać całej roboty za kogoś kto dostaje za to pensję. Odpowiedz Link Zgłoś
o0gurek Re: Ocena po 20. latach: Olsztyn stać na więcej 02.11.12, 11:53 olsztynski.blogspot.com napisał: > Ogurku - ale my właśnie organizujemy tą dyskusję od ponad roku. Tworzymy pew > ną przestrzeń do tej dyskusji, wywołujemy tematy, prezentujemy różne opinie. > Czyżbyś oczekiwał od nas, że wynajmiemy salę, damy ogłoszenia do gazet, kupimy > wodę i ciastka a potem przeanalizujemy materiał i wyciągniemy wnioski? > Otóż - to nie nasza rola! To rola urzędników, są pewne granice naszego zaangażo > wania, nie zamierzamy odwalać całej roboty za kogoś kto dostaje za to pensję. Hm. Najpierw piszesz, że nie ma dyskusji, a teraz piszesz że ją organizujecie. Tak, wiem, czepiam się. Ale jest to dla mnie niezrozumiałe. Rolą urzędników nie jest organizowanie dyskusji. Rolą urzędników może być jej przygotowanie, o ile mieszkańcy wyrażą chęć. Ile osób chodzi na spotkania o Śródmieściu? W sumie może dziesięć. Przy czym na każdym z nich pojawiają się dwie nowe i masę kwestii trzeba poruszać jeszcze raz. Fakt, spotkania nie są idealne. Ale jest na nich dialog. Ale wróćmy do dyskusji organizowanej przez was. Jakie wnioski z niej wynikają? W jakim kierunku powinno iść miasto i jakimi sposobami można je w tym kierunku poprowadzić? Tylko pls bez ogólników... Dla uściślenia - nie twierdzę, że w mieście jest dobrze. Nie jest. Twierdzę tylko (tak, ja wzorowy przykład malkontenta) że działanie przynosi więcej pożytku niż nawet najbardziej wysublimowane narzekanie. Skuteczności nie liczy się ilością lajkow na fejsie lub odsłon strony. Od roku powtarzacie że jest źle. I co z tego wynikło? Odpowiedz Link Zgłoś
olsztynski.blogspot.com Re: Ocena po 20. latach: Olsztyn stać na więcej 02.11.12, 12:14 o0gurek napisał: > Hm. Najpierw piszesz, że nie ma dyskusji, a teraz piszesz że ją organizujecie. > Tak, wiem, czepiam się. Ale jest to dla mnie niezrozumiałe. To proste - brak dyskusji nie stoi w sprzeczności z potrzebą jej organizowania :) > Ale wróćmy do dyskusji organizowanej przez was. > Jakie wnioski z niej wynikają? > W jakim kierunku powinno iść miasto i jakimi sposobami można je w tym kierunku > poprowadzić? Nie oczekuj, że napiszemy strategię miasta za kogoś... > Dla uściślenia - nie twierdzę, że w mieście jest dobrze. Nie jest. > Twierdzę tylko (tak, ja wzorowy przykład malkontenta) że działanie przynosi wię > cej pożytku niż nawet najbardziej wysublimowane narzekanie. > Skuteczności nie liczy się ilością lajkow na fejsie lub odsłon strony. > Od roku powtarzacie że jest źle. I co z tego wynikło? No właśnie wiemy już , że jesteśmy nieskuteczni, ale mamy ograniczone środki oddziaływania. Liczymy na to, że Ci , którzy mogą więcej nas przeczytają i się włączą. Odpowiedz Link Zgłoś
o0gurek Re: Ocena po 20. latach: Olsztyn stać na więcej 02.11.12, 12:33 olsztynski.blogspot.com napisał: > > Hm. Najpierw piszesz, że nie ma dyskusji, a teraz piszesz że ją organizujecie. > > Tak, wiem, czepiam się. Ale jest to dla mnie niezrozumiałe. > To proste - brak dyskusji nie stoi w sprzeczności z potrzebą jej organizowania To nie jest proste - raz piszesz że nie ma dyskusji, drugi raz, że ją organizujecie. Nie piszesz że będziecie ją organizować w przyszłości. Czyli moim zdaniem ta dyskusja trwa. Trwająca dyskusja raczej stoi w sprzeczności z potrzebą jej zorganizowania. > > Ale wróćmy do dyskusji organizowanej przez was. > > Jakie wnioski z niej wynikają? > > W jakim kierunku powinno iść miasto i jakimi sposobami można je w tym kie > runku > > poprowadzić? > > Nie oczekuj, że napiszemy strategię miasta za kogoś... Nie oczekuję że napiszecie strategię. Oczekuję na wnioski z trwającej dyskusji. Jeden już znam. Jest źle. > No właśnie wiemy już , że jesteśmy nieskuteczni, ale mamy ograniczone środki od > działywania. > Liczymy na to, że Ci , którzy mogą więcej nas przeczytają i się włączą. A czym są ograniczone te środki oddziaływania? To niezwykle interesujące. Włączą się? W co? W nurt narzekania, czy np w spotkania konsultacyjne o Śródmieściu? (na które ja zaproszeń u was nie widziałem) Odpowiedz Link Zgłoś
olsztynski.blogspot.com Re: Ocena po 20. latach: Olsztyn stać na więcej 02.11.12, 15:53 o0gurek napisał: > > > Ale wróćmy do dyskusji organizowanej przez was. > > > Jakie wnioski z niej wynikają? > > > W jakim kierunku powinno iść miasto i jakimi sposobami można je w t ym kierunku > >>poprowadzić? > Nie oczekuję że napiszecie strategię. Oczekuję na wnioski z trwającej dyskusji. > Jeden już znam. Jest źle. Wnioski? Proszę: Jest niezbyt dobrze i nie widać działań aby było lepiej. Mieszkańcom wmawia się, że to co ich wcale nie cieszy powinno ich cieszyć Mieszkańcom wmawia się, że obrany przez kierunek modernizacyjno-inwestycyjny jest jedynym słusznym i możliwym Szklanymi paciorkami (placyk, lampeczka, choineczka) przesłania się nieróbstwo władzy Rozbija się kapitał społeczny, który jest budowany oddolnie > A czym są ograniczone te środki oddziaływania? To niezwykle interesujące. > Włączą się? W co? W nurt narzekania, czy np w spotkania konsultacyjne o Śródmie > ściu? (na które ja zaproszeń u was nie widziałem) Czasem? Środkami finansowymi? Brakiem wpływu na decyzje polityków? Wybacz nie jesteśmy od rozpowszechniania zaproszeń na konsultacje - od tego masz portal miasta i media masowe. Odpowiedz Link Zgłoś
o0gurek Re: Ocena po 20. latach: Olsztyn stać na więcej 02.11.12, 17:40 olsztynski.blogspot.com napisał: > Wnioski? Proszę: > Jest niezbyt dobrze i nie widać działań aby było lepiej. > Mieszkańcom wmawia się, że to co ich wcale nie cieszy powinno ich cieszyć > Mieszkańcom wmawia się, że obrany przez kierunek modernizacyjno-inwestycyjny je > st jedynym słusznym i możliwym > Szklanymi paciorkami (placyk, lampeczka, choineczka) przesłania się nieróbstwo > władzy > Rozbija się kapitał społeczny, który jest budowany oddolnie Wcześniej poprosiłem o konkrety. Ale co tam. To nie są wnioski z dyskusji tylko tezy waszej twórczości na blogu. Znaliście zatem wnioski przed rozpoczęciem dyskusji? > Czasem? Środkami finansowymi? Brakiem wpływu na decyzje polityków? Ja też nie mam czasu. Dlatego mniejszy nacisk kładę w tej chwili na medialne wygłupy, a większy na realne działanie. Nawet jeśli to realne działanie polega w tej chwili tylko na mozolnym przekonywaniu kogoś z ZZM do posadzenia kilku krzewów w konkretnym miejscu. Nikt nie klika mi przy tym "lubię to", a mimo tego czuję satysfakcję. I widzę efekty pomimo tego, że nie angażuję dużych środków finansowych i nie mam wpływu na decyzje polityków. > Wybacz nie jesteśmy od rozpowszechniania zaproszeń na konsultacje - od tego mas > z portal miasta i media masowe. No tak. Poinformowanie o spotkaniu dotyczącym śródmieścia, albo o ankiecie przed konkursem na zagospodarowanie Pl. Dunikowskiego nie wpisuje się w konwencje tworzonej przez was dyskusji. To choć trochę odstaje od waszej wizji trzeba szybciutko zamieść pod dywan :). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Ocena po 20. latach: Olsztyn stać na więcej IP: *.olsztyn.mm.pl 02.11.12, 17:44 Worobiec czy Birezowski są odważni. Swoje poglądy w gazecie podpisują nazwiskiem. Wytykasz innym. Podpisz się popatrzmy na twoje sukcesy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: inwestor Ocena po 20. latach: Olsztyn stać na więcej IP: *.limes.com.pl 02.11.12, 10:44 Firmy nie lubią problemów, więc ulokowanie centrum kompetencyjnego w takim Olsztynie musiało by być dla nich wyraźną korzyścią. Póki co brakuje jakichkolwiek zachęt dla inwestorów spoza olsztyna lub dział PR-u słabo dba o propagowanie informacji o nich w artykułach w prasie itd.. Odpowiedz Link Zgłoś
olsztynski.blogspot.com Re: Ocena po 20. latach: Olsztyn stać na więcej 02.11.12, 11:25 Gość portalu: inwestor napisał(a): > Firmy nie lubią problemów, więc ulokowanie centrum kompetencyjnego w takim Olsz > tynie musiało by być dla nich wyraźną korzyścią. Póki co brakuje jakichkolwiek > zachęt dla inwestorów spoza olsztyna lub dział PR-u słabo dba o propagowanie in > formacji o nich w artykułach w prasie itd.. Co do tego jak profesjonalnie miasto traktuje inwestorów to wiele mówi ta anegdotyczna sytuacja. Od tygodnia na serwisie miejskim wisi INFOMRATOR GOSPODARCZY. Niby sam pomysł dobry, (chociaż wiemy, że stała za tym firma z branży nieruchomości, która przygotowała ten informator) to urzędnicy nie potrafili go nawet bez błędu opublikować na stronie internetowej. www.facebook.com/miastoproblem?ref=hl#!/photo.php?fbid=461817020537325&set=a.259595804092782.83268.248275925224770&type=1&theater Odpowiedz Link Zgłoś
miasto-problem Re: Ocena po 20. latach: Olsztyn stać na więcej 02.11.12, 11:52 Gość portalu: inwestor napisał(a): > Firmy nie lubią problemów, więc ulokowanie centrum kompetencyjnego w takim Olsz > tynie musiało by być dla nich wyraźną korzyścią. Póki co brakuje jakichkolwiek > zachęt dla inwestorów spoza olsztyna lub dział PR-u słabo dba o propagowanie in > formacji o nich w artykułach w prasie itd.. Nam się wydaje, że lokalnym biznesmenikomi władzom Olsztyna bardzo na rękę jest odcięcie Olsztyna od świata i brak inwestorów z zewnątrz. Powód? Nie ma konkurencji, a w mieście pogrążonym w marazmie wystarczy postawić świecące pały pod ratuszem i już wychodzi się na wielkiego "rozwijacza" miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wojcekr Re: Ocena po 20. latach: Olsztyn stać na więcej IP: *.olsztyn.mm.pl 02.11.12, 15:02 brak konkurencji w polityce, o tym proszę nie zapominać łatwo zadać pytanie co zrobiła SLD, PIS, Palikot - jej lokalne struktury dla miasta? co zrobili konkretni posłowie mieszkający w Olsztynie? nie pytam PO i PSL, bo nie ma po co Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ano kolejny wieszcz gazety IP: *.ip.netia.com.pl 02.11.12, 16:00 już innych dyżurnych społęczników się nie da czytać to gazeta znalazła kolejnego wszechwiedzącego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szwagier Ekolozki Re: kolejny wieszcz gazety IP: 2.25.192.* 02.11.12, 18:39 To te same kolko wzajemnej adoracji. Ten z Warszawy ,oszolomy-nobetony,dembatowcy,moski z obywatelskiego olsztyna i ich klakier Su(Kurs)Na szczescie tych cwaniakow i oszolomow nikt nie slucha Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szwagier Ekolozki Re: kolejny wieszcz gazety IP: 2.25.192.* 02.11.12, 19:06 Widzial moze ktos tych debili wczoraj na Warszawskiej jak zapalali znicze na buspasach? Odpowiedz Link Zgłoś
ostrogotek Re: kolejny wieszcz gazety 02.11.12, 19:42 Gość portalu: szwagier Ekolozki napisał(a): > Widzial moze ktos tych debili wczoraj na Warszawskiej jak zapalali znicze na bu > spasach? I to jest właśnie przykład "dyskusji", która tak zachwala ogurek. Artykuł trafia w sedno. 20 zmarnowanych lat, w oparach kolesiostwa, miałkości, nepotyzmu. Odpowiedz Link Zgłoś
o0gurek Re: kolejny wieszcz gazety 02.11.12, 19:54 ostrogotek napisał: > > Widzial moze ktos tych debili wczoraj na Warszawskiej jak zapalali znicze > na bu > > spasach? > I to jest właśnie przykład "dyskusji", która tak zachwala ogurek. Artyku > ł trafia w sedno. 20 zmarnowanych lat, w oparach kolesiostwa, miałkości, nepoty > zmu. Przykład "dyskusji" którą ja zachwalam? Możesz coś więcej? Bo nie przypominam sobie, żebym gdziekolwiek zachwalał jakąkolwiek dyskusję. No trafia w sedno. Od roku każdy prawie trafia w sedno. I co z tego trafiania wynikło? Więcej ludzi zaangażowało się w działalność społeczną? Coś się w naszym mieście zmieniło na lepsze? Jakieś problemy zostały rozwiązane? Odpowiedz Link Zgłoś
ostrogotek Re: kolejny wieszcz gazety 02.11.12, 20:19 o0gurek napisał: > Przykład "dyskusji" którą ja zachwalam? Możesz coś więcej? > Bo nie przypominam sobie, żebym gdziekolwiek zachwalał jakąkolwiek dyskusję. Jeśli dobrze odczytałem Twoje wpisy, to piszesz, że jest dyskusja o śródmieściu i że ktoś na siłe szuka problemów, których nie ma. > > No trafia w sedno. Od roku każdy prawie trafia w sedno. > I co z tego trafiania wynikło? Sporo. Bo przynajmniej niektóre problemy zostały podane do publicznej wiadomości. A nerwowa reakcja różnych "betoniarzy" wyraźnie wskazuje, że usłyszano. Nie powiem, ze zrozumiano, ale dotarło. I w końcu najważniejsze, ci ludzie pokazują, ze można o mieście myśleć inaczej, organizują akcje i happeningi. Pokazują, że jest ludzi niezadowolonych więcej i razem można coś zrobić. Ja widzę i konkrety i efekty. Odpowiedz Link Zgłoś
o0gurek Re: kolejny wieszcz gazety 02.11.12, 20:42 ostrogotek napisał: > Jeśli dobrze odczytałem Twoje wpisy, to piszesz, że jest dyskusja o śródmieściu > i że ktoś na siłe szuka problemów, których nie ma. Przykro mi, ale źle zrozumiałeś. Spotkania o śródmieściu podałem jako przykład tego, że coś dobrego zaczyna się dziać. Wpisy pomylonego stuprocentowego nic do spotkań konsultacyjnych nie mają. Nie napisałem również, że ktoś na siłę szuka problemów. W dużym skrócie napisałem, że łatwiej jest marudzić zza biurka niż robić coś konstruktywnego. Napisałem również, że sytuacja w mieście jest zła. > > No trafia w sedno. Od roku każdy prawie trafia w sedno. > > I co z tego trafiania wynikło? > > Sporo. Bo przynajmniej niektóre problemy zostały podane do publicznej wiadomośc > i. A nerwowa reakcja różnych "betoniarzy" wyraźnie wskazuje, że usłyszano. Nie > powiem, ze zrozumiano, ale dotarło. I w końcu najważniejsze, ci ludzie pokazują > , ze można o mieście myśleć inaczej, organizują akcje i happeningi. Pokazują, ż > e jest ludzi niezadowolonych więcej i razem można coś zrobić. Ja widzę i konkr > ety i efekty. Przepraszam bardzo - jaka akcja lub happenig został zorganizowany przez ekonomistów? Pokazują że co można razem zrobić? Konkretnie co? Jakie działania proponują? I gdzie są te niezadowolone osoby chętne do wspólnego działania. Bardzo proszę, pokaż mi je. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pomidor Re: kolejny wieszcz gazety IP: *.blackberry.net 03.11.12, 01:02 Ogurek ale pie...sz jak potluczony. W tym miescie samo mowienie prawdy jest potrzebne, chocby konczylo si? tylko na tym. Twój zarzut n ?e ktos mowi prawde w zaklamanym miescie jest kretynski. Przeszedles si? pare razy na jakies fejkowe konsultacje i czujesz si? taki skuteczny ? Bzdura Odpowiedz Link Zgłoś
o0gurek Re: kolejny wieszcz gazety 03.11.12, 09:11 Gość portalu: pomidor napisał(a): > Ogurek ale pie...sz jak potluczony. > W tym miescie samo mowienie prawdy jest potrzebne, chocby konczylo si? tylko na > tym. Twój zarzut n ?e ktos mowi prawde w zaklamanym miescie jest kretynski. Pr > zeszedles si? pare razy na jakies fejkowe konsultacje i czujesz si? taki skutec > zny ? Bzdura Wydaje mi się, że zrobiłem trochę więcej niż przejście się na jakieś "fejkowe konsultacje". Ale racja - nie mi to oceniać. Mówienie prawdy - tak. Ale pokazywanie tylko jednej strony - nie. Ok, mamy nieszczęśliwy splot nie do końca udanych powiązań personalnych we władzach. Czy samo punktowanie wpadek jest w stanie zmienić tą sytuację w jakiś realny sposób? Nie. Czy samo punktowanie jest w stanie w jakiś pozytywny sposób wpłynąć na miasto ? Nie. Czy ekonomiści proponują coś oprócz punktowania? Nie. Czy ich artykuły wywołały jakieś konkretne działania, pobudziły mieszkańców do zaangażowania? Nie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kapitam Wro Re: kolejny wieszcz gazety IP: *.wbp.olsztyn.pl 03.11.12, 13:24 o0gurek napisał: > Czy samo punktowanie wpadek jest w stanie zmienić tą sytuację w jakiś realny sp > osób? > Nie. > Czy samo punktowanie jest w stanie w jakiś pozytywny sposób wpłynąć na miasto ? > > Nie. > Czy ekonomiści proponują coś oprócz punktowania? > Nie. > Czy ich artykuły wywołały jakieś konkretne działania, pobudziły mieszkańców do > zaangażowania? > Nie. A czego ty oczekujesz? Ze ktos za Ciebie obudzi to miasto? Pobudzi mieszkancow? Zreszta nie zgodze sie z Toba - samo punktowanie daje baaardzo duzo. Wiem jaki poploch zasial ten blog w ratuszu, wiem tez , ze wielu ludziom otworzyl oczy. Przy tym twoje ogurkowe chwalenie sie chodzeniem na spotkanka do ratusza niewiele znaczy :) Jestes listkiem figowym Grzymowicza, ktory o takich jak ty kreci filmy propagandowe, slawiace jego dialog z mieszkancami Odpowiedz Link Zgłoś
o0gurek Re: kolejny wieszcz gazety 03.11.12, 16:40 Gość portalu: kapitam Wro napisał(a): > A czego ty oczekujesz? Ze ktos za Ciebie obudzi to miasto? Pobudzi mieszkancow? > > Zreszta nie zgodze sie z Toba - samo punktowanie daje baaardzo duzo. Wiem jaki > poploch zasial ten blog w ratuszu, wiem tez , ze wielu ludziom otworzyl oczy. P > rzy tym twoje ogurkowe chwalenie sie chodzeniem na spotkanka do ratusza niewiel > e znaczy :) Jestes listkiem figowym Grzymowicza, ktory o takich jak ty kreci fi > lmy propagandowe, slawiace jego dialog z mieszkancami Zdaję sobie sprawę, że naprodukowałem w tym wątku bardzo dużo słów. Ale wyrywanie kilku z nich z kontekstu i odpowiedź w takiej formie jak ta powyżej, nie jest dobrym sposobem na dyskusję. Przynajmniej nie dla mnie. Tak, jestem ratuszowym kretem, listkiem figowym Grzymowicza, jego klakierem i dostaje kasę za pisanie postów na forum. Tylko dlatego że zaczęło mnie irytować wszechobecne narzekanie, nie niosące za sobą nic konstruktywnego, będę teraz oskarżany o całe zło tego świata. Spoko, wezmę to na klatę i będę dalej robił swoje. Odpowiedz Link Zgłoś
ostrogotek o0gurek, masz rację 03.11.12, 07:22 o0gurek napisał: > Przepraszam bardzo - jaka akcja lub happenig został zorganizowany przez ekonomi > stów? > Pokazują że co można razem zrobić? Konkretnie co? Jakie działania proponują? I > gdzie są te niezadowolone osoby chętne do wspólnego działania. Bardzo proszę, p > okaż mi je. Przepraszam, masz rację. Tekst nie podpisany imieniem i nazwiskiem tylko pseudonimem. W sumie więc nie wiem czy i co autor tekstu zrobił. Może mylę go (ich) z innymi działaniami :). Niemniej upieram się przy tym, że brak sensownych konsultacji, brak sensownych dyskusji o mieście. Moim mieście! Odpowiedz Link Zgłoś
o0gurek Re: o0gurek, masz rację 03.11.12, 08:44 ostrogotek napisał: > Niemniej upieram się przy tym, że brak sensownych konsultacji, brak sensownych > dyskusji o mieście. Moim mieście! Jest źle, zgadzam się. Ja zaczynam dostrzegać jednak pozytywne iskierki. Cały czas aktualnym jest pytanie - czy od samego punktowania złych rzeczy w mieście coś się zmieni? Moim zdaniem nie. Odpowiedz Link Zgłoś
ostrogotek Re: o0gurek, masz rację 03.11.12, 09:34 o0gurek napisał: > Cały czas aktualnym jest pytanie - czy od samego punktowania złych rzeczy w mie > ście coś się zmieni? Moim zdaniem nie. Masz rację, pokazywanie władzy jej dobrych poczynań jest elementem edukacyjnym, to ma sens. Ale sens ma również dyskusja w mediach. Od tego są gazety. Chciałbym tylko, aby taka dyskusja trwała. Bo na razie w mediach dominują wypadki drogowe, mgły i trotyle smoleńska, dzieci w beczce po kapuście. Pozostaje pytanie, dlaczego tak mało merytorycznych i sensownych głosów w medialnych dyskusjach nad naszym miastem? Gazety nie sa zainteresowane czy może środowisko olsztyńskie jest miałkie i nic nie ma do powiedzenia-zaproponowania. W tym sensie narzekanie na obecna władze jest bezsensowne, bo nie byłoby kim jej zastąpić. Artykuł ekonomistów odbieram jako osąd nie tyle obecnej władzy co recenzję całego olsztyńskiego środowiska, przeżartego prowincjonalizmem, kumoterstwem, nepotyzmem i bylejakością. Jest źle, ale jak to zmienić? I czy jest nadziej na zmianę? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kapitan Wro Re: o0gurek, masz rację IP: *.wbp.olsztyn.pl 03.11.12, 13:20 Glupi argument ze nie ma co punktowac problemow bo od punktowania nic sie nie zmienia.| Cenie ten blog za to wlasnie , ze mowia to o czym nikt inny w tym miescie nie mowi.| A czemu nikt nie mowi? Bo trwa zmowa milczenia, ludzie maja ograniczone postrzeganie pewnych zjawisk etc. I jesli ktos odwazyl sie to powiedziec to wpada taki ogurek i krzyczy, aby tego nie mowic bo to nic nie zmienia. Tymczasem myslacy czlowiek wie, ze wszystko zaczyna sie od myslenia , potem dochodzi dyskusja - a co dalej to zalezy tylko od mieszkancow tego grajdola a nie od autorow bloga. Odpowiedz Link Zgłoś
o0gurek Re: o0gurek, masz rację 03.11.12, 13:43 Gość portalu: kapitan Wro napisał(a): > I jesli ktos odwazyl sie to powiedziec to wpada taki ogurek i krzyczy, aby tego > nie mowic bo to nic nie zmienia. Tymczasem myslacy czlowiek wie, ze wszystko z > aczyna sie od myslenia , potem dochodzi dyskusja - a co dalej to zalezy tylko o > d mieszkancow tego grajdola a nie od autorow bloga. Jeżeli nie masz na tyle czasu, możliwości czy czegoś tam innego, żeby ze zrozumieniem przeczytać to, co napisałem, to przynajmniej nie kłam na ten temat. Dobrze? Dziękuję bardzo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gośc Re: o0gurek, masz rację IP: *.olsztyn.vectranet.pl 03.11.12, 16:07 Ogurek - spieprzyłeś ciekawy wątek pod ciekawym tematem. O to chodziło? Odpowiedz Link Zgłoś
o0gurek Re: o0gurek, masz rację 03.11.12, 16:32 Gość portalu: gośc napisał(a): > Ogurek - spieprzyłeś ciekawy wątek pod ciekawym tematem. O to chodziło? Utwórz konto, zaloguj się i w ustawieniach dodaj mnie do nieprzyjaciół. Nie będziesz widział tego co napisałem. Odpowiedz Link Zgłoś
o0gurek Re: o0gurek, masz rację 03.11.12, 16:30 ostrogotek napisał: Nie wiem dlaczego nie ma dyskusji. Należy postawić sobie pytanie, czy przeciętnego mieszkańca Olsztyna taka dyskusja interesuje i czy dzięki temu wzrośnie sprzedaż gazet. Wydaje mi się, że nie. I wydaje mi się, że dużo trzeba zrobić, żeby ludzi choć trochę zainteresować i zaktywizować. Czy jest nadzieja na zmianę? Uważam że tak. Gdzieś już to napisałem - mamy do wyboru albo rewolucje, albo ewolucje. Albo za pomocą referendum zmieniamy tych których można zmienić. Albo za pomocą pracy organicznej zaczynamy zmieniać coś wokół siebie, angażując przy tym ludzi. Pierwsza metoda jest fajna, widowiskowa i może być skuteczna, o ile wymienimy wszystkich odpowiedzialnych za błędne decyzje i zmienimy system ich podejmowania. Pytanie czy na poziomie lokalnym jesteśmy w stanie to zrobić. Rok temu uważałem że tak, dzisiaj uważam że nie. Odwołanie prezydenta i rady miasta to za mało. A nawet jeśli ich już odwołamy, to czy jest w Olsztynie grupa zdolna do przejęcia władzy i samodzielnego rządzenia? Druga metoda jest trudna, cholernie praco i czasochłonna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: olsztyniak Re: kolejny wieszcz gazety IP: *.olsztyn.vectranet.pl 02.11.12, 20:07 100-procentowy, znów zmieniłaś nicka? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szara rzeczywistoś Re: kolejny wieszcz gazety IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.11.12, 20:03 Gość portalu: ano napisał(a): > już innych dyżurnych społęczników się nie da czytać to gazeta znalazła kolejneg > o wszechwiedzącego. Ty wolisz artykuł o sprawie Madzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: scorpio Ocena po 20. latach: Olsztyn stać na więcej IP: *.olsztyn.vectranet.pl 03.11.12, 12:26 Wreszcie coś sensownego Gazeta napisała. Porównujmy się do innych, do tych najlepszych, to zauważymy dopiero jak zostaliśmy w tyle. Musimy w końcu wyciągnąć wnioski i wziąć się za naprawdę ważne sprawy tj komunikacja regionu z krajem i Europą, wykorzystanie naszego potencjału turystycznego i ściągnięcie dużych firm do regionu (bo jedno nie wyklucza drugiego), dzięki którym będziemy mieć lepszą pracę i będziemy więcej wydawać aby się dalej rozwijać. A teraz mądre władze do roboty! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Ocena po 20. latach: Olsztyn stać na więcej IP: *.olsztyn.vectranet.pl 03.11.12, 16:30 Szkoda , tylko że to nie Gazeta napisała , ale i tak dobrze, że w powodzi artykułów o okradzionej piwnicy czy zalanej łazience udało się przemycić coś takiego :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kkk Re: Ocena po 20. latach: Olsztyn stać na więcej IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.11.12, 19:35 Wreszcie trafna ocena. Olsztyn potrzebuje niezależnych i bezinteresownych opinii i propozycji na przyszłość.Potrzebuje patrzenia na ręce wybieralnych przedstawicieli władzy i biurokratów , którzy bez tego robią co chcą. Olsztynem rządzi grupa ludzi mających źródło utrzymania i interesy związane z trójkątem :Urząd Miasta,Urząd Marszałkowski i UW-M.Uważają ,że wiedzą lepiej co dobre dla mieszkańców Olsztyna niż my sami. Brak niezależnych środowisk mogących to wybić z głowy naszym pożal się Boże "elitom wladzy". Może ten tekst będzie początkiem konsolidowania się takiego środowiska nie po to żeby przejąć władzę ,ale by rządzący czuli że glupota i prywata nie zostaną bezkarne. Odpowiedz Link Zgłoś
ol4 Zgadzam się 03.11.12, 20:22 Zgadzam się z przedmówcą - trzeba jasno postawić sprawę , to miasto służy pewnym zakonserwowanym układzikom a te najlepiej czują się w mętnej i powolnej wodzie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Judasz A co na to Olsztyniacy? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.11.12, 22:00 A ja bym dodał do tego tytułu"Olsztyniacy zasługują na więcej". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pozytywka Re: A co na to Olsztyniacy? IP: *.olsztyn.vectranet.pl 04.11.12, 00:19 Olsztyniacy to akurat się tym nie interesują:) Wolą artykuły typu: Zagotowała się woda. Strażacy pośpieszyli z pomocą Dlatego polityka ciepłej wody w kranie realizowana przez ekscelencję Tuska jest tak popularna Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szara rzeczywistoś Re: A co na to Olsztyniacy? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.11.12, 20:00 No i zapomniałeś o Madzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gośc Re: A co na to Olsztyniacy? IP: *.olsztyn.vectranet.pl 04.11.12, 23:19 A co z TOP 7 bezmyślnego łamania prawa w październiku ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kapitan Wrona Ocena po 20. latach: Olsztyn stać na więcej IP: *.internetdsl.tpnet.pl.A.115.19.83.in-addr.arpa 05.11.12, 11:32 Zupełnie nie rozumiem tekstów Ogórka. OOE pisze swoje uwagi, ma do tego prawo, zwraca uwagę opinii publicznej na problemy społeczne i gospodarcze miasta. To normalna rola mediów, przy czym, jako medium anonimowe może pozwolić sobie na trochę więcej niż te media, które utrzymują się z reklam na terenie danego regionu. Co do samego artykułu to niestety muszę się z nim również zgodzić - Olsztyniacy przespali swoją szansę, myśląc, że izolacja zaczaruje rzeczywistość. Wszyscy wiemy jak u nas rozgrywa się biznes - swój grajdołek, te same mordy, te same skorumpowane czynności. Normą w Olsztyniewie jest np. - że żona dyrektora MOK zostaje prawomocnie skazana z branie w łapę, a jej mąż, który nota-bene korzystał z tych łapówek dostaje w nagrodę bezkonkursowe przedłużenie swojej zabójczej dla kultury działalności. - że współtwórca systemu donosicielstwa, cenzor wolności zostaje Prezydentem. - że prezes MPK jest (dziś już był) wiceprezesem stowarzyszenia, które zarabiało na analizach zlecanych przez MPK... - że najwyżsi rangą urzędnicy tego miasta publicznie kłamią ...o takich i innych sprawach trzeba mówić i pisać. Należy też przypominać o minimalnych standardach etycznych i zawodowych. To już jest czynność i to już jest reakcja, więc posty Ogórka nie są w mojej opinii uzasadnione, raczej odciągają od istotnych tematów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lol Re: Ocena po 20. latach: Olsztyn stać na więcej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.11.12, 22:38 ogurek to olsztyńska opozycja kanpowa - jeszcze nic nie osiagnał ale już uczestniczył w ponad 100 konfliktach:) Odpowiedz Link Zgłoś
o0gurek Re: Ocena po 20. latach: Olsztyn stać na więcej 06.11.12, 08:33 Gość portalu: Kapitan Wrona napisał(a): > Zupełnie nie rozumiem tekstów Ogórka. To trzeba było zacząć od tego, a nie od wkładania pod moje palce słów, których nie napisałem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kapitan Wrona Re: Ocena po 20. latach: Olsztyn stać na więcej IP: *.internetdsl.tpnet.pl.A.115.19.83.in-addr.arpa 06.11.12, 10:27 o0gurek napisał: > To trzeba było zacząć od tego, a nie od wkładania pod moje palce słów, którychnie napisałem. "Kapitan Wrona" i "Kapitan Wro" to dwie różne osoby Panie Ogórku :P Odpowiedz Link Zgłoś
jajakoekonomista Re: Ocena po 20. latach: Olsztyn stać na więcej 06.11.12, 11:23 Ogurku, rozkręciłeś dyskusję! Gratuluję. Twierdzisz że robisz coś dla miasta. Nie wiem, może robisz, muszę Ci wierzyć. Także gratuluję i jeśli Twoje działania są zbieżne z moim potrzebami to Ci nawet serdecznie dziękuję! Tymczasem nie rozumiem dlaczego próbujesz tu pouczać kto co ma robić. Moim zdaniem swoimi wypowiedziami udowadniasz że żyjesz jeszcze w innym matrixie w którym wydaje Ci się że jesteś reżyserem spektaklu pt. Bitwa o pozytywne zmiany w Olsztynie. Mam wrażenie, że aktorzy Cię jednak nie słuchają. Wobec tego zaczynasz tropić wrogów po swojej stronie i liczysz na to że udowadniając że jesteś w stanie kogoś (kogokolwiek) pokonać, staniesz się prawdziwym reżyserem. Narzekasz na bloga, bo w Twojej opinii nie prowadzi aktywnych działań(?). Moim zdaniem się mylisz, ale jeśli nawet miałbyś rację to może na tym olsztyńskim bezrybiu uszanowałbyś to że komuś się chce takiego bloga prowadzić skoro w tym mieście 99% społeczeństwa patrzy wyłącznie na to co dziś do garnka włożyć a o sprawach ogółu dowiaduje się z Gazety Olsztyńskiej która pisze pod dyktando reklamodawców: głównie lokalnych władz które wydadzą kupę kasy na reklamy przed wyborami. Proszę Cię byś zastanowił się co robisz, z kim walczysz i komu swoimi nieprzemyślanymi działaniami służysz. Chyba jest odwrotnie niż chciałbyś żeby było. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: allensteiner Re: Ocena po 20. latach: Olsztyn stać na więcej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.11.12, 18:59 Nie wiem jak to jest, ale 10 lat temu w centrum Elbląga była wielka dziura a w Olsztynie przyjemne Stare Miasto. Obecnie w Elblągu czysto, równe chodniki a u nas szare od brudu stare miasto zapchane samochodami - po prostu wschód! Odpowiedz Link Zgłoś