Prusy to nie Niemcy

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.07.04, 21:53
popatrzcie, a ja zawsze myslałam odwrotnie
dopiero Józef Burniejewicz, olsztyński dziennikarz i historyk, twórca ideii
usypania pod Olsztynem wielkiego kopca, który będzie sławić Herkusa Montego,
XIII- wiecznego pruskiego wojownika, bohatera walk z Krzyżakami uzmysłowił,
że Prusom należy oddać należny hołd.
To kiedy będzie usypany ten kopiec, następnym razem przyjadę z własną
ziemią :)

wiadomość dla samsoba - bohater Herkus Monte urodził się w Górowie
Iłowieckim, więc nie jesteś sam :)
    • oso1 Re: Prusy to nie Niemcy 15.07.04, 21:57
      I Krzaku urodził się w Górowie Iławeckim
      :)
      I Arek obecny zięć sołtysa od bocianów z Żywkowa
      :)
      • Gość: rita Re: Prusy to nie Niemcy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.07.04, 22:25
        ale czy Prusy to Niemcy ??????
        często jak ktoś mnie sie pyta gdzie się pani urodziła to odpowiadam w
        Olsztynie, a oni, oooooooo to pani z Prus Niemka, no więc czy jestem Prusaczką ?
        • Gość: giga Re: Prusy to nie Niemcy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.07.04, 22:27
          Cześć Rita
          jesteś Warmiaczką:)
          • oso1 Re: Prusy to nie Niemcy 15.07.04, 22:31
            A i Podlasiaki to równe chłopaki
            ;)
          • Gość: znachor Re: Prusy to nie Niemcy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.07.04, 23:49
            Zgodnie z konstytucją niemicką jesteś niemką. Ja też.
        • Gość: Fredek Re: Prusy to nie Niemcy IP: *.g.pppool.de 15.07.04, 22:33
          Tak Prusy i "Preußen" to naprawde nie to samo.


          • Gość: rita Re: Prusy to nie Niemcy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.07.04, 23:13
            natknął mnie na taki temat artykuł w ostatnim Przekroju
            • henri4 Re: Prusy to nie Niemcy 15.07.04, 23:55
              Naturalnie, ze Prusy to nie Niemcy!
              W naszej, polskiej swiadomosci jednoznacznosc tych pojec wiaze sie z czasami
              kanclerza Bismarcka i jego polityka germanizacyjna.
              Natomiast prawdziwe Prusy (i ich mieszkancy - calkowicie wytepieni przez
              Krzyzakow) - to byl bastion oporu antykrzyzackiego w XIII i XIV w.
              Podziekowania za te wiedze prof.Arkadiuszowi Kuligowi z LO 9 w Ilawie.
              A gdzie Pan jest, Panie Profesorze..?
              • Gość: Jan Zapytajcie tam mieszkajacych IP: *.dip.t-dialin.net 17.07.04, 15:21
                Byl znow program w TV na Niemczech o Mazurach.W jakiejs miejscowosci wybudowano szkole z pieniedzy niemieckich.Sa tam teraz grupy mieszane polsko-niemieckiej mlodziezy.Mlodziez mieszana chodzila po domach.Byli w dwoch domach.Jednego Niemca ktory byl na Monte Cassino(po stronie niemcow,oczywiscie) .Mowil po polsku i niemiecku,ale i angielsku, drugi byl biedny rolnik.Z polskimi dziecmi mowil po polsku,z niemieckimi po niemiecku.Na pytanie Polakow,czym sie czuje,powiedzial ze Niemcem.Powiedzial,ze jego sasiedzi w Niemczech i zaluje,ze nie wyjechal.Oni maja cos z zycia a on 200 zl.rolniczej renty.Dobre bylo z ta szkola,o ktorej wspomnialem.Niemiec mowil,ze pierwszy burmistrz nie chcial jej,mowil,aaa.. po co szkola za niemieckie pieniadze,ale drugi burmistrz byl totalnie za.Byli pokazani Niemcy,ktorzy wydzierzawili domy i gospodarstwa na Mazurach.Byla pokazana jedna pani ,Polka z USA,ktora kupila zrujnowane gospodarstwo i hoduje kozy.Robi swietny kozi ser (tak mowili dziennikarze).A potem byl zaraz program o Bunkrze Hitlera...
                • Gość: Ed Re: Zapytajcie tam mieszkajacych IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 17.07.04, 19:02
                  Podobne bunkry - jak w Gierłoży, ale w całości - można obejżeć w Mamerkach.
                  Aktualnie udostepnia je młody człowiek biorąc sprawę w tak zwane "swoje ręce".
                  Działalność warta wsparcia nawet biorąc pod uwagę pobliski szlak żeglowny.

                  W sprawach przeszłości sądże, że warto by było zwrócić uwagę na żyjących
                  jeszczed tutaj Warmiaków i to z szeregu względów. Praktycznie rzecz biorąc, to
                  właśnie oni przz szereg lat zachowywali Polskość na tych terenach. Dziwnym -
                  jak się wydaje - jest takie beztroskie zapominanie o tych ludziach. Mieszkając
                  na tym terenie przez tyle lat, miałem mozliwość spotkania się z nie jednym
                  Warmiakiem i ich wspomnienia także mogą wprowadzić w niejedną zadumę.

                  Nie chciałbym przypoiminać Reya, ale chyba coś w tym jest...

                  Pozdrawiam Janie
    • Gość: Lolek Re: Prusy to nie Niemcy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.07.04, 17:13
      "bohater Herkus Monte urodził się w Górowie
      Iłowieckim" - oj, zaraz cię Koziołek zruga za to Górowo, bo ono podobno jest
      Iławeckie. Mnie się od niego dostało.

      Hej.
      Ps. Na temat rdzennej ludności dawnych Prus /i ich polskości lub nie/ bardzo
      ładnie napisał Wańkowicz w swej książe "Na tropach Smętka"
      Ciekawe czy Smętek był z Górowa ?
      • Gość: rita Re: Prusy to nie Niemcy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.07.04, 21:01
        nie bój się Lolek, błądzić jest rzeczą ludzką, a wybaczać należy każdemu

        Co do prawdziwych Warmiaków, to też twierdzę, że ich nie doceniamy i w ogóle są
        niedoceniani. Zauważcie jak są tylko pokazywani i chwaleni ludzie opuszczający
        tereny, im się udaje, odnoszą sukcesy, a rdzenni Warmianie są tłumieni i giną
        nam pomalutku.
        Aaaaaaaa czytaliście w ostatnim Przekroju o zasiłkach na Warmii i Mazurach -
        obywalele niemieccy wracający do Warmii i Mazur dostają 2000 zł zasiłku
      • Gość: samsob Re: Prusy to nie Niemcy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.04, 08:35
        Gość portalu: Lolek napisał(a):

        > bardzo ładnie napisał Wańkowicz w swej książe "Na tropach Smętka"
        > Ciekawe czy Smętek był z Górowa ?
        >
        Twoja ciekawość jest zastanawiająca i dziwnie wątpliwa w sprawie tego, co tak
        naprawdę miał na myśli Wańkowich pisząc na tropach Smętka. Herkus Monte na nowo
        odżył tak naprawdę dzięki historykowi Jerzemu Necio, który ustalił miejsce skąd
        on tak naprawdę pochodził.
        pzdr.
    • Gość: cykl Re: Prusy to nie Niemcy IP: *.olsztyn.mm.pl 17.07.04, 21:47
      dla mnie prusy to jest jednoznaczne określenie jako niemców tak sądze zawsze to
      było traktowane od epoki Bismarcka ta walka z polskim społeczeństwem próba
      zniemczenia polaków i następnie ten plebiscyt na warmii i mazurach to wszytko
      tłumaczy nasz raczej mój stosunek do tego nazewnictwa
      • Gość: rita Re: Prusy to nie Niemcy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.07.04, 22:16
        widzisz, a jednak jest to sprawa kontrowersyjna, lecz historycy po latach nas
        uświadamiają, że jednak Pruscy to nie Niemcy
        • oso1 Re: Prusy to nie Niemcy 18.07.04, 12:25
          A dla mnie wsio rawno.
          Patrząc dzisiaj, to porozrzucało nas po świecie i co nas łączy? Olsztyn piękny.
          I o to w tym wszystkim chodzi.
          :)
          • ol4 Re: Prusy to nie Niemcy 19.07.04, 11:29
            Rita sam tytul i tresc tego watku dowodza niezaprzeczalnie ze jestes najwieksza
            gwiazda tego forum. naprawde odkrycie jest przednie!
            • Gość: rita Re: Prusy to nie Niemcy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.07.04, 21:10
              dziękuję ol4, ale przy tej okazji wyszła na jaw następna sprawa i nie wiem jak
              o tym Wam, napisać

              chodzi o Warmiaków wydaje mi się, że historycy mają rację i , że wreszcie
              możemy ta prawdę mówić

              chce znać prawdę, a chyba ją juz znam

              mamut, miałes rację , przepraszam Cię
              szubienice mają bardzo ciemną stronę księżyca
              dziś sie o tym dowiedziałam z prasy
              jeszcze raz przepraszam
              • Gość: mamut "szubienica" - do rity... IP: *.sympatico.ca 20.07.04, 04:02
                No prosze... tego nie spodziewalem sie uslyszec... wiem ze poglady jest czasem ciezko zmienic.. czasem wcale.. a tu prosze niespodzianka...
                az mnie korci zapytac... co spowodowalo taka zmiane pozycji na temat tego "arcydziala"... gratuluje zmiane pozycji... no to jak park dawnych
                relikfi -pomnikow bylej epoki moze byc?

                czuw
                • Gość: rita Re: "szubienica" - do mamuta... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.04, 21:32
                  powiem szczerze - sumienie, po przeczytaniu pewnego artykułu o latach 50, 60,
                  70 o historii Warmian i Mazur, o ludziach , którzy musieli opuszczać swoje
                  tereny, bo Armia Czerwona potraktowała ich jako Niemców, a ci co zostali byli
                  traktowani przez bezpiekę jako szpiedzy i w ogóle byli gnębieni . A czy wiecie,
                  że w zamian za zgodę na wyjazy, gierkowska Polska otrzymała wysoki kredyt ? Tak
                  naprawdę, to nie wiem czy znajdzie się garstka prawdziwych Warmiaków.
                  Artykuł Andrzeja Krzysztofa Wróblewskiego pt Mazury zanikowe zaczyna się tak:
                  Polska nie ma czystego sumienia w sprawie Warmii i Mazur.

                  mamut - czasmi piekne wspomnienia mogą zasłonić prawdziwy obraz tych wspomnień,
                  nie patrzyłam na szubienice poprzez historię, a po przez wspomnienia miejsca
                  swojego dzieciństwa i pewnie większośc tak patrzy. Ja bym tam posadziła drzewa
                  jak były daniej i doprowadziła do stanu takiego jakie było przed wojną, żeby
                  znikły konflikty. Najgorzej, że pod płaszykiem pewnej ideologii pokrzywdzeni
                  zostali ludzie.
    • Gość: samsob Re: Prusy to nie Niemcy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.04, 06:52
      Gość portalu: rita napisał(a):

      > wiadomość dla samsoba - bohater Herkus Monte urodził się w Górowie
      > Iłowieckim, więc nie jesteś sam :)
      >
      Tak naprawdę to w okolicy Górowa Iławeckiego,
      a do pewnego okresu w PRL-u - Landsbergu
      w Starostwie Powitowym Pruska Iławka.
      pzdr.
      .

      • Gość: rita Re: Prusy to nie Niemcy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.04, 21:37
        Pruska Iława lepiej brzmi niż Górowo Iławeckie, a Herkus Montego jest Konradem
        Wallenrodem Prus

        czyli reaasumując Prusy to Polacy tylko zgermanizowani - tak ?
        • Gość: Ed Re: Prusy to nie Niemcy IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 20.07.04, 21:47
          W większości to potomkowie migrantów z Pomorza Chełmińskiego i Kurpii
          zaludniających te tereny po operacjach krzyżackich na plemionach pruskich.
          • Gość: rita Re: Prusy to nie Niemcy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.04, 22:06
            ale przeciez Krzyżaków Polacy sprowadzili więc wszyscy się zmieszaliśmy już
            tak, że Prusy stały sie mieszankę krwi, jedyną krainą mieszańców :),
            szczególnie po II wojnie światowej
            • Gość: mamut Re: Prusy to nie Niemcy IP: 67.71.196.* 20.07.04, 23:19
              do rity i nie tylko...

              W tych wszystkich rozmowach o Prusach itp... pamietajcie tylko o jednym... Aby
              w procesie gojenia starych ran nie robic nowych...

              czuwaj
              • Gość: rita Re: Prusy to nie Niemcy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.04, 23:25
                właśnie i jak to zrobić ?
                • Gość: samsob Re: Prusy to nie Niemcy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.04, 06:47
                  Gość portalu: rita napisał(a):

                  > właśnie i jak to zrobić ?
                  >
                  Moim zdaniem jedynie poprzez ujawianie prawdziwych faktów z nieodległej
                  przeszłości, która jest nieźle udokumentowana, chociaż mało upowszechniona.
                  pzdr.

                  ps.
                  W czasie mojego pierwszego kontaktu z tymi ziemiami odnotowałem (1956 r.) dość
                  liczną populację mówiącą w jezyku niemieckim bez większego skrępowania.
                  • Gość: ballest Re: Prusy to nie Niemcy IP: *.lbo.de.add / 62.138.243.* 21.07.04, 09:19
                    Prusy to jedno z panstw nalezacych do Rzeszy Niemieckiej, tak jak Austria,
                    Bavaria, Saksonia i 100 innych, - duzo mniejszych.
                    Prusy zaslynely z faktu, ze staly sie potega militarna, wpierw wykluczyly
                    Austrie ze Zwiazku Niemieckiego a pozniej mialy droge wolna do swych
                    hegemonistycznych celow , ktore ukoronowaly zjednoczeniem Niemiec (bez Austrii)
                    Austrie, czytaj Ostmark dopiero Hitler do Rzeszy znowu przylaczyl.
                    Nazwa Prus wywodzi sie z Prus Wschodnich, plemienia baltyckiego podbitego przez
                    Krzyzakow, ale to uczono nawet w Polsce.

                    --

                    pyrsk
                    ballest
                    • ol4 Re: Prusy to nie Niemcy 21.07.04, 09:40
                      Jeszcze tego pajaca tu brakowalo
                      • Gość: ballest Argument o14 albo glupota ? IP: *.lbo.de.add / 62.138.243.* 21.07.04, 12:54
                        Jesli ktos argumentow nie ma , to zaczyna obrazac, zeby nikt uwagi na jego
                        glupote nie zwrocil, tak bylo jest i bedzie, nie tylko na tym forum ale
                        wszedzie.
                        Cos mi sie wydaje , ze obraza stala sie domena prymitywow, ktorzy wprawdzie
                        odznaczaja sie wspaniala retoryka, ale jak Wam wszystkim jeszcze ze szkoly
                        wiadomo, dobra RHETORYKA byla i jest TARCZA NIEWIEDZY!
                        Troche etykiety i kultury osobistej by sie o14 przydalo.

                        --

                        pyrsk

                        ballest
                        • Gość: rita Re: Warmiacy i Mazurzy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.04, 20:25
                          nie wywołuj duchów przeszlości , ballest

                          samsob - prawdą jest, ze Warmia i Mazury mogły być modelem regionu zgodnego
                          współżycia ludzi różnego pochodzenia, religi i obyczaju , czyli modelem
                          europejskim gdzyby .... nie uwikłane interesy strategiczne reprezentowane przez
                          poszczególne rządy Polski, począwszy od PRL do dnia dzisiejszego.

                          "Liczbę emigrantów do Niemiec z terenów dawnych Prus Wschodnich szacuje sie na
                          120 tysięcy, a tych którzy zostali na ledwie 4 tys.. I kiedy wreszczie o tych
                          bolesnych sprawach można mówić głośno, Mazurów praktycznie już w Polsce nie
                          ma. "

                          Nie aktualna jest juz piosenka "Córko Mazura".
                          • Gość: samsob Re: Warmiacy i Mazurzy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.04, 06:57
                            Gość portalu: rita napisał(a):
                            >
                            > samsob - prawdą jest, ze Warmia i Mazury mogły być modelem regionu zgodnego
                            > współżycia ludzi różnego pochodzenia, religi i obyczaju , czyli modelem
                            > europejskim gdzyby .... nie uwikłane interesy strategiczne reprezentowane
                            przez poszczególne rządy Polski, począwszy od PRL do dnia dzisiejszego.
                            >
                            Z moich obserwacji wynika, że mniejszą rolę przypisuję strategicznym interesom
                            rządu, a znacznie większą upatruję w tak zwanym praktycznym
                            wykorzystaniu "nastroju" do wzbogacenia się przez prymitywnych osobników,
                            którzy czychali na cudze.
                            pzdr.
                      • Gość: rita Re: Prusy to nie Niemcy - do ol4 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.04, 20:28
                        ol4 napisał:

                        > Jeszcze tego pajaca tu brakowalo

                        ol4 - tak nie mozna, to sie nazywa prowokacja do wzajemnych obraz, więc na moim
                        wątku zachowuj się kulturalnie , bardzo Cie proszę
                        • ballest Re: Prusy to nie Niemcy - do ol4 21.07.04, 21:55
                          "Liczbę emigrantów do Niemiec z terenów dawnych Prus Wschodnich szacuje sie na
                          120 tysięcy, a tych którzy zostali na ledwie 4 tys.. I kiedy wreszczie o tych
                          bolesnych sprawach można mówić głośno, Mazurów praktycznie już w Polsce nie
                          ma. "
                          Ze Mazurow nie ma, to prawda, wlasnie oni choc ewangelickiego wyznania, jednak
                          Slowianami byli, ale 120 tysiecy tylko wysiedlono, to chyba pomylka, osobiscie
                          licze , ze ponad milion i to napewno nie zawyzona liczba !
                          Mnie taktze ciekawi, dlaczego w Plebiscycie Mazurzy za Polska nie glosowali ????
                          • rico-chorzow Re: Prusy to nie Niemcy - do ol4 21.07.04, 22:07
                            ballest napisała:

                            > "Liczbę emigrantów do Niemiec z terenów dawnych Prus Wschodnich szacuje sie
                            na
                            > 120 tysięcy, a tych którzy zostali na ledwie 4 tys.. I kiedy wreszczie o tych
                            > bolesnych sprawach można mówić głośno, Mazurów praktycznie już w Polsce nie
                            > ma. "
                            > Ze Mazurow nie ma, to prawda, wlasnie oni choc ewangelickiego wyznania,
                            jednak
                            >
                            > Slowianami byli, ale 120 tysiecy tylko wysiedlono, to chyba pomylka,
                            osobiscie
                            > licze , ze ponad milion i to napewno nie zawyzona liczba !
                            > Mnie taktze ciekawi, dlaczego w Plebiscycie Mazurzy za Polska nie
                            glosowali ???
                            > ?


                            Halo,Ballest.
                            • ballest Re: Prusy to nie Niemcy - do ol4 21.07.04, 22:10
                              rico-chorzow napisał:

                              > ballest napisała:
                              >
                              > > "Liczbę emigrantów do Niemiec z terenów dawnych Prus Wschodnich szacuje s
                              > ie
                              > na
                              > > 120 tysięcy, a tych którzy zostali na ledwie 4 tys.. I kiedy wreszczie o
                              > tych
                              > > bolesnych sprawach można mówić głośno, Mazurów praktycznie już w Polsce n
                              > ie
                              > > ma. "
                              > > Ze Mazurow nie ma, to prawda, wlasnie oni choc ewangelickiego wyznania,
                              > jednak
                              > >
                              > > Slowianami byli, ale 120 tysiecy tylko wysiedlono, to chyba pomylka,
                              > osobiscie
                              > > licze , ze ponad milion i to napewno nie zawyzona liczba !
                              > > Mnie taktze ciekawi, dlaczego w Plebiscycie Mazurzy za Polska nie
                              > glosowali ???
                              > > ?
                              >
                              >
                              > Halo,Ballest.

                              Hallo Königshütte !

                              Co Ty robisz na moim prawie rodzinnym Forum !!!?

                              Na, ja Schlesien ist auch PREUSSEN !!! :-)))'
                              • Gość: rita Re: Prusy to nie Niemcy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.04, 22:18
                                Hallo, bardzo przepraszam, ale tak sie składa, ze jesteśmy po dwóch stronach i
                                nie jest ten wątek nakierowany na spór lecz na docenianie Warmian i Mazur



                                • ballest Re: Prusy to nie Niemcy 21.07.04, 22:24
                                  Gość portalu: rita napisał(a):

                                  > Hallo, bardzo przepraszam, ale tak sie składa, ze jesteśmy po dwóch stronach
                                  i
                                  > nie jest ten wątek nakierowany na spór lecz na docenianie Warmian i Mazur
                                  >
                                  >
                                  >
                                  Pani Rito, ja nie reprezentuje tu jakies strony :-((((, w moim, - prawie
                                  rodzinnym miescie jestem Europejczykiem i mysle, ze dzisiejsi Olsztynianie
                                  takze sie nimi czuja, polskie sentementy narodowe niech w jeziorach utopia.
                                  W przyszlosci bedzie sie Region liczyl a nie Polska czy Niemcy, tu wszystkie
                                  atuty sa w rekach mieszkancow Prus Wschodnich !
                                  • Gość: rita Re: Prusy to nie Niemcy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.04, 22:34
                                    dobrze, czekamy na te dotacje Unijne
                                    • ballest Re: Prusy to nie Niemcy 21.07.04, 22:52
                                      Gość portalu: rita napisał(a):

                                      > dobrze, czekamy na te dotacje Unijne

                                      Ach Rita, to nie od dotatacji przyszlosc tego Regionu zalezy, przewciez nikt
                                      nie chce z jalmuzny zyc,
                                      My chetnie placimy, ale zeby sie Prusy rozwinely, to juz dzisiejsi i byc moze
                                      wczesniejsi mieszkancy musza sami ster do reki wziasc i nim prawidlowo
                                      kierowac.
                                      Prusy naleza do najladniejszych Krajobraozowo i historycznie regionow Europy,
                                      dlatego nie MOGA zaprzepascic szansy jaka im EUROPA daje.
                              • rico-chorzow Re: Prusy to nie Niemcy - do ol4 21.07.04, 22:36
                                ballest napisała:

                                > rico-chorzow napisał:
                                >
                                > > ballest napisała:
                                > >
                                > > > "Liczbę emigrantów do Niemiec z terenów dawnych Prus Wschodnich sza
                                > cuje s
                                > > ie
                                > > na
                                > > > 120 tysięcy, a tych którzy zostali na ledwie 4 tys.. I kiedy wreszc
                                > zie o
                                > > tych
                                > > > bolesnych sprawach można mówić głośno, Mazurów praktycznie już w Po
                                > lsce n
                                > > ie
                                > > > ma. "
                                > > > Ze Mazurow nie ma, to prawda, wlasnie oni choc ewangelickiego wyzn
                                > ania,
                                > > jednak
                                > > >
                                > > > Slowianami byli, ale 120 tysiecy tylko wysiedlono, to chyba pomylka
                                > ,
                                > > osobiscie
                                > > > licze , ze ponad milion i to napewno nie zawyzona liczba !
                                > > > Mnie taktze ciekawi, dlaczego w Plebiscycie Mazurzy za Polska nie
                                > > glosowali ???
                                > > > ?
                                > >
                                > >
                                > > Halo,Ballest.
                                >
                                > Hallo Königshütte !
                                >
                                > Co Ty robisz na moim prawie rodzinnym Forum !!!?
                                >
                                > Na, ja Schlesien ist auch PREUSSEN !!! :-)))'


                                Chciałem się dowiedzieć więcej o i od ludzi z regionu ,w którym przed 84-laty
                                był plebiscyt,ładne zdjęcia tego pałacu.

                                Pozdor.
                                • ballest Re: Prusy to nie Niemcy - do ol4 21.07.04, 22:56
                                  > Chciałem się dowiedzieć więcej o i od ludzi z regionu ,w którym przed 84-laty
                                  > był plebiscyt,ładne zdjęcia tego pałacu.

                                  Tak Rico, zdjecia Palacu sa fantastyczne, a niedlugo bedzie sie tam potomek
                                  Ballestremow zenil!
                                  Co do Forum Olsztyn, to chetnie tu zagladam, tu mieszka nie tylko jedyny
                                  czlowiek w calej Polsce ktory moje nazwisko nosi, ale tu mieszka pare osob,
                                  ktore sa krewnymi mej tanty!
                                  • rico-chorzow Re: Prusy to nie Niemcy - do ol4 21.07.04, 23:09
                                    ballest napisała:

                                    > > Chciałem się dowiedzieć więcej o i od ludzi z regionu ,w którym przed 84-
                                    > laty
                                    > > był plebiscyt,ładne zdjęcia tego pałacu.
                                    >
                                    > Tak Rico, zdjecia Palacu sa fantastyczne, a niedlugo bedzie sie tam potomek
                                    > Ballestremow zenil!
                                    > Co do Forum Olsztyn, to chetnie tu zagladam, tu mieszka nie tylko jedyny
                                    > czlowiek w calej Polsce ktory moje nazwisko nosi, ale tu mieszka pare osob,
                                    > ktore sa krewnymi mej tanty!

                                    Serwus!,to co pisałeś do p.Rity - widoki,okolice -,wiem mój region
                                    jest "najładniejszy",ale Wam cholernie zazdroszczę,nigdy nie byłem,nistety znam
                                    tylko ze zdjęć,widokówek,muszę naprawić.Nawet "kopruchy" mnie nie
                                    odstraszę,piękny region.Ballest,czytam te wpisy tutaj i się dziwię,wydaje mi
                                    się patrzą luźniej na "owe"problemy,u nas byłaby już dawno "haja".

                                    Pozdor Rico.
                                    • ballest Re: Prusy to nie Niemcy - do ol4 21.07.04, 23:19
                                      rico-chorzow napisał:

                                      > ballest napisała:
                                      >
                                      > > > Chciałem się dowiedzieć więcej o i od ludzi z regionu ,w którym prz
                                      > ed 84-
                                      > > laty
                                      > > > był plebiscyt,ładne zdjęcia tego pałacu.
                                      > >
                                      > > Tak Rico, zdjecia Palacu sa fantastyczne, a niedlugo bedzie sie tam potom
                                      > ek
                                      > > Ballestremow zenil!
                                      > > Co do Forum Olsztyn, to chetnie tu zagladam, tu mieszka nie tylko jedyny
                                      > > czlowiek w calej Polsce ktory moje nazwisko nosi, ale tu mieszka pare oso
                                      > b,
                                      > > ktore sa krewnymi mej tanty!
                                      >
                                      > Serwus!,to co pisałeś do p.Rity - widoki,okolice -,wiem mój region
                                      > jest "najładniejszy",ale Wam cholernie zazdroszczę,nigdy nie byłem,nistety
                                      znam
                                      >
                                      > tylko ze zdjęć,widokówek,muszę naprawić.Nawet "kopruchy" mnie nie
                                      > odstraszę,piękny region.Ballest,czytam te wpisy tutaj i się dziwię,wydaje mi
                                      > się patrzą luźniej na "owe"problemy,u nas byłaby już dawno "haja".
                                      >
                                      > Pozdor Rico.


                                      Nie u nas by moze tez haji nie bylo, jesli o takie tematy chodzi, zreszta Rita
                                      bardzo kulturalnie moderuje ten watek !


                                      pyrsk
                                      Ballest
                                      • rico-chorzow Re: Prusy to nie Niemcy - do ol4 21.07.04, 23:34
                                        ballest napisała:

                                        > rico-chorzow napisał:
                                        >
                                        > > ballest napisała:
                                        > >
                                        > > > > Chciałem się dowiedzieć więcej o i od ludzi z regionu ,w któr
                                        > ym prz
                                        > > ed 84-
                                        > > > laty
                                        > > > > był plebiscyt,ładne zdjęcia tego pałacu.
                                        > > >
                                        > > > Tak Rico, zdjecia Palacu sa fantastyczne, a niedlugo bedzie sie tam
                                        > potom
                                        > > ek
                                        > > > Ballestremow zenil!
                                        > > > Co do Forum Olsztyn, to chetnie tu zagladam, tu mieszka nie tylko j
                                        > edyny
                                        > > > czlowiek w calej Polsce ktory moje nazwisko nosi, ale tu mieszka pa
                                        > re oso
                                        > > b,
                                        > > > ktore sa krewnymi mej tanty!
                                        > >
                                        > > Serwus!,to co pisałeś do p.Rity - widoki,okolice -,wiem mój region
                                        > > jest "najładniejszy",ale Wam cholernie zazdroszczę,nigdy nie byłem,nistet
                                        > y
                                        > znam
                                        > >
                                        > > tylko ze zdjęć,widokówek,muszę naprawić.Nawet "kopruchy" mnie nie
                                        > > odstraszę,piękny region.Ballest,czytam te wpisy tutaj i się dziwię,wydaje
                                        > mi
                                        > > się patrzą luźniej na "owe"problemy,u nas byłaby już dawno "haja".
                                        > >
                                        > > Pozdor Rico.
                                        >
                                        >
                                        > Nie u nas by moze tez haji nie bylo, jesli o takie tematy chodzi, zreszta
                                        Rita
                                        > bardzo kulturalnie moderuje ten watek !
                                        >
                                        >
                                        > pyrsk
                                        > Ballest


                                        Tak,masz rację,p. Rita dobrze moderuje,jednak co wpływa na to,że wypowiadający
                                        się/dyskutujący tutaj "nie skaczą sobie do gardła"?,znasz przecież "nasze"
                                        stosunki.

                                        Pozdor Rico.
                                        • Gość: mamut Re: Prusy to nie Niemcy - do Balesta i nie tylko IP: *.sympatico.ca 22.07.04, 05:10
                                          O tak... kulturalnie tutaj.. jak powiadacie.. No coz rita to przyjaciel kazdego... hmmm pewnie kwestia jej bezstronnej osobowosci... zreszta
                                          nie wiem; rity nie bede szufladkowal... Natomiast co do ballesta to wiadomo... stara spiewka zepsutej plyty gramofonowej.. No coz widac
                                          ballest lubi sie produkowac z pasja grafomana, wypisujac niejednokrotnie teksty (nie tylko na forum Olsztynskim), ktore nie tylko ublizaja
                                          nam polakom, ale wrecz kazdemu przyzwoitemu europejczykowi. Drogi pan ballest bowiem niejednokrotnie nawolywal do czasow chwaly i
                                          wspanialosc Niemiec z okresu Trzeciej Rzeszy. Nonszalancja jego wypowiedzi polega na tym iz bedac fanatycznym wyznawca ideologi bytu
                                          nadczlowieka zaprzecza on kazdym argumentom i faktom przytaczanym na forum. Z istna wrecz nienawiscia miesza pan ballest wszystkich
                                          opornych mu forumowiczow z przyslowiowym blotem zarzucajac brak inteligencji, tepote lub brak kultury. Niejednokrotnie czytajac teksty
                                          pana ballesta dochodzilem do wnosku iz brak mu balansu mentalnego. Oprocz nawolywania do chluby i wspanialosci faszyzmu, z wrecz
                                          syzyfowym uporem powraca on do majestatu swego rodu dla ktorego przydomek nadludzki bylby wrecz obelga.. przeciez mozna okreslic go
                                          jako boski.. Wszystkie hilterowskie frakcje wojskowe wedlug jego pogladow byly wrecz humanitarnymi organizacjami niosacymi pomoc
                                          kazdemu kto o to poprosil ... Jego nietuzinkowe poglady czesto wskazuja na bardzo niskie poczucie wartosci, jego zyciowe porazki stara
                                          sie rekompensowac sobie plugawieniem cudzych wartosci, czci i honoru. Zamieszczanie jakiego kolwiek tekstu na temat wspanialosci
                                          faszyzmu czy tez chluby hitlerowskich sil zbrojnych uwarzam za wielce nie moralne. Cierpinia i smierc milionow istnien ludzkich nie moga ulec
                                          zapomnieniu. Nie moge jednak bronic nikomu prawa do wypowiedzi na tym bowiem polega demokracja i wolnosc slowa. Prosze jendak was
                                          forumowicze jako czytelnicy tekstow zamieszczanych na forum nie badzcie obojetni w obliczu plugastwa, zaklaman i obraz. Biorac to pod
                                          uwage pozwalam sobie zamiescic taka wlasnie moja wypo
                                          • Gość: ballest Mamutow nie ma , albo retoryka tarcza niewiedza IP: *.lbo.de.add / 62.138.243.* 22.07.04, 07:09
                                            Dobrze, ze moj SLOGAN "dobra retoryka jest tarcza niewiedza" wczesniej
                                            przytoczylem.
                                            Nie wiem dlaczego Mamhut nie przytacza faktow tylko leje wode na temat jakis
                                            moich nazistowskich pogladow.
                                            Nie wiem, gdzie te znalazles, bo jesli krytykuje Amerykansko- Syjonistyczna
                                            agresja na Irak, nie znaczy ze jestem zwolennikiem Hitlera i jego "rozprawy" z
                                            Zydami, wrecz przeciwnie, zawsze pisalem, ze wlasciwie to oni jako jedyni
                                            naprawde za darmo uwiezieni byli w obozach koncetracyjnych, czytaj obozach
                                            zaglady (te ostatnie wszystkie na terenie Polski- ciekawe).
                                            Jesli pisalem o "Polskim Kulcie Monte Cassino" i jego upadku nazywajac
                                            polskich zolnierzy czytaj Armie Andersa turystami Sikorskiego, to to jest
                                            wlasciwie blahostka w stosunku do tresci piosenki "czerwone maki" , gdzie sie
                                            Niemcow szczurami wyzywa.
                                            Mamut, w koncu trzeba prawdzie w oczy spojrzec i zapomniec mity ktorych nie
                                            bylo, obojetnie, czy Psie Pole, Grunwald, Wieza Spadochronowa w Katowicach,
                                            albo Monte Cassino.
                                            Faktem ale jest, ze Polacy i Polska w najwiekszej mierze przyczynili sie do
                                            powstania Prus, a tym samym zjednoczenia Niemiec i odnowy ich potegi zarowno
                                            gospodarczej jak i militarnej, bez nieudolnosci Polakow by Prus a tym samym
                                            mocnych Niemiec nie bylo.

                                            --

                                            Pyrsk
                                            ballest
                          • Gość: szwadron Re: Prusy to nie Niemcy - do ol4 IP: 5.5R2D* / *.pg.com 22.07.04, 15:46
                            > Slowianami byli, ale 120 tysiecy tylko wysiedlono, to chyba pomylka,
                            osobiscie
                            > licze , ze ponad milion i to napewno nie zawyzona liczba !

                            a to dopiero zbitka slowna:
                            licze, (wiec ballest ma jakies dane liczbowe , prosze o zrodlo)
                            na pewno (zwrot uzywany gdy ja jestem pewien ale nie mam dowodow, rowniez
                            prosze podac przynajmiej co natchnelo kolege na te pewnosc)

                            co do plebiscytu to w Polsce pare takich bywalo (tez pod rzadami socjalistow
                            tylko nie narodowych a internacjonalistycznych) i nawet 99% bylo 3x na tak.
                            ale jesli juz gdybamy to ciekaw jestem co by bylo gdyby 10 lat pozniej
                            powtorzono glosowanie? (moglbym rzec: jestem pewien ze... ale nie chce urazic
                            kolegi ballesta)
                          • Gość: Ed Co Niemcy wiedzą o sobie? - do ballest IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 28.07.04, 11:19
                            Powracający na forum prusko-niemiecki bumerang ballesta świadomie czy
                            nieświadomie nieustannie nawiązuje do znanych z przeszłości ciągot doktryny
                            Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckiego.
                            Odzwierciedleniem tych wizji jest najnowsza historia Niemiec ukształtowana pod
                            batutą spuścizny krzyżackiej tradycji. Stąd sugestie wynikające z yego postu
                            traktuję z najwyższym zdumieniem. Prawdę mówiąc prezentacja poglądów ballesta
                            na forum nie pozwala na żadną kwalifikację jako Niemca, Prusaka, Ślązaka,
                            Czecha czy Polaka. Wewnętrzne rozdarcie i selektywne miraże wynikające ze
                            zdarzeń minionej historii też w prezentowanej wersji niczego nie wyjaśniają.

                            Dla pełniejszego obrazu, zważ ballest, że:

                            "W ciągu 200 lat Prusy i Niemcy pruskie wywołały siedem wojen, w tym pięć
                            wielkich, a dwie światowe. W roku 1740 Prusy pobiły Austrię i Śląsk; w latach
                            1772-1795 wzięły udział w rozbiorach Polski. W roku 1862 Prusy pobiły Danię, w
                            1866 r. resztę Niemiec, jednocząc je krwią i żelazem - jak zapowiedział
                            Bismarck. W roku 1870 pobiły Francję i wymusiły olbrzymią kontrybucję. Potem
                            ruch wszechniemiecki objął pruską pychą całe Niemcy, aż te wszczęły pierwszą
                            wojnę światową, zakończoną ich klęską. Po 20 latach wywołały drugą wojnę
                            światową, wymordowały 11 mln Żydów Europy i miliony swoich sąsiadów, obróciły
                            przeciw sobie cały cywilizowany świat, aż po klęskę, tym razem totalną."
                            (www.wprost.pl/ar/?O=60270&C=57)

                            Tak więc pogląd na temat "dobry jak Niemiec" może być oceniany nie tylko od
                            strony awersu.

                            Pamietaj o tym, że piłka jest okrągła a bramki są dwie :))
                            • rico-chorzow Re: Co Niemcy wiedzą o sobie? - do ballest 29.07.04, 19:29
                              Gość portalu: Ed napisał(a):

                              > Powracający na forum prusko-niemiecki bumerang ballesta świadomie czy
                              > nieświadomie nieustannie nawiązuje do znanych z przeszłości ciągot doktryny
                              > Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckiego.
                              > Odzwierciedleniem tych wizji jest najnowsza historia Niemiec ukształtowana
                              pod
                              > batutą spuścizny krzyżackiej tradycji. Stąd sugestie wynikające z yego postu
                              > traktuję z najwyższym zdumieniem. Prawdę mówiąc prezentacja poglądów ballesta
                              > na forum nie pozwala na żadną kwalifikację jako Niemca, Prusaka, Ślązaka,
                              > Czecha czy Polaka. Wewnętrzne rozdarcie i selektywne miraże wynikające ze
                              > zdarzeń minionej historii też w prezentowanej wersji niczego nie wyjaśniają.
                              >
                              > Dla pełniejszego obrazu, zważ ballest, że:
                              >
                              > "W ciągu 200 lat Prusy i Niemcy pruskie wywołały siedem wojen, w tym pięć
                              > wielkich, a dwie światowe. W roku 1740 Prusy pobiły Austrię i Śląsk; w latach
                              > 1772-1795 wzięły udział w rozbiorach Polski. W roku 1862 Prusy pobiły Danię,
                              w
                              > 1866 r. resztę Niemiec, jednocząc je krwią i żelazem - jak zapowiedział
                              > Bismarck. W roku 1870 pobiły Francję i wymusiły olbrzymią kontrybucję. Potem
                              > ruch wszechniemiecki objął pruską pychą całe Niemcy, aż te wszczęły pierwszą
                              > wojnę światową, zakończoną ich klęską. Po 20 latach wywołały drugą wojnę
                              > światową, wymordowały 11 mln Żydów Europy i miliony swoich sąsiadów, obróciły
                              > przeciw sobie cały cywilizowany świat, aż po klęskę, tym razem totalną."
                              > (www.wprost.pl/ar/?O=60270&C=57)
                              >
                              > Tak więc pogląd na temat "dobry jak Niemiec" może być oceniany nie tylko od
                              > strony awersu.
                              >
                              > Pamietaj o tym, że piłka jest okrągła a bramki są dwie :))




                              Panie Ed,"Państwo" Krzyżackie nigdy nie należało do Cesarstwa Rzymskiego
                              Niemieckich Narodów,tak na marginesie,oceniać trzeba też awers i rewers.
                              • Gość: Ed Re: Co Niemcy wiedzą o sobie? - do ballest IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 30.07.04, 00:18
                                I tak i nie. W zależności od tego, czy mówimy o faktach czy ciągotach.
                                Sadzę, że ballest od lat pretensjonalnie pouczajacy na forach od Warmii do
                                Ausrtii przez Czechy, Śląsk itp., wnosząc jednocześnie "zasłużone" pretensje do
                                takiego a nie innego rozwiązywania stosunków społecznych, nie powiedział
                                jeszcze wszystkiego.
                                Dla czego? Po prostu nie wiem. Ma zapewne w tym jakiś swój interes - nieprawdaż
                                ballest :-)).
                                • Gość: ballest Re: Co Niemcy wiedzą o sobie? - do ballest IP: *.lbo.de.add / 62.138.243.* 30.07.04, 07:15
                                  Ed, odpowiedzialem juz wczoraj, zobacz ostatnie wpisy !
                                  Oczywiscie, ze interes, zebysmy sie w koncu prawdy dowiedzieli, bo diabel nie
                                  taki straszny jak go maluja.
                                  Polacy maja uprzedzenie do wszystkiego co niemieckie i dlatego wszedzie
                                  jakas "zasadzke" widza.
                                  Wspolczesni Niemcy tych uprzedzen do Polakow jakos nie maja, dlaczego tak sie
                                  stalo?
                                  Tu winni sa dawni (Dlugosz, Kadlubek)i wspolczesni historycy oraz starsza i
                                  dzisiejsza generacja, ktora dalej wychowuje swoje potomstwo w nienawisci do
                                  wszystkiego co niemieckie.

                                  --

                                  pyrsk
                                  ballest
                                  • Gość: Ed Re: Co Niemcy wiedzą o sobie? - do ballest IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 30.07.04, 09:30
                                    Gość portalu: ballest napisał(a):

                                    > Wspolczesni Niemcy tych uprzedzen do Polakow jakos nie maja, dlaczego tak sie
                                    > stalo?
                                    I tak i nie. Wszystko zależy od ludzi. Goszcząc przejazdem w Berlinie (jeszcze
                                    tym bardziej słusznym - bo NRD-owskim)zatrzymałem dla odpoczynku w bocznej i
                                    wydawało by się normalnej uliczce obok innych także parkujących samochodów
                                    osobowych. Reakcja jakiegoś ok 30-letniego młodzieńca na widok polskich znaków
                                    rejestracyjnych była na tyle niesamowita co i zdumiewająca. Jeżeli to nie było
                                    jakieś uprzedzenie, to zapewne wielka miłość wyssana z mlekiem matki okraszona
                                    wyjatkowo pieknym językiem Goethego :))
                                    Z czymś takim nie spotkałem się w całej Europie ani wtedy, ani później.
                                    Przyjąłem to oczywiście na zasadach "wielkiego daru przyrody" powodującego np.
                                    nie zapowiedziany deszcz :)
                                    Nie chcę tego uogólniać, bo jak mówi stare polskie przysłowie - w każdej
                                    rodzinie może przytrafić się... Stąd też jakiekolwiek uogólnianie sądów niesie
                                    za sobą pewne ryzyko błędów. A że Polacy po wielu doświadczeniach historycznych
                                    stali sie bardziej ostrożni???
                                    Ja zresztą też.
                                    Od momentu, kiedy ukradziono mi samochód, w każdym nastepnym - tak na wszelki
                                    wypadek - wieszam kłódkę na lusterku. Nie wiem, czy ten zabieg pomaga, ale
                                    powtórki już nie było :))
                              • Gość: Ed Re: Co Niemcy wiedzą o sobie? - do ballest IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 03.08.04, 15:11
                                Nigdy tego wprost nie twierdziłem, co nie przeszkadzało mi w użyciu takiego
                                porównania jako metafory uzupełniającej mentorskie zacięcia ballest'a :-))

                                Pozdrawiam
                    • Gość: szwadron Re: Prusy to nie Niemcy IP: 5.5R2D* / *.pg.com 22.07.04, 15:14
                      no z tym to kolega troche przesadzil (zapytajmy sie Austriakow co by
                      odpowiedzieli ballestowi ;))) Jak rozumiem to ballest twierdzi ze Habsburgowie
                      to taka nazwa na namiestnika Austrii z ramienia Niemiec?
                      a Prusy czescia Niemiec? otoz nigdy poza II wojna nie byly czescia Niemiec. (to
                      tak jakby powiedziec ze Moldawia , lub Wegry byly czescia Polski zapytajmy ich
                      co powiedza chle chle) owszem byla powiazana ekonomicznie, politycznie (ech ten
                      Kajzer) ale to zawsze byly Prusy, krolewskie(bo polskie) ksiazece i wschodnie,
                      czy zwyczajnie krolestwo Prus. jak ballest taki kosmopolita to niech przylaczy
                      Lichtenstein do Niemiec.
                      Tak wiec reasumujac, historie trzeba znac a nie tylko czytac popularne magazyny
                      kolorowe.
                      pozdrawiam i polecam sie na przyszlosc
    • Gość: szwadron troche o emigracji IP: 5.5R2D* / *.pg.com 22.07.04, 14:33
      tak sie sklada ze nie wszyscy Mazurzy byli ewangelikami (wystarczy sprawdzic
      ksiazki historyczne by stwierdzic ze ewangelikow ubywalo) a proporcja chylila
      sie na korzysc katolikow.
      nie wszyscy wyjechali: glownie ci ktorzy uwazali sie za Niemcow (zaraz po
      wojnie) a po paru latach prl'u kazdy (bez wzgledu na narodowosc) chcial
      wyjechac byle dalej od komuchow. Czesci sie udalo, powolujac sie na historyczne
      powiazania Warmi i Mazur z Rzesza. To ze przy okazji Gierek (kanalia i szuja)
      bral za nich kredyty jest oczywiscie podle no ale po komuchach nikt wiecej sie
      nie spodziewal.
      wiec jesli pominac emigracje za groszem to faktycznie zmuszonych do emigracji
      bylo nie wielu a i to bezposrednio po wojnie, bo wiekszosc uciekla samodzielnie
      jak sie front zblizal (ale chyba lepiej wyjechac niz zostac rozstrzelanym przez
      socjalistow narodowych lub miedzynarodowych).

      Co do pomocy europejskiej na rozwoj to bylbym bardzo ostrozny , a wrecz
      sceptyczny. niestety socjalisci wszystko tylko knoca.
      zgadzam sie z ballest ze sami powinnismy wszystko naprawic i nie zgadzam sie ze
      unia jest dla nas szansa (niestety nie jest)
    • Gość: szwadron Prusy co to wlasciwie jest? IP: 5.5R2D* / *.pg.com 22.07.04, 14:53
      ciezko dokladnie opisac roznorodnosc, w polskich opracowaniach w zasadzie sa
      opisywane tylko regiony nie znalazlem jakiegos bardziej kompleksowego zrodla
      (jesli kto posiada namiar to prosze podac), sam mam mape gdzie w sumie kazdy
      dzisiejszy powiat ma wlasna nazwe geograficzna (mapa Pawlowskiego zawarta w
      zeszycie historycznym z 1940r). przy takim ogromie zwykly podzial na Warmie i
      Mazury etc... to pestka.
      • Gość: rita Re: Prusy co to wlasciwie jest? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.04, 20:43
        mamut, mamut, proszę, wyciągasz za daleko idące wnioski, wyciągasz brudy na
        powierzchnię, kiedy wątek jest próbą powiedzenia prawdy przy staraniu się
        pojednania. Widać, że każdy ma swoją prawdę i wracamy znów na podłoże sporów.
        Wracamy do przeszlości przez pryzmat nienawiści i zemsty.
        A historia to przeszlość i nie może zasłaniać terazniejszości i współczeności.
        Świat jest dziś radykalnie inny, niż ten w którym zdarzenia miały miejsce.
        Chcielismy (ja nie) wejść do Unii Europejskiej i chyba nie po to by bić Niemca
        za ojców i dziadków.

        Powróćmy nad jeziora, na Warmie i Mazury. Już znamy historę tego regionu, bujną
        historię i nie chodzi tu o plebiscyt, o zaszłości, a o przyszłość, o
        propagowanie jej tradycji i o jej rozwój, której pięknośc krajobrazowe
        doceniali wszyscy decydenci wszystkich rządów, sami wykupując w niej
        posiadlości.

        W Olsztynie ktoś z forumowoczów opowiedział mi pewną historię, historię, która
        może być przykładem pojednania.
        Więc, do pewnego mieszkania w Olsztynie przyjechał Niemiec, zapukał i poprosił
        o wejście. Został wpuszczony Niemiec i wyobrażcie sobie Pan tylko chciał
        spojrzeć , wspomnieć chwile swego życia, podziękował i wyszedł, pózniej
        przysłał podziękowanie. Zawiązała się przyjażń - czy to nie jest piękny
        przykład ?
        Więc zastanówmy się - czy warto się kłócić , czy czasmi nie warto po 50 latach
        otworzyć nowy rozwojowy czas dla Warmii i Mazur.

        szwadron, Twoja armia mnie rozbroiła, bardzo dobrze to wytłumaczyłes naszym
        gościom i myślę, że te wyjaśniena wezmą sobie do serca - dzięki :)

    • rico-chorzow Re: Prusy to nie Niemcy 22.07.04, 20:47
      Gość portalu: rita napisał(a):

      > popatrzcie, a ja zawsze myslałam odwrotnie
      > dopiero Józef Burniejewicz, olsztyński dziennikarz i historyk, twórca ideii
      > usypania pod Olsztynem wielkiego kopca, który będzie sławić Herkusa Montego,
      > XIII- wiecznego pruskiego wojownika, bohatera walk z Krzyżakami uzmysłowił,
      > że Prusom należy oddać należny hołd.
      > To kiedy będzie usypany ten kopiec, następnym razem przyjadę z własną
      > ziemią :)
      >
      > wiadomość dla samsoba - bohater Herkus Monte urodził się w Górowie
      > Iłowieckim, więc nie jesteś sam :)


      Sądzę,jest bardzo wielka różnica między Niemcami a Prusami,tak jak i
      zastanawiające jest,kto "przyspożył" Herkusowi tych Krzyżaków?

      Rico.
      • Gość: rita Re: Prusy to nie Niemcy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.04, 21:32
        Sądzę,jest bardzo wielka różnica między Niemcami a Prusami,tak jak i
        zastanawiające jest,kto "przyspożył" Herkusowi tych Krzyżaków?

        Rico.

        To był błąd jak dzisiejsze żadanie Eriki S o odszkodowanie
        Rita
        • ballest co za BZDURY , szwadron opamietaj sie ! 22.07.04, 22:00
          "a Prusy czescia Niemiec? otoz nigdy poza II wojna nie byly czescia Niemiec.
          (to
          tak jakby powiedziec ze Moldawia , lub Wegry byly czescia Polski "

          Co ma piernik do wiatraka??

          Przeciez to wlasnie PRUSY Niemcy zjednoczyly i to wlasnie Prusy sa synonimem
          dzisiejszych Niemiec, ich kultury, pracowitosci, dokladnosci.
          Co do Austriakow to oni przewodniczyli przed Prusami Rzeszy Niemieckiej i byli
          Cesarzami Niemiec, a Habsburgowie to niemiecka dynastia, wiec po co te bzdury
          wypisywac.
          • Gość: szwadron to nie BZDURY to historia IP: 5.5R2D* / *.pg.com 23.07.04, 09:17
            no widze ze kolega ballest troche sie zirytowal
            co ma piernik do wiatraka?
            a no tyle ze krolem wegier byl Polak i odwrotnie, Moldawia byla lennem Polski
            tak samo jak Prusy przez ladnych pareset lat (stad nazwa Prusy Krolewskie).
            ja z kolei zapytam co ma piernik do wiatraka?
            czy Austriak przestal byc Austriakiem w momencie gdy jego kraj wsapil do luzno
            powiazanych ksiestw niemieckich (Rzeszy)? Lub nimi wladal? Kazdy zaznacza swoja
            odrebnosc: Austriacy mowia ze Hitler byl Niemcem a Mozartowi daja austriackie
            obywatelstwo (mimo ze bylo odwrotnie). Czy Austriacy to tylko naiwni
            rewizjonisci? Przecie to wedlug ballesta takze rdzenni Niemcy chle chle;)). A
            moze kryterium jezykowe? ciekawe co Szwajcarzy powiedza?
            no ale jak o dynastiach to moze przypomnijmy ze cale pomoze zachodnie i slask
            to byli poddani Piastow dlugo dlugo po tym jak w Polsce rzadzili Jagiellonowie
            nota bene Litwini.
            Nikt nie twierdzi ze von Jungingen to stare slowianskie nazwisko, ale tez nikt
            nie zaprzecza ze Kopernik (kazda nacja przypisuje mu swoje obywatelstwo, wiec
            nie bede drazyl) bronil Torun i Olsztyn przed Krzyzakami, protoplastami
            ballestowych Niemcow (nie dla siebie a dla polskiego krola).
            To ze moj pradziadek byl oficerem w wojsku pruskim nie oznacza ze wojsko bylo
            niemieckie (sam powiedziales ze mowi sie o pruskim drylu a nie o niemieckim).
            czy to ze w zab nie mowil po polsku robi z niego niemca? nie, byl polakiem,
            mimo ze czesc jego rodziny nimi sie nie czula. Przyczyn mozna szukac w polityce
            pruskiej (o rugach cos ballest czytal w szkole?) czy chociazby prawie (jezyk
            urzedowy niemiecki). znakomity przyklad z koloniami angielskimi: USA i
            Australia to wedlug ballesta historycznie angielskie miasta, mamy wszystko -
            wladce, jezyk, prawo. tylko kwestia czy sami anglicy tam byli? co z
            irlandczykami, niemcami, polakami i innymi nacjami (o rdzennych niewspominajac)

            ja przyznam ze liczylem na polemike, bitwe na argumenty i fakty no ale widze ze
            w Niemczech ksiazki historyczne tez pisali komuchy i socjalisci. wspolczuc i
            litowac sie tylko.

            PS. prosze zwrocic uwage ze nie przypisuje rdzennej polskosci takim miastom jak
            Olsztyn, Dzialdowo, czy Nidzica. tak jak nie twierdze ze Wroclaw nie byl
            niemieckim miastem.
        • rico-chorzow Re: Prusy to nie Niemcy 22.07.04, 22:14
          Gość portalu: rita napisał(a):

          > Sądzę,jest bardzo wielka różnica między Niemcami a Prusami,tak jak i
          > zastanawiające jest,kto "przyspożył" Herkusowi tych Krzyżaków?
          >
          > Rico.
          >
          > To był błąd jak dzisiejsze żadanie Eriki S o odszkodowanie
          > Rita

          Widzę,że prawie 8 wieków przysprzają Pani problemy,skoro sięga Pani zaraz do
          Eryki,były one też błędem?

          Rico.
          • Gość: rita Re: Prusy to nie Niemcy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.04, 22:22
            Widzę,że prawie 8 wieków przysprzają Pani problemy,skoro sięga Pani zaraz do
            Eryki,były one też błędem?

            Rico.

            Panie Rico, ja nie jestem kompetentna siegać aż 8 wieków wstecz, ale ta nowa
            historia , którą zaczyna tworzyć pani Erika S jest wstrząsem dla mnie.
            W imię przyjażni tworzy wroga przyjażń i pod płaszczykiem pozornej przyjażni
            szykuje skok na Polskę
            • ballest Re: Prusy to nie Niemcy 22.07.04, 22:36
              W.P. Rito nikt nie szykuje czytaj Pani, nie planuje, skoku na Polske.
              Erika nie ma tej kompetncji, wiec obojetnie co w polskich Gazetach pisza , to
              wszystko klamstwa.
              A MOZE PANI CZYTA WPROST !!!

              Wtedy wiem , skad te obawy !
              • Gość: rita Re: Prusy to nie Niemcy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.04, 22:43
                kłamstwa, a kto finansuje Erikę i dlaczego ?
                Pruskie Powiernictwo otrzymuje 18 miln euro rocznie na działalność i wiadomo
                jaką.
                Ale uważaj ballest - kiedy pani Erika będzie stanowczo żadać to moze
                spowodować, ze spadkobiercy zapłacą za krzywdę wyrządzoną Polakom, a wiesz kto
                jest spadkobiercom ?
                Tak więc staraj się ją powstrzymać od swoich zamiarów .
                pozdrawiam
                schodzimy na inne tematy
                Prusy to nie Niemcy !
              • Gość: szwadron Re: Prusy to nie Niemcy IP: 5.5R2D* / *.pg.com 23.07.04, 10:00
                obawy sa jak najbardziej uzasadnione, chyba Tobie ballest brakuje wyobrazni.
                fakty sa takie ze stan prawny jest nieuregulowany. Zaden rzad niemiecki nie
                postawil sprawy jasno, to znaczy stawiaja jasno: zadnych deklaracji przeciw
                roszczeniom ziomkostw.
                tu trzeba przyznac ze Niemcy sa bardzo konsekwetni i cierpliwi a nasze rodzime
                komuchy tylko szabelka potrafia potrzasac.
                cos mi sie wydaje ze ty ballest siejesz propagande ale slabo ja maskujesz. ucz
                sie od komuchow i socjalistow. ci to sa spece.

                moje wczesniejsze argumenty i przypominanie kto kogo atakowal nie maja
                znaczenia wobec mozliwosci urobienia opinii ze obozy koncentracyjne byly
                polskie, pogromy urzadzali Polacy (skoro takie ksenofoby to skad tylu Zydow w
                naszym kraju, chyba ich hodowalismy jak buraki), i ze Polacy powinni zapomniec
                i nie draznic ran.
                lata minely ci co mieli co przebaczac w wiekszosci umarli, ci co nie umarli a
                pamietaja chuba juz nie przebacza. zreszta powoli wymieraja tez sprawcy
                gehenny. a zyc trzeba dalej , i dalej widac juz tylko kase.
            • rico-chorzow Re: Prusy to nie Niemcy 22.07.04, 22:43
              Gość portalu: rita napisał(a):

              > Widzę,że prawie 8 wieków przysprzają Pani problemy,skoro sięga Pani zaraz do
              > Eryki,były one też błędem?
              >
              > Rico.
              >
              > Panie Rico, ja nie jestem kompetentna siegać aż 8 wieków wstecz, ale ta nowa
              > historia , którą zaczyna tworzyć pani Erika S jest wstrząsem dla mnie.
              > W imię przyjażni tworzy wroga przyjażń i pod płaszczykiem pozornej przyjażni
              > szykuje skok na Polskę

              Ta "nowa historia",w tym też i "polska" mną też wstrzęsła,dlatego sięgam do
              starej,gdzie krew już wschła i jest zmyta,którą jednak też trzeba
              pamiętać,skoro wznosi się kopce ku czci Pruzzow?-bohaterom walki przeciw
              Krzyżakom,można też powiedzieć/napisać,kto im zgotował ten niszczęsy los,kto
              nie potrafił sobie z nimi rady dać,wtedy było przecież wszystko w
              przyjaźni "bez płaszczyka".Dlaczego tego nie napisać na tym KOPCU ?
              • Gość: rita Re: Prusy to nie Niemcy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.04, 22:49
                Ta "nowa historia",w tym też i "polska" mną też wstrzęsła,dlatego sięgam do
                starej,gdzie krew już wschła i jest zmyta,którą jednak też trzeba
                pamiętać,skoro wznosi się kopce ku czci Pruzzow?-bohaterom walki przeciw
                Krzyżakom,można też powiedzieć/napisać,kto im zgotował ten niszczęsy los,kto
                nie potrafił sobie z nimi rady dać,wtedy było przecież wszystko w
                przyjaźni "bez płaszczyka".Dlaczego tego nie napisać na tym KOPCU ?
                Roco

                Jak poastanie kopiec ku czci, to moze wtenczas beda dwie tablice i na otwarcie
                być moze Niemcy zostaną zaproszeni, ale tylko Ci , którzy szczerze chcą
                przyjażni
                • ballest Re: Prusy to nie Niemcy 22.07.04, 22:59
                  Gość portalu: rita napisał(a):

                  > być moze Niemcy zostaną zaproszeni, ale tylko Ci , którzy szczerze chcą
                  > przyjażni

                  Rita, teraz przesadzilas, a kto nie chce przyjazni ?
                  Nawet Erika ja chce , napewno "przyrajtuje " na plecach Schröderea !
                • rico-chorzow Re: Prusy to nie Niemcy 23.07.04, 00:15
                  Gość portalu: rita napisał(a):

                  > Ta "nowa historia",w tym też i "polska" mną też wstrzęsła,dlatego sięgam do
                  > starej,gdzie krew już wschła i jest zmyta,którą jednak też trzeba
                  > pamiętać,skoro wznosi się kopce ku czci Pruzzow?-bohaterom walki przeciw
                  > Krzyżakom,można też powiedzieć/napisać,kto im zgotował ten niszczęsy los,kto
                  > nie potrafił sobie z nimi rady dać,wtedy było przecież wszystko w
                  > przyjaźni "bez płaszczyka".Dlaczego tego nie napisać na tym KOPCU ?
                  > Roco
                  >
                  > Jak poastanie kopiec ku czci, to moze wtenczas beda dwie tablice i na
                  otwarcie
                  > być moze Niemcy zostaną zaproszeni, ale tylko Ci , którzy szczerze chcą
                  > przyjażni

                  Dlaczego Niemcy,dlaczego nie Pruzzowie?
                • Gość: szwadron Re: Prusy to nie Niemcy IP: 5.5R2D* / *.pg.com 23.07.04, 09:40
                  ech Rita slonce karpat;))
                  a jak chcesz te szczerosc sprawdzac? chle chle? alkomatem?
                  tu nie chodzi o zazwyczaj o sentyment a o kase. ci co czuli sentyment to
                  wymierajace pokolenie staruszkow.

                  a co do rachunkow pani Eryki S:
                  jedna rzecz ze nie przeprasza sie mordercy i nie zwraca mu odszkodowania ktore
                  zaplacil rodzinie ofiary.
                  druga rzecz ze taki a nie inny podzial terytorialny nie byl wymyslem Polakow a
                  tylko wynikiem targow politycznych nad naszymi glowami (odszkodowania tak ,
                  jesli sa umocowane prawnie, ale od od Anglii, USA i Rosji.
                  trzecia rzecz ze ci co wyjechali w latach 70 dostawali odszkodowanie od
                  wlasnego rzadu wiec sadze ze beda musieli zwrocic cala kwote jezeli okaze sie
                  ze w sumie nic nie utracili.
                  i po czwarte, ze wladza w polsce byla z nadania komuchow rosyjskich i nie
                  tracili tylko Niemcy a wszyscy ktorzy mieli cos wiecej (moj dziadek by daleko
                  nie szukac stracil kawal ziemi w centrum miasta).
                  • Gość: ballest Czy szwadron sie przyzna? IP: *.lbo.de.add / 62.138.243.* 23.07.04, 13:10
                    "no ale jak o dynastiach to moze przypomnijmy ze cale pomoze zachodnie i slask
                    to byli poddani Piastow dlugo dlugo po tym jak w Polsce rzadzili Jagiellonowie
                    nota bene Litwini."

                    Dalej bladzisz, przeciez nie zaprzeczysz, ze Piastowie Slascy to wlasciwie po
                    krwi Niemcy i ich jezykiem macierzystym byl jezyk niemiecki, to oni sprowadzili
                    Niemcow na tereny slaskie, ale to inna sprawa.
                    Przez prawie staly ozenek SI Piastow z Niemkami wrastal z pokolenia na
                    pokolenie procent niemieckiej krwi w ich zylach.
                    Co do Habsburgow jak wyczytzalem, juz nie polemizujesz, ze nie byli
                    Niemcami ??? !
                    Teraz do Austrii!! - jesli Austriacy naprawde Niemcami nie sa , to dlaczego
                    nie ma mniejszosci austriackiej np. na Wegrzech, w Rumunii, Slowacji, Czeskiej
                    republice czy Wloszech.
                    Nawet Tyrolczycy w Gornej Adydze sa mniejszoscia niemiecka nie austriacka.
                    Wiesz w ogole jak Austria powstala, jesli to wiesz, to wiesz tez dlaczego
                    Hitler ja anektowal i nazwal Ostmark.
                    Zreszta Austriacy ta aneksje z oklaskami przywitali a na wojnie nalezali do
                    najlepszych zolnierzy niemieckich.
                    Ich Gebirgsjäger byly postrachem kazdego frontu.
                    Szwadron, wielkosc czlowieka polega na tym, ze sie do bledow przyznac potrafi,
                    wtedy sie taka osoba szanuje.

                    --

                    pyrsk
                    ballest
                    • Gość: szwadron Re: Czy szwadron sie przyzna? IP: 5.5R2D* / *.pg.com 23.07.04, 17:06
                      ano przyzna sie ze z tymi mniejszosciami to malo ktora ma takie fory, jakby
                      gejom takie dawali to recze ze bysmy mieli przynajmiej 1/4 populacji ;))
                      mozna by zapytac jaki procent z nich mowi po niemiecku, ilu kultywuje tradycje,
                      kulture, no i oczywiscie jaki maja procent krwi chle chle tym to mnie naprawde
                      rozbawiles.
                      co do krwi Piastow, no to przynajmiej jest argument, konkret ;)
                      no faktycznie mieli w sobie koncowo nikly procent krwi mowiacej po polsku
                      (znaczy szli do wyrka z niemieckojezycznymi) , ach jak mogli, powinni sobie
                      transfuzje robic a dzieciom swym szczegolnie chle chle. Juz wiem skad ta fobia
                      na temat czystosci krwi ;). Polakowi jakos nie przychodzi do glowy rozdrabniac
                      sie na drobne i nie liczy w ilu procentach jest jaki, wazne kim sie czuje.
                      biorac pod uwage urode Niemek tak milo kontrastujaca z uroda Polek (w moim
                      mniemaniu oczywiscie) to niedlugo bedziesz musial znalezc sobie nowe kryterium
                      bo krwi niemieckiej bedzie w twej ojczyznie coraz mniej. A znajac realia
                      wojenne to mozna by pokusic sie o stwierdzenie ze dzis polowa Niemcow to
                      Rosjanie i Amerykanie zaleznie kto w jakiej czesci Niemiec mial mamusie.

                      Koniec smichow bo to nie jaselka: krotko, kazde kryterium ktore podasz jest
                      przynajmiej dyskusyjne jesli nie naciagane
                      pozwolisz ze pomine milczeniem zdanie radosci z Anshlussu czy zajecia Czech i
                      mniemam ze dzieki tak glebokiej wiedzy w pelni sie zgadzasz i rozumiesz awersje
                      do nacji niemieckiej w roznych czesciach europy gdziekolwiek by sie owi nie
                      pojawili.
                    • Gość: szwadron Nie ma juz Niemcow IP: 5.5R2D* / *.pg.com 23.07.04, 17:53
                      Nie ma juz prawdziwych Niemcow, wszystko to takie sparciale, rozwodnione.
                      albo wrecz odwrotnie niemieckosc jest jak dzuma, zoltaczka czy inna biegunka:
                      wystarczy dotknac i jestes Niemiec, nauczysz sie paru slow i juz zmieniasz c na
                      z w nazwisku, wszystko czego tkniemy jest niemieckie a nasza rzesza nas
                      rozgrzesza .
                      wszyscysmy Niemcy. a Kopernik byla kobieta.
                      to tylo o argumentach, cosik mam wrazenie ze ballest bo sie podnieca i rzuca co
                      slina na jezyk przyniesie a faktow ubogo
                      • Gość: rita Re: Dziś prawdziwych Niemcow już nie ma :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.07.04, 20:21
                        jak i Prusów :)
                        To nie jest moja propozycja, ale przychylam sie do niej, by zakończyć dyskusję,
                        która może się wymknąć z pod kontroli, która ma różne prawdy i różne żródła
                        prawdy. Myślę, że pokolenie naszych dzieci i wnuków nie będzie już mialo takich
                        problemów, że wszystkie spory zanikną i przed nimi będzie lepsze jutro, a
                        legenda o Herkusie Monte będzie łączyć , a nie dzielić. Dyskusja, w której nie
                        padają serie wyzwisk jest dyskusją zmuszająca do myślenia i pokazuje , ze
                        Polacy są w stanie nienawiść zniszczyć w sobie czego wszystkim życzę.
                        "zło nie naprawimy złem"

                        Opuszczam wątek, ponieważ nie wiem ,co jeszcze mogloby się wydarzyć na nim.
                        Popatrzmy na słońce , dobrze szwadron mówi, niech każdy będzie jego
                        promyczkiem :)

                        • ballest Re: Dziś prawdziwych Niemcow już nie ma :) 23.07.04, 22:57
                          Dobranoc Pani Rito, mysle, ze slodko Pani dzis spala bedzie i marzyla o
                          Polakach i Prusach, ktorzy tyle dobrego dla Polski zrobili a Polacy tego nigdy
                          nie docenili.
                          :-)

                          Szwadron a to nie FAKT !!!
                          "Teraz do Austrii!! - jesli Austriacy naprawde Niemcami nie sa , to dlaczego
                          nie ma mniejszosci austriackiej np. na Wegrzech, w Rumunii, Slowacji, Czeskiej
                          republice czy Wloszech."
                          Szwadronku, a to sa fakty, jesli to za malo, to zauwaz, ze Niemcy w Gornej
                          Adydze, czytaj w poludniowym Tyrolu, to ci sami Tyrolczycy jak z Austrii,
                          Tyrol podzielil Napoleon a jak widzisz Ci we Wloszech uwazaja sie nie za
                          Austriakow tylko za Niemcow.
                          Zreszta po wojnie mowilo sie zawsze o trzech panstwach niemieckich NRF, NRD i
                          Austrii, tylko na Austrie przez jej NEUTRALNOSC inaczej patrzono.
                          Co do genezy Austriakow to powstali oni z Ostmark, ktora Altmark zalozyl.
                          Altmark, to dzis Bawaria, Ostmark to Austria.
                          Stad tez pokrewienstwo akcentowe.
                          Mozemy tez pisac na temat Czech i o tym, ze Praga stolica Rzeszy Niemieckiej
                          byla, ale to osobny temat.

                          --

                          pyrsk
                          ballest
                        • Gość: samsob Re: Dziś legenda o Herkusie Monte łączy! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.07.04, 06:46
                          Gość portalu: rita napisał(a):

                          > Myślę, że pokolenie naszych dzieci i wnuków nie będzie już mialo takich
                          > problemów, że wszystkie spory zanikną i przed nimi będzie lepsze jutro, a
                          > legenda o Herkusie Monte będzie łączyć , a nie dzielić.
                          >
                          Myślę, że to już ma miejsce. Świadczą o tym fakty, takie jak to, że jedna ze
                          szkół nosi imię bohatera tego wątku, a dzieci uczestniczą w konkursach z tego
                          zakresu.
                          pzdr.
                        • rico-chorzow Re: Dziś prawdziwych Niemcow już nie ma :) 24.07.04, 09:01
                          Gość portalu: rita napisał(a):

                          > jak i Prusów :)



                          Pani Rito,proszę tylko spojżeć na freski w katedrze w Oliwie i najlepiej ich
                          wizerunek na tym KOPCU bohaterskiej walki Pruzzów przeciwko Krzyżakom też
                          umieścić,przedstawieni są tam monarchowie w zwartym szeregu i przyjaźni
                          Kazimierz Wielki król polski,Wielki Mistrz zakonu krzyżackiego i trzeci
                          monarcha,niestety nie pamiętam kto,dlatego uwczesny bohater walk przeciwko
                          Krzyżakom Herus nie mógł zwyciężyć,panu profesorowi B (przepraszam,zapomniałem
                          nazwiska) wyżej podanemu,inicjatorowi KOPCA,proszę przypomnieć o tych
                          faktach,tak jak wszystkim nauczający o walce Pruzzów przeciwko Krzyżakom i
                          dlaczego tak mało Pruzzów jest,gdzie Pani się uśmiecha,Pani Rito.Proszę te
                          freski także Polakom przypomnieć.





                          > To nie jest moja propozycja, ale przychylam sie do niej, by zakończyć
                          dyskusję,
                          >
                          > która może się wymknąć z pod kontroli, która ma różne prawdy i różne żródła
                          > prawdy. Myślę, że pokolenie naszych dzieci i wnuków nie będzie już mialo
                          takich
                          >
                          > problemów, że wszystkie spory zanikną i przed nimi będzie lepsze jutro, a
                          > legenda o Herkusie Monte będzie łączyć , a nie dzielić. Dyskusja, w której
                          nie
                          > padają serie wyzwisk jest dyskusją zmuszająca do myślenia i pokazuje , ze
                          > Polacy są w stanie nienawiść zniszczyć w sobie czego wszystkim życzę.
                          > "zło nie naprawimy złem"
                          >
                          > Opuszczam wątek, ponieważ nie wiem ,co jeszcze mogloby się wydarzyć na nim.
                          > Popatrzmy na słońce ,




                          Proszę tego nie robić,może mieć bardzo złe następstwa,lepiej w świetle słońca
                          się rozejżeć to przyniesie większe korzyści.




                          dobrze szwadron mówi, niech każdy będzie jego
                          > promyczkiem :)



                          Rico.
                          • Gość: ballest Re: Dziś prawdziwych Niemcow już nie ma :) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 24.07.04, 09:25
                            Pani Rito a niech Pani zauwazy, ze w niemieckim slownictwie jest roznica miedzy
                            Prusami jako plemie baltyckie a Prusami ksiazecymi, pozniej Preussen.
                            Tych pierwszych nazywa sie w Niemczech Pruzzami, co Rico caly czas robi.

                            Tak wiec Preussen to Niemcy a Pruzzen, plemie baltyckie spokrewnione z
                            Litwinami i Lotyszami.

                            --

                            pyrsk
                            ballest
                            • rico-chorzow Re: Dziś prawdziwych Niemcow już nie ma :) 24.07.04, 12:46
                              Gość portalu: ballest napisał(a):

                              > Pani Rito a niech Pani zauwazy, ze w niemieckim slownictwie jest roznica
                              miedzy
                              >
                              > Prusami jako plemie baltyckie a Prusami ksiazecymi, pozniej Preussen.
                              > Tych pierwszych nazywa sie w Niemczech Pruzzami, co Rico caly czas robi.
                              >
                              > Tak wiec Preussen to Niemcy a Pruzzen, plemie baltyckie spokrewnione z
                              > Litwinami i Lotyszami.
                              >
                              > --
                              >
                              > pyrsk
                              > ballest


                              Właśnie dlatego piszę - Pruzzowie -,dla odróżnienia od - Prusów,Prusaków -,żeby
                              żaden nie kojrzył tych nazw,mógłbym podać może - Borusowie -,sądzę jednak ta
                              nazwa nie jest w obiegu mowy potocznej tego regionu.

                              Rico,serwus Ballest.
                              • ballest Re: Dziś prawdziwych Niemcow już nie ma :) 24.07.04, 14:05



                                > żaden nie kojrzył tych nazw,mógłbym podać może - Borusowie -,sądzę jednak ta
                                > nazwa nie jest w obiegu mowy potocznej tego regionu.
                                >
                                > Rico,serwus Ballest.

                                Oj, to sie zdziwisz, kiedys na jakims Forum nie wiem czy Elblag, czy Olsztyn
                                czytalem o Borussach no i ze jakis Zwiazek o tej nazwie zalozono.

                                --

                                pyrsk
                                ballest

                                P.S.

                                Wesele Ballestremow w Plawniowicach sie dzis odbylo w jezykach niemieckim,
                                lacinskim i polskim !
                                Wiyncy na Glywicach !
                                • ballest Re: Dziś prawdziwych Niemcow już nie ma :) 24.07.04, 15:40
                                  Rico, - jest nawet link:
                                  www.bildungsserver.de/instset.html?Id=1097
                                  • Gość: szwadron Re: Dziś prawdziwych Niemcow już nie ma :) IP: *.aster.pl / *.aster.pl 24.07.04, 17:06
                                    zgodze sie ze potrzebny jest dialog, polemika nie poto by jatrzyc a by lepiej
                                    poznac historie regionu. sam zdaje sobie sprawe jak malo wiem, i ile moglbym
                                    sie jeszcze dwiedziec.
                                    a jako ze historia mojej rodxziny jest zwiazana z tym regionem to kazda
                                    wypowiedz jest mniej lub wiecej emmocjonalnie przeze mnie traktowana i czuje ze
                                    podobnie jest z toba ballest. musimy kiedys pogadac przy piwie...
                                    do zobaczenia
                                    pozdrawiam
                                    • ballest Chetnie wypije z Toba Tyskie ! :-) 24.07.04, 18:21
                                      Moja rodzina ze strony ojca wywodzi sie tez z tego regionu i do dlatego tu
                                      zagladam.
                                      Ja byc moze kiedys znowu do Olsztyna zawitam, ale nie zeby korzeni tam szukac,
                                      tylko urlop spedzic.( w tym roku napewno nie !)
                                      Dyskusje zawsze nauczaja i nie ma czlowieka, zeby wszystko wiedzial.
                                      Ja tez czasami wlasciwie blahostek nie wiem, ale taki nasz los:-)))'
                                      Polacy to bardzo dumny narod i trudno sie z tego powodu z nimi dyskutuje.
                                      Do tego moj sposob pisania jest calkiem inny, bo pochodze z rodziny
                                      zolnierskiej i dlatego nie pertraktuje tylko walcze !
                                      • Gość: Klakson Re: Chetnie wypije z Toba Tyskie ! :-) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.07.04, 20:57
                                        Jakiekolwiek porównywanie Niemiec i Prusów...jest chore.
                                        • Gość: Klakson Re: Chetnie wypije z Toba Tyskie ! :-) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.07.04, 21:13
                                          Ten Region sie zmienił... nieodwracalnie.
                                          Tu się urodziłem i wychowałem.
                                          Tu nauczyłem sie tolerancji.
                                          Tu mam przyjaciół: Ukraińców, Białorusinów, Litwinów, i biedote z Centralnej
                                          Polski.
                                          Wszyscy z Polski.
                                          Będąc dzieckiem bawiliśmy sie razem(do tej pory to robimy).
                                          Łączy nas jedno: (ujmę to delikatnie) niechęć do stolicy.
                                          Nikt nie zapomni rozbierania domów i wywozu cegieł dla odbudowy "naszej
                                          kochanej stolicy".
                                    • rico-chorzow Re: Dziś prawdziwych Niemcow już nie ma :) 24.07.04, 20:24
                                      Gość portalu: szwadron napisał(a):

                                      > zgodze sie ze potrzebny jest dialog, polemika nie poto by jatrzyc a by lepiej
                                      > poznac historie regionu. sam zdaje sobie sprawe jak malo wiem, i ile moglbym
                                      > sie jeszcze dwiedziec.
                                      > a jako ze historia mojej rodxziny jest zwiazana z tym regionem to kazda
                                      > wypowiedz jest mniej lub wiecej emmocjonalnie przeze mnie traktowana i czuje
                                      ze
                                      >
                                      > podobnie jest z toba ballest. musimy kiedys pogadac przy piwie...
                                      > do zobaczenia
                                      > pozdrawiam


                                      Szwadron,pozwolę sobie Ty powiedzieć,szczerze gratuluję,przeczytaj historię
                                      Litwy,Łotwy,Białorusi,niemiecką o regionie - Preussen - i oczywiście
                                      polskiej,porównaj,wyrównaj,zrób sobie może?,własne zdanie, kochaj Twój naprawdę
                                      piękny region,spróbuj znaleźć przynajmniej trochę regionalnej prawdy,nie kieruj
                                      się wypowiedziami Henri4,jak u góry.

                                      Pozdor Rico.
                                      • Gość: rita Re: Dziś prawdziwych Niemcow już nie ma :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.07.04, 21:35
                                        Zaskakujące to wszystko, watek prawie jak mina zostaje pięknie rozbrajany przez
                                        uśmiech i sympatyczną rozmowę.
                                        A wszystko przez pewien artykuł w czasopismie, który z uwagą przeczytałam
                                        zastanawiając się nad historią ludzi, nad jego losami, a siegającą daleko
                                        wstecz, aż do legendy. Niestety , nie przetrwali histori ale należy im oddać
                                        hołd. Zostały usunięte pierwsze bariery, jak mówi samsob, zostało szkole nadane
                                        imię wątkowego bohatera, ale co z tym kopcem ? Były plany, cos je zatrzymalo i
                                        nastąpilo milczenie. Wiesz coś o tym samsob ?
                                        Jedno musimy przyznać, że Olsztyn to nie tylko czerwone cegły ale też tradycja
                                        i ją trzeba pielegnować.

                                        Panie Rico - czy mogę z uśmiechem na twarzy, ktory w tej chwili i u Pana
                                        zagościł , zapytać się dlaczego Pan się tymi sprawami tak interesuje ? Chorzów
                                        bardziej związny jest ze Śląskiem niż z Warmią i Mazurami.
                                        Prusy - oczywiście , ze chodzi nam o nazwę kilkunastu plemion na terenie
                                        pózniejszych Prus Wschodnich.

                                        Chciałam wystąpić juz z watku, ale przy takich wpisach skierowanych do mnie, z
                                        grzeczności nie mogę nie odpowiedzić.
                                        pozdrawiam

                                        dziękuję szwadronowi za toczenie rozważnej dyskusji
                                        i klaksonowi i innym

                                        • Gość: Klakson Re: Dziś prawdziwych Niemcow już nie ma :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.07.04, 21:54
                                          Pani Rito... zaskakujace jest to, iz jest tak niewiele ludków majacych pojecie
                                          o historii {tej prawdziwej).
                                          • ballest Re: Dziś prawdziwych Niemcow już nie ma :) 24.07.04, 23:00
                                            Pani Rito, jak widze, to czyta Pani bardzo duzo, inne pytanie, jak Pani
                                            znajduje na to czas, do tego Forum, ktore takze duzo czasu zabiera !!?
                                            Watek, ale na miejscu, osobiscie nie wiedzialem, ze w Polsce nie wszyscy
                                            rozrozniaja Pruzzen od Prusow.
                                            Mnie tez ciekawi, dlaczego Rico sie tu znalazl, zreszta nie pierwszy raz !!
                                        • rico-chorzow Re: Dziś prawdziwych Niemcow już nie ma :) 24.07.04, 23:59
                                          Gość portalu: rita napisał(a):

                                          > Zaskakujące to wszystko, watek prawie jak mina zostaje pięknie rozbrajany
                                          przez
                                          >
                                          > uśmiech i sympatyczną rozmowę.
                                          > A wszystko przez pewien artykuł w czasopismie, który z uwagą przeczytałam
                                          > zastanawiając się nad historią ludzi, nad jego losami, a siegającą daleko
                                          > wstecz, aż do legendy. Niestety , nie przetrwali histori ale należy im oddać
                                          > hołd. Zostały usunięte pierwsze bariery, jak mówi samsob, zostało szkole
                                          nadane
                                          >
                                          > imię wątkowego bohatera, ale co z tym kopcem ? Były plany, cos je zatrzymalo
                                          i
                                          > nastąpilo milczenie. Wiesz coś o tym samsob ?
                                          > Jedno musimy przyznać, że Olsztyn to nie tylko czerwone cegły ale też
                                          tradycja
                                          > i ją trzeba pielegnować.
                                          >
                                          > Panie Rico - czy mogę z uśmiechem na twarzy, ktory w tej chwili i u Pana
                                          > zagościł , zapytać się dlaczego Pan się tymi sprawami tak interesuje ?
                                          Chorzów
                                          > bardziej związny jest ze Śląskiem niż z Warmią i Mazurami.
                                          > Prusy - oczywiście , ze chodzi nam o nazwę kilkunastu plemion na terenie
                                          > pózniejszych Prus Wschodnich.
                                          >
                                          > Chciałam wystąpić juz z watku, ale przy takich wpisach skierowanych do mnie,
                                          z
                                          > grzeczności nie mogę nie odpowiedzić.
                                          > pozdrawiam
                                          >
                                          > dziękuję szwadronowi za toczenie rozważnej dyskusji
                                          > i klaksonowi i innym



                                          Tak,zagościł ten uśmiech na moich ustach,już myślałem/obawiałem się że Pani nie
                                          odpowie,dlatego (gdzie Pani się uśmiecha) trochę prowokacji,przecież żadnego
                                          nie zraniłem.Dlaczego interesuję się tymi sprawami?,ponieważ odkrywam
                                          rzeczy,które były mi przekazane przez moich przodków ,jednak w polskiej szkole
                                          uczono mnie czegoś innego/odwrotnego,smutne,jednak po dziś dzień są "Polską
                                          Prawdą",przepraszam jeżeli uraziłem osobistą/przodków prawdą.Sądzę,jeżeli
                                          profesorowie potrafią wzbudzić u uczniów niechęć/nienawiść do Krzyżaków,to
                                          powinni im powiedzieć dlaczego i skąd się wźięli,przecież z nieba nie spadli,
                                          Konrad Mazowiecki Piast 1210 ich,Zakon Maryji Panny sprowadził,miasto Olsztyn
                                          było ich dziełem na podwalinach osady/miasta? Pruzzów,Polanie/Piastowie tam
                                          nigdy nie dotarli,tak jak do nas na Sląsk,wraz z przyjaciółmi Niemcami.

                                          Rico.
                                          • ballest Re: Dziś prawdziwych Niemcow już nie ma :) 25.07.04, 00:21
                                            Rico, na moje pytanie nie odpowiedziales?
                                            Acha, Ballestremom dzisiaj w Plawniowicach auto ukradli, to majom fajne wesele
                                            co?
                                            Dla Polski niemozliwy wstyd, tak samo jak kiedys Bangemanowi (komisarz UE) w
                                            Gdansku auto porwali !
                                            • rico-chorzow Re: Dziś prawdziwych Niemcow już nie ma :) 25.07.04, 10:13
                                              ballest napisała:

                                              > Rico, na moje pytanie nie odpowiedziales?
                                              > Acha, Ballestremom dzisiaj w Plawniowicach auto ukradli, to majom fajne
                                              wesele
                                              > co?
                                              > Dla Polski niemozliwy wstyd, tak samo jak kiedys Bangemanowi (komisarz UE) w
                                              > Gdansku auto porwali !

                                              Na jaki pytanie nie odpowiedziałem?,może nie zauważyłem,powtórz.

                                              Z tym samochodem,jest to już w aktualnościach?
                                        • Gość: samsob Re: Dziś prawdziwych Niemcow już nie ma :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.07.04, 06:27
                                          Gość portalu: rita napisał(a):
                                          >Były plany, cos je zatrzymalo i
                                          > nastąpilo milczenie. Wiesz coś o tym samsob ?

                                          Zero informacji z tego zakresu.

                                          > Jedno musimy przyznać, że Olsztyn to nie tylko czerwone cegły ale też
                                          tradycja i ją trzeba pielegnować.<
                                          >
                                          "Czerwone cegły" z Olsztyna, to Ci się udało. Trafiłaś w dziesiątkę, takie to
                                          prawdziwe.
                                          pzdr.
                                          • ballest Re: Dziś prawdziwych Niemcow już nie ma :) 25.07.04, 08:30
                                            Wszystkie polnocne miejscowosci byly budowane z czerwonej cegly, nie tylko
                                            Olsztyn, ale, Krolewiec, Gdansk, Kolobrzeg, Szczecin, Hamburg itd.
                                            Ciekawe dlaczego???
                                            • ballest Re: Dziś prawdziwych Niemcow już nie ma :) 25.07.04, 11:36
                                              "Mnie tez ciekawi, dlaczego Rico sie tu znalazl, zreszta nie pierwszy raz !! "
                                              • rico-chorzow Re: Dziś prawdziwych Niemcow już nie ma :) 25.07.04, 14:00
                                                ballest napisała:

                                                > "Mnie tez ciekawi, dlaczego Rico sie tu znalazl, zreszta nie pierwszy raz !! "

                                                Sądziłem,to pytanie było do p.Rity,dlaczego Rico się tu znalazł?,hm?.Uważam że
                                                są obszary/regiony w granicach Polski,które mają podobną/podobnie
                                                ciekawą/zagmatwaną historię jak Sląsk,czy Prusy Wschodnie,zainteresował mnie
                                                temat Kopca-pomnika walki Pruzzów przeciwko Krzyżakom,smutna historia,jednak
                                                kłamliwie wykorzystywana przez lata,przez polską "historię"/aparat polityczny
                                                do swych potrzeb,manipulując świadomie świadomość wielu/młodej generacji,co
                                                gorsze stare wierzą tym manipulacją,np.nikt nigdy nie napisze,że Państwo
                                                Krzyżacki było jedno z najbardziej rozwiniętych owego czasu,przynosząc nowości
                                                techniczne i agrarne,znane jest tylko - przyszedł Krzyżak w blechle i nas tłuk -
                                                ,jest wiadome?,że Olsztyn należał do miast Hanzy,jak małopolski Kraków,że
                                                Mazowsze miało swą niezawisłość państwową?.

                                                Pozdor Rico.
                                            • Gość: rita Re: Dziś prawdziwych Niemcow już nie ma :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.07.04, 11:37
                                              Mając na uwadze te wszystkie wypowiedzi, zostało mi zadanie pewnego pytania,
                                              ktore jest moim osobistym pytaniem, a dotyczy wyłącznie mojej prywatnej sprawy,
                                              prosze nikogo w to nie mieszać i nic nie domniewywać. Z dusza na ramieniu, ale
                                              zapytam sie wprost - za co można było być zasłużonym dla tego miasta w Milicji
                                              w latach 50-60 ?
                                              Teraz już powaznie wychodze z watku, mając nadzieję, że w zadumie i w spokoju
                                              przeczytam wpisy.
                                              pozdrawiam wszystkich
    • Gość: sud Re: Prusy to nie Niemcy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.07.04, 12:19
      Dla niektórych Prusy to Niemcy. Zdjęcie ze swojej strony znalazłem na takim
      forum
      www.feldgrau.net/phpBB2/viewtopic.php?t=11685
      • Gość: szwadron Re: Prusy to nie Niemcy IP: 5.5R2D* / *.pg.com 26.07.04, 08:42
        ciekawe forum, mniej wiecej w takim tonie:

        "Prussia was ethnicaly cleaned by the Poles after the war ended. A very human
        worthy gesture, where they showed, that they were the same as their previous
        occupiers...

        Apart from Poland and Yugoslavia, I don't know any other cases, where the
        german population was so badly mistreated.

        best,
        Nibelung"



        po takich postach to Polak zaczyna przepraszac za wojne;) i sypac glowe
        popiolem za to ze pozwolil Stalinowi robic co chcial.
        przepraszam Vaterlandzie, przebacz mi Brunhildo ;) ;)
        no a Prusacy to Polakow na rekach nosili, ale wiadomo ze Polak to nigdy
        zadowolony i samismy sobie te wojne wywolali.... ech byloby zycie jak w Madrycie
        • ol4 Re: Prusy to nie Niemcy 26.07.04, 10:52
          Taaa. pisza tam jacys frustraci takie glupoty ze glowa boli:)
          • Gość: ballest Re: Prusy to nie Niemcy IP: *.lbo.de.add / 62.138.243.* 26.07.04, 13:41
            "Mając na uwadze te wszystkie wypowiedzi, zostało mi zadanie pewnego pytania,
            ktore jest moim osobistym pytaniem, a dotyczy wyłącznie mojej prywatnej sprawy,
            prosze nikogo w to nie mieszać i nic nie domniewywać. Z dusza na ramieniu, ale
            zapytam sie wprost - za co można było być zasłużonym dla tego miasta w Milicji
            w latach 50-60 ?"

            Wpierw, jesli ktos wtedy do milicji sie zglosil, to mu juz za ta odwage nalezal
            sie order, bo to wtedy a moze dzisiaj znowu bardzo niebezpieczny zawod.
            Jesli ten ktos inteligentniejszy byl jak inni, to w krotkim czasie mogl kariere
            zrobic, moze ten ktos znal jezyki obce, a wtedy niemiecki byl napewno szukany.
            Moze ta osoba prze jej wklad przyczynila sie do ochrony mienia panstwowego
            obojetnie w jaki sposob, wtedy ja tez dekorowano.
            ---
            teraz troche zartobliwie,
            - albo moze ta osoba duzo miejsca na piersi miala, wtedy na to miejsce sie pare
            orderow nalezalo
          • Gość: ballest Re: Prusy to nie Niemcy IP: *.lbo.de.add / 62.138.243.* 26.07.04, 13:43
            "Mając na uwadze te wszystkie wypowiedzi, zostało mi zadanie pewnego pytania,
            ktore jest moim osobistym pytaniem, a dotyczy wyłącznie mojej prywatnej sprawy,
            prosze nikogo w to nie mieszać i nic nie domniewywać. Z dusza na ramieniu, ale
            zapytam sie wprost - za co można było być zasłużonym dla tego miasta w Milicji
            w latach 50-60 ?"

            Wpierw, jesli ktos wtedy do milicji sie zglosil, to mu juz za ta odwage nalezal
            sie order, bo to wtedy, a moze dzisiaj znowu bardzo niebezpieczny zawod.
            Jesli ten ktos inteligentniejszy byl jak inni, to w krotkim czasie mogl kariere
            zrobic, moze ten ktos znal jezyki obce, a wtedy niemiecki byl napewno szukany.
            Moze ta osoba prze jej wklad przyczynila sie do ochrony mienia panstwowego
            obojetnie w jaki sposob, wtedy ja tez dekorowano.
            ---
            teraz troche zartobliwie,
            - albo moze ta osoba duzo miejsca na piersi miala, wtedy na to miejsce sie pare
            orderow nalezec musialo.

            --

            pyrsk
            ballest
            • Gość: Muraszka Re: Prusy to nie Niemcy IP: *.ec.pl / *.olsznet.ec.pl 26.07.04, 17:01
              Co prawda nie na temat ale jest setny wpis.
    • Gość: szwadron Re: Prusy to nie Niemcy IP: 5.5R2D* / *.pg.com 28.07.04, 09:53
      POdaje za "Polityka", nie po to by rozjatrzyc dyskusje a by ballest mogl
      spojrzec naszymi oczami.
      oczywiscie to nie jest wielce miarodajne zrodlo, ale tu akurat trafili:

      "... Kościół na wzgórzu w Glaznotach umierał powoli. Dziura od upadającej
      brzozy była raną dolegliwą, ale nie śmiertelną. Znacznie bardziej doskwierał
      kościołowi brak wiernych, służył bowiem od XVI w. (pierwsza świątynia powstała
      już w XIV w.)ewangelikom, a tych z okolic Glaznot wymiotło. Znikali falami,
      podczas wojny, pod jej koniec i za Polski Ludowej. Chociaż dla hitlerowców byli
      parszywymi Polakami, wcielano ich do Wehrmachtu, szli na front i ginęli jak
      najprawdziwsi Niemcy. Gdy wojna już zmierzchała, nakazano im uciekać w głąb
      Rzeszy wraz z ludnością niemiecką. Straszono Ruskimi i ich okrucieństwem.

      Ci, którzy nie uwierzyli i zostali, szybko na własnej skórze przekonali się, że
      to nie były czcze pogróżki. Ruscy uważali ich za parszywych Niemców i naprawdę
      byli okrutni. A tym, którzy przetrwali panowanie Armii Radzieckiej, przyszło
      żyć po sąsiedzku z polskimi osadnikami zza Buga albo z Mazowsza – a oni też
      myśleli, że Mazur to Niemiec, a mazurska mowa to niemiecka gwara. Niełatwe to
      było sąsiedztwo, więc kiedy co kilka lat władze w Warszawie i Bonn dogadywały
      się i uchylano granice, Mazurzy odpływali. Dzisiaj pod Glaznotami pozostał już
      tylko jeden autochton Kurt Zygfryd Komogowski. Samotny jak palec, pędzi
      pustelniczy żywot w przysiółku zwanym Wólką Klonowską...."
      • ballest Re: Prusy to nie Niemcy 28.07.04, 21:43
        Szwadron, dzieki za ten wpis !
        Tak tez myslalem, przeciez napisalem, ze Mazurzy, choc ewangelikami byli, to
        korzenie slowianskie mieli, zreszta moja rodzina, choc z Olsztyna tez chyba
        mazurskie korzenie ma, co najmniej po ojcu!
        • ballest Re: Prusy to nie Niemcy 29.07.04, 22:59
          "Co Niemcy wiedzą o sobie? - do ballest IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl
          Gość: Ed 28.07.2004 11:19 odpowiedz na list odpowiedz cytując


          Powracający na forum prusko-niemiecki bumerang ballesta świadomie czy
          nieświadomie nieustannie nawiązuje do znanych z przeszłości ciągot doktryny
          Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckiego.
          Odzwierciedleniem tych wizji jest najnowsza historia Niemiec ukształtowana pod
          batutą spuścizny krzyżackiej tradycji. Stąd sugestie wynikające z yego postu
          traktuję z najwyższym zdumieniem."

          Ed, wlasciwie nie wiem o co Tobie chodzi, bo Krzyzacy Niemcami nie byli, w tym
          zakonie byla prawie cala wspolczesna Europa reprezentowana.
          Polska historia posluzyla sie Krzyzakami, jako Niemcami, bo nie mogla przez
          wieki zadnych sukcesow nad wlasciwymi Niemcami dokumentowac, a ze Dlugosz z
          potyczki bez nastepstw wielka bitwe zrobil, wiec latwo bylo z Krzyzakow
          Niemcow zrobic.
          Zalety Krzyzakow i osadnikow naprawde niemieckich w polskiej historii
          zapomniano i do dzisiaj tak naprawde sie je neguje(tu musze przyznac, ze sa
          osoby, ktore je doceniaja)
          Ed, pisz prawde a nie cos na temat wojen, ktore ktos wywolal, bo o przyczyny
          mozemy sie klocic!
          Spojrz na Napoleona i jej najwiekszesgo SPRZYMIERZENCA !
          • Gość: Ed Re: Prusy to nie Niemcy IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 30.07.04, 09:56
            ballest napisała:

            > ...Polska historia posluzyla sie Krzyzakami, jako Niemcami, bo nie mogla
            > przez wieki zadnych sukcesow nad wlasciwymi Niemcami dokumentowac...
            Błąd. Analizę wydarzeń możemy zacząć np. od Psiego Pola będącego dzisiaj
            dzielnicą Wrocławia.

            > ..., a ze Dlugosz z potyczki bez nastepstw wielka bitwe zrobil, wiec latwo
            > bylo z Krzyzakow Niemcow zrobic.
            Krzyżacy Długosza? - znam jego Roczniki spisane po łacinie, czyli Kroniki
            sławnego Królestwa Polskiego, obejmujących dzieje Polski od czasów bajecznych
            do roku 1480. W swej pracy oparł się na dokonaniach poprzedników, starannie
            przestudiowanych dokumentach i przekazach ustnych. Prawdą jest, że Jagiełło
            błędnie nie wykorzystał do końca zwycięstwa pod Grunwaldem oszczędzając w
            zasadzie Malbork, który dla czystości historycznej późniejszych wydarzeń
            powinien był w tym czasie zrównać z ziemią.

            > Zalety Krzyzakow i osadnikow naprawde niemieckich w polskiej historii
            > zapomniano i do dzisiaj tak naprawde sie je neguje(tu musze przyznac, ze sa
            > osoby, ktore je doceniaja)
            Fakt. Dawnych Prusów nie uświadczysz dzisiaj nawet szukając ich ze świeczką.
            Zasługa niewatpliwa :))

            > Ed, pisz prawde a nie cos na temat wojen, ktore ktos wywolal, bo o przyczyny
            > mozemy sie klocic!
            Przyczyny wojen były, są i będą zapewne te same - interesy ekonomiczno-
            religijne. I wcale nie jest to wynalazek niemiecki czy polski.
            Nie wiem, czy coś w tym zakresie może się jeszcze zmienić poza incydentalną
            wojną futbolową w Ameryce Południowej.

            > Spojrz na Napoleona i jej najwiekszesgo SPRZYMIERZENCA !
            Potwierdza to tylko to, co zawarłem w zdaniu powyżej. Napoleon miał swój
            interes w tym, co robił a Polacy w udzielaniu jemu pomocy. No cóż. Taki
            cesarski poker w nieco innym wydaniu :))
            • Gość: ballest Re: Prusy to nie Niemcy IP: *.lbo.de.add / 62.138.243.* 30.07.04, 10:31
              Ed, na temat Psie pola sie przeciez klocic nie bedziemy, to wymasl chyba
              Kadlubka a w rzeczywistosci PSIE POLA NIGDY NIE BYLO.

              pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_na_Psim_Polu
              Nawet dobrze mi sie dobrze przypomnialo:-)))

              Dlugosz, to ten ktory Slazakow i Niemcow nienawidzial i stad ten Wytwor, wielka
              bitwa pod Grunwaldem, facet musial cos pisac.

              Co do Napoleona, to Polacy mieli interes , zeby zaatakowal Rosje.
              Zeby swoje cele zrealizowac zaangazowali Waleska, wynik znamy, Napoleon doznal
              kleski.
              Jak widzisz, co diabel nie moze, kobieta zrobi:-))))'

              --

              pyrsk
              ballest
              • Gość: szwadron Re: Prusy to nie Niemcy IP: 5.5R2D* / *.pg.com 30.07.04, 11:14
                ech ballest prosze poczytaj troche ksiazek historycznych ale polskich a nie
                niemieckich. a bitw pod grunwaldem faktycznie nie wielka: 15 gosci z zachodu
                europy, 4 rycerzy krzyzackich, 10 rycerzy Jagielly i cos ze 15 wojownikow z
                Litwy ktorzy za jelonkiem pod Stebark sie zapedzili. Wszystko poszlo o tego
                jelonka.
                • Gość: ballest polskie Mity! IP: *.lbo.de.add / 62.138.243.* 30.07.04, 13:11
                  Napewno byla wieksza jak na Psim Polu, gdzie Kadlubek nawet widzial niemieckich
                  rycerzy, ktorych podobno psy po polu roznosily!
                  Ze bitwa (czytaj potyczka) pod Grunwaldem nie miala nic z Niemcami do
                  czynienia, swiadczy fakt, ze Czesi walczyli po stronie Polakow, a wiadomo, ze
                  w tym czasie Praga Stolica Rzeczy Niemieckiej byla !

                  --

                  pyrsk
                  ballest
                  • Gość: Ed Re: polskie Mity! IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 30.07.04, 14:13
                    Gość portalu: ballest napisał(a):

                    > ... a wiadomo, ze w tym czasie Praga Stolica Rzeczy Niemieckiej byla !

                    Komu to było wiadomo?

                    Może dla tego panujący na Węgrzech w latach 1387-1437 Zygmunt Luksemburski (od
                    1410 r. król Niemiec, od 1419 r. Czech, od 1433 r. cesarz), planował stworzenie
                    wielkiego słowiańskiego państwa pod berłem Luksemburgów?

                    Widziałeś gdzieś tu po drodze Rzeszę Niemiecką ze stolicą w Pradze?

                    Ballest - rozumiem, że masz ciągoty. Ale na miłość boską polsko-czesko-
                    niemiecką poskładaj to jakoś do kupy.
                    • Gość: szwadron niemieckie Mity ;)) IP: 5.5R2D* / *.pg.com 30.07.04, 14:46
                      ballest ma po niemieckich przodkach zapedy czysciciela ras, i wskazywania
                      jedynie slusznej interpretacji faktow w wyniku ktorej wszystko o co se o
                      niemieckosc otarlo ma dusze o Germanow.
                      np: sama nazwa Cesarstwo Rzymskie Narodu Niemieckiego jednoznacznie wskazuje ze
                      Rzym i cale imperium zalozyli antyczni Germanie spod Berlina (Rommullus Erwin i
                      Remus Hans) ktoren kolebka Niemcow wszelkich jest. Nie szukajac daleko
                      starozytni Germanie wladali krajem na zachod od Niemna skad i ich slowianska
                      nazwa pochodzi tudziez sluszne roszczenia terytorialne. Polaczki (nazwa
                      rozpowszechniona wsrod pelnokrwistych germanow) to okreslenie karlowatego ludu
                      slynacego ze zlodziejstwa: Po laczki czyli przyszli ukrasc kapcie meznym
                      Germanom. Krzyzacy i ich panstwo: kilka morgow ugoru o ktory nieslusznie wiedli
                      spor z cichymi bracmi zakonnymi polscy pieniacze spod szyldu orla i korony. w
                      miedzyczasie rozegrala sie bijatyka na noze, kastety i sztachety miedzy
                      swietobliwym mistrzem i jego sluzba w liczbie parenastu a polsko-litewska banda
                      rewizjonistow historycznych ze znanym rzezimieszkem Jagiella na czele.

                      uf sie napocilem ale chyba ballest bedzie zadowolony ze tyle nowego sie
                      dowiedzial i tyle nowych argumentow nie do zbicia przytoczylem. jak ballest
                      przeczyta to spuchnie z dumy i moze peknie.
                      • Gość: ballest Re: niemieckie Mity ;)) IP: *.lbo.de.add / 62.138.243.* 30.07.04, 15:38
                        praga byla nie tylko stolica Rzeszy, ale takze powstal tam pierwszy uniwersytet
                        niemiecki:
                        "1346 bis 1378 unter der kaiserlichen Herrschaft des böhmischen Königs Karl
                        IV. wird 1348 in Prag die erste deutsche Universität gegründet;bis 1400 folgen
                        Wien (1365), Erfurt (1379), Heidelberg (1385) und Köln (1388)"

                        Hradcany, to tez wlasciwie Karl IV zbudowal, to co czesi zbudowali, to takie
                        malutenkie, ze nikt nawet nie zwraca na te stary Hradcany uwagi !

                        Dla przypomnienia, stolica Reichu, czytaj Rzeszy bylo zawsze miasto, gdzie
                        Cesarz przebywal, a ze Luxemburczycy w Pradze przebywali, stad byla Praga
                        Stolica, zreszta, wiekszosc mieszkancow Pragi to byly Niemcy!
                        --
                        pyrsk
                        ballest
                        • Gość: szwadron Re: niemieckie Mity ;)) IP: 5.5R2D* / *.pg.com 30.07.04, 16:02
                          u siebie nie potrafili zbudowac to w Czechach postawili :))) ech ballest ty
                          wiatraku jeden ;))) No niemcy to wszystko takie wielkie robia: golonke ,
                          wunderwaffe i piece od wszystkiego;))) wielkie niemcy , wielcy niemcy, panuj
                          nam kajzerze . ballest a jakbysmy ci tu korone dawali to co? nie odmowisz,
                          prawda? tylko ty slonce sudetow, promyku rzeszy, potomku tych co wszystko
                          najlepsze mieli lacznie z kultur kampf. przecie i my niemcy chociem mowe
                          vaterlandu zapomnial. przywroc nam nalezne miejsce w historii, jako generalna
                          gubernia albo volksdeuchland. niech i my opromienieni twa wiedza nie tkwimy w
                          ciemnocie i zabobonach.
                          Prowadz nas Fuhrerze...
                          • ballest Re: niemieckie Mity ;)) 30.07.04, 22:24
                            Szwadron, co to za wpis, albo piszemy na temat, albo prowadzimy znowu nagonke
                            na NIEMCOW, ktory w wczesniejszym wpisie wspomnialem.
                            Praga, to bylo niemieckie miasto, wiec nikt sie dziwic nie powinien, ze wlasnie
                            tam pierwszy niemiecki uniwersytet powstal, czy Hradczany niemiecki cesarz
                            zbudowal, zreszta nie tylko Hradczany w Pradze Niemcy zbudowli, tylko prawie
                            wszystkie historyczne budynki!
                            • Gość: samsob Re: niemieckie Mity ;)) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.07.04, 06:48
                              ballest napisała:


                              > Praga, to bylo niemieckie miasto, wiec nikt sie dziwic nie powinien, ze
                              >wlasnie tam pierwszy niemiecki uniwersytet powstal, czy Hradczany niemiecki
                              >cesarz zbudowal, zreszta nie tylko Hradczany w Pradze Niemcy zbudowli, tylko
                              >prawie wszystkie historyczne budynki!
                              >
                              Zatem niemcy to najlepsi murarze i z tego powodu nabyli prawa własności?
                              pzdr.
                              • Gość: mamut Re: niemieckie Mity ;)) i ballest ucz sie historii IP: *.sympatico.ca 31.07.04, 08:37
                                ballest... zaluje ze przez te pare dni nie zagladalem na forum... powroce bowiem do twoich Napoleonskich wypowiedzi.... moge spokojnie
                                nazwac ciebie historycznym nieukiem... nazywasz nas sojusznikiem Napoleona... Polacy byli faktycznie spora grupa jesli chodzi bycie
                                sprzymierzenym z Napoleonem...Wierni Polacy mu tez byli... Lojalnosc w koncu byla uwarzana kiedys za sprawe honoru... Wyglada na to
                                jednak ze masz nam to za zle... no coz walka o Nasza wolnosc nie byla widocznie na reke twoim przodkom... ale coz to... przeciez historia
                                podaje nieco inne fakty... wyglada nato bowiem ze bedziesz musial sie nieco blizej przyjrzec historii Niemiec... Podam Ci tu tylko wyrywkowe
                                informacje dla przykladu iz po 1805 roku Bawaria (dla nie wtajemniczonych region Niemiec) zasilila liczba 30 000 zolnierzy sily napoleonskie...
                                Podczas kampani pomiedzy rokiem1805 -1813 ogolem Bawaria zasilila Napoleonskie szeregi silami 110 000 zolnierzy.... Osmiele sie wyrazic -
                                nie mala armia!!!!... Z terenow Wesfalii czyli Hesskich, Hanowerskich i Pruskich terytorji zebrane sily zasilajace armie Napoleonska wyniosly
                                okolo 70 000 zolnierzy... Saxonia, Wurttemberg and Baden takze sie dolozyly do zbrojnosci i sily armi Napoleonskiej. Ksiestwo Warszawskie
                                natomiast wystawilo niemala i skutaczna sile w wielkosci 89 000... Czyzby liczby byly jakies dziwne... no ale... no tak nie ma co sie
                                oszukiwac... Narod Niemiecki podzielony co prawda na rozne dziwne regiony wspieral z checia Francuskie sily Napoleona w podbojach
                                Europy... I nie, moj drogi Herr Ballest nie wyssalem tych informacji z palca... Informacje zaczerpnalem z "The Napoleonic Wars" autor -
                                Gunther Rothenberg wydane przez Cassell & Co, Wellington House 125 Strand London. Pierwsza publikacja w 1999, drugie wydanie 2000.

                                Tu natomiast podam Tobie orginalny cytat wspierajacy moja wypowiedz: "... Napoleon was not inclined to turn away foreigners willing to fight
                                and die for France. Under the Republic Bonaparte had used Polish and Italian volunteers, and the Empire enlisted a great variety of foreign
                                units: Irish, Hanoverian, Portuguese, Prussian, Spanish, volunteer and prisoner-of-war groups frequently formed and disbanded.
                                After 1805 the satelite states - Italy, Naples, Westphalia, and Grand Dutchy of Poland - and the allied states of Confederation of the Rhine
                                provided additional manpower. The Confederation states were assigned troop quotas according to population, Bavaria frunishing the largest
                                number - 30 000 men, with 110, 000 serving in the campaigns between 1805 -1813. Westphalia, a synthetic state created out of Hessian
                                Hanoverian and Prussian territories and ruled by Napoleon's brother Jerome, raised 70,000 soldiers out of a population of two million. Saxony,
                                Wurthemberg and Baden eachsuplied substantial contingents. The Kingdom of Italy, with Napoleon's able stepson Eugene de Beauhrnais as
                                viceroy, provided a grand total of 121,000 men, and the Grand Dutchy of Warsaw mustered 89, 000 troops. ...In the fall of 1813 the Germans
                                became unreliable, but the Poles and the soldiers of th Kingdom of Italy remained loyal."

                                To chyba wystarczy aby stwierdzic iz Niemcy byli czynnym i wyjatkowo sporym sojusznikiem Napoleona...

                                Szwadron...gratuluje ostrego
                                • ballest Re: niemieckie Mity ;)) i ballest ucz sie histori 31.07.04, 09:39
                                  Mamut, wiem ze Bavaria sprzymierzencem Napoleona byla, ja tez nie jestem jakims
                                  wrogiem Napoleona, mnie chodzi o fakt, ze pod naciskiem polskiej arystokracji,
                                  ktorej wyrazem bylo zaangazowanie Waleskiej za zgoda jej meza takze wielkiego
                                  patrioty, Napoleon zaatakowal Rosje.
                                  Tu go Polacy do zguby doprowadzili, Bavarii natomiast wystarczyla do szczescia
                                  przegrana Prus a z tym Napoleon problemow na poczatku nie mial.

                                  --

                                  pyrsk
                                  ballest
                                  • Gość: szwadron Re: niemieckie Mity ;)) i ballest ucz sie histori IP: 5.5R2D* / *.pg.com 03.08.04, 16:14
                                    nie watpie ze Polacy parli do wojny z rosja ( nawiasem zajecie przez Napoleona
                                    czesci zaboru rosyjskiego wystarczylo do wojny). z tym ze wszystkie zrodla
                                    podaja ze Polacy odradzali Napoleonowi kompanie w tak niezrecznym momencie
                                    (pora roku, zmeczone wojska) a Polacy wiedzieli co mowia bo jako jedyny narod
                                    (od czasow najazdow mongolskich i tatarskich) zdolali opanowac Rosje i przez
                                    pare lat nia rzadzili (patrz bodaj ze okres wielkiej smuty). A ze Napoleon mial
                                    Polakow gdzies, i ich nie sluchal (watpie by waleska miala taki wplyw na niego)
                                    to zrobil blad, identyczny zreszta powtorzyl Hitler.
                                    • ballest Re: niemieckie Mity ;)) i ballest ucz sie histori 03.08.04, 16:44
                                      Nie wiem czy Polacy odradzali, w ostatnim seriale francuskim o Napoleonie
                                      (produkcji francusko-niemieckiej) powtorzono, to co napisalem, ze szlachta
                                      Polska domagala sie zaatakowania Rosji i ze sie Marysienka posluzyli za zgoda
                                      jej meza, ktory o tym wiedzial, ale dla Ojczyzny sie poswiecil.
                                      Zreszta nas w komunistycznej Polsce tez tak uczono, to ale zalezalo od
                                      profesorki, moja to uczyla, byla ale Lwowianka.
                                      • Gość: szwadron Re: niemieckie Mity ;)) i ballest ucz sie histori IP: 5.5R2D* / *.pg.com 03.08.04, 18:14
                                        bo zgadza sie, szlachta domagala sie, ale znala warunki klimatyczne i teren, a
                                        Napoleon nie.
                                        tak to jest jak sie wiedze czerpie z seriali, to tak jak bym sie uczyl
                                        na "Stawce wiekszej niz zycie" albo "Czterech pancernych", a rosjanie na pewno
                                        na lekcjach historii ogladaja "17 mgnien wiosny".
                                        no a skoro juz przywolujesz czasy komunistycznej Polski to pytanie za 100
                                        punktow: co ci wiadomo o kolonizacyjnej polityce imperialistycznej Polski?
          • Gość: Ed Re: Krzyżacy to też nie Niemcy :-)) IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 03.08.04, 15:45
            ballest napisała:

            > ...Ed, wlasciwie nie wiem o co Tobie chodzi, bo Krzyzacy Niemcami nie byli...

            Tak zresztą jak sama nazwa na to wskazuje - "Zakom Szpitala Najświętszej Marii
            Panny Domu Niemieckiego w Jerozolimie" :-))

            Początków istnienia Zakonu Krzyżackiego powstałego w okresie podejmowanych z
            inicjatywy papiestwa w XI - XIII w. wypraw krzyżowych dla zdobycia Ziemi
            Świętej dopatrywać się można w otwarciu około 1130 r. w Jerozolimie hospicjum
            (schroniska) dla niemieckich pielgrzymów i kupców, obsługiwanego przez braci
            szpitalników. Po utracie przez krzyżowców w 1187r. Jerozolimy zakład ten
            przestał istnieć i dopiero w 1190 r., podczas oblężenia Akkony (III krucjata)
            doszło do założenia szpitalika dla Niemców. Fundatorami byli kupcy z Lubeki i
            Bremy. W 1198 r. przekształcono szpital w zakon rycerski o nazwie: Bracia
            Szpitala Najświętszej Marii Panny Domu Niemieckiego w Jerozolimie. Zarządca
            dotychczasowej placówki Henryk Walpot uzyskał godność wielkiego mistrza. W
            tymże roku papież zatwierdził zakon, który uzyskał znaczne dobra na Sycylii, a
            później liczne posiadłości w Niemczech.

            Ubiorem zgromadzenia był biały płaszcz z naszytym po lewej stronie czarnym
            krzyżem (stąd nazwa ''krzyżacy"). Ich obowiązkiem było popieranie zakonu i
            pomnażanie jego dóbr.

            Najważniejszą grupę zakonników stanowili rycerze. Bratem-rycerzem mógł zostać w
            zasadzie tylko człowiek pochodzący z rodu rycerskiego, którego językiem
            ojczystym był niemiecki.

            Czwartego wielki mistrza Zakonu Hermann von Salzy (1209 - 1239) stał się
            realizatorem idei zdobycia we wschodniej Europie odpowiednich obszarów i
            założenia państwa zakonnego. Plany te popierali gorąco feudałowie niemieccy,
            widząc w tym przedsięwzięciu możliwości ekspansji politycznej i terytorialnej
            oraz innych pożytków dla rycerstwa niemieckiego.

            Dążąc do usamodzielnienia politycznego postarali się o przyjęcie zagarnianych
            przez nich ziem przez papieża jako "ojcowizny św. Piotra", co uwalniało ich od
            zwierzchnictwa królewskiego. Za takie podstepne machinacje oburzony król
            Wegier "Andrzej" po prostu pogonił w roku 1225 krzyżakom "kota".

            Tak pożądaną w tym czasie ofertę Konrada Mazowieckiego i niezwykle korzystną
            dla Zakonu Niemieckiego darowiznę zatwierdził 26 III 1226 r. (złota bulla z
            Rimini) cesarz Fryderyk II - też przecież nie niemiec :o)) - przekazując
            równocześnie Krzyżakom na własność nie należące do niego Prusy.

            Dalsze losy Krzyżakównie Niemieckich Krzyżaków przekształconych w Niemieckich
            Prusaków budzą już chyba mniejsze wątpliwości, przy czym kolejni cesarze
            Niemiec także w trych sprawach nie mieli nic do powiedzenia :-)).

            Pozdrawiam w ramach wędrówki po historii nie Niemieckich Krzyżaków !!!
            • ballest Re: Krzyżacy to też nie Niemcy :-)) 03.08.04, 16:51
              Ed, nie zaprzeczam, ze napewno wiekszosc Krzyzakow wywodzila sie z Niemiec, bo
              nawet Holendrzy wtedy jeszcze Niemcami byli, ale byli napewno w zakonie
              Francuzi, Czesi, Slazacy, Wlosi nawet Hiszpanie.
              Mnie chodzi o fakt, ze tereny zakonu nie byly terenami Rzeszy Niemieckiej, a
              wiec nie byly to wtedy Niemcy!
              Dowodem jest fakt, ze Czesi (wtedy Boehmen) walczyli po stronie polsko-
              litewskiej, a Boehmen bylo czescia Rzeszy Niemieckiej do tego w ich szeregach
              duzo Niemcow walczylo.
              • Gość: Ed Re: Krzyżacy to też nie Niemcy :-)) IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 03.08.04, 17:51
                ballest napisał:

                > Mnie chodzi o fakt, ze tereny zakonu nie byly terenami Rzeszy Niemieckiej, a
                > wiec nie byly to wtedy Niemcy!

                Oczywiście w pełni tego słowa znaczeniu i z politycznego punktu widzenia.
                Praktycznie akceptowanie (uzgadnianie) posunięć Zakonu Krzyżackiego z cesarzami
                niemieckimi przy ich co najmniej cichym wsparciu wcale nie oznacza aż tak
                wielkiej odrębności w działaniu Zakonu w stosunku ekspansji Niemiec, jak to
                starałeś się uprzednio przedstawić. Nie mniej jednak już nawet takie podejście
                zmienia w swej istocie pierwotnie sugerowaną postać rzeczy.
                • ballest Re: Krzyżacy to też nie Niemcy :-)) 03.08.04, 21:50
                  Prawda jest, ze z tych wlasnie Prus powstalo swieckie panstwo pruskie, ktore
                  wyeliminowalo najmocniejsze panstwo ze zwiazku niemieckiego, Austrie, - a
                  pozniej byla otwarta droga do zjednoczenia Niemiec.

                  Faktem tez jest, ze nigdy nie bylo wojny o Slask, Pomorze, czy Prusy Wschodnie,
                  miedzy Niemcami a Polska, i SLOGAN, Ziemie Odzyskane, czy tkzw.powrot do
                  Maciezy bledny jest.
    • nowy.oszolom.z.r.maryja Re: Prusy to nie Niemcy 03.08.04, 23:21
      te cholerne Szwaby kręcą filmy na Mazurach jeden po drugim...przygotowują grunt
      pod niemieckie osadnictwo...z tych filmów wynika jedno że Polacy nie umieją sie
      rzadzić i Niemcy mają wrócić tu by odbufdować te ziemie znów w niemieckim stylu
      poprostu jes zregermanizowac! dziś jakieś pól godziny temu znów wyświetlili na
      MDR taki film ..Reise durch Ostpreussen...
      • ballest Re: Prusy to nie Niemcy 04.08.04, 06:53
        Nie widzialem tego reportazu, ale mam pytani!!!
        - pokazali prawde, czy klamali???
        Jesli nie klamali, tylko prawde pokazali to o co Ci chodzi??
        - znam ta sytuacje z Dolnego Slaska, cale wioski wypustoszone a na pograniczu
        wsi wybudowano nowe osiedle, dla mieszkancow , ktorzy do tego stanu
        doprowadzili. Przypuszczam, ze sie bylym gospodarzom serce kroji, jak taki stan
        sprawy widza.
        NIE UBOLEWAJCIE PROSZE, CO NIEMCY POKAZALI, tylko zastanowcie sie JAK TEN STAN
        ZMIENIC!
        Narzekanie i wskazywanie palcem na innych, to nie droga do rozwiazania
        problemu.
        • nowy.oszolom.z.r.maryja Re: Prusy to nie Niemcy 04.08.04, 15:59
          Oni zręcznie pomieszali fakty i nie w sposób odróznic tu prawdy od
          kłamstwa...pewne rzeczy były prawdziwe..pokazano tam jak naprawdę zyje sie dzis
          na Mazurach w miastaczkac i po PGRowych wsiach..bieda nędza zdewastowane
          kamienice PGRy pordzewiałe sprzęty...kłamstwem jest to co jest jakby ukrytym
          przesłaniem tego i podobnych do tego filmów..przyjdzie Niemiec i znów zapanuje
          porzadek i dobrobyt...a jeśli nawet to napewno Polacy nie będą czerpać z tego
          profitów
          • ballest Re: Prusy to nie Niemcy 04.08.04, 23:04
            Obojetnie, czy Niemiec, Zyd albo Amerykanin (choc nie widze przy nim roznicy do
            Zyda) musi byc czlowiek z kasa, bo inaczej zapomnijcie Mazury i Warmie.
            Z tych trojga ten Niemiec jest stosunkowo najlepszy, bo on jest zwiazany z
            Regionem !
Inne wątki na temat:
Pełna wersja