Estakady przy Galerii Warmińskiej jednak nie bę...

IP: *.olsztyn.mm.pl 07.01.13, 06:53
Żaden tramwaj nie rozwiąże korków jakie będą po powstaniu galerii na tym skrzyżowaniu. Współczuje tym co będą tą drogą jeździć codzień. Najbardziej tym co głosowali na Grzymowicza. Na most nowej niepotrzebnej NPD gdzieś 200 mln będzie szukał. Na sensowną przebudowę skrzyżowania na zakorkowanej Sikorskiego znaleźć nie można?
    • warnijak Estakady przy Galerii Warmińskiej jednak nie bę... 07.01.13, 07:30
      no to tę część miasta będziemy mieli dokumentnie zakorkowaną a w okresach przedświątecznych wręcz nieprzejezdną.

      czy według urzędników dorobienie kolejnych pasów ruchu na odcinku ~500 m spowoduje sprawniejszy dojazd i wyjazd z centrum handlowego? czy według urzędników przebudowa dwóch mało istotnych skrzyżowań spowoduje rozładowanie korków? czy urzędnicy zastanawiali się jaki skutek będzie miało wypuszczenie całego ruchu z centrum handlowego na ul. Tuwima bez jej jakiejkolwiek przebudowy (jak wynika z artykułu)?

      żałośnie brzmi tłumaczenie urzędnika że "nie ma możliwości budowy estakady" i "byłoby za drogo". no to niech zbudują arterię na miarę wąwozowej - widać to jest szczyt ich możliwości, bo już nawet budowa torowiska w polu ich przerasta.





    • Gość: Fragless Estakady przy Galerii Warmińskiej jednak nie bę... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.01.13, 08:10
      Czemu prowadzone są roboty budowlane (zdjęcie warstwy humusu, niwelacja terenu) bez prawomocnego pozwolenia na budowę? Gdzie jest PINB? Co z ustawą Prawo Budowlane?
      • Gość: tmk Re: Estakady przy Galerii Warmińskiej jednak nie IP: *.adsl.inetia.pl 07.01.13, 08:17
        to były prace archeo, wymagane w tym miejscu
        • antymenel.1 Re: Estakady przy Galerii Warmińskiej jednak nie 07.01.13, 11:39
          Nie rozśmieszaj.
          • Gość: ?? Re: Estakady przy Galerii Warmińskiej jednak nie IP: *.olsztyn.mm.pl 07.01.13, 13:16
            Co w tym smiesznego? zerwali humus, archeolodzy wykopali pare dolkow, a sprzet stoi i nic sie niedzieje.
            • antymenel.1 Re: Estakady przy Galerii Warmińskiej jednak nie 07.01.13, 14:00
              Śmieszna była potrzeba badań archeologicznych.
              • Gość: ?? Re: Estakady przy Galerii Warmińskiej jednak nie IP: *.olsztyn.mm.pl 07.01.13, 14:05
                Racja :)
              • Gość: archeo Re: Estakady przy Galerii Warmińskiej jednak nie IP: *.olsztyn.vectranet.pl 08.01.13, 11:54
                Aha. Czyli wszystko zaorać, zabetonować, z dziedzictwem się nie liczyć?
    • marduck Estakady przy Galerii Warmińskiej jednak nie bę... 07.01.13, 08:42
      Że Galeria powstanie, to dobrze dla nas mieszkańców.
      A co do organizacji ruchu ...
      Chciałbym zobaczyć projekt organizacji ruchu, i wtedy w tym temacie się wypowiem
      • warnijak Re: Estakady przy Galerii Warmińskiej jednak nie 07.01.13, 08:57
        marduck napisał:

        > Że Galeria powstanie, to dobrze dla nas mieszkańców.
        > A co do organizacji ruchu ...
        > Chciałbym zobaczyć projekt organizacji ruchu, i wtedy w tym temacie się wypowie
        > m


        To że centrum handlowe powstanie w tym miejscu to tragedia dla wszystkich którzy muszą jeździć Sikorskiego i Tuwima.
        Pewne jest że sklep powstanie wcześniej niż skomunikowanie wiczyńskiego z warszawską a to oznacza paraliż komunikacyjny jarot, os generałów i znaczne pogorszenie przepustowości ul. tuwima. nic tu nie zmieni dorobienie kolejnego pasa ruchu na krótkim odcinku ani wymiana nawierzchni ani tramwaj.
    • Gość: allensteiner Estakady przy Galerii Warmińskiej jednak nie bę... IP: *.olsztyn.vectranet.pl 07.01.13, 09:35
      Na odcinku 300-400 metrów wjazd do Galerii i paru supermarketów??? Czy w tym mieście jest jakiś urbanista, który ma pojęcie o tej robocie i ma coś do powiedzenia??? Czy raczej miejsce na planie miasta pokazuje brudnym palcem ktoś z kasą (czy częściej kredytem)?...
      • Gość: ptrson Re: Estakady przy Galerii Warmińskiej jednak nie IP: *.adsl.inetia.pl 07.01.13, 11:52
        Jest. Piekarski. Zginemy
    • Gość: eee Re: Estakady przy Galerii Warmińskiej jednak nie IP: *.internetdsl.tpnet.pl.A.115.19.83.in-addr.arpa 07.01.13, 10:08
      Gość portalu: gość napisał(a):
      " Na most nowej niepotrzebnej NPD gdzieś 200 mln będzie szukał. Na sensowną przebudowę skrzyżowania na zakorkowanej Sikorskiego znaleźć nie można?"

      NDP będzie kosztowała minimum 450mln. Skrajna głupota nie ma....skraju.... :(
    • Gość: lolunio Estakady przy Galerii Warmińskiej jednak nie bę... IP: *.olsztyn.vectranet.pl 07.01.13, 10:22
      Bardzo dobrze.Ludzie nie narzekajcie z powodu zwiększonego ruchu!Nie zapominajcie,że komunikacja miejska jeszcze istnieje.Do Galerii wcale nie trzeba jechać jak książę samochodem.Po to budują na olsztyńskich sypialniach,żeby ludzie nie musieli turlać się do biednej Alfy.Mieszkam na Jarotach i rozumiem,że ruch będzie większy ale taka jest cena cywilizacji.A jak komuś przeszkadza,że w mieście jest ruch to niech wyprowadzi się na wieś a po zakupy idzie do sklepu na wsi albo czeka aż mu chleb busem przywiozą.Fakt nieładnie będzie na Tuwima i Sikorskiego ale jakoś trzeba to przeżyć.Plusów będzie więcej np. kino i jakieś sklepy z ciuchami (kobiety już zacierają ręce). Ja osobiście już nie mogę się doczekać.A do alfy pomimo tego,że mam samochód i tak jeżdżę autobusem.I idę do sklepu jak chce coś kupić a nie połazić jak połowa olsztyna i duża część wieśniaków.
      • Gość: ;) Re: Estakady przy Galerii Warmińskiej jednak nie IP: *.olsztyn.mm.pl 07.01.13, 10:55
        Gość portalu: lolunio napisał(a):
        > idę do sklepu jak chce coś kupić a nie połazić jak połowa olsztyna i duża część wieśniaków.

        Połazić też wygodniej bez samochodu.
      • olsztynski.blogspot.com Re: Estakady przy Galerii Warmińskiej jednak nie 07.01.13, 13:31
        Gość portalu: lolunio napisał(a):

        I idę do sklepu ja
        > k chce coś kupić a nie połazić jak połowa olsztyna i duża część wieśniaków.

        Lolunio, ale prezydent Ci napisał, że powstanie nowa "przestrzeń publiczna" w tej galerii - więc weź pod uwagę, że statystyczny Olsztyniak marzy o galerii bo chce tam chodzić na spacery, spędzać czas, pokazywać się :)
    • Gość: Jer Konkurs - kto znajdzie inne 170-tysięczne miasto IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.13, 12:00
      w Europie bez ani jednego dwupoziomowego skrzyżowania.
      • Gość: Kapitan Wrona Re: Konkurs - kto znajdzie inne 170-tysięczne mia IP: *.internetdsl.tpnet.pl.A.115.19.83.in-addr.arpa 07.01.13, 12:15
        Gość portalu: Jer napisał(a):
        > w Europie bez ani jednego dwupoziomowego skrzyżowania.

        Była możliwość zgłaszania uwag do zmiany Planu Miejscowego, jeszcze pół roku temu. Zgłosiłeś? Nie zgłosiłeś. Więc o co Ci chodzi? :)
        • Gość: Jer Re: Konkurs - kto znajdzie inne 170-tysięczne mia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.13, 12:29
          Jaja sobie robisz? Skrzyżowania dwupoziomowe się pojawią, gdy Kowalski zgłosi taką uwagę do planu?? :-D

          Wskazałem na brak skrzyżowań dwupoziomowych, jako na ewenement w skali europejskiej. Pod tym względem Olsztyn jest zapóźniony o 60-70 lat. Jeśli taka okoliczność, jak budowa dużego centrum handlowego przy najruchliwszym skrzyżowaniu w mieście nie jest powodem, żeby to skrzyżowanie przebudować na dwupoziomowe, to znaczy, że zapóźnienia będą konserwowane, dopóki skrajna niekompetencja będzie rządzić tym miastem. A nic nie zapowiada zmian...
          • Gość: Kapitan Wrona Re: Konkurs - kto znajdzie inne 170-tysięczne mia IP: *.internetdsl.tpnet.pl.A.115.19.83.in-addr.arpa 07.01.13, 13:03
            Gość portalu: Jer napisał(a):

            > Jaja sobie robisz? Skrzyżowania dwupoziomowe się pojawią, gdy Kowalski zgłosi taką uwagę do planu?? :-D

            A kto ma zgłaszać? Skoro uważasz, że tak powinno być to zgłaszaj :P
            PS. Oczywiście trochę ironizuję.


            > Wskazałem na brak skrzyżowań dwupoziomowych, jako na ewenement w skali europejskiej. Pod tym względem Olsztyn jest zapóźniony o 60-70 lat.

            Skrzyżowania dwupoziomowe istnieją w Olsztynie, chociażby Nowa Artyleryjska nad ul.Wyzwolenia, ale nie wiem co to ma wspólnego z jakimś zapóźnieniem. Serio, znam wiele miast w Europie, które nie maja takich skrzyżowań i działają lepiej niż te z estakadami.
            • Gość: Jer Re: Konkurs - kto znajdzie inne 170-tysięczne mia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.13, 16:16
              Jeśli przez skrzyżowanie dwupoziomowe rozumiesz krzyżówkę Wyzwolenia z Artyleryjską, to rzeczywiście ironizujesz na całego. Skręć w takim razie z Wyzwolenia w Artyleryjską lub zjedź z Artyleryjskiej w Wyzwolenia. Powodzenia.

              Serio: podaj jeden z wielu przykładów, które znasz w Europie. Czekam :-)
              • Gość: Kapitan Wrona Re: Konkurs - kto znajdzie inne 170-tysięczne mia IP: *.internetdsl.tpnet.pl.A.115.19.83.in-addr.arpa 07.01.13, 16:52
                Gość portalu: Jer napisał(a):
                > Serio: podaj jeden z wielu przykładów, które znasz w Europie. Czekam :-)


                Nie licząc obwodnicy, co jest chyba oczywiste, bo nie ma praktycznie miast tej wielkości bez obwodnic:
                Parma, Modena (no OK, Modena ma jedno, ale ma też 180tys), Almería, Castellón de la Plana, Leganés (poza kanałem, który stanowi obwodnicę). Jest sporo więcej miast, ale oczywistym jest, że obwodnica jest konieczna. Natomiast wciskanie estakad i skrzyżowań dwupoziomowych do środka miasta (tak jak chce Szwedowicz) to zwykła głupota.
                • Gość: Jer Re: Konkurs - kto znajdzie inne 170-tysięczne mia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.13, 18:14
                  Dziękuję, że merytorycznie odpowiadasz.

                  W każdym z wymienionych przez Ciebie miast przynajmniej jedno skrzyżowanie dwupoziomowe się znajdzie, a podałeś te, które mają bardzo zwartą zabudowę i technicznie nie za bardzo jest gdzie iść w górę i w bok. Wszystkie te miasta natomiast mają obwodnice (z estakadami) i bardzo wiele dużych rond, które również załatwiają temat. Olsztyn, przy braku obwodnicy i dwupoziomowych skrzyżowań, ma właściwie trzy ronda: jedno - przy dworcu (komuna), drugie przy pl. Bema (Niemcy) i trzecie - kompletnie niewydolne, bo kijowo zaprojektowane - przy Schumanna (obecna władza). Ronda Dworcowa/Towarowa i Dworcowa/Piłsudskiego (komuna) to w rzeczy samej skrzyżowania bez świateł, ponieważ ich układ nie wymusza zwolnienia, można grzać na wprost. My jesteśmy tacy mądrzy, że nawet likwidujemy ronda (vide: Limanowskiego/Jagiellońska). Zapewne z dziecinną łatwością wskazałbyś wiele miejsc w Olsztynie, gdzie zamiast estakad, których nie lubisz, widziałbyś duże ronda. Horror komunikacyjny na skrzyżowaniu Sikorskiego z Tuwima można rozładować przy pomocy właśnie dużego ronda - tu się zgodzę, chociaż akurat tam jest miejsce i na estakadę. Wolałbym, żeby tam i w kilku miejscach "wciśnięto" nam estakady (lub ronda...), zamiast wciskania kitu w postaci buspasów na Warszawskiej i Niepodległości, tramwajów za pół miliarda i wirtualnej obwodnicy.
                  • Gość: Kapitan Wrona Re: Konkurs - kto znajdzie inne 170-tysięczne mia IP: *.internetdsl.tpnet.pl.A.115.19.83.in-addr.arpa 07.01.13, 18:35
                    Jer -żebyśmy się dobrze zrozumieli - to nie jest tak, że ja jakoś szczególnie nie lubię estakad. Po prostu jak na tą wielkość miasta uważam to za narzędzie bardzo drogie i generujące sporą ilość dodatkowych problemów.
                    Zgadzam się co kwestii rond - jest to w większości przypadków które podałeś bardzo dobre rozwiązanie.
                    Tak naprawdę jednak problem w systemowym i całościowym podejściu do płynności ruchu w mieście - większość decyzji odbywa się skokowo i twardo bez stosowania środków miękkich. W ogóle nie myśli się w Olsztynie o rozwiązaniach które są tanie do wprowadzenia, ale wymagają dobrej logistyki i zrozumienia istoty problemu, jak np. ogólne spowolnienie ruchu, polepszenie kom. miejskiej, zwarta urbanistyka (Olsztyn był tak samo zwartym miastem póki się za niego nie wziął Piekarski z Jaszczukiem!). Wszystko co się u nas robi musi być drogie i twarde jak beton - bo wiejski lud to kupuje, chociaż to nie działa.

                    Jeśli jest jednak sytuacja w której naprawdę przeprowadza się debatę oraz dobre, nowoczesne analizy wykazujące że estakada jest najlepszym rozwiązaniem społeczno-ekonomiczno-drogowym to nie mam z tym żadnego problemu. Wiele osób w Olsztynie nie zdaje sobie chyba jednak sprawy ile takowe urządzenia kosztują. Dzięki za fajną dyskusję, czasem trudno na pierwszy rzut oka (po jednym wpisie) rozróżnić czy ma się do czynienia z osobą otwartą czy nie, pozdr!
                    • Gość: Jer Re: Konkurs - kto znajdzie inne 170-tysięczne mia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.13, 20:30
                      Masz rację - lud wszystko łyka i to główna przyczyna łańcucha błędów i zaniedbań, które od lat trapią nasze miasto. Kilka problemów wymieniłeś i zgadzam się z tą diagnozą. Rzecz w tym, że chyba jesteśmy na to skazani, żadne uwagi do planów, ani nawet najbardziej rozsądne komentarze na forach nie zmienią faktu, że miasto jest coraz mniej przyjazne i coraz brzydsze, traci swoją atrakcyjność, jako miejsce do pracy, miejsce do życia i do inwestowania, a nasze podatki idą na PR-owskie wodotryski. Prezydent Grzymowicz tego nie rozumie, jego urzędnicy również, bo znakomitej większości mieszkańców jest wszystko jedno, czy będzie rondo, czy estakada, czy światła, czy (ich) pieniądze wydaje się z sensem, czy bez sensu, czy obwodnica będzie za trzy, czy za trzydzieści lat i czy będzie kosztować miliard, czy dziesięć miliardów. W takim otoczeniu prezydent Grzymowicz może upajać się swoimi "sukcesami", nie bojąc się żadnej krytyki ani zarzutów, że jest kiepskim gospodarzem. Demokracja nie zadziała. Przyjdą wybory i lud, co prawdopodobne, wybierze go ponownie, dając mu tym samym order za Aquasferę, a całą resztę mając w nosie. Smutne. Pozdrawiam.
                    • Gość: AC Re: Konkurs - kto znajdzie inne 170-tysięczne mia IP: 212.160.172.* 08.01.13, 09:01
                      Doskonałym środkiem spowolnienia ruchu jest na pewno karabin snajperski. Pozostaje jedynie do dyskusji kwestia celu: koło czy okolice kierownicy. (Bo w imię postępu zakładamy, że samochdami jeżdzą jedynie pasożyty społeczne, mafia i inni wrogowie ludu bezmyślnego, żyjącego z zasiłków).
                  • Gość: ella Re: Konkurs - kto znajdzie inne 170-tysięczne mia IP: *.olsztyn.vectranet.pl 07.01.13, 20:00
                    nie dla rond w Olsztynie!!! ludzie tu nie potrafią jeździć, boją się rond, czym powodują ich korkowanie. Dodatkowo miliony L-ek (które oczywiście muszą gdzieś jeździć). Tylko światła, czerwone i zielone i każdy wie jak jechać. Żadnych rond ...
    • Gość: b28 Estakady przy Galerii Warmińskiej jednak nie bę... IP: *.dynamic.mm.pl 07.01.13, 12:05
      Jest Real, powstanie Galeria Warmińska, potem na przeciw Reala powstanie kolejne centrum handlowe, dalej na al. Sikorskiego grunty na sprzedaż ma jeszcze UWM (zainteresowana była IKEA). A władze Olsztyna kolejny raz (najpierw miało powstać przejście podziemne przy Alfie, potem remont ul. Lubelskiej sponsorowany przez Makro) najpierw mydliły mieszkańcom oczy o estakadzie, potem zostawią ich samemu sobie, czyli w wielkim korku. Za to będziemy mieli przez kilka lat pieniądze na piłkarzy.
      W planach jest jeszcze galeria handlowa na dworcu PKP/PKS, ciekawe jak oni nas wykiwają? ;)
    • Gość: krzroy Estakady przy Galerii Warmińskiej jednak nie bę... IP: *.olsztyn.mm.pl 07.01.13, 13:21
      W Europie, ale i w cywilizowanej Polsce centra handlowe buduje się daleko za miastem. Przykład: proszę bardzo. Centrum handlowe w Jankach od centrum Warszawy jest odległe o dobre 40 km. A u nas musi być w mieście i to jeszcze przy najbardziej zakorkowanej ul. Sikorskiego. No i oczywiście dostosować układ komunikacyjny to zbędny wydatek. Gdyby tak nasi urzędasy byli twardymi negocjatorami to kasa znalazłaby się i na estakady i na wszelkie inne przebudowy okolicznych dróg. No chyba że stawką był jakiś wysoce intratny stołek dla pewnego urzędnika jak go już wywalą z ratusza.
      • Gość: ?? Re: Estakady przy Galerii Warmińskiej jednak nie IP: *.olsztyn.mm.pl 07.01.13, 13:46
        Idąc tym tropem - dlaczego galeria mokotów jest na mokotowie, albo wola park na woli, albo Arkadia są w mieście, a nie na przykład w górze kalwarii, czy łomiankach?
    • Gość: rowerzysta z Jarot ja jeżdżę rowerem - w korkach nie stoję i nie będę IP: *.olsztyn.vectranet.pl 08.01.13, 12:06
      Ja jeżdżę rowerem - w korkach nie stoję i stać nie będę.
      Uprzedzam wątpliwości:
      1. dziecko do przedszkola odwożę samochodem, rowerem lub odprowadzam, wracam do domu i wsiadam na rower.
      2. żona jeździ do pracy autobusem lub rowerem.
      3. na zakupy jeżdżę zwykle rowerem.

      Miejsce zamieszkania, przedszkole i szkołę podstawową wybrałem po analizie wszystkich czynników, a nie tylko cen mieszkań. Może dlatego mam znacznie mniejsze potrzeby komunikacyjne. Ja po prostu nie muszę z Gutkowa wozić dzieci na Pojezierze i potem przeciskać się do centrum do pracy, jak to robią niektórzy.
      Od kilku lat żadne z nas nie choruje, a zamiast wydawać pieniądze w aptece pani radnej, wolę wyskoczyć z kolegami na piwo na Stare Miasto lub z rodziną na obiad. To naprawdę działa, tylko trzeba z głową zacząć, żeby się nie zniechęcić, bo Gustek z Grzymowiczem nie próżnują. Polecam!
      • Gość: stefanek Re: ja jeżdżę rowerem - w korkach nie stoję i nie IP: *.olsztyn.mm.pl 13.01.13, 23:32
        Tak samo, jak przebudowywali X sikorskiego/wilczynkiego - tyle miejsca, a zamiast estakady tylko duża sygnalizacja;/

        Ja bym sie posrał ze szczęścia, jakby dobudowali dodatkowy poziom, bo o kładkach nad ulicą, czy prawdziwych przejściach podziemnych nie mamy co marzyć;/

        Dla jasności od 6 miesięcy jeżdzę do pracy autobusem, po 4 latach używaniach samochodu ... i czekam na tramwaj:)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja