Dlaczego w Olsztynie kultura przegrywa z inwest...

IP: *.play-internet.pl 05.07.13, 12:14
Eh, Panie Tomaszu, który to już raz ma Pan całkowitą rację. Niestety w tym wypadku pomóc może tylko wyjebunek Grzymowicza i jego ferajny z Ratusza. Działania tego człowieka można porównać do napadu dzikiej hordy mongolskiej. Tamci palili i gwałcili, ten dewastuje przestrzeń i przyczynia się do upadku Olsztyna.
    • Gość: Co za bzdura Re: Dlaczego w Olsztynie kultura przegrywa z inwe IP: 37.228.10.* 05.07.13, 12:25
      Jak można porównywać inwestycje finansowane ze środków unijnych z happeningiem radnego platformy. To tylko potrafi nasz redaktor który nie rozumie ze środków zewnętrznych Unia nie rozdaje na imprezy. W pana artykule przegrywają fakty i rozsądek z dziennikarskim dążeniem do sensacji. Wstyd panie !
      • Gość: ** Re: Dlaczego w Olsztynie kultura przegrywa z inwe IP: 195.205.47.* 05.07.13, 12:57
        Żeby dostać pieniądze z Unii (czyli częściowo przez nas również do niej zapłacone), to trzeba dodatkowo wyłożyć ileś pieniędzy własnych. I to są również duże kwoty, które nie idą chociażby na remonty istniejących dróg (o kulturze nie wspominam).
      • Gość: oburzony Re: Dlaczego w Olsztynie kultura przegrywa z inwe IP: *.147.126.124.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 05.07.13, 13:04
        Panie redaktorze Pan w ogóle jest z Olsztyna? Inwestycje drogowe są miastu potrzebne. Bez rozwiązań infrastrukturalnych nie będą powstawały nowe miejsca pracy, bo czym zabić inwestorów festiwalem raz do roku?? Fakt niektore inwestycje są dziwnie realizowane skrzyzowanie na warszawskiej powinni robić razem z buspasami, nie wiem czemu rozbili to na 2 etapy, ale trasa NDP jest niezbędna dla Pieczewa, Jarot, czy Osiedla Generałów. Te osiedla się ciągle rozrastają!!! Przeciwnikami NDP są chyba głównie bogaci mieszkańcy Brzezin bo mogą nie chcieć mieć ruchliwej trasy w pobliżu domków. Pewnie dlatego ul. Kalinowskiego łącząca Osiedle Generałów z Brzezinami wygląda jak wygląda. ..
        • Gość: Marian oluk Re: Dlaczego w Olsztynie kultura przegrywa z inwe IP: 5.174.210.* 05.07.13, 14:10
          Zgadzam się z przedmówca. Tylko osoba nie mieszkająca tu woli imprezy zamiast rozwój... Impasu będzie na kilka godzin a inwestycja na lata
      • Gość: smuteczek Re: Dlaczego w Olsztynie kultura przegrywa z inwe IP: *.play-internet.pl 05.07.13, 13:18
        aj przemyslalem sprawe czytajac inne komentarz i faktycznie, drune jest zestawienie kultury, tutaj festiwalu, chwilej zabawy z inwestycjami ktore sluza mieszkancom przez lata i dodatkowo stwarzaja miejsca pracy w sektorze prywatnym.
        • Gość: Smuteczek Re: Dlaczego w Olsztynie kultura przegrywa z inwe IP: *.play-internet.pl 05.07.13, 13:29
          Nie podszywaj się pode mnie Judaszu. Kto Cię oplacil?
        • Gość: Roko Re: Dlaczego w Olsztynie kultura przegrywa z inwe IP: 5.174.210.* 05.07.13, 14:12
          Zrobić bije w Olsztynie z darmowym alko i browarami dla wszystkich mieszkańców.. Po co te inwestycje ? Jak się bawić to się bawić !!
      • Gość: Olsztyniak Re: Dlaczego w Olsztynie kultura przegrywa z inwe IP: 5.174.210.* 05.07.13, 14:09
        W innych miastach na gazecie wyborczej mądrzejszy tematy można wyzytac a tu ciagle to samo..
    • Gość: dr inz Re: Dlaczego w Olsztynie kultura przegrywa z inwe IP: *.centertel.pl 05.07.13, 12:54
      Szanowny Państwo, nie wiem czy śmiać sie, czy może płakać, czytając ten artykuł zrozumiałem ze nie ma sensu przebudowa ulic, traktow, wybetonowania nowych ścieżek, liczy sie kultura. Kultura która nie nakarmisz dzieci lub nie włożysz do garnka, popija, posłuchaja dwa dni i koniec koncertów. Szerokie, przejezdne drogi zostaną na lata, wokół dróg stworzą sie nowe miejsca pracy. Doskonałym przykladem jest ulica Tuwima, pamietam jak dzisiaj gdy ludzie krytykowali ta inwestycje, bo przecinala piękne łąki, pradoline Lyny itd. Dzisiaj Ci sami ludzie, jak i inni mniej w tamtym czasie zainteresowani, maja komfortowy i szybki dojazd do kampusu UWM. Przy ulicy Tuwima powstały nowe zakłady pracy, m.in Energa Operator (zatrudnia ponad 200 pracownikow), sklep Lidl, basen UWM, Instytut Rozrodu Zwierząt i Badań Zywnosci, powstaje wielka Galeria Handlowa (ponad 1000 miejsc pracy). Widać obecnie jak przy ulicy Artyleryjskiej odzywają koszary dragonow. Basen Olimpijski który wielokrotnie był obiektem ataków dzisiaj bije kolejne rekordy popularności i liczy odwiedzin. Panie redaktorze, ktoś pisał już kiedyś na forum ze skoro przez Olsztynek biegnie jedna szeroka droga to nie znaczy ze Olsztyn ma być miastem citaslow. Nie pojme nigdy tego ze ktoś ma pretensje do miasta ze chce komfortowych i szybkich dróg (nie mówię o ścisłym centrum, które powinno być wolne). Pozdrawiam, Jarosław.
      • Gość: lider Re: Dlaczego w Olsztynie kultura przegrywa z inwe IP: *.wsl2013.com 05.07.13, 13:47
        zgadzam sie z przedmowca - dr inz - trafiles w dziesiatke.
      • Gość: Agnieszka Re: Dlaczego w Olsztynie kultura przegrywa z inwe IP: 5.174.210.* 05.07.13, 15:03
        Zgadzam się całkowicie z panem inz
      • Gość: eee Re: Dlaczego w Olsztynie kultura przegrywa z inwe IP: *.static.chello.pl 05.07.13, 15:13
        Gość portalu: dr inz napisał(a):
        > Szanowny Państwo, nie wiem czy śmiać sie, czy może płakać, czytając ten artykuł zrozumiałem ze nie ma sensu przebudowa ulic, traktow, wybetonowania nowych ścieżek, liczy sie kultura. Kultura która nie nakarmisz dzieci lub nie włożysz do garnka, popija, posłuchaja dwa dni i koniec koncertów.

        A betonową ścieżką nakarmisz? Hahahaha! a przebudową traktów to niby jak je nakarmisz co? te biedne dzieci? Weź się sam posłuchaj.
      • Gość: rollor betonem też nie nakarmisz IP: *.olsztyn.mm.pl 05.07.13, 21:55
        rozumiał ktoś ten artykuł? nie rozumiał? to może teraz zrozumi?

        wydatki powinny być zrównoważone, zarówno na inwestycje jaki i na rzeczoną kulturę, która dla części osób garka nie napełni.

        kultura, według wszelkich prawideł funkcjonowania ludzkiej zbiorowości, przyczynia się do wzrostu kapitału społecznego, tak kapitału społecznego. bez tego, żadna, powtórze, żadna inwestycja, nie przyniesie, dla danej społeczności, jakiejkolwiek wymiernej korzyści.

        żaden poważny inwestor, nie wejdzie do miasta, w którym kapitał społeczny jest niski. oni robią takie badania i korzystają z możliwości wyboru. przykład bydgoszczy jest tutaj znamienny. tam inwestycje idą w parze ze wzrostem nakładów na kulturę.

        i tam już nikogo nie da się oszukać, farmazonem, kulturą garnka nie zapełnisz, panie doktorze inżynierze.
    • Gość: Jacenty Dlaczego w Olsztynie kultura przegrywa z inwest... IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 05.07.13, 12:59
      Inwestycje to jedno a kultura drugie, najpierw trzeba mieć jak dojechać do tej firhamonii czy amfiteatru a dopiero potem balowac, byl tak jeden Czeslaw ktory rozkochal sie w kulturze i zapomniał że Unia Europejska w tym czasie daje kase na modernizacje drog,dlatego olsztyn ma takie zapoznienia i remontuje badz modernizuje na kazdym mozliwym froncie, ja uwazam ze nalezy to wszystko umiejetnie laczyc, nie mozna powiedziec jak redaktor ze kultura przegrywa, prawda ze kultura wymaga dofinansowania, ale zasadach, nie moze byc tak ze pierwszy lepszy leniwy radny mowi dajcie dajcie na festiwal, gdzie festiwale sa impreza prywatnych ludzi, ktorzy robia z tego biznes, a miasto jest tylko malym wsparciem w tym interesie, kultura musi uczyc się wspolpracy z biznesem i samorzadami na partnerskich zasadach
      • Gość: No ładnie Re: Dlaczego w Olsztynie kultura przegrywa z inwe IP: *.centertel.pl 05.07.13, 13:04
        Gazeta złapała sie na naczyń radnego korpola korpolinskiego ? Strzelcie mu dobra promocje, przecież radny nie ma wglądu do budżetu hahah. Jasne, demagogia pierwsza klasa. Radny bal sie wskazać z jakich środków można zorganizować festiwal ??? Czy może nie widział możliwości sfinansowania tego przedsięwzięcia ?? Zrobił więc happening przy którym swietnie sie wypromuje :) brawo gazjeta !!
      • Gość: Biba Re: Dlaczego w Olsztynie kultura przegrywa z inwe IP: 5.174.210.* 05.07.13, 14:13
        Bara bara bara Riki tiki tak biba w Olsztynie na gazety znak
      • Gość: Slawek Re: Dlaczego w Olsztynie kultura przegrywa z inwe IP: 5.174.210.* 05.07.13, 15:05
        Najpierw trzeba mieć prace żeby balowac.
    • Gość: hahahaha Re: Dlaczego w Olsztynie kultura przegrywa z inwe IP: *.182.121.37.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 05.07.13, 13:13
      Nic nie budujmy zasiejmy wszedzie trawę zrobmy tu saknsen, organizujmy tylko festiwale kultury i sztuki ale przede promujmy radnego z PO.
      ps. Skansen to jest ale w Olsztynku i niech juz tak zostanie...
    • Gość: redaktor Olsztynka nie jestesmy na wlasciwym ,,Kursie" IP: *.play-internet.pl 05.07.13, 13:16
      jedyna własciwa odpowiedz jaka sie nasuwa to ze nie jestesmy na wlasciwym ,,Kursie", abstrachuje od politycznych atakow mlodziezowki palikita(chyba pali sie im grunt pod nogami skoro uzywaja takiej pieknej polszczyny). Panie redaktorze z Olsztynka-dlaczego koło pana przechodzi szeroka piekna droga nie krytykowal lokalnych wladz przy budowie drogi kolo pana domu? wtedy to pewnie chodzilo o komfort i wygode? Moim zdaniem nie ma co porownywac slabiutkiego happeningu bylego dyrektora promocji i rajcy miejskiego, ktory niestety nie umial sie wykazac czymkolwiek, a teraz znany ze stworzyl festiwal na ....facebooku. Nomem omen Grzymowicz ma racje, moze trzeba bylo wykrozystac swoje koneksje i zamiast zaprosic do nagrania zaprosic do wystapienia przed olsztynska publicznością moze za mniejsze gaże?Może należało zorganizować taki festiwal a nie tylko pisemka sobie pisać, moze zwyczajnie trzeba bylo troche popracować, za publiczne pieniadze(diety) ja tez moge byc taki aktywny i stworzyc wirtualny festiwal. Wracajac do temat artykulu, panie redaktorze, laczy pan tematy w tak wyrafinowany sposob, ze dziwie sie ze zebraklo tu ulubionych tramwajow? Kultura jest bardzo wazna dziedzina zycia, daje ludziom radosc, spelnienie przyjemnosci duchowych i wiele innych rzeczy. Jednak jedyna szansa na rozwoj tego miasta i regionu sa inwestycje infrastrkuturalne, jak ma przyjechac jakas firma jezeli nie ma jak dojechac? Na to pytanie pan redaktor juz nie nam nie odpowie.Trzeba jednak mieć granice przyzwoitości panie redaktorze, czekam na informacje jak inwestycje w Olsztynku wygrywają z tamtejsza kulturą?
      • Gość: smuteczek Re: nie jestesmy na wlasciwym ,,Kursie" IP: *.play-internet.pl 05.07.13, 13:28
        Ojoj, a co ta żmija tak syczy? Klakiery ratuszowe tłuką w klawiatury aż miło. Oczywiście jedna i ta sama osoba napisała większość postów.

        A te bzdury o tym, ze dzięki artyleryjskiej ożywają koszary są śmieszne, że aż strach. Artyleryjska rozorała miasto na pół. Wszelkie inicjatywy, które są podejmowane w koszarach nie maja należytego wsparcia UM. Juz chyba wszyscy zapomnieli jak to Grzymowicz organizował konsultacje w sprawie koszar, zaprosił dr. Billerta i co? I NIC! Kasa wywalona, a koszary dalej niszczeją. Ale za to tiry maja po czym jeździć. Klakiery do roboty! Nie za to Wam płacimy!
      • nie_ma_takiego_bicia Re: nie jestesmy na wlasciwym ,,Kursie" 05.07.13, 13:28
        Wydaje mi sie ze ten artykuł jest jak golenie świni, czyli dużo kwiku, mało wełny. Jak można zestawiac kulturę i inwestycje, to wie tylko gazeta. Tańczy, pijemy, a będzie nam dane - chciałoby sie powiedzieć.
        • Gość: :/ Re: nie jestesmy na wlasciwym ,,Kursie" IP: 5.174.210.* 05.07.13, 14:21
          Ale pierdoly w tej gazecie
        • Gość: rollor dobrą masz kulturę, taniec i picie IP: *.olsztyn.mm.pl 05.07.13, 22:08
          jak w temacie. i o kulturę pytasz? ha ha
      • Gość: Jumper Re: nie jestesmy na wlasciwym ,,Kursie" IP: 5.174.210.* 05.07.13, 14:15
        Po co inwestować jak można balowac ? Inwestycje są za madre
    • Gość: Hun Bleda Re: Dlaczego w Olsztynie kultura przegrywa z inwe IP: *.181.213.23.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 05.07.13, 13:28
      To już wolę mieć taką hordę ktora coś konkretnego wybuduje niż taką co wszysto przepije i przebaluje...
      • Gość: smuteczek Re: Dlaczego w Olsztynie kultura przegrywa z inwe IP: *.play-internet.pl 05.07.13, 13:31
        wcale się nie dziwie. Gdy ma się beton w glowie chce, tak juz się dzieje
        • Gość: Hun Bleda Re: Dlaczego w Olsztynie kultura przegrywa z inwe IP: *.181.216.117.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 05.07.13, 13:56
          To powiedz mi jak można zestawiać rozbudowę dróg do organizacji festiwalu. Jasne na festiwal też powinny się znaleźć środki, ale od czegoś ci radni są do cholery zamiast organizować happeningi mogli działać nie wierzę że nie dało by rady znaleźć środków czy zorganizować sponsorów jak tak mocno potrzeba dużej imprezy imprezy kulturalnej. Pewnie że sie nie znam na kulturze, na festiwalach (lubię kortowiadę jednak to chyba za mało zeby wypowiadać się o sferze kulturalnej) ale na codzień wolę dojeżdżać sprawnie do pracy szeroką drogą. Mieszkam na Jarotach (do wiadomosci redaktora to takie duże osiedle w Olsztynie) i nie rozumiem jak można pisać że NDP jest niepotrzebna...
          • Gość: Kapitan Wrona Re: Dlaczego w Olsztynie kultura przegrywa z inwe IP: *.static.chello.pl 05.07.13, 14:06
            @Hun Bleda
            Miasto odmawiało wcześniej w ogóle organizacji festiwalu. Prezydent zmienił zdanie po heppeningu.

            Porównajmy:

            Festiwal:
            koszt: ok.1mln zł,
            zysk: ok. 4-5mln zysku, + zysk niepoliczalny.


            Przebudowa skrzyżowania Warszawska/Obrońców Tobruku"

            Straty:
            - 16 mln zł
            - 160 drzew
            - 2 budynki z ewidencji zabytków
            - kilka miesięcy uciążliwej przebudowy

            Zyski:
            - więcej TIR-ów w mieście
            - przepustowość większa "aż" o 5,3%
            - większy hałas (większa prędkość pojazdów)
            - większe zanieczyszczenie (brak drzewa, więcej samochodów)
            - utrudnienia dla pieszych i rowerzystów
            - 40 drzewek w donicach

            Nie mam wątpliwości: ten projekt nie ma nic wspólnego ze zdrowym rozsądkiem.
            • Gość: do Wrony Re: Dlaczego w Olsztynie kultura przegrywa z inwe IP: *.centertel.pl 05.07.13, 14:14
              Hahaha dla ciebie jest niczym budowa nowych dróg i tworzenia sie wokół nich otoczenia biznesowego. Wolsztyn opierać sie na swoich domysłach ze na festiwalach da sie zarobić, skąd masz te niewiarygodne dane ? Ile Ostroda zarabia na regge festiwalu ? NIC ! Zdziwiony ? Nie uprawiam demagogi...
            • Gość: Zainteresowany Re: Dlaczego w Olsztynie kultura przegrywa z inwe IP: 5.174.210.* 05.07.13, 14:17
              Czy na takiej Bibie alkohol będzie bez limitu dla każdego mieszkańca ?
              Będzie Rihanna czy Madonna ?
              Wstęp rozumiem dla wszystkich za darmo
            • Gość: Hun Bleda Re: Dlaczego w Olsztynie kultura przegrywa z inwe IP: *.181.216.117.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 05.07.13, 14:48
              Ok jak pisalem wyżej nie znam sie na festiwalach czy wielkich wydarzeniach kuluralnych trafia do mnie Kortowiada czy Open'er. Zrobiłeś ciekawe zestawienie, jak dla mnie to inwestycje i kultura nie powinny się wzajemnie wylkuczać, ale jak mialbym wybierać to wolę najpierw postawić na infrastrukturę. Z ulic korzystamy codziennie i dobrze jak są modernizowane, a festiwal raz do roku to fajne wydarzenie i na pewno watro promowac w ten sposob Olsztyn. Tylko co promować brak pracy, wąskie dziurawe ulice, brak dużych firm? Zupelnie się z Toba zgadzam porównując kosztowo kilkudniowa impreza wygląda lepiej niz skrzyżowanie, bo niby jak miała by wyglądać to jak zestawić bilet jednorazowy z sieciówką (dofinansowaną przez UE)- taniej kupić jeden bilet. Z tymi drzewami tez bym nie przesadzał nie wierzę że nie będzie nowych nasadzeń w zamian za wycięte. Natomiast zupełnie nie rozumiem dlaczego redaktor pisze o bezsensownosci budowania NDP?
    • Gość: redaktor Olsztynka nie jestesmy na wlasciwym ,,Kursie" IP: *.play-internet.pl 05.07.13, 13:44
      hahah no tak jak ktos nie pisze pod linię gazety i palikotów to znaczy ze z ratusza, ja podalem konkretne argumenty swiadczace o wadze inwestycji i sznasach dla miasta ktore z tego wynikaja, bo co da jednorazowy festiwal dla miasta, mamy juz Kortowiada trwa 4 dni i co mało??czy miasto poza promocją bezkarnego chlania w osrodku studenckim cos zyskalo? Podkreślam kultura jest ważna, ale miasto musi sie rozwijać a nie tylko wydawać kase bez dłuższej perspektywy
      • Gość: Mar Re: nie jestesmy na wlasciwym ,,Kursie" IP: *.147.94.254.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 05.07.13, 14:00
        proszę wytłumaczyć jaka jest linia gazety i palikotów i od kiedy jest wspólna?
        Po co powtarzać jak mantrę, że inwestycje są potrzebne... one zadłużają miasto! Obwodnica jest potrzebna a nie zwiększenie przejazdu o parę procent na skrzyżowaniu...
        • Gość: Gazeta wyborcza ? Re: nie jestesmy na wlasciwym ,,Kursie" IP: 5.174.210.* 05.07.13, 14:18
          Czy gazeta wyborcza jest finansowana przez ruch Palikota ?
      • Gość: smuteczek Re: nie jestesmy na wlasciwym ,,Kursie" IP: *.play-internet.pl 05.07.13, 14:00
        Chłopie, widac, ze w pupie byłeś i gie widziałeś. Nie porównuj kortowiady, która jak sam zauważyłeś jest zwykłą popijawa dla lokalnego buractwa. Tu chodzi o festiwal z dobrą muzyką, której towarzyszylyby inne wydarzenia. Taki festiwal mógłby przyciągnąć tysiące ludzi, którzy zostawiliby pieniądze w Olsztynie i przyjechaliby być może jeszcze raz. O promocji miasta nie bede się rozpisywał, bo to chyba oczywiste. I co, dalej twierdzisz, że festiwalem to wydawanie pieniędzy bez żadnych korzyści?

        I nie wciskaj głodnych kawałków o tym, że przelotowki przez miasto ściągają inwestycje. Galeria warminska czy basen to żadne miejsce pracy. Kogo tam zatrudnisz? Sklepowe, sprzątaczki i ratownika. A co z praca dla mądrzejszych i lepiej wykształconych? Przy Tuwima masz taką? Albo przy artyleryjskiej?

        Kurs pisze o proporcjach. Grzymbeton lekka ręką wydaje kasę na napie...nie betonem, a żałuję o wiele mniejszych kwot na organizacje imprezy, która mogłaby przynieść o wiele więcej korzyści niż budowanie betonowych pomników w postaci miejskich autostrad dla tirów.

        Juz raz widziałem Twoje posty i nadal będę twierdził, ze jesteś klakierem ratusza. Pitolisz w kółko to samo
        • Gość: Słucham? Re: nie jestesmy na wlasciwym ,,Kursie" IP: *.centertel.pl 05.07.13, 14:20
          Idź powiedz ludziom którzy pracują w Alfie i innych marketach ze Wasza praca to nie żadna praca, chyba cię zlinczuja. Co ty za bzdury wypisujesz ? Nie każdy wykształcil sie na inżyniera, a inzynierzy często w Olsztynskich firmach (podwykonawcy i wykonawcy główni) realizują inwestycje właśnie te drogowe czy budowa nowej galerii. Człowieku to jest rynek, on sie napędza i żywi inwestycjami. Festiwalem ile osób wyżywisz ?
          • Gość: eee Re: nie jestesmy na wlasciwym ,,Kursie" IP: *.static.chello.pl 05.07.13, 14:30
            Gość portalu: Słucham? napisał(a):
            > Idź powiedz ludziom którzy pracują w Alfie i innych marketach ze Wasza praca to nie żadna praca, chyba cię zlinczuja.

            Nikt by nikogo nie zlinczował, bo nie to ma na myśli przedmówca. Ci ludzie nie mają wyboru - muszą wynajmować pomieszczenia w Alfie, bo inaczej zdechną. To Alfa jest ich alfą i omegą. Żyją i umierają pracując na jej a nie swoje.
          • Gość: zły Re: nie jestesmy na wlasciwym ,,Kursie" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.07.13, 15:47
            Pewnie, że nie każdy wykształcił się na inżyniera. Ale większość tych wykształconych uciekła już z Olsztyna. Została mniejszość kumatych, a reszta to zatrudnieni w urzędach i takich biedaszybach jak galerie handlowe, sklepy, baseny itp. A gdzie innowacyjne miejsca pracy, zakłady produkcyjne i usługowe, które tworzą produkty wysokiej jakości? Miejsca pracy, dla osób wykształconych i przedsiębiorczych?



            Idź już do domu klakierze. Jest już weekend. Będzie można się napić Tyskacza na ojszczanym Starym Mieście.
        • Gość: Ziolo Re: nie jestesmy na wlasciwym ,,Kursie" IP: 5.174.210.* 05.07.13, 14:23
          Pijmy i palmy na zielonej trawce
          • Gość: Chetny Re: nie jestesmy na wlasciwym ,,Kursie" IP: 5.174.210.* 05.07.13, 15:12
            Zlikwidować samochody ! Wtedy nie będzie trzeba dróg budować. Całe pieniądze przeznaczymy na kulturalne picie na trawie
    • Gość: bez-radny Dlaczego w Olsztynie kultura przegrywa z inwest... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.07.13, 13:57
      Olsztyn to wiocha i bardzo dobrze, że nie wydaje pieniędzy na kulturę bo i tam by się zmarnowały - patrz OLA itp...
      Już lepiej rozdać je kolegom i rodzinie...
    • Gość: Kapitan Wrona Dlaczego w Olsztynie kultura przegrywa z inwest... IP: *.static.chello.pl 05.07.13, 14:01
      Komentarze poniżej jak zwykle używają semantyki jaką wymyślił zastępca prezydenta. Innymi słowy, nieważne argumenty strony przeciwnej my trzymamy się do końca swoich głupot.
      No to zbiorę parę mitów z wypowiedzi przedmówców:

      1. Festiwal to strata pieniędzy - oczywisty mit. Z punktu widzenia finansowego jest to zwykle wysokodochodowa inwestycja.

      2. Infrastruktura jest Bogiem - kompletna bzdura. Wyczyny ratusza, które zresztą podał redaktor Tomasz Kurs są tego jawnym przykładem. Tak zwane inwestycje infrastrukturalne w naszym mieści eto głównie wynik nbacisków drogowo-budowlanego lobby. Niewiele mające wspólnego z prawdziwymi potrzebami mieszkańców płacących podatki.

      3. Proporcje. Jak słusznie zauważa artykuł trudno w ogóle porównywać skalę wydatków jednego i drugiego. Na infrastrukturę Olsztyn wydaje rocznie ok. 250mln, na kulturę ledwie 1mln. Innymi słowy - ciągłe wycireanie się brakiem pieniędzy jest śmieszne.

      4. Bieda miasta - miasto niby takie biedne? jak to możliwe? - bo zadłużone przez...uwaga...inwestycje infrastrukturalne...no i odpływ mieszkańców - podatników. Pomimo tego, że powstała Artyleryjska jakoś nie widać wzrostu zamożności...chociaż kosztowała 125 mln. W związku z tym znak równości "twarde inwestycje=zysk" jest tylko częściowo prawdziwą lub wręcz fałszywą tezą.

      5. Z trwogą myślę co by się stało gdyby tym burakom z ratusza zabrać dotacje unijne. Gdzie oni by się wszyscy podzieli? Bo to chyba jedyna kwestia jaka utrzymuje tych darmozjadów przy stołkach - straszenie dotacjami, które MUSZĄ być wydane natychmiast i niekoniecznie w zgodzie z mieszkańcami miasta. Chrzanić takie dotacje, to się w PRL-u nazywało po prostu budżet centralny. Wszyscy wiemy do jakich wypaczeń prowadził.

      6. Mit lansu Korpolińskiego - prezydent zarzuca radnemu lans? Niech spojrzy najpierw na siebie. Gdzie się człowiek nie potknie tam widać Pana Prezydenta. Nie ma go tylko tam gdzie być powinien, czyli na dyskusjach otwartych, w których jest słaby. Kiedy się nie ma argumentów Panie prezydencie - wtedy najlepiej zarzucić drugiej stronie coś poniżej pasa. Tyle tylko, że kto mieczem wojuje od miecza ginie.
      • Gość: Urszula Re: Dlaczego w Olsztynie kultura przegrywa z inwe IP: 5.174.210.* 05.07.13, 14:07
        Ja wole żeby były wykorzystywane pieniądze. Na nowe inwestycje niż na imprezy dla napiętej młodzieży. Przy dotacjami z ue należy jak najwiecej kosztystac. Na imprezy nikt dotacji nie daje
        • Gość: bpower Re: Dlaczego w Olsztynie kultura przegrywa z inwe IP: *.olsztyn.mm.pl 05.07.13, 14:27
          Oho! Uderz w stół a nożyce się odezwą. :D
      • nie_ma_takiego_bicia Re: Dlaczego w Olsztynie kultura przegrywa z inwe 05.07.13, 14:39
        Gość portalu: Kapitan Wrona napisał(a):

        > Komentarze poniżej jak zwykle używają semantyki jaką wymyślił zastępca prezyden
        > ta. Innymi słowy, nieważne argumenty strony przeciwnej my trzymamy się do końca
        > swoich głupot.
        > No to zbiorę parę mitów z wypowiedzi przedmówców:
        >
        > 1. Festiwal to strata pieniędzy - oczywisty mit. Z punktu widzenia finansowego
        > jest to zwykle wysokodochodowa inwestycja.
        >
        > 2. Infrastruktura jest Bogiem - kompletna bzdura. Wyczyny ratusza, które zreszt
        > ą podał redaktor Tomasz Kurs są tego jawnym przykładem. Tak zwane inwestycje in
        > frastrukturalne w naszym mieści eto głównie wynik nbacisków drogowo-budowlanego
        > lobby. Niewiele mające wspólnego z prawdziwymi potrzebami mieszkańców płacącyc
        > h podatki.
        >
        > 3. Proporcje. Jak słusznie zauważa artykuł trudno w ogóle porównywać skalę wyda
        > tków jednego i drugiego. Na infrastrukturę Olsztyn wydaje rocznie ok. 250mln, n
        > a kulturę ledwie 1mln. Innymi słowy - ciągłe wycireanie się brakiem pieniędzy j
        > est śmieszne.
        >
        > 4. Bieda miasta - miasto niby takie biedne? jak to możliwe? - bo zadłużone prze
        > z...uwaga...inwestycje infrastrukturalne...no i odpływ mieszkańców - podatników
        > . Pomimo tego, że powstała Artyleryjska jakoś nie widać wzrostu zamożności...ch
        > ociaż kosztowała 125 mln. W związku z tym znak równości "twarde inwestycje=zysk
        > " jest tylko częściowo prawdziwą lub wręcz fałszywą tezą.
        >
        > 5. Z trwogą myślę co by się stało gdyby tym burakom z ratusza zabrać dotacje un
        > ijne. Gdzie oni by się wszyscy podzieli? Bo to chyba jedyna kwestia jaka utrzym
        > uje tych darmozjadów przy stołkach - straszenie dotacjami, które MUSZĄ być wyda
        > ne natychmiast i niekoniecznie w zgodzie z mieszkańcami miasta. Chrzanić takie
        > dotacje, to się w PRL-u nazywało po prostu budżet centralny. Wszyscy wiemy do j
        > akich wypaczeń prowadził.
        >
        > 6. Mit lansu Korpolińskiego - prezydent zarzuca radnemu lans? Niech spojrzy naj
        > pierw na siebie. Gdzie się człowiek nie potknie tam widać Pana Prezydenta. Nie
        > ma go tylko tam gdzie być powinien, czyli na dyskusjach otwartych, w których je
        > st słaby. Kiedy się nie ma argumentów Panie prezydencie - wtedy najlepiej zarzu
        > cić drugiej stronie coś poniżej pasa. Tyle tylko, że kto mieczem wojuje od miec
        > za ginie.


        Panie redaktorze czy to Pan sam sie broni w komentarzach ?

        1. Ile organizatorzy zarabiają na Kortowiadzie ? Wrona mówi bzdury bez konkretów to 1.

        2. To tylko twoje zdanie Kapitanie Wrona, oraz paru innych malkontentów z komentarzy. Moja rodzina, sąsiedzi mówią głownie o nowych szerokich drogach, chodnikach i ścieżkami rowerowych. Miejsca parków i skwerow sa znane i oznaczone w planie zagospodarowania, i niech tam pozostaną, jednocześnie uwalniajac w innych częściach miasta miejsce na inwestycje drogowe, handlowe, gospodarcze.

        3. W budżecie domowym płacisz miesięcznie na edukacje 500zl, do kina chodzisz za 20zl tygodniowo. W pewnym momencie nie masz pieniędzy na kino i popcorn. Rezygnujesz z rozwoju własnego ? Ja bym dalej finansował swoją przyszłość, tak jak finansowana jest tutaj przyszłość miasta.

        4. Inwestycje sa zawsze wartością dodana, często zwracają sie po latach, ale w tym czasie zwrotu służą mieszkańcom i innym procesom gospodarczym.

        5. Wieloletni plan inwestycyjny, tzw. WPI określa kierunki rozwoju miasta, od 20 lat kierunki sa znane i dzięki dotacjami unijnym miasto jest w stanie realizować cele które sobie postawiło. Nieporozumieniem jest pisanie ze ktoś wybudował coś wbrew mieszkańcom bo WPI jest dokumentem zatwierdzonym przez Radę która została wybrana przez swoich wyborców, mam nadzieje świadomych wyborców.

        6. Tu chyba nie chodzi o lans Korpolinskiego tylko o demagogie która uprawia, a mianowicie jakomradny zna budżet i możliwości finansowe miasta a jednak zamiast wskazać konkretne środki w budżecie woli energię tracić na happeningi zamiast chociażby szukanie sponsorów.. To zwykły lans, a to ze prezydentem chcą rozmawiać media to chyba świadczy o kompetencjach i wiedzy, skoro ciagle czytam artykuły z wypowiedziami Grzymowicza ??
        • Gość: Renata Re: Dlaczego w Olsztynie kultura przegrywa z inwe IP: 5.174.210.* 05.07.13, 15:07
          Najpierw chłopy wsiąść się do roboty a pózniej imprezy i pijaństwo
        • Gość: Kapitan Wrona Re: Dlaczego w Olsztynie kultura przegrywa z inwe IP: *.static.chello.pl 05.07.13, 15:15
          W Twoich zdaniach też całkowity brak konkretów. W jaki sposób Artyleryjska - konkretnie - przyczyniła się do rozwoju mieszkańców Olsztyna? I co ma wspólnego 500zł na edukację z tematem?
          • Gość: . Re: Dlaczego w Olsztynie kultura przegrywa z inwe IP: *.olsztyn.vectranet.pl 05.07.13, 16:54
            To ja Ci powiem. Pewna firma z poza Olsztyna przeniosła się właśnie do koszar na artyleryjską i dzięki temu od kilku dni mam tam pracę. To jest konkret.
    • Gość: Kapitan Wrona Dlaczego w Olsztynie kultura przegrywa z inwest... IP: *.static.chello.pl 05.07.13, 14:27
      Numer IP: 5.174.210.*, kolejny klakier z ratusza. Na szczęście niski poziom wpisów pracuje raczej na niekorzyść ratuszowych.


      Wszystkim przyglądającym się dyskusji - jak widać brak argumentów to też argument. Ratuszowi nie potrafią odnieść się do konkretnych pytań. Pierdzielą swoje i tyle. Żal słuchać. Pierwszy, który odniesie się realnie do moich postów - stawiam piwo.

      A przepraszam jest jedno pytanie konkretne - skąd dane na temat zysków z festiwalów? Zapraszam na stronę:
      www.gardenfestival.pl/index.php/credo
      • Gość: Haha Re: Dlaczego w Olsztynie kultura przegrywa z inwe IP: *.centertel.pl 05.07.13, 14:41
        Wrona śmieszna jesteś, konkrety, a nie zmysły, jaka pewność ze prognozy sie spełnia ? Masz Olsztyniakow za debili ?
        • Gość: Kapitan Wrona Re: Dlaczego w Olsztynie kultura przegrywa z inwe IP: *.static.chello.pl 05.07.13, 15:10
          Gość portalu: Haha napisał(a):
          > Wrona śmieszna jesteś, konkrety, a nie zmysły, jaka pewność ze prognozy sie spełnia ? Masz Olsztyniakow za debili ?


          A jak spełniają się prognozy o nieograniczonym rozwoju po budowie tego i tego. Co to znaczy konkrety? To jakieś filozoficzne pytania.

          Tutaj bardziej konkretnie na podstawie płockiego festiwali Audioriver. Tylko 10% osób na festiwalu to ludzie z Płocka. Reszta przyjeżdża, kupuje bilety, jedzenie, wynajmuje hotele, robi zakupy w sklepach. To jest konkretna inwestycja która się zwraca, głównie mieszkańcom a nie "Łapce 5%".

          Mogę Ci jednak odpowiedzieć dlaczego ratuszowi mają z tym problem. Otóż na takich inwestycjach trudno kręcić lody. W przeciwieństwie do dróg, gdzie każdą sumę można uzasadnić słowami kluczami typu: bezpieczeństwo, przepustowość, inne pie...lo - przypominam - Grzymowicz przepchnął przez budżet przebudowę skrzyżowania na Warszawskiej w wysokości 8mln, po czym teraz zwiększa sobie swobodnie ta sumę, na razie jest to już 16mln! Czy ktoś z was durnie zadał mu pytanie po co?
          • Gość: Kapitan Wrona Re: Dlaczego w Olsztynie kultura przegrywa z inwe IP: *.static.chello.pl 05.07.13, 15:13
            W przyszłym roku większy budżet Audioriver?
      • Gość: Zniesmaczony Re: Dlaczego w Olsztynie kultura przegrywa z inwe IP: 5.174.210.* 05.07.13, 15:08
        Skończone z tymi reklamami Palikota i radnych
    • Gość: Michał Dlaczego w Olsztynie kultura przegrywa z inwest... IP: *.olsztyn.vectranet.pl 05.07.13, 15:10
      Miasto Olsztyn od 1945 roku nie ma szczęścia do prezydentów. Kiedyś zlikwidowano tramwaje teraz się je przywraca. Jak nie było obwodnicy tak nie ma i przebudowuje się ulice żeby pomieściły więcej tirów. Jak miasto nie miało nic do zaoferowania turystom poza zamkiem tak nie nadal nic nie ma. Na odczepnego zrobiono kilka ścieżek rowerowych i się je teraz zwęża bo przeszkadzają. Jestem bardzo zawiedziony polityką ratusza w mieście. Pan Grzymowicz udaje tylko, że słucha mieszkańców a tak naprawdę później wychodzi w praktyce co się dzieje po konsultacjach społecznych...nic.Odwołanie prezydenta nic nie da bo czy następny zrobi coś innego dla Warmii ? Nie mówiąc już o wojewodzie i marszałku województwa...którzy tylko są i pobierają wysokie pensje... żeby sprawować jakie odpowiedzialne funkcje trzeba mieć konkretne wizje rozwoju miasta Olsztyn i województwa, niestety tych wizji nie widać i o nich nie słychać. Ale czy pozostaje tylko patrzeć na wycinane drzewa i przebudowywane fragmenty miasta ? Czy Olsztyn się rozwija w dobry kierunku ? To jest podstawowe pytanie...
      • Gość: Ulka Re: Dlaczego w Olsztynie kultura przegrywa z inwe IP: *.centertel.pl 05.07.13, 15:24
        Czy w dobrym kierunku ? Zawsze bedą zadowoleni i Ci mniej zadowoleni, nigdy sie wszystkim nie dogodzi, obecny prezydent stawia na poprawę jakości infrastruktury m.in. drogowej, faktycznie kultura ucierpiała, ale trzeba być dobrej myśli. Pozdrawiam.
        • Gość: Kapitan Wrona Re: Dlaczego w Olsztynie kultura przegrywa z inwe IP: *.static.chello.pl 05.07.13, 15:46
          Gość portalu: Ulka napisał(a):
          ...obecny prezydent stawia na poprawę jakości infrastruktury m.in. drogowej, faktycznie kultura ucierpiała, ale trzeba być dobrej myśli. Pozdrawiam.

          Nie chcę nazwać tego naiwnością, bo wpis kulturalny, ale nie wierzę że przy gigantycznych dotacjach z Unii, wzrastającym bogactwie i jednocześnie niskich kosztach pracy nie jesteśmy w stanie zorganizować imprezy, która przyniesie zyski i to w wielu wymiarach.

          Zawsze mi się przypomina sprawa obecnego budynku Teatru w Olsztynie - czy wie Pani, że został wybudowany podczas szalejącej w Niemczech hiperinflacji? Bez żadnych dotacji Unijnych i na dodatek w państwie obciążonym kontrybucjami z I wojny światowej. To tak, żeby pokazać jak słabe mamy obecnie władze :)
          • Gość: ? Re: Dlaczego w Olsztynie kultura przegrywa z inwe IP: *.adsl.inetia.pl 05.07.13, 17:40
            czyżby Birezek nadawał z Warsiawy
      • Gość: Białoruski DDR... Re: Dlaczego w Olsztynie kultura przegrywa z inwe IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.07.13, 15:26
        Nie ma co ukrywać - miasto to wiocha a region to postpegierowska ściana wschodnia. Bida i rydzykująci emeryci. Młodzi uciekają, a biznesowi ani polityce nie opłaca się inwestować sił i środków. Białoruski DDR... Jacy mieszkańcy (napływowi) - takie władze (inwestycje i kultura...).
        Niech ostatni zgasi światło...
    • Gość: zygi Jaka lub "czyja" kultura? IP: *.olsztyn.mm.pl 05.07.13, 15:22
      Termin kultura jest wieloznaczny, interpretuje się go w różny sposób. Kulturę można określić jako ogół wytworów ludzi, zarówno materialnych, jak i niematerialnych. Przyjęło się, że inwestycje i wszystko co tworzą ludzie, łącznie z pisaniem na tym forum nie są kulturą a są nią ogólnie rozumiane artystyczne rozrywki. Jeśli ktoś pracuje przy festiwalu bym się na nim zabawił, to dlaczego ktoś ma nie pracować np. przy budowie parku bym mógł tam spędzać miło czas ;p Oczywiście sprawa rozsądnego gospodarowania pieniędzmi, zasobami ludzkimi etc. również jest częścią kultury ;)
    • Gość: Jacenty Dlaczego w Olsztynie kultura przegrywa z inwest... IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 05.07.13, 15:43
      Nie samą kulturą człowiek przecież żyje, bez właściwej modernizacji drog, infrastruktury Olsztyn będzie zaściankiem. Czy tego chce większośc mieszkanców, czy tylko internauci, Olsztyn ma takie zapożnienia, ze musi to szybko nadrabiać!
      • Gość: zadowolony Re: Dlaczego w Olsztynie kultura przegrywa z inwe IP: *.olsztyn.vectranet.pl 05.07.13, 15:49
        Tak chcemy być drugim Olsztynkiem tylko fajniejsi bo bez obwodnicy!!!
      • Gość: Kapitan Wrona Re: Dlaczego w Olsztynie kultura przegrywa z inwe IP: *.static.chello.pl 05.07.13, 15:51
        Ty tak na serio? Jakie znaczenie dla infrastruktury ma ten 1 mln, gdy co roku idzie na nią 250mln i jakoś niewiele się to poprawia?
    • Gość: redaktor Olsztynka nie jestesmy na wlasciwym ,,Kursie" IP: *.play-internet.pl 05.07.13, 15:53
      pan redaktor powinien wracać do Olsztynka i tam być interlokutorem burmistrza Wrochny, jakoś nie słyszałem żeby pan zabrał glos w dyskusji na temat rozwoju infrastruktury tego miasta. Panie redaktorze nigdy podkreślam nigdy nie widziałem pana na żadnej kulturalnej imprezie w Olsztynie, po pracy lepiej ogladać teleturnieje w domciu w Olsztynku prawda?
      • Gość: eee Re: nie jestesmy na wlasciwym ,,Kursie" IP: *.static.chello.pl 05.07.13, 15:57
        Panie, z takim poziomem wypowiedzi to Pan chyba na tych wydarzeniach kulturalnych robisz za stójkowego.
      • Gość: zygmunt ch. Re: nie jestesmy na wlasciwym ,,Kursie" IP: 88.220.127.* 05.07.13, 18:30
        A Tobie płacą za sprawdzanie listy obecności na imprezach kulturalnych w Olsztynie, czy charytatywnie to robisz? P.S. ostatnio w Olsztynku na imprezie kulturalnej pełno olsztyniaków było, to chyba jednak potrzebują rozrywki i kultury?
    • Gość: go Dlaczego w Olsztynie kultura przegrywa z inwest... IP: *.adsl.inetia.pl 05.07.13, 17:09
      Ludzie Korpo odstawił lansa aż się patrzy a wy się podniecacie.
      Mam myśleć że jak ktoś odstawi bełkota to będzie wielkie hopla jak nazwie to happeningiem.
      A co ten radny poza hup-pylingiem w ogóle zrobił.
      W gębie to każden mocny. Ten też.
      Pomylił radę z teatrem.
      Referendum o krok to radny rusza na wizje. Ordery mu.
    • Gość: Ikitos/kulturka Dlaczego w Olsztynie kultura przegrywa z inwest... IP: *.speed.planet.nl 05.07.13, 20:24
      Nieśmiało chciałbym zauważyć, że kultura w Olsztynie przecież kwitnie i rozwija się z dynamiką porównywalną do Dożynkowych Inwestycji Miłościwie nam Panującej Władzy! Wystarczy spojrzeć na jej Gmachy. Lśnią nowością, napawają dumą ich dyrektorów, pracowników i nas, onieśmieloną gawiedź, która zagląda tam najczęściej przy okazji Drzwi czy Dni Otwartych...
      Odbywają się również festiwale - nawet nie jeden a wręcz dziesiątki! Co więcej - te festiwale przynoszą Dochody! co prawda głównie wąskiej grupie urzędników i osób z nimi zaprzyjaźnionych, ale jednak! Nikt przecież nie wnika w ich jakość i celność. Najważniejsze, że Są!
      Podobnie jest z owymi Wiekopomnymi Inwestycjami Miejskimi. One nie są dla mieszkańców - są dla Dyrektorów, Urzędników i zaprzyjaźnionych z nimi Przedsiębiorców. Bez uświadomienia (i głośnego powiedzenia) tej prostej i oczywistej prawdy, roztrząsanie tego tematu staje się wtórne.
      Kultura podobnie jak nasz mlekiem i miodem płynący Olsztyn i Region - Przyspieszają. Cały czas. A że są puste w środku i pędzą ku przepaści?
      Wystarczy kilku pr-owców, którzy bez trudu wytłumaczą "głosowaczą", że to dla ich Dobra!

      Kłopot polega na tym, że to wszystko zostało już wielokrotnie powiedziane...

      Pozdrawiam
    • Gość: kos Dlaczego w Olsztynie kultura przegrywa z inwest... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.07.13, 20:46
      tyle ile dzieje się w Olsztynie nigdy tak nie było... oby tak dalej. Ci co tego nie widzą to chyba są ślepi i głusi. Jestem zachwycony programem letnim i podziwiam naszych aktorów którzy są utalentowani nie mniej niż warszawscy.
    • Gość: kos Dlaczego w Olsztynie kultura przegrywa z inwest... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.07.13, 21:02
      Olsztyn jest świetnie zarządzany i nie możemy dać się zalać nic nie robieniu , wulgaryzmowi. Z tych wszystkich inwestycji będziemy my korzystać trzeba tylko to zrozumieć. Najprościej jest usiąść i poklikać i jeszcze do tego po chamsku
      • olsztynski_taplar Re: Dlaczego w Olsztynie kultura przegrywa z inwe 05.07.13, 22:59
        Niesamowici jesteście. Nawet po godzinach pracy tłuczecie na komputerach. Oj ratuszowe wystraszyły się referendum. Ciekawe co wy z tego macie? Przydział betonu na miesiąc?
        • Gość: eee Re: Dlaczego w Olsztynie kultura przegrywa z inwe IP: *.dynamic.chello.pl 05.07.13, 23:12
          mielą beton, widać uzależnienie :)
          • olsztynski_taplar Re: Dlaczego w Olsztynie kultura przegrywa z inwe 05.07.13, 23:19
            Chodzą słuchy, że Żmije lubią wygrzewać się na betonie...
    • Gość: CO TO ZA PYTANIE ? Re: Dlaczego w Olsztynie kultura przegrywa z inwe IP: *.net.pbthawe.eu 05.07.13, 21:02
      Ja mógłbym zapytać:

      Czego boi się gazeta zmieniając tytuł artykułu ?
    • Gość: Aneta Dlaczego w Olsztynie kultura przegrywa z inwest... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.07.13, 21:23
      super dzieje się w Olsztynie tylko tego gościa który w komentarzach tak przeklina to należałoby dać do wariatkowa bo to chyba świr
    • Gość: fegte Dlaczego w Olsztynie kultura przegrywa z inwest... IP: *.olsztyn.vectranet.pl 05.07.13, 21:52
      rzeczywiście, ale się dzieje w Olsztynie, normalnie tłumy z całej Europy przyjeżdżają oglądać te jarmarczne badziewia i plastikowe baby ;)
      mi to się wydaje wracając do dyskusji na temat, że ratuszowe to najprościej mówiąc siedzą w tych swoich pokojach i wymyślają gdzie tu jeszcze wpieprzyć barierki, gdzie jeszcze bezkarnie sygnalizator zamontować, a może gdzieś jeszcze jest wolne miejsce na polbruk. Tak kminią i kminią a półźniej wychodzą takie debizlizmy jak troje sygnalizacji na Grunwaldzkiej. Chore...
      • Gość: BABY pruskie Re: Dlaczego w Olsztynie kultura przegrywa z inwe IP: 81.15.230.* 06.07.13, 10:46
        Baby pruskie sa swietne ! Cudowna wizytowka i jednoczesnie maskotka Olsztyna !
    • Gość: mix Indywidna kultura i jej akceptacja, IP: *.adsl.inetia.pl 13.08.13, 02:00
      to dwa odmienne i nie przystające do siebie problemy problemy. Np. jeden zbiera znaczki a drugi z takim samym zapałem leje wszędzie beton i obydwaj nie dostrzegają nic więcej poza swoim hobby. Jeżeli robią to na swój rachunek i na zasadach akceptowalnych społecznie, nie ma żadnego problemu. Jeżeli jednak te hobby uprawia się na czyjś rachunek, trudno wymagać od niego równie bezwzględnej akceptacji dążenia do właśnie takiego a nie innego celu.
Pełna wersja